EP 065 这些人才为什么离开中国（欧洲篇）
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- Опубліковано 27 вер 2024
- 接下来不明白播客会播出几期关于中国人才流失的节目。这些人有的有海外学习工作经验，有的只短期出国旅行过。但他们在最近几年都选择了把自己连根拨起，到异国他乡生活。
上周我们播出了对几位移民到加拿大的专业人士的采访。节目播出后反响很大，有更多的听众朋友希望能上播客来讲他们移民的心理历程和实际操作。节目目前的采访已经结束了，不过还想征集一位近两三年移民到日本的听众来讲一讲TA的故事。
本周，我们播出移民到西欧、东欧和北欧的同学的故事。
文字版全文：bit.ly/bmb-065-t
时间轴：
0:46 张女士
16:37 Assisi
29:32 周先生
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git
32岁离婚，34岁独自一人离开中国来到一个人都不认识的法国读硕士，法语说不全，最后以法语论文和答辩成功毕业，然后经历找工作，失业，重新就业，终于进入自己喜欢的行业，拿到还可以的收入，过着法国中产的生活，到今年成功入了法籍，历时8年……一直感谢自己当初的勇气！
如果说自己是人才，能看看隔壁的印度吗？
我就觉得高华真的是太自以为是了，明明在海外顶多混个中产，偏偏要说自己是人才，我就不说，大多数是底层中的底层，连个房子都住不上。
人家印度人都他妈的当英国首相，当那个美国的副总统了，当美国总统候选人了，有说自己是人才吗？
你们这些人是真的不要脸啊，如果你们这些人是人才，那我们中国真的是没有未来。
中国从来不缺少人才，这就是中国发展比印度好，但是海外印度人成果斐然的原因。
因为印度的人才是真正的移民出去了，而中国的真正的人才是留在中国的，这就是区别。
为啥去法国😂
你太牛了
@@marvinzhang3734想去呗
留在中国的理想主义者肯定会后悔的，没有后悔药吃。 因为你如果真的想建设祖国其实一些时候有资讯不用出国都做得到，但这片土地迟早发生出人意料的奇葩逻辑的事情 而且相异的思维是和中国人那种流氓 文盲霸权冲突，我所遇到的包括被村民殴打还有各种匪夷所思之事
听这个，最大的快乐就是欣慰地知道我们国家还是有那么多价值观一致的人
总数不少，占比极低
You are not alone。这也是共产党最不想让大家知道的事情。
有的，只是大多数选择不发声了（也没法发声了）
别我们国家了其实并不是我们的
@@mondo6595本来就是我们的 老共是贼
2020年7月，我陪10岁的二女儿落地中欧读书生活，那一年我52岁。如今我的大儿子也在中欧工作了。其他的都不谈，至少我女儿在疫情期间有正常的学习与生活，有积极的思考与思辨。她爱美，可以打耳洞卷发披肩；她爱运动，可以恣意在大自然中骑马奔驰。她爱动物爱帮助别人，能得到共鸣与
共情；她爱读书爱表达，能有足够的空间。我们生活的历史感满满的城市，没有摩天大楼，但秩序与文明令人感叹。
第一位小姐姐很厉害，行动力一流，技能水平一流，心态一流，语言也不错，否则过不了面试。大多数想润的人怕是各方面能力达不到这个水平。个人觉得语言和工作技能这两个是最大的考验。
应该是采访了很多人，选择了这几个最有代表性的剪出来
是的，语言就很克难
同感。第一位小姐姐的逻辑相当清晰，表达能力也很强，超赞❤
第二位先生說到的柏林牆倒塌的時候，我被感動到了！我三十七歲來歐洲，至今已居住在這裡25年了⋯⋯
听到他说生长教育工作都在最好的城市，我心里非常感动。作为老乡，为他有这样清醒的头脑，很自豪。
上海么？国内天花板
感谢袁莉辛勤采访，感谢嘉宾们无私分享。❤
个人最大的感受是，有些鸟的羽毛太漂亮了，笼子是关不住他们的。。。。
90后的周先生有着中国同龄人少见的人文思想和自由意志。节目很好，希望有更多的人可以听的。谢谢！
对啊，他自己出来了，但是还对国内的伙伴这么多善意，并没有抱有恶意跟诋毁，然后也热爱自己的事业，真的能达到这种内心平和是很奢侈的
第一位嘉宾张女士思路太清晰了，真优秀
何必厚此薄彼，事实是他们都很优秀。
周先生的发言感动了我❤。来自南方的乡愁难以割舍，但是本着对正义公平的坚守，促使他找寻内心平和的栖息地。能听出这是个善良，细腻而有柔情的男士。
這三位一個共同特點就是專業技能肯定很好，技術人才。所以找工作相對都很容易，然後有工作簽證是自然結果。這就是所謂的真正人才哪裡都是需要的，你不珍惜，你不給宜人的環境（絕不僅僅是錢），很多別人都會給的。而brain drain is one of the biggest factors symbolizes a dying dynasty.
