不明白播客｜EP-042 沈栋：红色赌盘--中国权力高层的共谋者
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- Опубліковано 7 кві 2023
- 2021年《红色赌盘》Red Roulette一书英文版出版后，在全球引起了轩然大波。这部自传描写了一对夫妇如何通过与中共最高层结盟，做他们的白手套，获得了巨大的商业利益，但最终也付出了惨重的代价。
作者沈栋 Desmond Shum 在上海出生，香港长大，美国上大学，毕业后到大陆淘金的时候遇到了一位奇女子段伟红，被带入一个神秘而黑暗的权贵和资本圈。今年一月，《红色赌盘》中文版在台湾出版。
文字版全文：bit.ly/bmb-042-txt
时间轴：
1:06 自《红色赌盘》2021年出版后，段伟红的近况如何
2:53 沈栋是否继续与书中点名的政要保持交往
6:12 中共高层与“白手套”之间到底是什么关系
12:26 能够成为“白手套”需要具备什么特质
15:38 中共为什么要打击互联网行业
20:58 沈栋如何看待华兴资本的包凡被带走调查一事
23:56 中国私营企业真有过所谓的“黄金时代”吗
26:30 沈栋怎么看待“腐败是中国发展的润滑剂”的说法
31:04 沈栋对自己在中国经商经历有何反思
34:07 中国的企业在今后能否在社会发展中扮演正面的角色
35:40 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. 《狂热分子：群众运动圣经》 埃里克·霍弗 著
2. 《中国：溃而不崩》 何清涟、程晓农著
3. 《卡尔·拉格斐传》 洛朗·阿朗·卡龙 著
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
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文字版播客请访问官网：bit.ly/bmb-042-txt
高盛 与 习近平。 白求恩与毛泽东
去发掘 他们的共性 就会看见无形的手
我这段时间看了很多沈栋的访谈。这个采访很好，没有重复别人的问题。
看了很多沈的访谈，这个最好。不纠缠八卦，直接切入中国问题的结构
😊😊
就像做饭，面对同样的材料，高明的厨师做出了与众不同的味道。袁莉就是高明的厨师。当然，中文里面还有唐琪薇。她们是在帮观众和听众提问。
袁莉自身境界很高，更加激发嘉宾深入的思考。唐琪薇的参访也很出色，给嘉宾更大空间。戴宗仁采访最差，主持人显得很粗鄙。
@@leitong7194 妈耶，唐戚微那个水平还有人夸。。。不就是一个读稿机器吗，换个显示器上去效果都是一样的。袁莉这个频道确实有些嘉宾选的不错，但袁本身的主持水平也非常有限。不知道她英语水平节目做的如何，没看过不做评价。
@@user-du3pg3wl6b有好的节目推荐吗，谢谢！
真希望可以点赞一百次这个访谈！！
说的非常好，把中国的方方面面都已经看透了。其中他说的一句话，总结的中国，绝对可以成为真理。“中国没有黑，也没有白一切都是灰的。任何事情都可以商量，一切都靠关系说话。关系好，黑的也可以变成白的，关系不好，白的也是黑的。"
黑白不分，是非不分，指鹿为马，官匪一体。
精彩的采访！谢谢沈栋先生和袁莉女士！
这期节目做得特别好，不愧是大名鼎鼎的纽时袁莉，还有嘉宾回答问题坦诚的面对。
袁老师最开始一直是华尔街日报吧，而后才是纽时报专栏记者
袁莉还是应该多采访这种亲身经历者，不要请那些拿别人钱专门讲故事的智库
开卷收益！感谢沈先生与袁老师的付出，擦拭掉我们被蒙蔽与污秽的心灵与认知！感谢！
好節目，謝謝袁莉！您是我的偶像❤
沈先生上了这么多访谈，这个最好，这就是主持人的水平，大赞袁莉
這一期是瀋先生所以訪談裡質量最高的，簡練又有內容
哪裡來的潘先生？
只有瀋陽的瀋寫作瀋。繁體的姓氏沈還是沈😂
