EP-066 这些人才为什么离开中国（其他篇）
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- Опубліковано 6 жов 2023
- 《不明白播客》前两周分别播出了中国人才流失的加拿大篇和欧洲篇，这一期我们会播出对润到英国、日本和美国的三位专业人士的采访，谢谢所有参与采访的听众。
这里有两个事情跟大家提一下：一是主持人袁莉希望能采访在农村没有稳定工作和收入，或者在城市打工找不到工作回去躺平的人，欢迎大家在推特给袁莉私信。二是10月30日，袁莉和江雪、张洁平、Ian Johnson（张彦）会在亚洲协会做一场对话：在离散中报道中国，欢迎大家买票报名参加。
文字版全文：bit.ly/bmb-066-txt
ChinaFile Presents: China Reporting in Exile：asevents.eventive.org/schedul...
时间轴：
01:23 1. 陈亮时
15:36 2. 张先生
36:04 3. 赵先生
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git
赵先生的讲诉，我听到最后，突然有一种控制不住的情绪涌上来，在加油站强忍住泪水，在下班回家的路上哭的像个泪人。我和小赵一样来自农村，但是我的学习能力差很多，甚至没有能考上本科，只上了一所大专学校。可是我一直觉得是教育改变了我。我从苏北农村来到了苏南城市读书工作，几年前拉着朋友一起创业，虽然经过疫情，但是公司还算是平稳发展，为了孩子接受相当更好的教育，在上小学前买了更好的学区房。即使我可能从10年前开始对政治有一点点理解，知道我们很多不能出现在历史书上的历史，知道他们在说谎，知道很多事情的出发点都是为了维持他们长久的统治。但是，我曾经坚定地认为，这个国家只要你足够努力，你就会有机会让自己的生活变的更好，判断的依据是老百姓对更好生活期盼的力量谁都阻挡不了，而这股力量就是推动社会进步的动力。但是，这两年以来我越发觉得自己之前的认知有多么无知和狭隘。看到那么多的商业大佬被打压，疫情期间专业的医生不能说话，这个国家出于各种原因进入癫狂的状态，社会被撕裂，对于战争的叫嚣言论遍布网络，历史好像在不断重演。我和老婆开始意识到，把孩子留在这样的环境中成长将会是对他们最大的伤害。我听完赵先生的讲诉忍不住哭，是不解为什么像赵先生和其他很多优秀的善良的人们被逼着弃这片土地而去？是因为恨自己暂时没有能力带着老婆孩子逃离这样糟糕的环境，不解为什么这个国家的人们为什么会变的癫狂，留下的善良的人们为什么要忍受如此痛苦的处处笼罩着恐惧的生活？
看你的留言，也让我感到难过心酸，一个癫狂的国家，圈养着愚昧痴呆又疯狂的人民，逆着世界潮流倒退而行。
保持希望 有一天你一定能获得想要的那份安宁和自由
我也是听完赵先生的留言，不知不觉竟然泪流满面。我的想法和你曾经的想法也是一样的，但是现实却是如此疯狂，疫情是照妖镜，帮助我们看清了中国这个魔幻的世界。我在日本住过一段时间后，和第二位小张的感受是一样的，这里是文明世界的一部分，感受和过来旅游完全不同。我觉得我们误解最大的国家就是日本。同样遗憾的是，这里的人完全不了解中国，没法理解我们的一党专政是什么概念。他们对中国的言论自由、社会生态是不了解的。我每次从中国回到日本，就会一下子放松下来，因为这是一个法制社会，法律不会被权力裹挟，也不会今天这样明天那样。政府是为人民服务的，如果有不作为或贪腐，他们付出的代价是巨大的。这里的规章制度是有逻辑的，执行的人是严格遵循程序，有担当有温度的。中国政府现在卷的是服务的体验，但是服务的内涵一点都没有变。当所有的人事物都在一人之下时，法律只会保护他想保护的人事物。这就是最大的风险。
