Классно вы законы аэродинамики прояснили,и все таки как пуля имея вращательное движения во круг своей оси может получить смещение центра тяжести?И давайте называть пули не сосмещенным центром тяжести,а пулей с пониженой стабильностью полета.Удачи .
Центр тяжести намерено смещали конструктивно, а пули "с пониженной стабильностью полёта" в данном случае являются антиподами пулям со смещённым центром тяжести. Зачем же их так называть? Спасибо за поддержку!
Как спецназовец 10 летним стажем и с более 170 боевыми задачами за плечами и как эксперт стрелкового оружия задам всего один вопрос где эти пули применяются в каких условиях какими подразделениями и самое главное в каких задачах и с какой целью
Вопрос неконкретен, но постараюсь помочь. 7Н6 - основная советская не специальная пуля патрона 5,45х39, по совместительству и самая массовая. Предназначалась для поражения живой силы (без СИЗ). Английская пуля MkVII (.303 British) и японская остроконечная (6,5x50SR Arisaka М38) предназначались для тех же целей.
Сергей Барчук нет вы меня не так поняли я во первых совершенно не пытаюсь с вами тут ругаться спорить наоборот честно у вас очень познавательный видеоролик во вторых я марки патронов проктически все знаю и 7н6 и 7н10 и 7н22 и 7н24 вопрос ни в этом просто вопрос о конкретно названной марки со смещённым ЦТ просто ни когда не слышал про такие не то что бы видел их ну не слышал имею в виду кроме как простонародье которые тоже слышали якобы от когота и тот тоже в свою очередь тоже откогота и так дале но в ролике так как вы сказали что есть такие патроны я думал что нашёл конкретно человека который видел их и может про них рассказать
А так именно патрон марки 7н6 это просто патроны самые обычные не со смещённым центром тяжести это хароктерная ошибка практически у всех даже у оружейников то что пуля получилось блуждающей поспособствовала ей ряд факторов такие как айродинамика кинетическая сила масса скорость состав пули но это не специально для этого созданная и сверхсекретна разработанная именно для выведения таких характеристик и именно изза этих качеств от них во многих подразделениях отказались и на смену к ним пришли другие максимально устраненные этих характеристик патроны такие как 7н22 и 7н24 это бронебойные и бронебойно-зажигательные просто разница в них в том что в первых пулях марок 7н6 и 7н10 сердечники были просто стальные и имели свойство гнутся тем самым меняя айрадинамическую форму пули при попадание в твёрдые ткани а последние пули марок 7н22 и7н24 у них уже термоупрочненный сердечник и при попадании они как первые не гнутся и сохраняют более правильную айрадинамическую форму и тем самым сохраняют более устойчивость и пробиваемую спасобнасть вот этот маленький нюанс в самом начале просто приняли первые увидевшие его последствия как специально разработанную серию и миф о существовании таких пуль сохранился а правильнее их можно назвать не со смещённым ЦТ а с не стабильно устойчивым ЦТ
Понятия не имею, что такое "кинетическая сила". Теперь по порядку. При попадании по человеку со случаями изгибания стального сердечника 7Н6 никогда не сталкивался. Сталкивался с упоминанием судмедэкспертами изгибания стальной оболочки в области носика. Как сердечник может изогнуть пулю??? Вам не кажется, что должно происходить ровно наоборот (если бы таковое имело место). Центр тяжести таких пуль действительно смещён назад, для чего - пока видимо секрет, так как предпосылок, указанных в видео для этого не наблюдается. Возможно, именно поэтому столько домыслов, причём не факт, что все они не верны без исключения.
Нет пули со смещенным центром тяжести, есть пуля со смещяющимся центром при касании ,за счёт пустоты в носике смещяется сердечник и дальнейшее движение хаотичное. Духи в афгане называли " укус кобры".прячась в камнях рекошет дурной.
Знаете, я не верю лично в реализацию подобный пуль, по одной простой причине. Внешняя баллистика, предмета со смещенным центром тяжести будет ужасной, замучаешься ее стабилизировать. Плюс она начнет от всего рикошетить.
Скорее всего они выходили уже боком. Легкие остроконечные пули малых калибров склонны к сильным отклонениям даже при касании легких преград. Крупнокалиберные и тупоконечные наоборот. Когда-то читал в Guns&Ammo целую статью по этому поводу с результатами натурных стрельб сквозь кустарники.
При смещении ЦТ пули назад недостабилизированная пуля всегда будет кувыркаться. И тут такой бред несут, что мама не горюй. Мужики, вы что не грамотные или в армии не служили???
