広島ファンが大激怒した代打起用の裏事情と ベテラン選手の扱い方【監督バイブル】
Вставка
- Опубліковано 2 сер 2024
- 監督の采配の見せ所のひとつであり、終盤の勝負を分ける『代打起用』
その采配の難しさや、代打で向かう際の心構えなどを、
日本記録保持者の真中さん、野村謙二郎さん、古田さんの3人が語ります。
▼そのほかの監督・コーチングバイブルはこちら▼
• 監督・コーチングバイブル
00:00 野村謙二郎が即答した 監督時代最悪のミスとは？
01:22 予告先発制になってなくなった戦略「当て馬」
03:25 相手投手が左か右かで 打順を変える理由は？
06:10 監督・野村謙二郎が前田智徳に 代打の代打・井生を送った理由
08:22 日本記録保持者・真中満が語る 代打出場時の打者心理
10:32 監督が気を使う ベテラン選手の代打起用法
11:56 プロで活躍できる選手に共通する思考とは？
12:56 野村・真中が「代打は初球から振るべし！」という理由とは？
15:05 監督も選手も頭を悩ませる ケガの状態と出場判断
18:22 今と昔で変化している 体調管理の考え方
#野村謙二郎 #前田智徳 #DH今村
●Twitter
/ furuta_atsuya27
●Instagram
atsuyafuruta?ig...
●書籍の案内
[フルタの方程式(DVD付)]
amzn.to/2PUFepF
[フルタの方程式 バッターズ・バイブル]
amzn.to/3ek6HKK - Спорт
ノムケンさんと前田さんは「しっかり者の長男と気難しい末っ子」みたいだなと思ったｗ
2人は若い頃も似たようなやり取りをしてる。前田さんは納得できるバッティングが出来ないと悔しさからモノを投げる悪い癖があって、ある時投げたヘルメットが他のチームメイトに当たった。その時に「人に迷惑かけちゃダメだろ！」って叱ったのがノムケンさんだったらしい。
バッティングだったら誰にも負けない。でも、理想の追求者がゆえに周りが見えなくなりがちな前田さんの才能と努力を認めつつ、一人の大人になるようにちゃんと叱ってくれるノムケンさん。面倒見のいい兄貴分だったんだなと思いました。
この三人の話は永遠に聞いていられるな〜
これからも野村さんも真中さんも出演回数増やしてほしい！
この三人の動画、今まで観て来た YOU TUBEの野球系動画で一番好きDeath.
監督理論的ならば、広島前監督の緒方孝市さんも一緒に入れて欲しい❗
スイッチヒッター・盗塁ならば、元広島の高橋慶彦さん
前田の、「あーもぉヤダなぁ…」
の仕草表情を思い出せるカープファン
あの前田にコンプレックスを抱かせた中日・小林は流石だな。前田智徳は阪神のジェフ・ウィリアムスも苦手だったのかな？？
野村さんと、真中さん、準レギュラーになって欲しいくらい好き！
喋りが面白すぎる！！
この三人の動画、今まで観て来た YOU TUBEの野球系動画で一番好きDeath.
それと前田智徳さんもね❗
謙二郎の前田が怠そうにグズってるモノマネがうますぎて笑う
野村は他にも達川とかモノマネうまい。多分現役時代からやってましたね。
ピコピコピコ…
「はい集合〜！」
@@DH-bn1be
野村謙二郎さんの達川さんのものまねは、「よしひこチャンネル」で面白おかしくものまねされてましたね❗
グズってるという表現😂
ビッグレッドマシン時代からのカープファンワイ、この動画最高すぎてむせび泣く
DH今村、前田の代打井生、晩年のノムケン・・・そうだったのかと腑に落ちた
こういう監督の裏話好き。ネットに好き放題書かれてるから、こういう現実の会話がより面白い。
落合博満さんがUA-camを始められたのも
落合さんの発言と違うのが出てきたからだそうです
「今の選手が悪いわけじゃない。」という野村さんは今の野球にも昔の野球にも理解がある方だなぁと感じました。
タイミングだとは思いますがまた現場に戻る姿を見てみたいです。
去年川端が代打でめちゃくちゃ打ってて、ちょうど記録の話になったら真中さんがとんでもない成績残しててびっくりしたわ。
ノムケンは弱い時代に「伝統のシゴキが足りんのじゃないか？」と野次られた時に「それに耐えられた選手は良いですけど、それが原因で(怪我など)辞めた選手も沢山いましたから。」ときちんと反論していたのがかっこよかった。
