Когда -то лет 15 назад,решил слушать музыку не только через cd проигрыватель,но и из компьютера 😊.Купил звуковуху,скачал foobar., накопитель на 4т,и качал музон с рутрекера(что делаю до сих пор😊).Так вот уже тогда были подобные статьи по "настройки комьютера на максимальное качество звука".Где,кроме прочих настроек,прямо указывалось-в fooobare,-громкость на максимум,в звуковой карте-тоже,в компьюторе-тоже,Регулировать-на усилителе...За 15 лет,комп поменялся,но настройки -все теже.😊
Правильно было бы сформулировать тему так: Почему звучание источник+усилитель с цифровым регулятором громкости хуже, чем звучание с аналоговым регулятором громкости.
Здравствуйте. По моему мнению, заголовок не соответствует сути ролика. Речь ведь о различиях качества звука при двух способах регулировния громкости - аналоговом и цифровом. Я то думал, что доказали что звук с аналоговых носителей лучше :)
Я не знаю что это за ЦАП "HH-DAC" на TDA1543, у меня нет на него схемы. Но из того, что о нем рассказывает Александр, это скорее всего ЦАП без фильтра восстановления, работающий с частотой дискретизации 1Fs. И в таком ЦАПе функцию фильтра надтональных помех (спектрального зеркала от 22.05 до 44.1 кГц) выполняет человеческое ухо. Таких filter-less ЦАПов российские умельцы много понаделали в конце 90х - начале нулевых. Недостаток - перегрев звуковых катушек ВЧ-головое у некоторых не слишком мощных и при этом широкополосных АС, и второе - провоцирование головной боли при длительном прослушивании (от 1 часа и более) из за присутствия ультразвука в сигнале. Но звучит действительно очень хорошо, если долго не слушать🤕
В реальности то внутрення битность даже в свистках 32 бита, поэтому запас есть по регулировке, при этом, по моему влияют алгоритмы пересчета, даже Вин 10 от Вин 11 отличается на слух, искажения не измерял, а так же Андроид отличается по звуку и думаю это связано с алгоритмами пересчета, которые на реальной громкости, на наушники начинают сказываться. И плюс еще передискретизация по частоте сигнала влияет, где тоже алгоритмы на звук влияют. Но меня удивили алгоритмы плеера Eddict для Андроида, который передискретизацию пересчитывает с 44,1 до 48 кГц, вообще без биений на осциллографе сигнала и искажения при этом нисколько не меняются.
Мало, кто знает, что все студийные записи, выпущенные с 70-х годов на аналоговых носителях (магнитная лента, пластинки) были записаны с использованием цифровых рекордеров, консолей, ревербераторов, вокодеров и т.д. 1937 - Получен патент на преобразование аналогового звука в цифровой вид (PCM). 1943 - Впервые сделана радиопередача цифрового звука. 1961 - Создана система цифровой телефонии. 1967 - Первый цифровой рекордер (NHK, 30 kHz/12 bit) 1971 - Выпущен первый коммерческий цифровой альбом (Marcus/Inagaki, Something) 1976 - Создан первый студийный цифровой ревербератор. 1977 - Первый студийный цифровой рекордер (50 kHz/16 bit). 1977 - Первый цифровой синтезатор. 1979 - Выпущен первый полностью цифровой альбом.
Ну это неплохо , неплохо ... 👍 Это говорит о том что ты не совсем уж догматик отмороженный на голову , коим козался ранее , ещё год назад ... А у тебя нет , нет да прорезаются умные мысли и есть интеллект у тебя ... Это Радует и тебе Респект за это ! 👍🔥😇😉
Лично у меня аналоговый пред высшей линейки.А потому, что к нему подключен еще и виниловый тракт. Цапом никогда не регулировал. Хотя в topping d90lll эта функция сделана очень хорошо.
1. При 16 битах искажения растут на таких мизерных уровнях которые любой аналог утопит в шумах. 2. Аналоговый регулятор громкости не вносит искажении. 3. В случае цифровых регуляторов а также усилителей класса Д проблема решается с помощью 24 бит. 4. Это разжевали еще на заре CD.