第一位女士所提到的种种问题，比如说不让写作业时带耳机听歌，真的很反映中国与西方国家的差异。在中国从上到下对个体的态度是应管尽管，只要他想管你你就没得跑，不管这是否有道理是否必要。这些鸡毛蒜皮往往与政治无关，甚至无关于那人是否手中有权，它是许多人的基本生活态度。老师手中有点小权就要管你听歌的事儿，邻居大妈什么权都没有，也可以置喙你去哪里旅游的事儿：没事干嘛去日本玩，别忘了日本侵略过我们！
这感觉又牵扯到“中国人或者中国文化不开化”的问题了😂
没有尊重和人人平等的概念，所有人都想指点你的人生，男人也自以为可以定义女人，就很扯。
@@mosquito-watchporn对的，就是没有边界感
第一个姐姐好厉害！技术能力和语言表达都很棒~~ 很欣赏这种有很强的行动力来改变生活的人！
中国的许多年轻人充满着智慧和理想的光芒，对时局的理解对乡土中散光点的依恋准确而又恰到好处。对如何才能重回祖国的表述既鲜明又贴切，老的总将退去。希望如大浪淘沙。❤
最后一句听哭了❤三位都有强烈共鸣：第一位女生访谈我都猜到了答案，和我出到英国的感受很像；第二位和我年龄相仿且我也在上海学习生活过，感觉听到乡音虽然我不是上海人；第三位彻底崩了，他最后的引用非常棒，且是有情怀的人，还愿意为之奋斗❤
第一位张女士很棒！理智可爱坚韧！向她学习❤
我都已经有近60岁了啦！
还勇敢选择了离开----- 与袁女士您 , 相同美丽城市的老乡！❤❤❤
为你点赞👍
非常喜欢这个系列，真的希望能一直更新下去，哪怕对我们这些现在肉身翻不了墙的韭菜，都有非常大的借鉴意义！
听哭了 真心羡慕那些三观一致一起努力想着光亮飞的伴侣 祝福他们❤
最後一位出來的受訪者周先生的最後一段話應該代表了很多同路人的心聲吧，實在令人動容。
周先生口中的乡愁戳中了我的泪点。二十年了，我还是很怀念江南的气息。
感谢袁莉老师，感谢几位嘉宾的分享，都是真真优秀的人才
挪威东西好贵，我儿子读博士去那里去合作一段时间。最后一位嘉宾那么年轻，却那么理性非常让人欣慰中国的年轻人很棒。
太好了，有日本篇的计划！感谢袁莉老师！
好想认识最后这个周先生。感觉他很儒雅，感情很充沛，也很有能力，听他说话很舒服。
这期嘉宾的思维和表达清晰度高于之前几期，听起来不费劲，非常感谢。
是的，教育程度相對較高，思想也有一定的成熟度。
周先生最后那段话真的蛮感动的
不是嘉宾的，这是温家宝在纪念他母亲文章里的一段话
听到第三位周先生引用的话时不禁泪目了。我希望的中国也是一个那样的中国呀
让我想起了台湾，华人社会的另外一个模式
@@N虫虫 你看看台灣現在什麼樣子。htc都沒打沒了 變成了Google phone。 雖然老共專制 但是有時也覺得只有這個政黨敢和美國硬剛
所以润出去的人并不是不爱国实际上是更爱，目前国内的环境还是戾气重权力金钱至上
自由是无价的
加油，同胞兄弟姐妹们，外面的世界不是天堂，但最少你努力终会有回报！很多时候需要你做出决策行动，为你们勇气声援…
第二位也是老茶客了。
三位都是IT電子類技術性人才，專業真的很重要。
柏林墙倒塌的一天。 我也想回到我最喜欢的城市，和我的家人朋友吃我最爱吃的食物。到底是什么让我们这样远走他乡。有生之年会不会有那么一天。
多么好的一批人，被迫离开，这个国家真的病了
第三位嘉宾所述温家宝理想的中国让我感动
同感动，悄悄把那句话记下来了~
周先生最后的一句话真棒
第一位张女士 真是非常理智有能力的人
他們都很有思想👍
移民到欧洲的真的不容易，因为语言不通是大问题！欧洲也不是移民国家，应该更难。第二个嘉宾真的很勇敢，这个年龄还敢出来。❤❤
按单位时薪 第一位收入增加了。而且自己如果业余时间拿爱好做副业 也会有不错额外收入。我也想接受采访😂
大家都講的好委婉哦
这期的几个嘉宾都比较温和，感觉都是被逼的没办法才不得不离开舒适区的