Ну зачем Вы так. Может она разобраться хочет, если хочет - объясним! В частности вот недавнее видео по этому поводу (ua-cam.com/video/VADfcGzdkj4/v-deo.html). Если же хочет просто ядом плюнуть, то заблокируем. Хотя дети это хорошо, я вот, например, менял подгузники и ничего, мозг не сломался:)
ну тут понятно сделано наоборот для повышения стабилизации.мае мнение личное и то что я видел и читал.думаю что все кроется в шаге нарезов т.е пуля закручивается до той степени чтоб некувыркалась в воздухе и до цели литела носиком.при эадевании тростинки в полете резко меняется ее траектория полета.это видел на полигоне при ночных стрельбах пехоты.пули даже с неба летели.непоймешь кто и откуда стреляет.и сам лично стрелял в густую сосну на 30м с трассеров и все ушли в землю.писали в газетах наши погранци в таджикистане писали президенту чтобы поменяли 5.45 на 7.62 т.к стреляя по духам с наркотой в тростниках никого немогли поразить.и еще взять цельную винтовку и обрезанную напополам разница в убойности у обреза выше раза вдва.и то что весь упор ставят на нанопулю бред и увод от истины.а то сейчас пытаются проверить стреляя через кусты и ничего невыходит.нужно знать шаг нарезов того старого .первоначального АК-74 тех годов 70-80.а сейчас думаю все изменили ввиду международных стандартов да и стрелять в своих деток никто небудет.это мое мнение.никому ненавязываю и меня непереубедить.поэтому РПК с темиже патронами стреляет подругому чем АКМ тех времен.и пуля тут непричем.секретная страна была.никуда неденешься.просто тогдашние специ -изобретатели могли так маскировать свои секреты.честь им и хвала и нетратили огромных денег на нанопули. молдец что интересуетесь этим.лайк и уважуха.
Хоршо что есть техническая литература а то мы долго расказывали друг другу армейские казочки "Мечурина" что секретная пуля зашла в ногу вышла через мезинец со смещённым центром тяжести.Я знаю одну истену: бешеная начальна скорость, большая крутизна нарезов и малый калибр и пофиг где тот цэнтр тяжести спереди или ззади.Учите балистику. Чем круче нарезы тем стабильнее летят тежолые пули.С углублениями нарезов у Немцев тоже не соглаен может они добавляли навеску пороха или увеличивали диаметр пули но углублять нарезы на каждом карабине это очень трудоёмкий процес..Немцам нужно оттдать должное что они из первых сделали конусный зад пули для её оптекаемости и стабелизации.Вы лучше расказали о винтовочной пуле спереди с отверствием почему их запретили в первую мировую.Так называемая "дум-дум" вот это интересная тема.
Это просто пиз....ц , что это за бред у вас же есть пуля ак так распилите и посмотрите какая нахрен слещенный цент тяжести, пуля бы кувыркалась в полёте, а пустота в носите для уменьшения рекашитирования....
Тяжело слушать... И если честно то не понял из за этого больше половины... У меня тогда другой вопрос... Почему тогда (когда разбирал пули от калаша и мосинки) я обнаруживал что стальной сердечник, как более легкий материал, смещен к хвосту пули, а в носу всегда находил некую полость залитую свинцом (ну или сплавом каким то, плавился как свинец.) Кстати в макаровских пулях сердечник тоже был смещен к хвосту пули (грибовидный такой).
Во-первых, не понял, в чем собственно вопрос. Во-вторых, полость заполненная свинцом - это уже не полость. Полость из отечественных есть только у 5,45х39 7Н6. А в остальных и нет смещенного назад центра тяжести. Так что всё в порядке. По поводу расположения сердечников - оно вполне логичное (и кстати не всегда к ближе к хвостовой части, например БЗТ).
Не понял, при смещении ЦТ назад, угол прецессии увеличивается. Где стабилизация?? П.с. О, в конце видео ты сам озаботился данным парадоксом)) На моё ИМХО, смещенный ЦТ, это не техническое решение гениальных инженеров, а проблема(неизбежная при переходе к продолговатому снаряду), которую эти инженеры пытались решить! И путей у них не много, всего три: 1) смещение ЦТ вперед(фиг выполнишь!) 2) оперение 3) гироскопический эффект. Причём (как ты отметил), чем выше угловая скорость, тем меньше угол прецессии. Относительная длина пули (относительно калибра) 5.45 больше, чем у 7.62, следовательно её ЦТ ещё больше смещён назад относительно ЦД. Стабилизировать, а вместе с тем и сохранить энергию более лёгкой и более длинной (относительно) пули можно только увеличив скорости вращения и полёта. Но что происходит при встрече с препятствием? Правильно! Снижается угловая скорость и резко увеличивается угол прецессии! Плюс, при нарушении балансировки (деформация при встрече с твердым препятствием), нехилый расколбас и разрушение пули. Отсюда и серьезные раны и жалобы на влияние листвы и травы на точность стрельбы. Как сейчас, помню консервную банку от сгущенки, простреленную с 20-30 метров - одно идеально круглое входное отверстие и два выходных: треугольное 4-6мм(видать от носика) и продолговатое, рваное, примерно 20х6мм. Причем расстояние между выходными отверстиями 25-35мм!!!! И это при диаметре банки около 70мм!!