前辈可以交流一下
我也是，祝福赵先生找到了内心的安宁，尽管他的移民身份仍不确定。祝大家都能生活在自由阳光的土地上！
非常非常好的系列❤ 我是中年人，我们家15年前移民加拿大，3年后我转到美国总部工作，全家又挪到美国。今年正好全家人都入了美籍，8年前我们入了加拿大籍，我跟我先生开玩笑说，我们两本护照，用一本看一本。其实，移民15年一路过来非常不容易（尤其是美国这边绿卡申请过程着实让人熬煎），但最大的改变是对社会的认知在不断拓展和加深。今年我女儿大学毕业开始工作，准备工作2年再读去法学院，我看到孩子对社会的关爱和积极参与，她希望将来成为法律专业人士为社会出力，我感觉15年前带她离开中国是非常正确的决定。
看了您的发言，很有感触。我的儿子现在39岁了，他是三岁时来到这里的，应该和中国没有很多联系，但是从疫情以后他很关心中国的事情。开始他觉得习近平很了不起，能把中国的疫情管好， 逐渐认识到一个极权体制是不可能真正为人民着想的。但是有一点他从来没有犯过糊涂，那就是美国是一个适于他个人生长的地方，实话说我儿子极度特立独行，这种人在中国简直就没有生存空间。因此他时常对我说，妈妈谢谢你把我带到这里。应该说，儿子对习近平看法的转变与我有很大关系，我从文革过来的，习近平搞得那一套我是一眼就能看穿。我儿子也承认，我对中国的预测沒有一条错了，呵呵。
好有质量的节目！谢谢主持人，谢谢每一位真诚的主讲人！世界公民的认识，做一个好更好的人的向往，是这样真实而深刻，因此，特别触动人心。再次感谢这心灵的交流。
牠学到西方造谣媒体的套路了，借同温层道具的口，说出造谣媒体想表达的谣言
相对最后那位赵先生说，我和你一样也是来自山东农村，父母半字不识的农民，考上大学到了城市工作，然后又移民来了加拿大。听了他的讲述感觉在讲自己一样。衷心祝愿她一切顺利，梦想成真。美国绿卡实在拿不到的话，来加拿大吧，世界宜居城市加拿大有三个呢，不会错的
same here, 给我听哭了。
我也一样，父母文化水平低，无法给我任何指导，一切都靠自己
一样❤
你是怎么去的，去了加拿大哪个省
第二位张先生了不起，20多岁就有这样深刻的认识和超强的行动力，而且是热爱生活的人，祝福🌹
第一位先生，敬佩他实名的勇气以及想要为中国的民主化做些什么的愿景，Salute
它不过为了拿永久居留权，搞政治庇护
应该是国内已经没有任何留恋了才实名。
祝福他们。也谢谢袁莉老师，经常在纽时上读到您的新闻报道。
谢谢袁莉，更谢谢这些人。听了你们的声音，减轻了我的孤独感。我的Google music列表里也下载了这首the sound of slience。
我是在更早的2015年出国的，但在疫情期间因为理念不同跟国内的同学和朋友有大量的交流上的冲突。我的核心想法无非两点，一是对老百姓好一点；二是不要做脱钩的事情。
我很理解你的感受，因为我也是类似的情况，有一段时间，我这种不被理解的孤独感也比较强烈，后来我就更加关注自己工作生活的社区，在工作和义工活动中，发现了不少不同族裔的朋友邻居们，他们对于中国的看法更真实，更容易交流，我跟他们找到了共鸣，那我就基本放弃了和亲朋在这方面的沟通，因为我没有那个能力去改变他们，而他们也不打算用开放的心态跟我沟通，去真正的看这个社会，所以我目前感觉好些了，仅供你参考。
第一点很重要
第一点最重要，第二点不是单方面说了就算数的。
？？？ 这就好笑了，decoupling是你爹国喊的，你去要求中国干啥