@@yuanyueliang 對比台灣罵政府的
@@leotran5745一般去欧洲的都会比较温和，激进的都在五眼联盟里面，特别是美国，他们是瞧不上欧洲的。
乡愁这个东西，多回去几次，就没有了，有的只是逐年增加的陌生感和不适应
这东西有阶段性，我也曾经这么认为，但随着年龄的增长，总有落叶归根的欲望。
挪威姐姐好幸运，父母都支持很难得👍🏻
先赞，再download, ❤。谢谢袁女士，中秋快乐
感谢袁女士的采访。我一直厌恶中国人对年龄的观念。孔丘说三十而立四十不惑五十知天命，那是他自己的理解，而且那时人均寿命30多岁。现在的38岁只能说一半不到。很多美国人50岁开始创业，那时的他们有大量的社会资源，后代们也独立了，事业第二浪刚刚开始，而在中国却是满地的无所事事游手好闲的中年老年。这么多人一起消耗资源，没有经济高增速一定无法持续。
部分理解你不愿意被年龄限制自我的发展,但不同意你提到的无所事事游手好闲的中年老年一起消耗社会资源的说法, 这是在以一种价值观评价所有人即创业的人才可敬, 其他选择不创业、从事稳定工作的人就是消耗社会资源.
无论哪个社会拥有创业的性格和技能的人数都是少数, 很多人没有创业的冲动, 只想从事一份安稳的工作. 在中国能够从事一份安稳工作(比如小公务员、事业单位和国企)对普通人也很难得, 大部分人没有一技之长、没有体制的饭碗, 比如农民、城市的平民,没有一份安稳的工作和退休金, 手停口停, 头发花白, 还在不停地谋生.
游手好闲的中老年人才是社会应该有的状态. 现在人类的病态就是追求物质和消费. 极简主义才是解决方法. 最和谐社会就是为了兴趣和理想自愿工作. 而不是为了比拼和赚钱. 最反感的说辞就是福利会养懒人. 如果自己做的事情让自己那么痛苦,没有乐趣. 那就不要干. 别一边自己痛苦着,还要嫉妒那些不愿意从事自己不喜欢的工作的人.
老中收收味
多少年的东西流传下来的是经典，寿命增长不是现代突然跳升。
说四十不惑真就是这样，到了这年龄没啥疑惑的看啥都清清楚楚，甚至四十就知了天命。。再说这话是孔老二说他自己回顾自己人生的不同阶段，并不是所有人都会和他有一样的感悟
@@TraderSamsara懒人就要找借口
第一位女士說出了我的心聲❤
其实很多人吐槽样本太单一，都是码农。这主要是因为其他职业确实很难润。最后一位采访者引用的话很打动我
第一位受访者，还保有人类基本的尊严感，明白人不该忍受牲扣待遇，而大多数的中国人，就是动物，不懂这个道理。
有理想的人不会在国内做宠物狗
我跟第一个女生刚好相反，作为一个在Oslo Norway生活了近4年的半个同行疫情前回到SZ，然后一待四五年是青春和意志的消磨，24年重新出(移)发(民)。北欧虽然大家英文普遍都不错，但真想生活好是很需要深度本地化 sometimes too difficult
我现在在日本，也是做后端开发，薪资是比在上海的时候略低一些，但是如果按时薪算的话其实比国内划算太多了
你拿每天12小时跟每天8小时比？
嘗試回答一下袁莉問嘉賓的最後一個問題，我曾經問過我自己這個問題，那就是如果沒有了長城網的時候～
已工作到退休的老移民说说生活，吃饭：你不能期望大街上卖油饼豆浆。这里的食品原材料质量不错，厨房条件也好，稍微学点厨艺就足够用了。粉红小同学们不要瞎想，我在中国的某城市里有房子，农村也有。但是中国的居住环境比我这里差太远，所以中国的房子空着，我们还是在这里生活。
Assisi是意大利罗马附近一个很有名的旅游小镇，是天主教名僧圣方济各的出生地（不是教皇😂），非常漂亮，旅游业很兴旺。
说一点小小的不同观点，和很多德国人聊天过，柏林墙倒塌后，创伤到现在还没有完全愈合
东德到现在都不行，不过最近弄了一些大的公司到东德去，希望可以提高东德人的收入
Thanks!