内部を知らない人間は、本当に勝手な事を言いますよね。
12球団の監督に言いたいのは
素人ファンの
ああせえ！こうせえ！
に絶対に流されないこと！
野村の言っていることは甘いというか非情というか、あまり納得感はありませんね。
ピッチャーの投げ込みなども同様ですがプロとしてギリギリの選手が潰れようが辞めようが仕方ないと思いますけど。
シゴかなければ通用しないのであればシゴくしかないですよ。
佐々木朗希のように絶対的な期待感がある選手とそうでない選手は分けるべきだと思います。
高橋慶彦は古葉さんにシゴかれなければプロにいなかったと言っています。
野村の言い分は才能の乏しい選手を切り捨てることを、善人面して言っているだけのように聞こえます。
@@ziggystardust8604 外野のくせに何様のつもりだ。
@@ziggystardust8604
パワハラしてそう
なおノムケンは現役時代あまりにノックがスパルタすぎて、半狂乱に陥りグラブを投げ捨て素手でボールを掴み怪我をした模様。
それぐらいの事を経験してるから言える言葉なんだと思うよ。
DH今村事件めっちゃ笑いました
今村がよくバント決めてくれたから笑い話になってる
あと岡田監督がニヤニヤしながらあかんぞって目に浮かぶ
19:10 真中「(怪我くらいでポジションを)絶対譲れないです！」
真中がここまで強く言うってなかなかない。ずっと食らいついて監督にまでなったんだなあ。真中ほんとに好き。
前田智徳のくだりは大好物
カープが連続で優勝できたのも野村さんが選手を育てていてくれたお陰な
野村謙二郎さんがタナキクマル・誠也等を育てて種を撒き芽が出て、緒方孝市さんが花を咲かせましたね❗
というより石井琢朗コーチが有能すぎるのよ。
そしてササオ禍が焼いてコンクリで埋め立てた
エルドレッドの引き留めも監督
なんで原因をひとつに絞るのかね笑
野村さんも石井コーチも緒方さんも全員のお陰で3連覇したんだよ
ヤクルトファンではないけど、真中さんの声と喋りが好きでよく解説見てます。
野村さんには是非また監督をしてもらいたい
野村監督と言えば謙二郎さんと言う位になって欲しい。
ウケ狙いなら野村貴仁
@@flysblack8799 ヘッドコーチ清原で？
この監督経験者シリーズ監督経験者のみなさんだからこそチーム内事情の話は興味深く伺いました、また野村謙二郎さんがこんなにもお話される方だとは知りませんでした。こんなにもいろいろと考えて野球やられていることを改めて知ること出来ました。
7:21
ファンの野次わかるわ〜
7:41
これぞ野村謙二郎監督魂の叫び
そーじゃないと2000本うてない 重い言葉ですね 今の時代は難しくなっていくのかな、、、
野村さんも監督でも大変だっただろうし、選手としても大変だったんだろうなと思います。
だからこそトリプルスリーも2000本安打も達成したんだろうなって思います。
また是非監督やってください！
代打がこんなに奥が深いとは思いませんでした。
代打専門でやってた元選手を集めて代打の極意シリーズとかやってほしいです。
代打の極意、確かに見たいですねー。
深いでしょうね、きっと。
八木さんも40年会で古田さんと
同級生なので出てほしい
ですね
謙二郎さんの達川さんのモノマネ見たかったな。あれは最高。
代打シーンは試合が動くので観戦していて大好きな場面なので、うれしいです。
代打といえば、古田さんの「代打オレ」
この時の監督の心境もいつか教えてほしいです。
OBのチャンネルって昔話が多くてそれはそれで面白いのですが、この動画はこの先にも繋がる内容で中身が濃い！
とても見応えがありました。
野村さん優しいなぁ
ミーティングで確認してDHOKか調べといてって下の人間に聞いてるのに自分の最悪のミスって認めてる
ダメな上司ならキレ散らかしてるよ
「監督バイブル」シリーズ、あまりにも興味深くて一気に3本見ました。野村さんや落合さんのような名監督の話も興味深いですが、古田・野村謙・真中の3氏という監督としては若手の方々が、その仕事についてざっくばらんに語ってくれるこの一連の動画はとても貴重。
当時、井生の大ファンだったんで代打起用嬉しかったけど、そんな裏事情があったとは…
野村さんのDH事件本人から聞けたのめっちゃ嬉しい
大丈夫って言った奴誰だよw