Позвольте не согласитсья. Атипично обширные ранения, характерны для высокоскоростных пуль, а не для таковых со смещенным центром тяжести. Например, вспомните нашумевший в начале прошлого века .280 Ross, с которым люди тогда даже на "большую пятёрку" в Африке охотились, пока лорда Грея лев не задрал насмерть. Никакого смещения центра тяжести там не было, а высоким останавливающим действием обладали даже обычные оболочечные пули. Кроме того, характерным примером являются и пули боеприпаса 5,56х45 (M193 и M885=SS109). В них центр тяжести не смещался, а ранения также непропорционально калибру обширные, при этом вследствие влияния ВПП (временно пульсирующей полости) такие пули могут вообще фрагментироваться (по сути, разваливаться от нагрузки даже в баллистическом желатине). В последнем случае тяжесть и обширность ранений ещё выше. Пули же 7Н6 наоборот остаются целыми за счёт прочной стальной оболочки. Опрокидывание пули 7Н6 специалисты по раневой баллистике (по крайней мере, в открытых источниках) склонны считать следствием деформации пустотелого носика и разворачивания пули тяжелой частью вперёд (как при полете стрелы), но не эффекта волчка. При этом я не исключаю последний, как таковой полностью, но в случае если бы он являлся определяющим (чему не способствует существенная малость кинетической энергии вращения пули по отношению к таковой её поступательного движения) мы бы наблюдали спиралевидное движение пули в баллистическом желатине, которое опять же таки в открытых источниках я не обнаружил. Более того, "нехилого расколбаса" тоже не происходит, пуля просто разворачивается хвостовой частью вперед, при этом объём поражения посредством ВПП существенно превышает таковой расширенной части раневого канала. В противном случае, как объяснить отсутствие подобных ранений остроконечными пулями 6,5 мм Arisaka (а у нее пропорция длина/калибр ещё выше) и Mk VII .303 British? Как объяснить наоборот наличие характерных ранений другими пулями того же типоразмера (5,45х39)?
При смещении ЦТ назад угол прецессии наоборот уменьшается. В этом можно убедиться простым экспериментом. Насадите на иголку картонный кружок и раскручивайте, последовательно меняя высоту размещения картонки относительно острия иглы на котором вся система вращается. Вы сможете наглядно увидеть разницу. При этом роль силы сопротивления воздуха пуле в данном случае будет играть сила тяжести. В пуле такая стабилизация происходит за счёт увеличения момента инерции хвостовой части, а значит при одинаковом опрокидывающем моменте (который и компенсируется прецессией) радиус вращения потребуется меньший. Аналогичное произойдет и при увеличении частоты вращения: но уже не за счёт массы а за счёт квадрата скорости. Да, кстати, в конце видео я озаботился не "парадоксом", а точным решением задачи. Парадокса здесь я не вижу, всё в рамках законов сохранения. С уважением.
Думал об этом. Более того, считаю, что это сделано в пуле 7-Н-6 не для стабилизации. Ведь у них был новый ствол (соответственно, вопросы стабилизации легче решить шагом и профилем нарезов). Вот у меня тоже такая же петрушка получается, что смещение назад не должно (при рассмотрении в лоб) пулю стабилизировать. А с другой стороны может, ведь по сути меняется распределение массы, для простоты предположим, вдоль оси вращения, причём так, что одна её часть становится массивней и короче, а вторая легче и длинее. Так как скорость вращения у них одна то разница их моментов может стать существенной. А дальше согласно приведенному Вами. Уверенности у самого нет. Но ведь японцы и англичане делали это! Если поможете разобраться в вопросе лично от меня - респект. Касательно пули 7-Н-6 у меня другая версия. Дело в том, что (по моему личному разумению) при проектировании нового патрона заведомо предполагалась разработка не только основной боевой пули, но и специальных (по меньшей мере трассирующей и повышенной пробиваемости). На предполагаемых дистанциях применения последние должны лететь как можно ближе к траектории основной боевой. Иначе сильно усложнятся прицельные приспособления. Такой комплексный подход к проектированию позволяет рассчитать наиболее дешевый вариант решения всей поставленной задачи. Соответственно, (ещё раз подчеркну: по моему личному разумению), такая конфигурация основной пули была просто дешевле для всего комплекса в целом. По поводу стабилизации по типу стрелы (перенести массу вперед и облегчить заднюю) - она заметно увеличивает ветрозависимость (кстати можете проверить на "воздушке", если интересно, по отношению к сферической пуле). Спасибо за интерес к теме, надеюсь на продолжение физических "разборов" с Вашим участием.
Ещё есть соображения по поводу связи с поведением сердечника при встрече пули с пробиваемым препятствием. А может и для коррекции деривации. Но скорее всего суммы приведенного и возможно ещё чего-то. По меньшей мере эти версии мне кажутся реалистичнее, хотя всё это наверняка военная тайна. Ещё хочу отметить, носик у пули 7-Н-6 не такой уж и мягкий - оболочка стальная и в баллистическом желатине не сминается, а в худшем случае слегка изгибается. При столкновении же с твердыми тканями количество переданной энергии и так резко возрастёт.
Да с приведенным утверждением неоднократно сталкивался очень много лет в разных источниках. Практика этого, к сожалению, не подтверждает. Можете сами поискать в интернете результаты стрельб по пластилину и желатину. Существует информация, что были даже попытки признать 7-Н-6 несоответствующей Гаагской конвенции, обосновывавшиеся теоретически именно подобными соображениями, однако эксперименты международных специалистов, не смогли показать её нестабильности в "более плотной среде".
Чё-та спорят-спорят. Я вижу ответ таким: всё в эффекте резкого переход от высокого давления к низкому. У тупой пули всё сопротивление воздуха приходится на носик, далее по телу слабое сопротивление, и в хвосте тоже самое. Т.е. пуля головной частью создаёт вокруг себя область с пониженным давлением. Получается в головной части сумачечее давление, а по телу и в хвосте мешок с нулевым сопротивлением, где задница пускается в пляс (ай нанэ-нанэ короче). А теперь посмотрите где этот мешок у остроконечной пули - он за её пределами. А вообще радиус кривизны зависит от скорости пули и плотности среды. В воде вообще только гвозди могут летать :)) А пустой носик - чтобы было меньше рикошета. Нос сминается - увеличивается площадь трения и пуля быстрее тормозится.