這集很精彩喔
沈先生写的书有趣，人也很绅士，观点很深刻。喜欢袁莉的采访节目，很有趣。
最后一本书名没听清
沈先生很多事都體會深刻，很棒的訪談。👍🏻
😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢
这个访谈有点短啊，感觉没讲什么就结束了。
@@Strawberry861 他書中的內容會更豐富一點！
感谢袁莉，高质量的访谈。
感谢老沈
一直在等不明白博客采访沈先生的节目，终于等到了
人生每天都需反省
但是不需用后悔
35:40 沈棟推薦的三本書： True believer狂熱份子， 中國潰而不崩， 人生傳記
1. Eric Hoffer的The True Believer（《狂热分子：群众运动圣经》，埃里克·霍弗）；中文叫《狂热分子：大众运动的本质思考》
2. 何清涟和程晓农《中国：溃而不崩》
3. 《Karl Lagerfeld卡爾拉格斐：時尚大帝墨鏡下的溫柔靈魂》，作者： 羅宏．亞倫－卡隆
谢谢
谢谢
very in depth interview; great comments
谢谢不明白播客让我看到深刻又有趣的人
终于采访他了哈哈哈
感谢沈先生的分享
油管上真相太多，几乎目接不暇了。这期的访谈令人耳目一新，没想到沈栋原来是一个有思考深度的人，他看问题很准，是个聪明人，智商够。
把没想到三个字去掉
那段选读的句子挺有趣的。我们相对更接近于经济动物，而不是人。
沈先生是真英雄, 請認真傳播這本書！
肤浅,如果不是自己的家人成为了政治斗争的牺牲品,他也不会出这本书
挣钱而已 跟英不英雄没关系
他也是助纣为虐的一个罢了
被四大家族控制的香港底层人民生活得好吗
谢谢袁老师，这几天就去找沈先生的书来看。
有没有电子版
高质量访谈
敬佩沈先生写出来，我很清楚写作就像揭伤疤，每一次回忆和输出都是痛苦的人都不愿意回忆痛苦
谢谢
为这句“百分比合谋者”点赞，实话！
袁莉老师， 说好的编程随想呢？盼着这期节目好久了。
狂热分子很经典
主播字正腔圆，好节目👍
沈先生分析到位
今天早上还上网搜了一下为什么停更了😅。从韩国搬到纽约，辛苦了！可以采访NYC-based 纪录片导演吴昊吗？
袁女士提问水平一流！
精彩
从沈先生经历看到投资的真谛-赚的钱如何守住 什么时间点全身而退😂😂😂 内容太好了 听了好几遍 感谢袁莉
我们接受，感谢沈先生的出书。
袁莉女士的节目质量很高啊
結尾每個節目推薦三本書很有意義，不過挺難買到，讀起來也耗時
已经看了一半了
主持人和嘉宾都很棒，提问和回答都很有水平，赞了👍
認同沈棟對白手套的定義。
不认同 概念上来说的确是 毕竟是党管一切的国家 但是个人认为白手套还是替中共家族洗钱的商人
沈栋先生怎么样我不知道，但有一点是确定的，就是一个聪明人。
而且有底线...
沈先生非常上海，有腔调
这期确实需要搬到纽约以后再播。。。
刚刚读完，信息量很大。
在哪买这本书？
書單給一下懶人包？
在哪里买？我在国内，我要是买了会不会被抓？
@@JessiePang-ls3dh 实体版很难买到，可以考虑找找电子版
沈栋，好👍
沈栋的看法也是代表了权贵的看法。他本身就是其中一员，只不过是落马的一员。而且他前妻释放他和当局之间有什么deal应该比较明显了。袁莉的采访水准高反应快，最后沈栋被问得有些不爽。推荐书的时候有显露出来。
沈先生睿智
真是扎心，想到小花梅。每个人都是有可能随时被消失的。真是个神奇的国度
笑死人。 这么邪恶的中共统治下发声这样的事情不是很正常么？ 想不通为啥要觉得惊讶~~~
每个国家都i一样的啊，这世界上难道还有不同的国家？不是，你们是不是以为全世界只有中国这样啊，就很奇葩，难道这些东西不是从古至今一直都有吗。国外也一样啊，西方发达国家没有这些吗？作为普通人，看一下乐子就得了，别想太多，没那资格也没那能力，该干嘛干嘛
