【第1場: 六四屠殺真相】六四事件30 週年研討會：中國民主運動的價值更新與路徑探索20190518
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- Опубліковано 5 жов 2024
- 【第1 場：六四屠殺真相】
主持人：胡元輝／中正大學傳播學系教授
〈六四屠殺真相研究〉
發表人：吳仁華／六四屠殺見證人及研究者
〈我所經歷的六四天安門事件〉
發表人：李曉明／前六四戒嚴部隊軍官；海外中國民運聯盟(澳洲)秘書長
〈北京以外的八九民運：長沙見聞〉
發表人：Andrea Worden 吳玉婷／約翰霍普金斯大學東亞研究學程威廉芮恩希實務講師
評論人：方 政／六四屠殺見證人；中國民主教育基金會主席
評論人：程 翔／香港資深記者及時事評論員
0:00:00 （～26：00）*吳仁華*在資料被封鎖的情況下，利用辛苦的搜尋工作進行部隊調動的研究，表明殺人最多的是三十八軍和空降第十五軍。此外還闡述了出兵鎮壓的決策過程是由元老和執政者在鄧家中，由鄧拍板作出，若無鄧拍板則按正常程序不會做出鎮壓決策；部隊被下達明確的開槍命令；天安門是否發生屠殺是偽命題，且確有實證說明天安門上也有死傷。
0:26:00 （～47：00） *李曉明*介紹了作為軍官親歷的鎮壓過程，對基層軍官也採取了一路欺騙的策略，目的地和目標一變再變，最後一個藉口是要去保護在北京的使館區。駐紮在通縣後，5.30接到最後一個命令，要求不惜一切代價進入天安門，但其上級看到現場射殺平民的情況後拖延執行命令，最後（6.5）被其他部隊押送進入廣場。李曉明對天安門廣場的描述：6.5進場時未看見屍體，但自己在垃圾箱發現了帶彈孔的褲子，其手下士兵清理廣場時發現多處血跡。6.7離場。接到上級命令，稱38軍有抗命，組織沒收士兵衝鋒槍。開槍命令：6.3下達明確命令並向士兵配發子彈，此後下達更明確命令：100m向天鳴槍，30m向地面開槍，更近則射殺。
0:47:10 （～ 57：00） *方政*描述了作為學生在6.4清晨已經開始撤退時，遭遇了坦克高速衝擊。方政認為對清場過程的具體命令，具體執行人進行調查搜證很有意義，希望日後能夠進行審判清算。
0:56:30（～1：07：00） *程翔*總結了個人的演講後，並描述自己在1981～1989期間在北京常駐時對中國政治社會文化的觀察，認為應在這個較長時段內進行觀察，將六四鎮壓視為這十年來保守派和改革派的對抗的一部分（引用評論，認為是一場軍事政變）。認為80年代的樂觀和開放不是根本性的，在高層政治中仍然缺少制衡的力量。
（提問時間）
1:18:30 李曉明解釋關於“平級軍隊押送另一軍隊是否可能”：38軍執行戒嚴總指揮部命令。解釋殺人命令：未必有文字存檔，軍隊有一定靈活處理空間，下達了籠統指令後，士兵仍然有執行的自由。
1:23:54 吳仁華：15名死亡軍人均在6.4凌晨1點後後，死亡戒嚴部隊開槍在前，市民以暴制暴在後。指揮部抽調各路軍隊目的是使各路軍隊無法串聯，且此後還進一步加碼，採取越級指揮，監軍等具體舉措，直接控制各路軍隊，尤其是抗命的38軍。鄧小平殺人決定：有證據的最早是在5.13與楊尚昆談話中看到。
1:29:00 吳仁華回答*死亡人數問題*，官方：300+；天安門母親統計：202；前新華社人士：700+；民間流傳的紅十字會統計：2600+。
当年我们科的石宝英等人在我面前说起38军，他说所有的配置都是双的（double），人员、装备都是双倍。
石宝英是毛泽东的秘书胡乔木的后代。