Ничего вообще не знает именно про баллистику и про пулю вообще! Мычит как корова потому что не знает и много думает что же сказать. И все у него из источноков!
Сергей ,американцы в своё время "повозмущавшиеся" принятием на вооружение АК74 с патроном 7н6, оценив превосходство в его эффективности и дешевизне сейчас начали выпускать боеприпасы МК319 МОДО(7.62мм) МК318 МОДО( 5.45) по програмvе SOST для спецопераций. Вот в них, тоже использован принцип смещённого центра, в виду большой эффективности этих типов боеприпасов.
@@СергейБарчук-в1ю Я это не выдумал,а наткнулся на статью с описанием номенклатуры этих боеприпасов.Я не предполагал,что придётся полемизировать по этому поводу и к сожалению не помню. Попробую пошарить по сусекам",может отыщу. Эта тема меня беспокоила с 70 годов,когда легенда про "смещённый центр" передавалась в уста.Источником её стали те же американцы,оценив эффективность нашего боеприпаса в сравнении с ихним. Писал в ж."Техника и вооружение" но информация утаивалась. Было распилено вдоль немало пуль,вот я тогда и пришёл у выводу,что центр масс в 5.45 патроне смещён назад,по сравнению со всеми типами пуль имеющимися тогда на вооружении ,что и объясняло причину потери устойчивости последней,при попадании в преграду.Согласен сВами,что все пули имеют несколько смещённый центр,но не так как у 5.45,а тут играет роль и мм.
@@СергейБарчук-в1ю Да и ещё. Мне доводилось видеть солдата,застрелившегося на посту из5.45 автомата,так вопреки слухам,что выходное отверстие при попадании в тело бывает размером с кулак,ничего подобного не было,отверстие входное и выходное определили по капле крови ,Он был проткнут насквозь как заточкой,хотя и пуля на выходе прошла через лопатку. Такое же повреждение, только мягких тканей были и у людей получивших ранения с расстояния до 100м.Но вот выше,уже характер входного и выходного отверстий резко различался,даже при пробитии мягких тканей. Вот я и думаю,может в этом и различие,между пулей 5.56 (фрагментирующейся при встрече на большой скорости ,но теряющей эту способность на большой дальности и нашей,сохраняющей устойчивость на малых дальностях и повышенной убойностью на бОльших.В любом случае данные при стрельбе по гелю не объективны ибо производятся с дальности 10-25м.Я думаю,что о свойствах нашего патрона отлично известно специалистам и разработчикам,но нам остаётся только догадываться.
Отец рассказывал, когда был ротным у него один боец застрелился такой пулей, из пятки конечно не вышла но внутри изрядно покувыркалась, парень умер от болевого шока
Знаешь как проще это сделать ? ))) Срубить носик остроконечной пули и высверлить там канавку ... Вот тебе и страшное оружие для того шо б руки или внутринности в фарш превратило .
Только к применению в военных целях экспансивные пули запрещены Гаагской конвенцией (1899), которую (на удивление) военные во всём мире уже очень долго не нарушают.
Такой в смысле 7Н6? Если да, то стрелялся он видимо из АК-74? Опять же, если да, то книги "Осмотр трупа на месте его обнаружения" и "Криминалистика" 1913 года говорят о том, что из длинноствола даже пациенты психиатрических диспансеров стреляются в голову. Конечно, при ранении в голову болевой шок не исключён, но все-таки без подробностей разобраться трудно. Следует также отметить, что при большинстве огнестрельных ранений (в том числе и в конечности) болевой шок заведомо предполагается, именно в связи с этим в солдатских аптечках помимо прочего содержится сильное обезбаливающее.
rtt 01, кстати да! Попал, в нашу мастерскую Урал-375 (1л22), в кабине которого, несколько лет назад застрелился часовой. Два выстрела в голову, снизу вверх, из ак74. На потолке кабины засохшее тёмное пятно и два продолговатых сквозных отверстия(пути вышли боком).
Если бы эти пули существовали , уже давно бы были видео стрельбы такими патронами !
Так они и есть. Просто такие пули не обладают приписываемыми им гиперболизированными свойствами.
@@СергейБарчук-в1ю вот не в обиду, но походу вам в голову такая прилетела.... ни один нормальный такой бред нести не будет, посмотрите Онокой...
Классно вы законы аэродинамики прояснили,и все таки как пуля имея вращательное движения во круг своей оси может получить смещение центра тяжести?И давайте называть пули не сосмещенным центром тяжести,а пулей с пониженой стабильностью полета.Удачи .
Центр тяжести намерено смещали конструктивно, а пули "с пониженной стабильностью полёта" в данном случае являются антиподами пулям со смещённым центром тяжести. Зачем же их так называть? Спасибо за поддержку!
Как спецназовец 10 летним стажем и с более 170 боевыми задачами за плечами и как эксперт стрелкового оружия задам всего один вопрос где эти пули применяются в каких условиях какими подразделениями и самое главное в каких задачах и с какой целью
Вопрос неконкретен, но постараюсь помочь. 7Н6 - основная советская не специальная пуля патрона 5,45х39, по совместительству и самая массовая. Предназначалась для поражения живой силы (без СИЗ). Английская пуля MkVII (.303 British) и японская остроконечная (6,5x50SR Arisaka М38) предназначались для тех же целей.
Хочу задать Вам вопрос: нижний предел количества Ваших боевых задач - это действительно открытая информация?