Не знаю как насчёт бит, а вот компрессия точно увеличивает громкость. Так как если слушать винил рипы в 24/192 он играет тише чем 16/44. Hi-res 24/44 тоже играет громко, так как компрессия.
Красиво сказано "пачка бумаг", но где они, предоставьте ссылки на ПДФ-ки почитать эти работы, где при уменьшении громкости 30% искажений появляется, а на максимальной громкости искажения пропадают/минимальны.
Понижение на 6 бит - это в 64 раза меньше напряжение или в 4 с копейками тысяч раз меньшая мощность. Или -36 с копейками дБ... Какие гармоники вы там собираетесь услышать? У Святого Винила чуть ниже уже уровень шумов, если что ;) Тем более, что в цифре́ никто кроме звукорежиссёров (и то, они работают в 32 или 64 бита с плавающей точкой, у них при любом уровне есть минимум 24 бита ;) громкость не регулирует (это вам "знатоки" насвистели)
@@ДимаСкат-ф3э громкость на максимум и выбрано азио или васапи эксклюзив. При азио громкость итак не регулируется, при васапи эксклюзив изменение громкости отключает прямой путь и включает мутный микшер
ЦАП генерирует искажения типа "ступенька" подобные искажениям усилителя класса АБ. Очень многие люди даже тугие на ухо такие искажения слышат на уровне -80 дБ. К примеру при прослушивании звука на мощности 12 Вт на 8 Ом акустике присутствует ступенька 1мВ. Что характерно, гармонические искажения уровня -60 дБ многие не слышат, а "ступеньку" слышат на -80 дБ. Учитывая, что в кодеках могут не учитываться два младших разряда, чтобы не кодировать шум, кодирование идёт на 84 дБ. (два младших разряда отбрасываются). Поэтому очень это близко к порогу слышимости "ступеньки" многих слушателей.
В ВК не оставляют комментарии, потому что он подконтролен условному "товарищу майору". Хоть у тебя и канал совсем не политический, но народ, наверное, уже инстинктивно не хочет светиться на этой полностью контролируемой "органами" платформе (ВКонтакте имею ввиду).
База. Саша говорил, что он там может писать что угодно как в анекдоте. Американец говорит, у нас свободная страна я могу выйти к Белому дому и сказать Рейган-дурак. Советский отвечает, у нас тоже свободная , я могу выйти на Красную площадь и сказать Рейган-дурак. Вот Саша, тот гомосоветикус.
В точку. И дело именно в том, что ютуб для россиян в разы безопаснее. А ВК и Рутуб пусть американцы и европейцы юзают - возможно для них это безопаснее )
Вообще-то грамотные люди всегда дают ссылку, если обращаются к источнику. Пришлось самому искать. Иследовали бабушка и дедушка, которые наверное еще разрабатывали первый советский телевизор КВН. Больше там ученых молодых не нашлось. Они все в силиконовой долине или расстреляны режимом (как иногенты и шпионы). (Спойлер) Ссылаются они там, дескать, на тихих звуках больше искажений и предполагают, а даже не утверждают, что 24 или 32 бита улучшат ситуацию. Хотя давно уже практикующие исследователи, а не пенсионеры из МТУСИ ( представьте какой у них слух) давно исследовали и объяснили, что на практике слушателю, ни 24 ни 32 бита погоды не делают и нужны только для профи оборудования и профи специалистов.
@@ed-maxэто не ко мне вопрос, а к российским ученым из МТУСИ. Нигде в мире не продается российмких аудиоустройств. Единственный убийца Денона, который могут предложить в МТУСИ это трехкилограмовый молоток. Страна изгой, самодовольная.
А что и зачем выяснять? Каждый слушатель сам выбирает себе контент и носитель с источником. Иногда аргументом является не качество, а удобство, дешевизна и доступность. Зачем нам контент с высокой стоимостью, который требует дорогих сетапов? Лучше мы возьмем что подешевле или бесплатно. А для этого и сетап попроще. Так рассуждает большинство.