@@Ju2000lo 👍真懂规矩，辈分分得很清啊。是这样，虽然是我爹国你爷国喊的，却是你爹国忠实执行的，像个被抛弃的怨妇一样变本加厉的。儿子呃，现在你明白了吗？
非常喜欢这个系列的话题。这几位普通人的生活、工作、移民的故事，是我们可以参考的轨迹。谢谢主持人和受访的嘉宾。
“文化没有优劣，但制度是有的。” 第二位在日本的先生说的太对了。良禽择木而栖，任何时候都是好的选择，都不迟。谢谢袁莉 ，多少心灵徘徊的人在倾听你的报道。
文化当然是有优劣的。
忘了在哪看到的了，好像是秦晖教授在他的书《走出帝制》里说过相关话题，大意是说虽然大家一般认为制度有优劣，文化没有，但说到底制度也是文化的一部分，所以文化在某些层面还是有优劣之分的。
@@user-nk9wu1wh8s 这么说政治不太正确吧。
@@willyang4487 完全政治正确。认为文化没有优势才是傻逼的思维。
文化也是可以比较的，一比较，就会有优劣之分！说没有优劣，只是面子问题。
给第一位嘉宾点赞
非常好聽的一個節目👍💪望越做越好
看到很多朋友温暖的留言，或者简短分享自己的经历，这一切都更加坚定我再国外谋生、学习的信心。我相信我当初背着行囊，带着无限的眷恋和无奈离开，这个决定是听到了我内心深处的呼喊。我为此要冒的风险和所有要面临的困难， 我都愿意去承担。祝福自己也祝福朋友们。
赵先生先介绍背景，我也是从贫穷的农村出来的，没有信心，听着竟然泪目。但是赵先生很年轻就迈出了第一步，一定会成功的。
喜欢赵先生的分享。
袁莉老师换了个很好的话筒吧！音质好好听啊❤
我是一个53岁的女性，在美国的一家科技公司欧洲分公司工作，已经10多年了。对于国内的许多人来说是无法想象的，因为他们35岁就要打算没工作了。工作每周40小时，而且可以在家上班，去不去办公室，啥时候去都只要和自己的老板商量好，公司根本不强求，新冠以来公司福利反而更好。
这就是西方正在衰败的原因，都躺平enjoy life了
可能很多人更想过不需要每周工作40小时的财务自由的生活，例如这个年纪就可以退休的生活。
50歲左右正當年，有事做又工作彈性大，非常棒！
这个系列可以持续搞下去。
这个系列访谈很好！
谢谢袁莉，采访这些实际生活在国外的人。感动！
非常鼓舞人心的故事，让人振奋和激励人心。每个人都用真实来演绎着对于自由梦想的坚持和守护！ 特别是第三位赵先生，我想说，再也不用听人说乡巴佬，留守儿童，凤凰男之类的了，你在美国，只有一个头衔就是Dr.zhao, 你会用你的努力赢得别人对你足够的尊重。博士走niw吧，抽签都无所谓的，拿卡也许比谁都快，也不用那该死的抽签
Niw是绿卡 只是办eb2的时候不需要排PERM 而perm只是半年而已 现在中国移民eb1和2都是要排队等待 他没有工作签证 根本就没有走niw的路的基础
source：正在等我485
@@wngmv 是的，正解。其实最好的办法就是去做老师。不用抽签，绿卡100%办理。我基本上和小赵一样。也是来自山东。也是博士毕业，就是毕业早了10年的样子。现在公民2年了。大家加油。
“如果你没有固定的一个家，那世界到处都是你的家。”❤
国内女性很适合这句话
国内新闻就宣传三样
一：领导很忙
二：人们什么都不懂
三：国外水深火热
主持人真优秀！
赵先生，如果H1b三年抽不到的话，让公司给办O1签证，俗称PhD签证，只要有博士学位都能申得到，随申随有，可以加急。我和两个同学都是O1。
O1不能转绿卡，没有意义
但是税收很低 长居其实很方便 还不用关移民监 特别适合不用长时间坐班的专业人才艺术家之类的@@kevinjoe1211
还可以读博士后，好像申绿卡很容易