@@b-k6132 そうなるとそうなるよな。
広島は昔から今年みたいに交流戦は4勝とか5勝くらいしか勝てないし
何十年ぶりに日本シリーズ行けば何度も同じ捕手に刺されるし
スコアラーや編成や作戦系が無能なんだと思う。
何度も同じイニングにマウンドに行って投手交代せなあかんようになった大野コーチか？ヘッドとか当時いたっけ？
ほんまやで
一回パワプロで確かめてからOKって言えよな
岡田監督のモノマネも地味にうまい野村さんすごい
予告先発が無かった時代は奇襲先発や当て馬があって楽しかった
監督降りてからの真中さんのトークが大好きです！
野村さんの解説、けっこう予想がビシバシ当たるんよな。実況の同調質問的なものにも流されないから好きになった。
前田に代打、井生！！謎が解けた🤣🤣🤣
この御三方の話しすごく楽しいです。シリーズ化して欲しいです。
前田さんのエピソード爆笑したw
確か野村謙二郎さんは、広島の先輩の高橋慶彦さんから、「痛くても・痒くても休むな❗」等を言われたらしいですね❗
真中さんの野球理論とキャラクター大好きです！何より僕は西武ファンで毎年プロ野球ペナント予想で真中さんはライオンズをよく見てくれてるのでありがたい存在。
個人的に真中さんには縁があれば埼玉西武ライオンズで監督してほしいなと思ってます。
この3人のトークの面白さと奥深さは頭3つくらい抜けてる😂👍
代打の浅井・町田なつかしいな～
右と左の切り札ってかんじで好きだった
前田さん、野村さんの共演もみたい
広島ファンじゃないけどノムケンさん大好きです
解説も素晴らしい
この動画で、広島が、野村さんが、以前以上に好きになりました😊
代打は、割り切りが必要、ですよね👍
出場可能判断のところで、コロナ感染から８月末までずっと不調だった山田哲人選手のこと考えてました。スタメン外れるのはいつもどおりの条件の日だけの最低限、多少の打順の変更で気分転換、それであの絶不調から復調してくれて、良い意味で訳がわからなかったです。普通の人間からするとダルいときは休みたいしそれが一番なのに、プロの選手の身体や感覚は実に奥が深いですね…
他の話も興味深くて楽しく観ました。すてきな動画感謝です‼️
1:02 本当かどうかはさておき古田さんの気遣いを感じた
前田代打の話が面白すぎる。
観客は格とか見せ場とかそういうもんを求めちゃうんですよね。
浅井さんの代打の考え方に納得させられた！
昔の人たちの根性は好きだな。自分のポジションを守る強いプロ意識があるよね。野村が言うように今の選手が悪いわけじゃないけど休んでも昔よりいっぱいお金ももらえるし無理する選手少ないよね。
真中さんの早打ちの話で記憶してるの小学生の頃１番センター真中の巨人戦で初球スリーベース打ったのは忘れないな～
真中さん聞くの抜群に上手いよな。
カープでは現役13年間をほぼほぼ代打専として過ごした『広島の寅さん』こと西田真二氏が『代打の切り札』と呼ばれ、勝負強い打撃で4連続代打ホームランの日本記録を樹立するなど活躍されましたね。
廣島の寅さんw
当時は偵察要員という言葉のほうが当て馬より定着してたと思うけど、
現場では当て馬のほうをよく使ってたのかな
最後の古田さんの「そうじゃないと2000本打てないんですよね」が深い。
ベテランになると体力的な問題や故障歴によって常時スタメンや1試合フル出場は難しくなる中で工藤監督の川島慶三の起用法は本当に上手かった。
予告先発が左の時はほとんどスタメンでピッチャー交代とほぼ同時に交代
スタメンでない時は対左の代打や守備固め
それに、川﨑(17年退団)本多(18年引退)、明石の世代から牧原、周東、三森の今の世代の隙間を上手く繋いでくれたことも忘れません。
DHは一打席立たないといけないルールで辛い思いしたのは、1998年のライオンズVSブルーウェーブ戦で、4番DHニールが直前になって腹痛を起こし、1打席立たないと交代不可という事で、仕方なく打席に立って、ホームランを打って、2打席目から交代という珍事ありましたねえ。
この３人が話してるの好き
この回、めちゃ面白いです
野村さん、真中さんの話めちゃくちゃ面白い！監督編ももっと聴きたいです！
永遠に聴いていれる。
相手のコマを如何に使わせるかは非常に大事ですよね。
昨年の日本シリーズでも、オリックスがジョーンズを早めに切ってしまったことが負けに繋がった試合があったような。