Если оно качественное То оно полезней с той точки зрения, что лучше усваивается. Оно сладковатое на вкус - как раз потому, что лактоза уже по большей части расщеплена - читай переварена. Кому то как раз нравиться этот вкус больше, чем "сырое" молоко. В кофе, чай - подходящий по вкусу вариант, и сахар не нужен Так что вложите лучше деньги куда нибудь еще)
В цифре есть преобразования + цифрового звука нет в природе + она дискретная В аналоге нет преобразования Винил и лента звучат намного живее Неравномерности скоростей и частот в аналоге почти не мешает Старый винил звучит просто super для меня
Ламповый аппарат с гармоническими искажениями оборудовать XLRом, смысл которого как раз в снижении искажний, маркетологи чертовы гении. Не знаю как там у кого со слухом, но по замерам в REW мультитоном если в фейковый XLR подать больше 1Vrms искажения >20%😂
@@LiOPSIK_220 Не видел на студии 100 метровых кабелей, зато видел как через XLR подают фантомное питание на микрофон. По замерам не фейкового XLR разница в THD с RCA подключением порядка 0.009% зато разница в IMD в два раза при этом SNR и Noise Level идентичны. Специалисты разрабатывающие усилители HiEnd уровня утверждают что у RCA теоретический и практический предел THD 0,00005% так что да, XLR в бытовых устройствах не нужен, но не все ЦАПы имеют RCA 2Vrms или переключатель XLR -20дБ.
@@emuzaurus Так как редкая музыка играет на уровне 0dBFS, попробуйте подать туда синусоиду 4Vrms, конечно если не жалко УНЧ, будет интересно сгорит вход или нет. На музыке из максимальных 4Vrms идёт обычно не более 75% т.е. 3Vrms в пиках на танцевально-долбильных треках и суровом металле. Вообще тема фейковых XLR актуальна, не все производители УНЧ утруждают себя указывать входную чувствительность XLR и RCA, потребитель по умолчанию думает что они соответствуют стандарту DIN 45500, т.е. 2Vrms, но по замерам это может быть далеко не так.
Xlr на выходе цапа,правильный,xlr на входе в настоящем балансном усилителе.-Смысл и польза понятны.В других случаях,не очень...В некоторых усилителях есть входа,но через какую-то фигню,с микросхемой идёт на усилитель напряжения и мощности,которые совсем не балансные.Зачем это всё?По -моему маркетинг с откровенным надувательством покупателя.Цену подняли...-у усилителя балансные входа...одни понты и надувательство...В Ямахе p,2200,там хоть на входах откровенно написано-unbalans...
Вы не совсем поняли ,как мне кажется,о чем речь.Тут имелось в виду,как раз наоборот,что громкость нужно регулировать на усилителе оконечном,а не на цифровом источнике,или аппаратном плеере,потому что вся регулировка громкости в цифре,(уменьшаем громкость,уменьшаем битность),ведёт к ухудшению звука в конечном счёте.У меня в cd громкость регулируется на выход в наушники,это уже после всех цифровых преобразований.Выход на усилитель -не регулируемый,и это хорошо.У Вас скорее тоже.Если музыку слушаете через компьютер,советуют в программном плеере громкость ставить на максимум,в винде-тоже,(всё по той же причине)в некоторых цапах тоже есть регулировка...надо посмотреть ...есть цапы с предом...Тут ещё говорят-,ставьте на програмном уровне ,в плеере,24 или 32 бит,с плавающей точкой😊,и потерь при прослушивании 16 битных записей не будет заметно при регулировке громкости в плеере...
@@ЮрийЛаврёнова Спасибо за разъяснения конечно. Но если познакомиться с принципиальной схемой, то может оказаться, что регулировка громкости это не манипуляции с напряжением на выходе микросхемы ЦАП, т.к. там ток на выходе. Затем преобразование ток- напряжение. Затем фильтр и буфер, он же катодный повторитель, если на лампах. А уже потом мы можем цифровым способом управлять аналоговым сигналом, будь то ток или напряжение . Схемы известны столько же сколько существуют цифровые источники звукового сигнала. Ну не буду углубляться.
Сашь, привет! В Бородино приедешь? Что думаешь на счёт Фантом Электра? Думаю, надо слушать. Тебе и твоему каналу всех благ. Правда всегда одна. Сам знаешь, кто сказал! Добро должно победить. Знание - сила.