现在不容易了，排期太久@@Rabbit-tiger
@@kevinjoe1211第一 o1可以转绿卡 我就是 第二就是如果读post doc那他概率走eb1 那是现在排队最快的
希望袁老师可以做一期自己的故事。 找个同行来采访自己，全套按照不明白的流程走。一定会是爆款
能听到和自己有相同想法的声音，真的非常感动。谢谢袁莉。虽然日本和中国这么近，但是一个是现代民主社会，是文明世界的一部分。另一个是一党专政的野蛮社会，虽然富裕却令人看不到希望。😂
第一位嘉宾陈亮石先生👍💪💪👍 - 对民主自由的追求，对争取民主自由的行动的参与，实名亮相，👍💪💪👍
第三个赵先生有了生活的希望，祝福你,你一定会成功的。
感谢袁立老师的节目
加油吧～华人之光的博客～加油🎉😊
为这些年轻人感动！
张先生应该是enfj或者entj 相当温暖的一个人
我也想给不明白播客投稿，我是2022年上海解封以后七月初带着儿子和两个箱子就出来了。
是为什么呢
@@sharyanne1475 和节目中出来的人差不多的想法
难得的勇气
现在呢
加油 祝福你
02 张先生，年轻，但是话讲的很震撼，很佩服，真年轻就有这样的知见，和国际接轨，做世界公民
建议采访一些回国的人，把两种视角展现一下，我很想知道为什么要回国。
没什么原因 国内生活也很好 文化亲和 父母亲朋好友都在。why not
去中国的人为啥会接受这个中国封禁的节目采访，不怕被网警搞么。
@@luhannahul 对还有涿州咖啡喝，其乐融融 😄
很简单啊 在国外非大都会，比如纽约 就相当于生活在中国三四五线城市。然后空气环境好 制度好 更自由。但是物价更高 人工更贵。然后想象一下 在中国是愿意在北上广深等城市生活 还是在这样的三四线生活。对我来说接受不了国内的空气和食品安全。
没本事留在国外只能回去。大多数都是卢瑟
采访者都清晰的知道自己想要什么样的生活而且行动力很强，这是最主要的。不象国内一些人张嘴闭嘴厉害了我的国，但对自己想要的生活很茫然😂
有没有不做it的
谢谢袁老师的采访！可以认识采访的嘉宾们吗？我也在欧洲想交流心得。特别是1号嘉宾，去伦敦可以认识的吗
青千哦，能清醒的也不多
我也是在日本，一次核酸都没做，一次都没阳，身边这样的人还有一些
世界公民的想法真的跟张先生狠狠共情了
点赞陈亮时先生
喜欢小赵，我们是山东老乡我也是姓赵，祝福他们国外越来越好❤
赞，大家都争取做个好人吧，对得起自己的良心。
在大陸時就聽過私下裡的一句名言，黨是把人往牲口方向培養的，而西方最大的價值觀就是人性論，由此有了人權，自由民主等等。黨是一直反對人性論的，也從來不宣傳什麼靠良心做事，連人道主義前面還要加個革命兩字來修飾。
包括這些採訪對象等很多那裡的年輕人，都是在感知人性的真諦後，才能有進一步覺悟和行動的。
谢谢袁老师分享，想问问评论区润到韩国怎么样呢，目前只会这门语言
韓國人自己都想潤美國加拿大，沒有發展前景的國家去了做什麼
第二个嘉宾小张一开口就知道是湖北江汉平原那块的，应该跟雷军是老乡。
这个张先生有意思😊他很热爱生活
我和這個去日本的朋友挺像的，非必要不做核酸。逛商場讓我做核酸我就不逛了 ⋯⋯ 三年沒進過商場。
好节目，每期必听；渐渐有了倾诉的欲望…
人才的流动就是经济的流动…人聚财聚…！
润到日本半年成功找到工作，只后悔没早点来
咋润的啊哥们儿😂
一口一个“摩西能尼”。老哥你…
最后一个小哥这么艰苦的环境都让他把书读出来了，本屌万分respect，只能说全球英雄尽归美帝矣。
美国移民…一言难尽。如果放开现在的限制，会有数倍于中国人的印度人涌入美国。看看现在的加拿大，因为过于宽松的移民政策，人均 GDP 居然下跌了……