Сергей Барчук нет вы меня не так поняли я во первых совершенно не пытаюсь с вами тут ругаться спорить наоборот честно у вас очень познавательный видеоролик во вторых я марки патронов проктически все знаю и 7н6 и 7н10 и 7н22 и 7н24 вопрос ни в этом просто вопрос о конкретно названной марки со смещённым ЦТ просто ни когда не слышал про такие не то что бы видел их ну не слышал имею в виду кроме как простонародье которые тоже слышали якобы от когота и тот тоже в свою очередь тоже откогота и так дале но в ролике так как вы сказали что есть такие патроны я думал что нашёл конкретно человека который видел их и может про них рассказать
А так именно патрон марки 7н6 это просто патроны самые обычные не со смещённым центром тяжести это хароктерная ошибка практически у всех даже у оружейников то что пуля получилось блуждающей поспособствовала ей ряд факторов такие как айродинамика кинетическая сила масса скорость состав пули но это не специально для этого созданная и сверхсекретна разработанная именно для выведения таких характеристик и именно изза этих качеств от них во многих подразделениях отказались и на смену к ним пришли другие максимально устраненные этих характеристик патроны такие как 7н22 и 7н24 это бронебойные и бронебойно-зажигательные просто разница в них в том что в первых пулях марок 7н6 и 7н10 сердечники были просто стальные и имели свойство гнутся тем самым меняя айрадинамическую форму пули при попадание в твёрдые ткани а последние пули марок 7н22 и7н24 у них уже термоупрочненный сердечник и при попадании они как первые не гнутся и сохраняют более правильную айрадинамическую форму и тем самым сохраняют более устойчивость и пробиваемую спасобнасть вот этот маленький нюанс в самом начале просто приняли первые увидевшие его последствия как специально разработанную серию и миф о существовании таких пуль сохранился а правильнее их можно назвать не со смещённым ЦТ а с не стабильно устойчивым ЦТ
Понятия не имею, что такое "кинетическая сила". Теперь по порядку.
При попадании по человеку со случаями изгибания стального сердечника 7Н6 никогда не сталкивался. Сталкивался с упоминанием судмедэкспертами изгибания стальной оболочки в области носика. Как сердечник может изогнуть пулю??? Вам не кажется, что должно происходить ровно наоборот (если бы таковое имело место).
Центр тяжести таких пуль действительно смещён назад, для чего - пока видимо секрет, так как предпосылок, указанных в видео для этого не наблюдается. Возможно, именно поэтому столько домыслов, причём не факт, что все они не верны без исключения.
а таки шо сразу Макс Хаупман то?? Сижу, никого не трогаю, Починяю примус...)))
кстати, на моем канале будет новогоднее поздравление( 31 в 20-00 по Москве), где я и ваш канал поздравляю!
:) С наступающим!
спасибо. вас также. Может к вам народ придет и хоть немного грамотности наберется( может в том числе и я..)
к сожалению 95% по стрелковке я уже узнал как уволился со службы.. нихрена нам не рассказывали.. Зачем??
Обязательно посмотрю!
Очень интересные видео, спасибо!
На здоровье!
Нет пули со смещенным центром тяжести, есть пуля со смещяющимся центром при касании ,за счёт пустоты в носике смещяется сердечник и дальнейшее движение хаотичное. Духи в афгане называли " укус кобры".прячась в камнях рекошет дурной.
Есть, и не одна (на канале есть ещё пару видео по этому поводу)
Никакое орудие сделанное людьми не разрежет "твердь небесную" ... потому что материал тверди получше сапфира. А вот воздух да!
Да пребудет с вами сила...
Знаете, я не верю лично в реализацию подобный пуль, по одной простой причине. Внешняя баллистика, предмета со смещенным центром тяжести будет ужасной, замучаешься ее стабилизировать. Плюс она начнет от всего рикошетить.
Ваше дело, лично я в таких вещах предпочитаю знания вере
мы в армии из акс-74 помню как то по вёдрам обычными ПС лупили,так на входе была манюсенькая дырочка а на выходе-дырищща
Скорее всего они выходили уже боком. Легкие остроконечные пули малых калибров склонны к сильным отклонениям даже при касании легких преград. Крупнокалиберные и тупоконечные наоборот. Когда-то читал в Guns&Ammo целую статью по этому поводу с результатами натурных стрельб сквозь кустарники.
Да, именно так! Я выше описал стрельбу через банку от сгущенки.
При смещении ЦТ пули назад недостабилизированная пуля всегда будет кувыркаться. И тут такой бред несут, что мама не горюй. Мужики, вы что не грамотные или в армии не служили???
В армии не служил, а грамоте вроде обучен. По отношению Вашего тезиса не был бы так категоричен, потому как историческая практика показывает иное.
Ирина, займитесь подгузниками и воспитанием детей,здесь темы мужские.