А я вот, Александр с возрастом испытал «кризис веры» . В аудиофильском смысле. Теперь мне крайне редко нравится звук с усилением класа А. Если инженер с руками, то я готов слушать его звук в любом класе ( хоть G ). И лампу я не люблю, цык на высоких и каша внизу, но если это Kondo, то я готов слушать его всю свою биографию:) И Audio Research тоже могут из лампы сделать конфетку. Я пришёл к мнению- если инженер толковый, то тип усиления роли не играет.
@@314Polkovnik Может дело в акустике? Вот обожаемый мною Tannoy требует время, чтобы привыкнуть. А первые дня два от него голова болит так, что спазмалгон не поможет. Правильно будет рассмотреть связку усилителя и акустики.
У обозревателя "хорошего звука" в видео звук просто отвратительный 😂😂😂 Вы сначала со звуком для своих видео разберитесь, а уж потом рассуждайте о высших материях...
14:50 EБ@HbKO тут только ты, у меня уже много лет все цапы побитово отдают через asio и прекрасно регулируют при этом громкость из винды причем на том же пульте с громкостью есть кнопки управления плеером (пауза переключение треков и пр.) для меня это ахереть как удобно. а теперь "физика" даже не важно что с/ш у цапа уже нужным уровнем громкости будет лучше чем если в усилителе сначала уровень сигнала уменьшить на регуляторе а потом его усилить (риторический вопрос нахрена?) факт в том что в комнате громкий музыкальный силнал к ее шуму всего ~55 дБ в таком диапазоне заливают про влияние регулятора тока охеревшие сказочники.
@@emuzaurus , может. Самим проигрывателем. Программно. Причём, как проигрыватель, так и аудиокарта могут работать с большей битностью, чем исходный сигнал (это замечание, как раз, в свете вашего повествования в этом ролике) У меня плейер работает на 32 битах с плавающей точкой (и в нём есть и тонкомпенсация на регуляторах громкости), аудиокарта - на 24 с фиксированной. Только я не понимаю, зачем нужно регулировать на плейере, ккогда есть предварительный усилитель, специально для этого предназначенный...
В любом поисковике ( в Гуглу, в Яндексе) спросите - что такое битность цифрового сигнала? - вам ответят точно и подробно в массе ссылок, в том числе статьями в Википедии и в других источниках. Неужели так трудно САМОМУ всё найти при наличии интернета? Или ЛЕНЬ великая что-то искать?
@@ALEXANDER74295 Я читал это все. И не понимаю сути. Мне понятно, когда плавная аналоговая синусоида заменяется мелкими ступеньками электрических измерений в каждой точке и чем чаще это делать, тем точнее передача звука в цифре. Чем выше частота этой дискретизации измерений, тем выше точность и качество. А как можно понять битность? Зачем она вообще нужна? К чему она и где она? Это что, хранилища для этой самой синусоиды со ступеньками? Почему нельзя воспроизводить просто эту синусоиду со ступеньками из одной ячейки памяти? Вот это меня интересует
Мои измерения показывают, что при реальном уровне громкости ЦАП искажения измеренные получаются в районе 0,0008% на нормальном ЦАП-е. Т.е. явно, что искажения низкие и это при том, что выходной уровень всего примерно от 1/6 от максимальной громкости. На мои наушники требуется где-то 0,5 В в пике на синусе 1 кГц. При внутреннем разрешении ЦАП 32 бит искажения регулировки громкости нивелируются. Хотя, конечно, сам алгоритм пересчета данных влияет на звук, это слышно, поэтому зависит от системы, т.е. работы микшера. По моему, даже Виндуз 10 и Виндуз 11 отличаются микшером, Виндуз 11 звучит более мягко, специально поставил две системы и сравнивал при одинаковых исходных условиях. Естественно, что регулировку громкости лучше делать в одном месте, либо в системе, програмно, либо в ЦАП- аппаратно. Но нужно учитывать, что ЦАП внутри проводит передискретизацию, т.е. ошибки квантования имеются, плюс ошибки микшера громкости виндуз накладываются. В идеале было бы делать передискретизацию и грегулировать громкость программно, это можно сделать, например в Roon и пр. Или делать в ЦАП, это в теории. А на практике, как раз чаще звучит интереснее, когда громкость регулируется програмно, а передискретизация делается в ЦАП.