不用放开限制，一堆latino偷渡和拼命生娃，人数早晚超过白人，现在已经超过黑人了。
你是不是想太多了？？
加拿大现在是离开的人越来越多
Immigrants Are Leaving Canada at Faster Pace。 自己搜新闻去，就这个星期的
@@Ju2000lo 因为加拿大被海量的新移民搞差了，所以一些人不满意离开了。跟你的信息没冲突啊。
@@AnotherJohnJohn 当然跟我的没冲突啊，跟你的信息有冲突啊！你认为移民多了导致人均下跌，实际上是移民少了
三期节目看下来，还是男性倾诉欲强，哈哈😅
从这个节目中绝大部分人，即使逃离了黑暗，也不敢把自己暴露在阳光下。恐怖统治还是很成功的。希望每个人都能战胜心里的恐惧
他们很多人的家人都还在中国，这是自己一个人恐惧的问题吗？
都是弯弯1450反串的😂
@@nasdaker9739 这就是株连九族的胁迫式执政
我也来伦敦，怎么联系陈先生？
袁编，赵先生是工程博士，可以申请优秀人才绿卡，大概一年多绿卡就批准下来。
我特别感慨于第二位先生的谈话，他说，当你明白政治上那些事情以后，你发现你和世界的矛盾变得很少了。这让我为被封锁在墙内的中国人感到悲哀，他们对世界的怀疑和恶意不就是由于信息茧房吗？一个与中东诸国与乌克兰没有恩怨的地方，为什么会有那么多人支持俄罗斯侵略，支持哈马斯反人类行为？这种对世界怀着怨毒心态的人，自己的生活与健康也会被毒化的。
有H1B绿卡就是时间问题，生活工作自自然然就等到了，过来人体会
喜欢第三位
现在很多日本动漫大片，最后演职员表的时候很多中国人的名字
外包
全是程序员😅
现阶段润对人文社科方面文科生极其不友好也不是才说了一天两天了😂
@@willyang4487 你确定是现阶段？我怎么觉得是昨天今天和明天呢
@@ericijkos 是我不严谨了，其实一直对文科生润很不友好。
五仟年的文化就是精神負擔😂，希望多些年青人來我們美國生活，這裡才是我們的希望。
美國怎麼你了？
@@wala88627 美國是生有所養，老有所依的地方，年輕人可以發揮所長，我們這裡人口少，地大物博，正雖要人才。
本身这几千年的文化富有魅力但也掺杂着毒性，这种毒性就是负担
美国也有几千年文化啊,印地安人难道不是美国人吗？而且中国实际没有五千年文化，有据可查的也就三千年
@@wala88627美国不割韭菜
袁老师对于北美之外的了解还是太少了，不过总体来说，还是一个相当好的节目
@@yuanyueliang 倒是不孤独，我的朋友遍全球
怪不得 不能回家探亲😂
下期的名字可以叫：这些人为什么才离开中国
二次元哈哈哈
食在广州，真的很喜欢广州的餐厅，都好吃😂
嗐 嘉宾基本都是it，我们这些没学计算机的怎么办，读护工吗？😢😢😢
身为从海外呆了很久后现在在国内生活的人来说 我不懂他感受到什么糟糕的环境(￣(エ)￣)
通过走线，21号到美。留此存照！
采访一下那些回流的人才
全是码农😂
中国人的employement based的绿卡排期并不算长啊。
最后的赵先生读博士然后兼职养活自己太太和妻子吗？
在这一期里面我听到了张先生提到的两个关键词，说出了我的心声，我特别喜欢。世界公民，还有生活有盼头。我真的也好想好想好想好想好想好想出去，成为世界公民。现在自己每天过的生活就是没有希望，每天就像机器一样拼命的上班，工作就是为了填饱肚子。一点盼头都没有。本人现实里是做推拿的。不知道有没有人了解国外，这个行业怎么样？我是否可以凭借这个东西出去。如果哪个朋友看到了我这条留言，并且对这个行业有一点了解，希望您可以给我一些建议，非常感谢，