Ну зачем Вы так. Может она разобраться хочет, если хочет - объясним! В частности вот недавнее видео по этому поводу (ua-cam.com/video/VADfcGzdkj4/v-deo.html). Если же хочет просто ядом плюнуть, то заблокируем. Хотя дети это хорошо, я вот, например, менял подгузники и ничего, мозг не сломался:)
ну тут понятно сделано наоборот для повышения стабилизации.мае мнение личное и то что я видел и читал.думаю что все кроется в шаге нарезов т.е пуля закручивается до той степени чтоб некувыркалась в воздухе и до цели литела носиком.при эадевании тростинки в полете резко меняется ее траектория полета.это видел на полигоне при ночных стрельбах пехоты.пули даже с неба летели.непоймешь кто и откуда стреляет.и сам лично стрелял в густую сосну на 30м с трассеров и все ушли в землю.писали в газетах наши погранци в таджикистане писали президенту чтобы поменяли 5.45 на 7.62 т.к стреляя по духам с наркотой в тростниках никого немогли поразить.и еще взять цельную винтовку и обрезанную напополам разница в убойности у обреза выше раза вдва.и то что весь упор ставят на нанопулю бред и увод от истины.а то сейчас пытаются проверить стреляя через кусты и ничего невыходит.нужно знать шаг нарезов того старого .первоначального АК-74 тех годов 70-80.а сейчас думаю все изменили ввиду международных стандартов да и стрелять в своих деток никто небудет.это мое мнение.никому ненавязываю и меня непереубедить.поэтому РПК с темиже патронами стреляет подругому чем АКМ тех времен.и пуля тут непричем.секретная страна была.никуда неденешься.просто тогдашние специ -изобретатели могли так маскировать свои секреты.честь им и хвала и нетратили огромных денег на нанопули. молдец что интересуетесь этим.лайк и уважуха.
Серега, теория это хорошо, но лучше показывай патрики "вживую", это у тебя зачетно получается. Но видео нормаль, информативное.
Спасибо за поддержку! Снимаем и по "патрикам вживую" тоже!
Хоршо что есть техническая литература а то мы долго расказывали друг другу армейские казочки "Мечурина" что секретная пуля зашла в ногу вышла через мезинец со смещённым центром тяжести.Я знаю одну истену: бешеная начальна скорость, большая крутизна нарезов и малый калибр и пофиг где тот цэнтр тяжести спереди или ззади.Учите балистику. Чем круче нарезы тем стабильнее летят тежолые пули.С углублениями нарезов у Немцев тоже не соглаен может они добавляли навеску пороха или увеличивали диаметр пули но углублять нарезы на каждом карабине это очень трудоёмкий процес..Немцам нужно оттдать должное что они из первых сделали конусный зад пули для её оптекаемости и стабелизации.Вы лучше расказали о винтовочной пуле спереди с отверствием почему их запретили в первую мировую.Так называемая "дум-дум" вот это интересная тема.
Есть такое, причём, как видно из отдельных комментариев, до сих пор:)
Классно лайк
Спасибо за поддержку!
Это просто пиз....ц , что это за бред у вас же есть пуля ак так распилите и посмотрите какая нахрен слещенный цент тяжести, пуля бы кувыркалась в полёте, а пустота в носите для уменьшения рекашитирования....
заебался отвечать, если удобно, найдите мою вторую статью по этому поводу.
Зйиблся слушать
Это да, я - нудный:)
Я тоже недослушал
Тяжело слушать... И если честно то не понял из за этого больше половины...
У меня тогда другой вопрос... Почему тогда (когда разбирал пули от калаша и мосинки) я обнаруживал что стальной сердечник, как более легкий материал, смещен к хвосту пули, а в носу всегда находил некую полость залитую свинцом (ну или сплавом каким то, плавился как свинец.) Кстати в макаровских пулях сердечник тоже был смещен к хвосту пули (грибовидный такой).
Во-первых, не понял, в чем собственно вопрос. Во-вторых, полость заполненная свинцом - это уже не полость. Полость из отечественных есть только у 5,45х39 7Н6. А в остальных и нет смещенного назад центра тяжести. Так что всё в порядке. По поводу расположения сердечников - оно вполне логичное (и кстати не всегда к ближе к хвостовой части, например БЗТ).
AndrewAE, макаровская пуля практически шар, у неё прецессия минимальна.
Не понял, при смещении ЦТ назад, угол прецессии увеличивается. Где стабилизация??
П.с. О, в конце видео ты сам озаботился данным парадоксом))
На моё ИМХО, смещенный ЦТ, это не техническое решение гениальных инженеров, а проблема(неизбежная при переходе к продолговатому снаряду), которую эти инженеры пытались решить! И путей у них не много, всего три:
1) смещение ЦТ вперед(фиг выполнишь!)
2) оперение
3) гироскопический эффект.
Причём (как ты отметил), чем выше угловая скорость, тем меньше угол прецессии. Относительная длина пули (относительно калибра) 5.45 больше, чем у 7.62, следовательно её ЦТ ещё больше смещён назад относительно ЦД. Стабилизировать, а вместе с тем и сохранить энергию более лёгкой и более длинной (относительно) пули можно только увеличив скорости вращения и полёта. Но что происходит при встрече с препятствием? Правильно! Снижается угловая скорость и резко увеличивается угол прецессии! Плюс, при нарушении балансировки (деформация при встрече с твердым препятствием), нехилый расколбас и разрушение пули. Отсюда и серьезные раны и жалобы на влияние листвы и травы на точность стрельбы. Как сейчас, помню консервную банку от сгущенки, простреленную с 20-30 метров - одно идеально круглое входное отверстие и два выходных: треугольное 4-6мм(видать от носика) и продолговатое, рваное, примерно 20х6мм. Причем расстояние между выходными отверстиями 25-35мм!!!! И это при диаметре банки около 70мм!!