@@zozoo8790 完全正确， 这种人估计就算在海外也不看当地社会新闻。。。。
@@zozoo8790 不一样啊，别的国家发生这种事媒体争着报道，群众随便质疑，随便批评。你裆就不一样了，媒体全体噤声假装没发生过，群众不许评论不许质疑，只许官方出来编一套大便算是交代了。然后居然还有你这样的把他们的大便吞下去了，笑死
@@chrischen4686 这才是正确的。世界上每个国家的人民，只要你有能力或者说没有能力但是有那个想法，还在网上和现实故意针对政府，注意，是故意针对，不管哪个国家都会让你消失。这很正常好吧。就像前些年一位女士，叫什么不知道了，蛮年轻的，经常在大街上说习近平，刚开始还没什么，一连好几天都在街上见人就骂习近平，这种情况我怕不止是中国吧，其他任何一个国家都会叫她消失。但是最后新闻报道说她有精神病进了精神病院。
推荐的书很有意思😂
你好！欢迎袁莉到纽约！我也是杭州人，您的崇拜者。
必须是合谋者才能“成功”
这哥们挺逗的～
我喜欢听袁莉的声音！
无论在哪个访谈中，他的对抗心理都很强，因为他知道采访他的人都是反共立场，看节目的人也都是，而他曾是既得利益者。其实可以放下这种心结，既然已经告别了过去，不妨坦然面对自己的过去，越是费劲替自己辩解，越是挣脱不了，旁人看着也累。其实并没有人怪罪他曾经跟政治走得那么近。
确实。他的思想挣扎也是个有趣的研究话题。
他要解释，不是对普通读者解释。而是对当权者的解释。
@@WangCandy-rr2qh对当权者解释什么？写出来就是决裂了吧
就是各取所需
听下来，觉得沈栋起码在这段里面是很真诚的
中文圈最佳播客！袁老师做文字记者真屈才，访谈水准绝对是一流，起码轻松把傲娇老王踩在脚下。
老王是指王剑吗？我觉得王剑也好，王志安也罢，都有点封闭在自我的世界里了。在对新闻事件和人物的发掘和激发新视角这方面，前面两位老王的确不如袁莉。
@@williamlau2575 老王志安，呵呵。您对二王的感受和我一样
王剑确实较封闭，王志安只能说是有坚持、有策略。
没必要分出高下。
@@fannewman4916 王剑特点是喜怒形于色，王志安则有时候与不惊人死不休，对提出异于常人的观点有着夸张的执着，这点在上次袁莉的访谈节目中显露无遗。
@@williamlau2575 王志安的观点不能形容为夸张，更不能说是“异于常人”，只能说是看的角度不同，很有启发性。
从吸引流量的角度，“异于常人”并不是好事，每个人都喜欢听那些，和自己第一反应相同的话。
仁者见仁智者见智！商人的圈子只有互相利用。许多官员对家里人的控制力不见得很有力，都是成年人！各做各的有利于自己的想法的事。参考自己是否可以控制家里的每一个人！而且一本书只代表写作者的角度，取舍在作者的考虑之中，不必全信也不必全不信。
在哪里买
到了推荐书的环节，我就想有没有人会推荐不那么政治的书，毕竟我们也有自己的生活，和岁月静好不一样，过好自己生活和关心现实能同时进行，果然他推荐了自己感兴趣的东西，多元些了
不可能的，反华是潮流和金钱
@@jieyan7952 他明明都推荐了别的，你还说不可能
@@felixevan216 占比多少，基本都是中国的，好的自媒体应该是同时代大国对比聊，而不是有明显倾向，还有多方视角，不然只会对没有媒体敏感的人造成一种方向性引导，我看自媒体都会翻翻他是否有对比，和在操控我的情绪，一旦他所有视频都是在引导我进入单向情绪我都会警惕和怀疑，即使是报道非洲也一样，没有人是完美的，由人组成的家庭公司组织国家世界也一样
@@jieyan7952 你可以同时看不同媒体，每个频道都有自己的主题，你不能强求喜剧频道讲悲剧，不能强迫西餐频道做中餐，你能说什么频道能全部兼顾？除非大媒体，骂骂拜登完骂中国，一个都不放过，中国的媒体有这资金，但只有歌功颂德和民族主义，纽约时报批评过特朗普和拜登，也批评中国，你怎么不要求央视反美时也批评自己政府？