Измерьте SNR, при -36дБ (32mV) на 16/24Bit ЦАПе у меня вышло SNR всего 50дБ - маловато для качественного HiRes контента, хотя лучше мерить SNR при том реальном уровне громкости на котором вы слушаете музыку.
Так ДАВИ на своё, на горшке задумноё, правительство, шоб прекратили выяблыватся, и не обсерали ютюб ‼‼☝☝🤨 А если они хотят шоб этим ВК пользовались больше, то пусть уберут - СОВСЕМ - цензуру на ЭРОТИКУ ‼‼☝☝🧐 ДА, только это привлечёт пользоватилей. Ютюб сам эротику цензурирует, поэтому, если ВК не будут это делать, я сам, как и многие другие, туда, с удовольствием перейду ‼‼‼‼🤷♂Тоже самое нащёт вашего Рутюба ( кто придумал это наидеотнейшее название ⁉⁉🤢). Короче - там где внедряют цензуру, пользователей много НЕ БУДЕТ ‼‼
Безо всяких МТУСИ очевидно, что в случае воспроизведения с аналогового источника нет дополнительного преобразования из "цифры" в "аналог", в отличие от воспроизведения с цифрового источника (при прочих равных). Вот в этом и заключается основная причина.
@@ЕвгенийКозлов-л5ю это не так. Если вы говорите о ленте, то бытовая лента имеет болле нищкую скорость движегия, чем проф аппараты. Если про винил, ьо имеет как компрессию так и неточное риа востановление
@@emuzaurusЯ говорю о дополнительном ПРЕОБРАЗОВАНИИ из одного формата в другой, который и является основным генератором тех самых "цифровых искажений", к которым слух и мозг не могут адаптироваться- в отличие от "аналоговых", которые более терпимы при прослушивании (разумеется, до определенного разумного уровня). А вы говорите о корректировках в пределах одного формата - это уже другая тема.
Если преобразование в цифру и назад по вашему зло, тогда почему сейчас старые аналоговые записи оцифровывают, редактируют по уровню шумов, убирают щелчки, присущие винилу и т.д. Послушайте старых джазменов в цифре, будете удивлены.
@@акустика-крымКонечно не просто так- чтобы нагадить своим же гражданам. "Своих не бросаем" в действии. Равно, то же, что и во всех остальных телодвижениях т. н. "власти"- бей своих, чтобы "враги" смеялись.
@@акустика-крым если бы западные пропагандисты не срали в уши слабым на мозг гражданам с утра до утра, никто бы ютуб не трогал. Но я бы щаблокировал не ютуб а все видео о политике на нем. Кроме ненпвисти они ничего иного не дают
@@emuzaurusзападные пропагандисты, российские пропагандисты, алжирские и так далее. Что за чушь? Этот выбор только ваш и вашего кругозора. Как и везде. Хотите раскопать гав%н0, вы всегда его найдете. Свобода выбора, это главное. Сева Новгородцев тоже же был западным пропагандистом? А? Кстати а как Пинков запрещали? Ничему вы уважаемый не научились
Лично у меня аналоговый пред высшей линейки.А потому, что к нему подключен еще и виниловый тракт. Цапом никогда не регулировал. Хотя в topping d90lll эта функция сделана очень хорошо.
А что и зачем выяснять? Каждый слушатель сам выбирает себе контент и носитель с источником. Иногда аргументом является не качество, а удобство, дешевизна и доступность. Зачем нам контент с высокой стоимостью, который требует дорогих сетапов? Лучше мы возьмем что подешевле или бесплатно. А для этого и сетап попроще. Так рассуждает большинство.
БЛАГОДАРЮ ВАС АЛЕКСАНДР ЗА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ РОЛИК, ГРАМОТНЫЙ И БЕЗ ПРИСТРАСТЫНЫЙ.