Позвольте не согласитсья. Атипично обширные ранения, характерны для высокоскоростных пуль, а не для таковых со смещенным центром тяжести. Например, вспомните нашумевший в начале прошлого века .280 Ross, с которым люди тогда даже на "большую пятёрку" в Африке охотились, пока лорда Грея лев не задрал насмерть. Никакого смещения центра тяжести там не было, а высоким останавливающим действием обладали даже обычные оболочечные пули. Кроме того, характерным примером являются и пули боеприпаса 5,56х45 (M193 и M885=SS109). В них центр тяжести не смещался, а ранения также непропорционально калибру обширные, при этом вследствие влияния ВПП (временно пульсирующей полости) такие пули могут вообще фрагментироваться (по сути, разваливаться от нагрузки даже в баллистическом желатине). В последнем случае тяжесть и обширность ранений ещё выше. Пули же 7Н6 наоборот остаются целыми за счёт прочной стальной оболочки.
Опрокидывание пули 7Н6 специалисты по раневой баллистике (по крайней мере, в открытых источниках) склонны считать следствием деформации пустотелого носика и разворачивания пули тяжелой частью вперёд (как при полете стрелы), но не эффекта волчка. При этом я не исключаю последний, как таковой полностью, но в случае если бы он являлся определяющим (чему не способствует существенная малость кинетической энергии вращения пули по отношению к таковой её поступательного движения) мы бы наблюдали спиралевидное движение пули в баллистическом желатине, которое опять же таки в открытых источниках я не обнаружил. Более того, "нехилого расколбаса" тоже не происходит, пуля просто разворачивается хвостовой частью вперед, при этом объём поражения посредством ВПП существенно превышает таковой расширенной части раневого канала. В противном случае, как объяснить отсутствие подобных ранений остроконечными пулями 6,5 мм Arisaka (а у нее пропорция длина/калибр ещё выше) и Mk VII .303 British? Как объяснить наоборот наличие характерных ранений другими пулями того же типоразмера (5,45х39)?
При смещении ЦТ назад угол прецессии наоборот уменьшается. В этом можно убедиться простым экспериментом. Насадите на иголку картонный кружок и раскручивайте, последовательно меняя высоту размещения картонки относительно острия иглы на котором вся система вращается. Вы сможете наглядно увидеть разницу. При этом роль силы сопротивления воздуха пуле в данном случае будет играть сила тяжести. В пуле такая стабилизация происходит за счёт увеличения момента инерции хвостовой части, а значит при одинаковом опрокидывающем моменте (который и компенсируется прецессией) радиус вращения потребуется меньший. Аналогичное произойдет и при увеличении частоты вращения: но уже не за счёт массы а за счёт квадрата скорости.
Да, кстати, в конце видео я озаботился не "парадоксом", а точным решением задачи. Парадокса здесь я не вижу, всё в рамках законов сохранения.
С уважением.
Думал об этом. Более того, считаю, что это сделано в пуле 7-Н-6 не для стабилизации. Ведь у них был новый ствол (соответственно, вопросы стабилизации легче решить шагом и профилем нарезов).
Вот у меня тоже такая же петрушка получается, что смещение назад не должно (при рассмотрении в лоб) пулю стабилизировать. А с другой стороны может, ведь по сути меняется распределение массы, для простоты предположим, вдоль оси вращения, причём так, что одна её часть становится массивней и короче, а вторая легче и длинее. Так как скорость вращения у них одна то разница их моментов может стать существенной. А дальше согласно приведенному Вами.
Уверенности у самого нет. Но ведь японцы и англичане делали это! Если поможете разобраться в вопросе лично от меня - респект.
Касательно пули 7-Н-6 у меня другая версия. Дело в том, что (по моему личному разумению) при проектировании нового патрона заведомо предполагалась разработка не только основной боевой пули, но и специальных (по меньшей мере трассирующей и повышенной пробиваемости). На предполагаемых дистанциях применения последние должны лететь как можно ближе к траектории основной боевой. Иначе сильно усложнятся прицельные приспособления. Такой комплексный подход к проектированию позволяет рассчитать наиболее дешевый вариант решения всей поставленной задачи. Соответственно, (ещё раз подчеркну: по моему личному разумению), такая конфигурация основной пули была просто дешевле для всего комплекса в целом.
По поводу стабилизации по типу стрелы (перенести массу вперед и облегчить заднюю) - она заметно увеличивает ветрозависимость (кстати можете проверить на "воздушке", если интересно, по отношению к сферической пуле).
Спасибо за интерес к теме, надеюсь на продолжение физических "разборов" с Вашим участием.
Ещё есть соображения по поводу связи с поведением сердечника при встрече пули с пробиваемым препятствием. А может и для коррекции деривации. Но скорее всего суммы приведенного и возможно ещё чего-то. По меньшей мере эти версии мне кажутся реалистичнее, хотя всё это наверняка военная тайна.
Ещё хочу отметить, носик у пули 7-Н-6 не такой уж и мягкий - оболочка стальная и в баллистическом желатине не сминается, а в худшем случае слегка изгибается. При столкновении же с твердыми тканями количество переданной энергии и так резко возрастёт.
Да с приведенным утверждением неоднократно сталкивался очень много лет в разных источниках. Практика этого, к сожалению, не подтверждает. Можете сами поискать в интернете результаты стрельб по пластилину и желатину. Существует информация, что были даже попытки признать 7-Н-6 несоответствующей Гаагской конвенции, обосновывавшиеся теоретически именно подобными соображениями, однако эксперименты международных специалистов, не смогли показать её нестабильности в "более плотной среде".