无论上一期在加国的，还是这一期在欧洲的，大家的乡愁啊，对这片土地的挂念啊，都是丢不掉的……谢谢袁莉。
小姐姐给的建议太中肯了。
國人思 "潤" 的內生動力是什麼? 袁力老師對談首位嘉賓時已經點題了- "自由意識"。我們首先應當自問: 閣下心底 Have ever 有過自由意識?😮
二，外在壓力逼始思潤。國內房市 債務 金融多重危機觸发瘋狂內卷及人們對失業的恐懼-這本屬動物本能-這批人在食物鏈上的質量仍屬及格，但相比三位嘉賓: 第三位潤後收入下降; 第二位腰斬;第一位年收入減少十數萬-這些都是沉沒成本，取捨见高下。
三: 根據偉大領袖耄主席的叫導: "95%以上的群眾是好的和比較好的"。他們是 "溫水煮青蛙"，未來可以參照中南美苦難行軍 抑或地中海兩岸的難民拔河戰.....。
三: 有一點幾乎可以確定-從"南洋賣豬仔"開始的一撥撥移民潮至今，我們將目睹人類最慘烈的 "大遷徙"，世界應當開始危機管控的總體設計 因為世界上沒有任何一個國家有能力接納數千萬的人口流動...😢
第一个受访者说的时间我还以为是08年，倒回去反复听，这个描述怎么会是2018年啊😂
周先生让我想起了四川，九眼桥，望江公园，人民公园，文殊院
文殊院春节都没啥人了😭 完全变了
上海先生自带优越感，哈哈哈，个人性格一下就活了，那个爱海淘的老爷们儿，这一步迈得好大呀
挪威的这个姐姐真的好厉害～！
同意。国内的职场真的很多很优秀 勤奋 善良的人
优秀勤奋承认、善良就不好说了
说得好
我决定不回去的原因，上海那对夫妻的最后一代视频。身处那个环境，要么做大白，与神经病为伍！要么等死。太可怕了！台湾爱国明星，李立群，隐晦的说，台湾是条小渔船，遇到风浪很容易翻船，但是因为船小可以随意调头，大陆是艘航母“向左转，倒倒😂”你品
听到之前是学生物的就哭了
想问下大家有没有其他推荐的播客呢，之前没接触过播客，被这个频道的形式和内容深深吸引了，想再多听到一些有深度的声音！任何题材，中英文的都可以
听得出来，移民还是失去了很多生活成本高，收入降低，语言困难，失去亲朋好友美食。这只是一种选择而已，根本就没有优劣对错之分。 再中国也有很多外企工作很轻松工作轻松的，甚至还有远程的工作可以在家里赚外汇。
赚再多外汇不自由还是没屁用的
你说这种话 只能证明你连自己失去了什么都不知道
感谢张女士分享，很清晰的知道自己想要什么！
有趣，这几位虽在不同国家但不少共同点：对美国Zeitgeist不太赞同， 拿到目前地点签证+永居相对容易， 收入购买力不同程度下降但对此负面情绪不大， 除了饮食对所在地并无太多批评。包括对中国国内同业专业能力评价。
美国是作风最像第三世界的发达国家。
欧洲人美国人具有大致相同的基本性格，欧洲人不愿改变弱点，但避免露丑。美国人也不约束自己的弱点，但不怕露丑。
美国接纳优秀人员的热诚，跟它接纳所有第三世界脏官二奶白手套私生子的热诚同等大小，同等不带偏见。
欧洲的问题是反经济自由。高税收高物价的本质是反对让优秀的人具有更大自由。
活了半辈子才发现一直在与狼为伍！
没想到三位分享者听下来，最大的内心共鸣不是来自同为女性的张女士，不是来自年纪相仿的Assisi，而是来自小了自己十多岁的周先生😂
1 新聞采訪的第一原則, 尊重事實, 我相信本節目都做到了,感謝不明白團隊的辛勤工作.
2 新聞采訪的另一個原則,尊重受訪者的個人意願, 那些批評受訪者信息暴露不夠充分的, 我是不是也可以建議你們不要聽了? 連最基本的尊重他人意願的認知都沒有的, 適合民主自由地輿論環境評論平臺嗎?