Когда -то лет 15 назад,решил слушать музыку не только через cd проигрыватель,но и из компьютера 😊.Купил звуковуху,скачал foobar., накопитель на 4т,и качал музон с рутрекера(что делаю до сих пор😊).Так вот уже тогда были подобные статьи по "настройки комьютера на максимальное качество звука".Где,кроме прочих настроек,прямо указывалось-в fooobare,-громкость на максимум,в звуковой карте-тоже,в компьюторе-тоже,Регулировать-на усилителе...За 15 лет,комп поменялся,но настройки -все теже.😊
Битность и частоту дискретизации тоже ставим в настройках на максимум.
Правильно было бы сформулировать тему так: Почему звучание источник+усилитель с цифровым регулятором громкости хуже, чем звучание с аналоговым регулятором громкости.
Спасибо за информацию, много информации даёт Александр полезной.
Здравствуйте. По моему мнению, заголовок не соответствует сути ролика. Речь ведь о различиях качества звука при двух способах регулировния громкости - аналоговом и цифровом. Я то думал, что доказали что звук с аналоговых носителей лучше :)
Я не знаю что это за ЦАП "HH-DAC" на TDA1543, у меня нет на него схемы. Но из того, что о нем рассказывает Александр, это скорее всего ЦАП без фильтра восстановления, работающий с частотой дискретизации 1Fs. И в таком ЦАПе функцию фильтра надтональных помех (спектрального зеркала от 22.05 до 44.1 кГц) выполняет человеческое ухо. Таких filter-less ЦАПов российские умельцы много понаделали в конце 90х - начале нулевых. Недостаток - перегрев звуковых катушек ВЧ-головое у некоторых не слишком мощных и при этом широкополосных АС, и второе - провоцирование головной боли при длительном прослушивании (от 1 часа и более) из за присутствия ультразвука в сигнале. Но звучит действительно очень хорошо, если долго не слушать🤕
В реальности то внутрення битность даже в свистках 32 бита, поэтому запас есть по регулировке, при этом, по моему влияют алгоритмы пересчета, даже Вин 10 от Вин 11 отличается на слух, искажения не измерял, а так же Андроид отличается по звуку и думаю это связано с алгоритмами пересчета, которые на реальной громкости, на наушники начинают сказываться. И плюс еще передискретизация по частоте сигнала влияет, где тоже алгоритмы на звук влияют. Но меня удивили алгоритмы плеера Eddict для Андроида, который передискретизацию пересчитывает с 44,1 до 48 кГц, вообще без биений на осциллографе сигнала и искажения при этом нисколько не меняются.
Мало, кто знает, что все студийные записи, выпущенные с 70-х годов на аналоговых носителях (магнитная лента, пластинки) были записаны с использованием цифровых рекордеров, консолей, ревербераторов, вокодеров и т.д.
1937 - Получен патент на преобразование аналогового звука в цифровой вид (PCM).
1943 - Впервые сделана радиопередача цифрового звука.
1961 - Создана система цифровой телефонии.
1967 - Первый цифровой рекордер (NHK, 30 kHz/12 bit)
1971 - Выпущен первый коммерческий цифровой альбом (Marcus/Inagaki, Something)
1976 - Создан первый студийный цифровой ревербератор.
1977 - Первый студийный цифровой рекордер (50 kHz/16 bit).
1977 - Первый цифровой синтезатор.
1979 - Выпущен первый полностью цифровой альбом.
@@asguskov очуметь. Такое ощущение, что прогресс порой намеренно тормозмтся войнами и прочей политикой
Ну это неплохо , неплохо ... 👍 Это говорит о том что ты не совсем уж догматик отмороженный на голову , коим козался ранее , ещё год назад ... А у тебя нет , нет да прорезаются умные мысли и есть интеллект у тебя ... Это Радует и тебе Респект за это ! 👍🔥😇😉
На тебе... На тебе.. Пачкой бумаг!!?
Александр радует!
Лично у меня аналоговый пред высшей линейки.А потому, что к нему подключен еще и виниловый тракт. Цапом никогда не регулировал. Хотя в topping d90lll эта функция сделана очень хорошо.