Чё-та спорят-спорят. Я вижу ответ таким: всё в эффекте резкого переход от высокого давления к низкому. У тупой пули всё сопротивление воздуха приходится на носик, далее по телу слабое сопротивление, и в хвосте тоже самое. Т.е. пуля головной частью создаёт вокруг себя область с пониженным давлением. Получается в головной части сумачечее давление, а по телу и в хвосте мешок с нулевым сопротивлением, где задница пускается в пляс (ай нанэ-нанэ короче). А теперь посмотрите где этот мешок у остроконечной пули - он за её пределами. А вообще радиус кривизны зависит от скорости пули и плотности среды. В воде вообще только гвозди могут летать :)) А пустой носик - чтобы было меньше рикошета. Нос сминается - увеличивается площадь трения и пуля быстрее тормозится.
При сверхзвуковой скорости остроконечная пуля, также как и тупоконечная, создают фронт волны максимального перепада давлений передней поверхностью.
Ничего вообще не знает именно про баллистику и про пулю вообще! Мычит как корова потому что не знает и много думает что же сказать. И все у него из источноков!
Сделай лучше, жду ссылку
Такая пуля стабильной не будет, так зачем она вообще нужна?
"Такие пули" стабильные уже есть! Давно.
Хотя бы кто-то внятно объяснил. Спасибо.
Рад, что всё-таки внятно, я считал, что довольно-таки косноязычно!
Сергей ,американцы в своё время "повозмущавшиеся" принятием на вооружение АК74 с патроном 7н6, оценив превосходство в его эффективности и дешевизне сейчас начали выпускать боеприпасы МК319 МОДО(7.62мм) МК318 МОДО( 5.45) по програмvе SOST для спецопераций. Вот в них, тоже использован принцип смещённого центра, в виду большой эффективности этих типов боеприпасов.
Можно ссылку
@@СергейБарчук-в1ю Я это не выдумал,а наткнулся на статью с описанием номенклатуры этих боеприпасов.Я не предполагал,что придётся полемизировать по этому поводу и к сожалению не помню. Попробую пошарить по сусекам",может отыщу. Эта тема меня беспокоила с 70 годов,когда легенда про "смещённый центр" передавалась в уста.Источником её стали те же американцы,оценив эффективность нашего боеприпаса в сравнении с ихним. Писал в ж."Техника и вооружение" но информация утаивалась. Было распилено вдоль немало пуль,вот я тогда и пришёл у выводу,что центр масс в 5.45 патроне смещён назад,по сравнению со всеми типами пуль имеющимися тогда на вооружении ,что и объясняло причину потери устойчивости последней,при попадании в преграду.Согласен сВами,что все пули имеют несколько смещённый центр,но не так как у 5.45,а тут играет роль и мм.
@@СергейБарчук-в1ю Да и ещё. Мне доводилось видеть солдата,застрелившегося на посту из5.45 автомата,так вопреки слухам,что выходное отверстие при попадании в тело бывает размером с кулак,ничего подобного не было,отверстие входное и выходное определили по капле крови ,Он был проткнут насквозь как заточкой,хотя и пуля на выходе прошла через лопатку. Такое же повреждение, только мягких тканей были и у людей получивших ранения с расстояния до 100м.Но вот выше,уже характер входного и выходного отверстий резко различался,даже при пробитии мягких тканей. Вот я и думаю,может в этом и различие,между пулей 5.56 (фрагментирующейся при встрече на большой скорости ,но теряющей эту способность на большой дальности и нашей,сохраняющей устойчивость на малых дальностях и повышенной убойностью на бОльших.В любом случае данные при стрельбе по гелю не объективны ибо производятся с дальности 10-25м.Я думаю,что о свойствах нашего патрона отлично известно специалистам и разработчикам,но нам остаётся только догадываться.
Готовь речь в видео, не интересно слушать, троиш сидишь
Я воль, майн женераль
5+
Отец рассказывал, когда был ротным у него один боец застрелился такой пулей, из пятки конечно не вышла но внутри изрядно покувыркалась, парень умер от болевого шока
Знаешь как проще это сделать ? ))) Срубить носик остроконечной пули и высверлить там канавку ... Вот тебе и страшное оружие для того шо б руки или внутринности в фарш превратило .
Только скорость и убойная дальность сильно падает .
Только к применению в военных целях экспансивные пули запрещены Гаагской конвенцией (1899), которую (на удивление) военные во всём мире уже очень долго не нарушают.
Такой в смысле 7Н6? Если да, то стрелялся он видимо из АК-74? Опять же, если да, то книги "Осмотр трупа на месте его обнаружения" и "Криминалистика" 1913 года говорят о том, что из длинноствола даже пациенты психиатрических диспансеров стреляются в голову. Конечно, при ранении в голову болевой шок не исключён, но все-таки без подробностей разобраться трудно. Следует также отметить, что при большинстве огнестрельных ранений (в том числе и в конечности) болевой шок заведомо предполагается, именно в связи с этим в солдатских аптечках помимо прочего содержится сильное обезбаливающее.
rtt 01, кстати да! Попал, в нашу мастерскую Урал-375 (1л22), в кабине которого, несколько лет назад застрелился часовой. Два выстрела в голову, снизу вверх, из ак74. На потолке кабины засохшее тёмное пятно и два продолговатых сквозных отверстия(пути вышли боком).