また大下さんの伝説が増えてしもうた
前田さんが苦手な投手のときに代打に行くのを嫌がってゴネてるの面白すぎるｗ
苦手な投手だからこそ打ってやろうという天才のプライド的なやつがあるのかと思ってました
あの人youtubeでどんどん人間らしさが見えてくるな
画面外からの質問が凄く良いですね👨🦳
会話が広がる質問だと思います。
そう？なんか的外れな質問が多い気がするけど。
まあ、そういう奴に野球を教える、を実践しているってことか。
@@ledmledmledm
はー、「そういう奴」でないならわざわざ「そういう奴」にコメントしないで、古田UA-camのスタッフに直接コメント送れよ。
本当に代りはいくらでもいるって分かっていても実際に言われると辛いですね(汗)
でもその中でタフでないとポジションは奪えないし、継続してレギュラーは張れない。
愚痴でも良いから御３人トーク続けて欲しい。
代打井生もヒット打ったのも覚えてる。
ノムケンは敢えて勝負に徹して後退したのだとずぅーと思ってたけど、前田がそんなにいやいやだったのは知らなかったwww
貴重なお話ありがとうございました。
DH今村懐かしいな。バント決めたのも覚えてる。
待ってました、この回。ノムケンさんと前田選手のやり取り面白かったです。根性論がいいわけじゃないけどちょっと昔の時代はよかったですよね。監督バイブル、ほんとに楽しいのでずっとやってて欲しいぐらいです。定期的にこのメンバーで集まってやってくれませんか？😏
プロ野球選手が骨折しながら試合に出てるって聞いてて、足首骨折したら走るどころか歩けなくてプロ野球選手の根性に驚いた。まぁ、ギプスでガチガチだったので、プロ野球選手でも試合に出れないでしょうが。逆に右の中指骨折の時は二つのバットが振れた。ベッドでのナイトゲーム！！プレイボール＆プレイボーイ！！
時代は変わってしまったけど熾烈な競争社会で生き抜いていかないとレジェンドになれないんだなって思いました。
これって野球だけの話ではなく、どこの職種でもあるよなー、って思いながら見てました。
同じ境遇を共感しつつ、勝ち負けに一喜一憂するのがスポーツ観戦の醍醐味なんですよね。
当て馬、懐かしいですね。この辺の駆け引きも昔はおもしろかったですが、最近は当て馬に限らず、バッテリーと打者の駆け引きとか色々駆け引きが少なくなった気がします。
最近のホークスとか、年単位で長引くような故障はないけど、毎年複数の選手がシーズン中に故障離脱するのはトレーナー側の意向に沿ってるのかな。
”ノムさんとフルタ 怪我と情熱のあいだで”というテロップに笑った。
謙二郎おもろいわ〜
今度ピンマイクつけて音声聞こえるようにして監督やって欲しい
ノムさん「全治どれくらいかかるねん！(威圧)」
古田さん「い、1分です(震え声)」
このくだりはニヤニヤしてしまう
愛の鞭ですなぁ
当て馬とか偵察要因って言われてましたね。今村くんも自身のUA-camでその件触れてましたよ
野村さんのモノマネほんまおもろい
カープ三連覇の功労者は野村謙二郎監督と、デーブチャンネルで正田耕三さんが言ってた
前田さんのエピソード、ホント面白かった🤣
めっちゃおもろい！
野村さんこんな人柄なんて知らなかったなあ
浅井 町田の代打コンビは最強すぎる
この二人のウォーミングアップは伝説級で、相撲を全力で取り組むらしい。
力士のような体格はこういうところからも由来していたりするのかな？
野村正田前田江藤金本ロペス緒方西山
ビッグレッドマシン最高すぎんだよな
前田が話してたけど、町田が興奮しすぎて浅井の腕を噛む話しがめっちゃおもろいw
左右、ここまで最強の強打者が代打で揃うって例を見ないのでは？？
大矢明彦さんと谷繁元信さんとの師弟対談を繰り返し観ていた後だと、現代野球にとって色々な事柄が過去のものとなっているという事を痛感しています。
元々のポジションから来る、野球観や指導方針、矜持といったものが反映されたチーム同士でのぶつかり合いをもっともっと観ていたいと感じております。
偵察メンバー懐かしいですね。
2～3枚入れることもあったよね。形の上では先発メンバーに投手の名前が幾つも入ってるの、今から見ると不思議な光景。
それと最近は、代打の代打って減ったかなあ。
名将三原監督は偵察メンバー6人という試合もあったそうです。カオス。