1. При 16 битах искажения растут на таких мизерных уровнях которые любой аналог утопит в шумах. 2. Аналоговый регулятор громкости не вносит искажении. 3. В случае цифровых регуляторов а также усилителей класса Д проблема решается с помощью 24 бит. 4. Это разжевали еще на заре CD.
Цифровая регулировка громкости не уменьшает битность. 16 бит преобразуют в 32, лишние 24 бита определяют громкость.
Еще кому нибудь расскажи, что биты это не громкость
@@emuzaurus где я такое сказал, что биты - это не громкость? Добавление старших битов увеличивает громкость.
@@konstantinftoroy9118 Чушь собачья
@@ed-max да, для многих математика - чушь собачья. Эпоха ЕГЭ.
Не знаю как насчёт бит, а вот компрессия точно увеличивает громкость. Так как если слушать винил рипы в 24/192 он играет тише чем 16/44. Hi-res 24/44 тоже играет громко, так как компрессия.
Александр, обратите внимание на новинку цап fiio k11 r2r 24 бит (не путать с обычным k11). 170 долларов с Али с доставкой. Уже хайп поднялся)
Красиво сказано "пачка бумаг", но где они, предоставьте ссылки на ПДФ-ки почитать эти работы, где при уменьшении громкости 30% искажений появляется, а на максимальной громкости искажения пропадают/минимальны.
В нормальном цапе на регуляторе громкости стоят реле.
Понижение на 6 бит - это в 64 раза меньше напряжение или в 4 с копейками тысяч раз меньшая мощность. Или -36 с копейками дБ...
Какие гармоники вы там собираетесь услышать?
У Святого Винила чуть ниже уже уровень шумов, если что ;)
Тем более, что в цифре́ никто кроме звукорежиссёров (и то, они работают в 32 или 64 бита с плавающей точкой, у них при любом уровне есть минимум 24 бита ;) громкость не регулирует (это вам "знатоки" насвистели)
Хороший ролик и понятен!! д.Саша в елементе!
Подскажите как уровень громкости на ноуте влияет на качество звука? Тракт : ноут - usb-spdif - цап - усил
@@ДимаСкат-ф3э плохо. Это выход из битмерект
@@emuzaurus как должно быть правильно?
@@ДимаСкат-ф3э громкость на максимум и выбрано азио или васапи эксклюзив. При азио громкость итак не регулируется, при васапи эксклюзив изменение громкости отключает прямой путь и включает мутный микшер
ЦАП генерирует искажения типа "ступенька" подобные искажениям усилителя класса АБ. Очень многие люди даже тугие на ухо такие искажения слышат на уровне -80 дБ. К примеру при прослушивании звука на мощности 12 Вт на 8 Ом акустике присутствует ступенька 1мВ. Что характерно, гармонические искажения уровня -60 дБ многие не слышат, а "ступеньку" слышат на -80 дБ. Учитывая, что в кодеках могут не учитываться два младших разряда, чтобы не кодировать шум, кодирование идёт на 84 дБ. (два младших разряда отбрасываются). Поэтому очень это близко к порогу слышимости "ступеньки" многих слушателей.
В ВК не оставляют комментарии, потому что он подконтролен условному "товарищу майору". Хоть у тебя и канал совсем не политический, но народ, наверное, уже инстинктивно не хочет светиться на этой полностью контролируемой "органами" платформе (ВКонтакте имею ввиду).
Вк овнище согласен
База. Саша говорил, что он там может писать что угодно как в анекдоте. Американец говорит, у нас свободная страна я могу выйти к Белому дому и сказать Рейган-дурак. Советский отвечает, у нас тоже свободная , я могу выйти на Красную площадь и сказать Рейган-дурак. Вот Саша, тот гомосоветикус.