你有把枪口抬高一厘米的权利。
那些说六四是假信息的年轻人，要他们去访问89 年生活在深圳的中老年人，他们是不是在那个时候就看到了香港电视的直接转播？平时车水马龙的深圳夜晚，突然变得很冷清了！
深圳为何冷清了？
@@Schwanengans 都在家里看香港和西方的记者在北京冒险直播，内地看不到！
@@YuqinQiu-lfcx 你当时在深圳？在深圳能收看香港电视？现在还能直接收看吗？
这位先生讲三个屠杀地点，今天我是第一次听说木xu地之外两个屠杀地点，我阅读、看视频就没有听说或看到，真的1989年镇压之后没人告诉我怎么镇压的，只是我们科的张继德说句：听说北京开枪了。
谁会告诉我呢？我读书看报能看到吗？
没人给我说，我就不会知道。
2001年7月我移民到加拿大之后64镇压的事还是没人给我说过啥、也没人问过我啥，我总是阅读了解些情况。
主要是通过回忆在国内的经历、联想加分析明白情况的。
′
调兵不需要离开北京。
屠杀的责任人不是几个人或几十人，我估计是成千上万亡命徒，不会是一部分亡命徒出生入死地干、另一部分亡命徒袖手旁观，不会是这种情况。
都是亡命徒，好几万人呢，以家庭为单位亡命，一个人责任大则全家人沦为亡命徒，两次共害死约100万中国老百姓，多少家庭死人了？人家将来报仇不会报复家人而只是报复有大责任的人吗？
凡是镇压特积极或特狡诈（欺骗成性）、特坚决的高官，都有可能是干那两件大事的主要责任人。亡命徒除非死了，退休后还会亡命，没法不亡命。
我们不要依据离职或在职判断是不是亡命徒，而要依据是否参与干特大杀人事件判断人，一旦参与了则有一口气就会亡命，退休有啥用呀？
生死与共的关系是最铁的关系，比父子关系、母女关系更铁。
没有请广场五君子的猴德建说说，他的讲话被屏蔽了么
发生的那一年1989是八零后的最后一年了吧，下一年1990就是九零后了时代了。
抬高自己
没有64事件，只有89事件件跨度几个月
李晓明中文都说不利索了。。。
應問一個答一個較好
参与六四的古稀老头唱《不忘六四》 ua-cam.com/video/dALDsWjZldo/v-deo.html
緬甸已經演釋了當年😢😢😢
大驚小怪，美國每天都在上演屠殺
林彪和粟裕对共军可谓了如指掌，一旦决策镇压他俩调兵遣将的效率特高。
本来他俩就很了解共军，粟裕掌控军权5年，从1988年5月开始林彪掌军权，到1989年6月林彪也掌军权1年了，很熟悉共军。
我还是说一个我的亲身经历吧，大概是1993年，我和我老婆去朱雷（胡耀邦的亲儿子）家，因为我和我老婆认识是朱雷、王慧玲夫妇介绍的。
就问我啥时候领的结婚证，这属于明知故问！我说是1990年9月22日。
朱雷立即兴奋地不得了，连连感慨：太厉害了，我算服透了！几万人有救了！
这咋回事呢？我和我老婆明明是1988年9月22日领的结婚证，我老婆往后改了两年，变成1990年9月22日领的结婚证，中共亡命徒头子们的高级帮凶吴阶平等人多次在我熟睡时对我的大脑做手脚，肯定没少使用特制的高级药物，导致我自己说出是1990年9月22日领的结婚证，胡耀邦的儿子是极为感慨这样的效果或结果也能搞出来，几万人有救了。
吳仁華非話一大堆！30年以前的事！再說一編！明年同樣再說一編！后年同樣再說一編！還用破解兩字！你是吃飽了撐得……已經30年了應該去“破解”如何解決現在怎麼辦吧？……明年希望不想再看到你了！
我无语了，这几位文化素养和逻辑能力真的低....
ua-cam.com/video/K_89BloTCVE/v-deo.html
看看这个视频，看看这些别有用心的人带领学生做了什么
胡說