例えば、信頼しているリリーフ投手がいて、その日は何らかの理由で、登板回避させると、試合前スタッフ会議で決まったとき。
事情を知らない者はどうしても、「なぜあいつを投げさせないんだ！」って思ってしまいます。
「事情があるからに決まってるだろ！チーム戦略として公表してないだけだよ！」って言い返したくなるところを、監督はじっと我慢しなくてはいけない。
チームとしての結果を出さないいけないというプレッシャーや、負けたときのストレス以外にも、戦わないといけないものがあるから、身体への負担は相当でしょうね。
しかしながら、皆さん、ぜひまた監督としてグラウンドに帰ってきてください。
古田さんの「代打オレ」の話も聞きたかった。
怪我したら、自分のポジション奪われるかもって、本当にそうだね。代わりに出る選手はチャンスでもあるよね！
真中さんのキャラ、好きだわ〜
初見でしたがめちゃくちゃおもろかったです😂
結局監督は辞めないと評価されないが悲しいですよね、今の緒方さんや工藤さんも監督も辞めて初めて評価されてる。ノムケンさんも優勝は戦力的にも出来なかったけど正直面白い。
緒方さん工藤さんは優勝してたので、目に見える評価基準があったので評価されてたと思いますよ。
@@E46.M3 緒方さんも工藤さんも優勝してたけどめちゃくちゃ叩かれてたよ、引退して初めて手放しで誉められる。
@@Knuckle_Pitcher そうなの？？何で優勝してるのにそこまで叩かれるの？？まぁ、原監督や落合監督も常勝に近い時ですらディスられてたけど。
@@E46.M3 工藤監督は優勝日本一の時ですら若手の育成が～とか継投が～と言われてましたし。原監督や落合元監督に近いと思います。
井生好きだったなー😊
前田の代打で打つのはすごい👏
あらゆる仕事で思うけど、自分の場面で「成功したら美味しい場面、失敗してもなんてことない場面」という気持ちは大事。
責任逃れというより、「じゃあ他に誰か行ったら成功するんか？」というぐらいの開き直りの気持ちで行くのは大事。
とても興味深い話でした。
余談ですが、3:25の「そんなに右左で変えたくなります？」って質問の直後に「変えるなら今だ！」って転職サイトDODAのCMが流れて一人で爆笑してしまった。
達川光男氏『前田(智徳)は天才じゃない。練習するほど上手くなる。西田は本物の天才。練習すればするほどヘタクソになる。』の名言は有名。
長嶋茂雄、王貞治、松井秀喜、イチロー、皆
努力してました
高山かな
み@@pompom7102
西田は外野手でウイニングボール捕球後、無意識に必ずスタンドに投げ込んでいたそうで
悪気もない西田先輩に文句も言えないから、ウイニングボールが西田へ飛ばないよう投手陣みんな祈っていたそうですｗ
真中さん当て馬とか、めっちゃ贅沢な使い方やな。
それ思いました。偵察メンバーにレジェンドを使ってたという。金塊をゴミ箱に捨入れてた感じ。
@@E46.M3
まぁ当時は１ルーキーでしかなかったからね
江藤が斎藤投手から打てなかったのは何となく覚えてる
93年荒木大輔投手が偵察要員にめっちゃ出されてたなｗ(公式戦23試合 日本シリーズ2試合)
92年の小坂投手先発二番手新浦投手の奇策は実は大失敗してます(新浦投手大乱調)
代打前田智徳さんの話で真中さんが山北投手って言って？あれ？山北は2009年に横浜で現役終わってるから野村監督のときはいないよなと思って調べました
2011年7月17日 9回戦 ナゴヤドーム
6回にチャンスで代打前田で中日の投手が武藤から左のサイドスローの小林正人にチェンジ
広島が代打の代打で井生崇光でタイムリーヒットを打ってます おそらくコレですね
井生って2011まだ現役だったんだな
@@minamonnsk6283 引退したのは2012年です この年はスタメンでも出る等息を吹き返していましたが翌年一軍出場無しに終わり引退しました
空いた選手が活躍するなら本人はともかくチームとしては願ったりよね
楽しみにしてましたぁ
1:55 すげえな。思いつかなかったよ！国際大会とかでそれやろうよ！
当て馬ありましたね。懐かしい
ケニーほんとに好きだから贔屓はヤクルトだけど、指導者で来てくれないかなぁ…
監督経験者だから厳しいかなぁ…
代打ってセットアッパーや抑えと対戦するから2割5分でいい方法なんだっけ。スタメンだと6番手先発や敗戦処理と対戦あるけど