38岁叫年纪大？
感觉第一位好像我在小红书上关注的博主 从去年一路见证了她润出去的历程
请问有没有文科生的润的经历可以分享呢？
有錢有能力的人 會在中國當韭菜嗎 在中國的都是韭菜 動物
那中国怎么发展成现在这么好的？
还有一名海外的高华为什么被印度吊起来锤？他们不是人才吗？怎么人才被印度人吊起来锤啊？
你所谓的韭菜怎么在中国共产党带领下，把中国发展的比印度更好呢？
到底谁是韭菜呀？
还有我告诉你，人人都是韭菜，区别在于，是不是可持续发展。
很明显，美国并不是可持续发展，还有一些欧洲国家也是一样的，这就是为什么他们的极右势力卷土重来的原因。
因为美国欧洲的底层，得到尊重了吗？有很好的生活吗？
你生活那么富裕，底层人是不是都绝后了？
中国顶多是中产绝后。
第三位其实是最公正 而且没有对与西方过度幻想的。 其实如果你把国家看成一个公司， 头部公司都会有狼性文化在， 我在纽约工作的时候发现纽约人可是比深圳上海卷多了。大家的一天就是和全球不同时区开会 从早上六七点搞到晚上。国内我是基本没见过大部分人清晨开会的。 第一位也说了到北欧之后购买力下降 到手工资比国内还少就说明了问题核心。你愿意在头部公司工作还是去小公司。 小公司就是前景不明显，在没有政策保护下非常容易失业， 欧洲虽然不裁员但是可以不提供签证更新协助也不就变相裁员了吗。很多润出去的绝对不可能一开始就是永久合同
1) 只要有工作就有签证，什么叫不提供签证？你来给大家介绍一下 2）码农都是永久合同。 欧洲最大的缺点就是穷，你在其他地点发力完全是找错了靶子。
最後一句話也是我的聲音。
坐标美国，听完了这个系列，不由得感慨句政治不正确的话，美国真是非法移民比合法移民容易多了……
想得很明白
不问你将去何方
送你一匹马
让他陪你乘风破浪
勇敢闯天涯
在这美丽的时光
自由最无价
你主页的音频放错啦，内容还是上一期的加拿大篇
有没有了解马来西亚的
waiting
近两三年移民日本的候选人。。。这不是王局嘛🤣
油条豆浆根本不是问题。火锅调料也完全不存在困难。难一点可能是肉夹馍 肥肠粉之类的。但是 people，how can you enjoy something advanced without any sacrifice?
其实我想问一下在挪威游戏公司好不好找工作呀，我是做游戏美术这块的😁
Easy for her, does not mean easy for you. Others hard not sure same as you, just try, internet take you fly.
Do !!!!
有个生活博主叫雨琪在芬兰，她在游戏公司做原画师。
张女士是没有选择的选择，比美国容易太多了
有没澳洲篇？😂
同问，本人就在澳洲
周先生又是一个被锤出猪叫的老中❤
跟我的感觉一样，周先生不敢说别的，以前至少是偏粉红的，我觉得他对在国内的经历描述有所保留，大概率是挨了铁拳😅
@@dreameryuki4717 我反倒觉得他并不是粉红或者慕洋，而是几乎没有明确政治立场，他自己也说过他一直都是不关心政事的，而且他在采访中提到了很多关于工作的内容，我觉得他是比较专注于事业的人，哪里能给他提供感兴趣领域的资源他就选择哪里生活
而且你和你楼上那位并没有分清楚党，国，人民这三个概念，他只是对和他同一工作领域的伙伴抱有善意，为什么到你们这里就简单粗暴的解读成粉红了？
是是 您说的对@@leotran5745
第三位嘉宾听口音像是我的老乡
那就是王局了
这些都是it行业工程师，想知道传统行业工程师怎么润出来？比如最惨的土建类😢
恐怕润不出
美国其实找个养老厂还是很爽的…工资可能是大厂的2/3吧，但是爽的一批。而且美国工资不可能比国内低啊😂 我me new grad都10万刀了啊😂
请问是读的机械专业吗～
第二位是拿上海比东柏林吗😅
日本采访五岳散人啊
有人知道这个主持人袁立是那个大陆的演员袁立吗
跳槽举家润坡的路过一下
Francis of Assisi
标题应该改成 为什么这些人才离开中国
你的标题会有点歧义。po主的更加明确，强调了“人才”这个词