这个工作在美国肯定可以找到工作，这边也有很多的massage 店铺，华人开的也很多，你先找找怎么走线。
@@macloudia6206 这条路不太适合我，我是一个视力障碍者，不然的话，哪怕有可能付出生命，我也要试一下
@@macloudia6206 其实我明白，我一点优势都没有，目前我就只会做这个行业。但是不想认命。那天在这个上面找了一个移民博主，问了一下，感觉他说的不是很靠谱吧，但是又有一定的道理。总结他的意思就是说，我这种情况有可能办签证是下不来如果能办下来，那就过去以后先黑下来，然后再说。
推拿按摩這類的澳洲也有很多華人做，好像生意都還好。不知通過上學的渠道先出來是否合適于你。另外護理類人員（包括照顧老人）永遠是技術移民名單的對象，不知通過國內上學和語言培訓後可否通過移民中介途徑進來。
@@ronzunberg2699 上学这个渠道不行，我没有资金支持，然后就是我视力有问题，这是最主要的，我不知道该怎么弄。
赵先生心态不错，这是成功移民的前提❤❤
和我想的一样，否则我出国干嘛呢😂😂
美国的移民政策确实非常糟糕。一方面对非法移民放水/束手无策，另一方面让留学能工作的人抽签撞大运。难道不应该选择对美国社会有贡献的人留下吗？
可能非法移民基因里更有冒险精神，符合五月花号到美国的移民精神。
你没有站着美国人的角度想问题.1. steam专业是去抢饭碗的，黑工老墨是低端降低劳动力成本的 2.steam想走就能走，非法移民很多一生不会回母国的 3.steam留学生对美国没有向心力，对母国还有留恋和期盼，非法移民千山万水偷渡美国之前就决心与母国割舍了 4.等等等等
如果把留学生的门槛降低 那中国印度会把美国就业市场变得内卷
@@yuanyueliang 黑户是不能去大公司工作的,只能在那做底层服务业 不会影响美国就业市场
其实等你办到了你就会理解这个政策。
这几位年轻人都是中国未来最有希望的代表，可惜都选择润,能说什么。
他们留在里面只会一事无成!
实名的朋友聊不起
PhD还有一个办法是申请进高校当老师，只要大学愿意帮你申请H1B就能拿到，不用抽签。
英语要很好吧
大学教职你以为有那么好申请啊。受访者讲的千人计划以及那些当时相关的项目很多人回去就是大量PhD在原来国家的教职不如中国给的理想
是的，正解。其实最好的办法就是去做老师。不用抽签，绿卡100%办理。我基本上和小赵一样。也是来自山东。也是博士毕业，就是毕业早了10年的样子。现在公民2年了。大家加油。
移民加拿大是一个选择,那位山东人
小张说的话令人心酸😢
14:00 中国如何改变能让我回国：很简单，把墙拆了就行
廣東手足好勇敢開名，唔好翻大陸以免被人拉
袁立，還是袁麗？
袁莉
一个汉奸，或者是共产党派出来间谍
这三期下来 有一个结论就是 想移民学IT😂
日本和西方的媒体对香港事件报道也有倾向性，这一个独立的人如果不带脑子完全相信一边的报道，不辩证的看待问题，也蛮可悲的
我太傻了 当年修宪没有足够的重视
独裁的危害性远大于它带来的益处
对啊，祥林嫂到处诉苦，人家听听也跟着哭哭，不就是建立在别人痛苦上 49:46
离开中国为了生活生存不被剥削和压迫，远离极权，不为独裁服务，为了不当人矿和六次，就几句话可以清醒了，其他不用多讲
人们在谈论却没有声音，人们听而不闻。人民谱写的诗歌，没有人分享。没一个敢于。
美国签证真的要吐槽，日本永住身份申请个旅游签证，竟然就给批了1年，而且还让补了个简历。
50:04 畢竟霍金都得敬酒😂
声音处理的都听不清了 尤其第二位
跟雷军口音一样的，普通话不是很包准。
修宪对中国人有很大关系 但是中国人并没任何能力影响社会。
拭目以待