@@felixevan216 有这样的stone记，那你有看到其他媒体专门讲一个国家吗？我是没看到有除了大面积抹黑中国之外的国家，骂拜登就证明对啦？这种简单理解美国这样的资本国家就是无知，这就需要你花点时间去了解美国中国的建国和发展路径。当然我看到还是会说一说的，毕竟我的长相就决定了很多思考逻辑的，我也不会用完美主义看中国美国各国。但我会观察自己看到的东西对我产生的影响是好的还是不好的
沈栋最近一直在上节目啊
🎉🎉🎉
这期访谈的确是质量最高的。关于腐败，我最近在看《哈林教父》，黑手党与警界、政治家的合作也是全方位的。腐败的确不是某一个国家特有的问题。在中国，我认为“刘志军”式的腐败的确有其可取之处，看看高铁的发展，看看世纪坛医院（以前的铁道部医院）的信息化水平...这些都是利民的；但有些腐败是不能接受的：个人贪污了，还把公共事物干的一团糟，这个腐败就太低级了。另外，《老残游记》里面不是也特别提到了“清官误国”的现象么？所以，贪腐不是最核心的问题，法治才是！
哈哈，你的留言幽默风趣，辛辣精辟，入木三分。
现实中你也是这样说话吗？
等你半年还没收到回复，你就这么看不起人吗？
之前看百灵果采访看了一半就看不下去了，婆婆妈妈的，这期节目本来不想看的，机缘巧合之下又听完了，不过这期节目做的很好，袁莉访单做的不错🎉
袁莉女士怎么离开纽约时报了？离开那个左媒也好。您的自媒体节目做得太好了！太有水平了！支持您！
有沒有人在最後書單給一下懶人包？聽了還是不懂是哪本
給 書名：狂熱份子：群眾運動聖經，原文名稱：The True Believer: Thoughts on the Nature of Mass Movements 作者： Eric Hoffer ； Karl Lagerfeld卡爾拉格斐：時尚大帝墨鏡下的溫柔靈魂 原文作者： Laurent Allen-Caron
譯者： 韓書妍 ； 中國：潰而不崩 作者： 何清漣, 程曉農
不藏不掖 不拖泥带水 极具商人特质
有没有电子版这本书？
台灣博客來書店有賣電子版
社会沈东没有谈具体权贵的集体勾兑啊
想起了大明王朝的沈一石
担心你了
fool me once shame on you, fool me twice shame on me
我现在就是想知道怎么买到一本台湾版的《红色赌盘》....香港可以买到么？
很難啊，看有沒有人願意透過小三通幫你代購吧。 不然試試台灣網路書店 博客來訂購看看，但至於你能不能收到，就要看是否被開包裹檢查了。
袁莉唸的那段沈棟書中寫的，就是我對中國人的認知。
我赞同宪政民主，讨厌习这种暴君。但您的话说大了吧？您认识多少中国人？己所不欲，勿施于人。诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。高风亮节的中国人不少的。
很可怕的教育理念，要是我投身在那國，我會選擇不婚不生。
投身这国，从小被洗脑，没觉醒的话就和大部分的人一样。你现在的思想是因为你活的环境不一样@@SPOTLIGHTARRIETTY
沈先生我的感覺是屬於儒商，或者也可稱之為有商業頭腦 良知還在的文化人。
每期节目的最后都好突兀啊…… 人大段大段刚说完“咱推荐书吧”！😂
谁有这本书的pdf版
温这个人真的很特别，比如他是怎么上来的？江胡朱都是邓提拔，他是谁提拔的
赵紫阳
胡赵提拔的。
80年代胡赵提拔到中央+90年代作为副总被江朱认可（比如作为98抗洪实际负责人），的确挺传奇的
孙大光把他从甘肃提到北京，然后胡耀邦和赵紫阳都提拔他，江、朱选他当的总理
沈栋对中共的分析很准确,不要对中共抱任何希望。中共不倒中国就没有希望。
问题是这个庞然大物倒下时，引起的轩然大波也是老百姓承受不起的痛
@@user-rc4eb2gr2j 有什么承受不起的，又不是第一次了，中国几千年来都是这样的，中国人熟。
小販交保護費是為了保護他那點僅存的利益，沈棟做白手套那是去助紂為虐，說得跟自己沒得選一樣，還說都是白手套的性質，這就混淆概念了。主動的還是被動的，影響多大多久這些都很關鍵，也不是什麼無辜的人。
人在大陆，请问哪里能搞到中文版电子书？
谷歌搜索就出来了
上台灣博客來書店買
油管上就有 此书的有声书
想了解中国的人都应该看看这本书
本来听着还挺好，你这么评价一句反倒是可能是反效果……😂
裴敏欣教授、何清漣教授、余杰、袁紅冰的書也是值得一看。這幾個人都是外逃的中國知識份子。
现在我也认为胡温是个不错的领导人。内心很纯良的人
书看了1遍多，前半部分看了2遍，写的非常真实，基本没啥华丽的修饰，就是流水账，前期按时间线，后期就按重要的几个项目，一个一个说，对人的评价也比较客观，没有中国那种一棒子打死别人，人都是有情感的，包括裸体撞死的令谷，沈也认为他本不是那种浪荡公子哥，还是有情怀的。文风和10多年前赖昌星的那个自传很神似，体制内处理问题的方法也都没变过，基本就是一边权力变现，一边自我麻醉，因为拿太多了，如果不说服自己，吓都能吓死，贾庆林的老婆就是吓的说不出话了。而且沈栋肯定回不去了，赖昌星就是被当时的总理说服回去以后被干掉了。
还有说什么温总理不知情完全不可能，其实这个事本身就是共产党借助资本主义发展自身的一个手段，温只不过是在幕后操纵和关注你们的那个人，很多事之所以别人一听秘书电话就通过了，也多半是温的功劳，因为共产党本党的精神是不提倡干这些事的，很多腐败分子临死了现金才几百万，其实就是共产党早期思想洗脑的结果，既想左又想右，本质就是马克思主义错了，这玩意仅仅是说了17世纪的一个很片面的现象而已，不解决问题，所以共产党变成执政党以后，一下子就糊涂了。改开派靠腐败发展经济现在看也是必然，难道靠那些体制内的死脑筋么，那更没戏了。
这标题到底是访谈 还是播书
温家宝是不可能不知道，我觉得准确来说是知道但不干涉。不出面不能解释为不知道不知情，沈先生也只是从个人角度去看，温跟他老婆在床上谈了什么，吃饭的时候说了什么，心里想什么，这个外人是不可能知道的，只有当事人才知道。
你去看沈栋的书，沈栋谈到了你前面说的这个说法，他详细说了他不认同
怎么听说话声音像瑞姐？
其实沈先生也并没有说出什么太不一样的东西。真的对他的人设不利的 基本也都藏着掖着。以前靠党吃饭 现在靠反党吃饭 本质没什么不同。
沈先生有够忙的，天天采访
22:44 这里嘉宾肯定说错了。 05年阿里已经很值钱了。 那时候阿里已经比网易厉害了，只不过没上市。网易那时候丁磊已经有100亿人民币身价了。 个人身价哦 ，公司估计值200亿人民币吧。那时候腾讯已经上市了，估计也有个300亿市值？没查过，随便说的。
说1000万估计只能是2003年，2002年吧， 那几年差1年差很多的。
看了很多关于他的采访 这个比他在台湾的采访有质量的多
这个节目很精彩，主持人对中国很了解，所提问题有深度，都在点子上。不像台湾人提的问题那么肤浅。
她过去是新华社记者。
影帝拿他这个老婆也没啥办法，这从当年纽约时报爆料就可以看得出来了
除了温家宝不知情那个说法，我同意沈栋的所有观点。
我相信温不知情，但很可能是“有意”不知情
@@user-sd8cv3ts2k 如果说温没给家人指点和大力支持，或许勉强可以接受，但是如果说他完全不知情，那是万万说不过去的。看身边的省市一级领导就知道。
溫穿著國外帶回來的西服，選擇性不知情！
温不知情太正常了，维基解密公布过他是工作狂，一天只休息4小时，哪有空管家里
温大概率不知道，而且他的妻子跟一般的领袖的妻子不同，她跟丈夫平起平坐，精力旺盛，很少跟丈夫出现在媒体的镜头里，她总是希望能有自己的事业，并且非常喜欢交际。但是温是勤奋 内敛 话少 非常忙碌的人。他后来知道妻子的财富获取后想要离婚 甚至想出家。但是因为共产党的纪律要求 他无法自由做这些。 我感觉还是先去了解一下温，再去读一下这本书吧
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