В точку. И дело именно в том, что ютуб для россиян в разы безопаснее. А ВК и Рутуб пусть американцы и европейцы юзают - возможно для них это безопаснее )
Вообще-то грамотные люди всегда дают ссылку, если обращаются к источнику. Пришлось самому искать. Иследовали бабушка и дедушка, которые наверное еще разрабатывали первый советский телевизор КВН. Больше там ученых молодых не нашлось. Они все в силиконовой долине или расстреляны режимом (как иногенты и шпионы). (Спойлер) Ссылаются они там, дескать, на тихих звуках больше искажений и предполагают, а даже не утверждают, что 24 или 32 бита улучшат ситуацию. Хотя давно уже практикующие исследователи, а не пенсионеры из МТУСИ ( представьте какой у них слух) давно исследовали и объяснили, что на практике слушателю, ни 24 ни 32 бита погоды не делают и нужны только для профи оборудования и профи специалистов.
Самодовольное, ничем не аргументированное заблуждение
@@ed-maxэто не ко мне вопрос, а к российским ученым из МТУСИ. Нигде в мире не продается российмких аудиоустройств. Единственный убийца Денона, который могут предложить в МТУСИ это трехкилограмовый молоток. Страна изгой, самодовольная.
Нет, у них есть "пачка бумаг", но единственный ттвет денону, который могут дать в мтуси это трехкилограмовый молоток.
c dpi нормально работает ,если ласт версия и после лечения)
Я не болею
@@emuzaurus вчера была актуальна статья Как починить GoodbyeDPI, если он перестал работать 22.09.24
@@supercharger5556 да не хочу даже на это время тратить, сдох ютуб и зрен с ним
@@ДиректорЮтуба-ф4ю тебе смешно - вписывай, мне времени жалко на это чушь.
А что и зачем выяснять? Каждый слушатель сам выбирает себе контент и носитель с источником.
Иногда аргументом является не качество, а удобство, дешевизна и доступность.
Зачем нам контент с высокой стоимостью, который требует дорогих сетапов? Лучше мы возьмем что подешевле или бесплатно. А для этого и сетап попроще.
Так рассуждает большинство.
Маразм крепчал и потрескивал...
Дайте мне денег и я докажу что порошковое молоко вкуснее и полезней😂😂😂
Если оно качественное
То оно полезней с той точки зрения, что лучше усваивается.
Оно сладковатое на вкус - как раз потому, что лактоза уже по большей части расщеплена - читай переварена.
Кому то как раз нравиться этот вкус больше, чем "сырое" молоко.
В кофе, чай - подходящий по вкусу вариант, и сахар не нужен
Так что вложите лучше деньги куда нибудь еще)
Таких как ты дайдоказайкиных пруд пруди а толку от вас ноль на массу!!!😅😅
Браво, Александр👏 Но я еще за долго до экспериментов в МТУСИ об этом говорил cм.
*Блеск и Нищета цифровых аудио форматов.*
В цифре есть преобразования + цифрового звука нет в природе + она дискретная
В аналоге нет преобразования
Винил и лента звучат намного живее
Неравномерности скоростей и частот в аналоге почти не мешает
Старый винил звучит просто super для меня
ВКонтакте не пишу никогда, могут и матом обложить, просто так, меня подобное быдлятское расстраивает.
По мне так на ютубе мудаков больше, тролей и прочего говна. Может даже дело не в их количестве, а вонючести. Порой сюда ничего нехочется выкладывать
@@emuzaurusЯ в Ютубе ответы на свои комменты не читаю. А ВКонтакте приходят прямо на свою страницу.😂
У кого лучше,а у кого и нет...
И бухать вроде перестал перед записью стрима или видосов , тоже неплохо !😊 Хотя я в последнее время я не смотрел особо твой контент ...
НУ а как в муз центрах дешёвых поступать с рег. громкости ? Дайте совет
Ставьте на минимум,перед включением,выключением😊,так безопасней😊.
@@ЮрийЛаврёнова
Ясненько понятненько, чувак, усаблабля 😊
нет, как то всё не так, Саша - тебя заносит.
А что если менять усиление усилителя мощности - пришла идея.
Ламповый аппарат с гармоническими искажениями оборудовать XLRом, смысл которого как раз в снижении искажний, маркетологи чертовы гении. Не знаю как там у кого со слухом, но по замерам в REW мультитоном если в фейковый XLR подать больше 1Vrms искажения >20%😂
На yamaha p2200 померь, аппарате 1976 года, а не на ведре. Там как раз фейковый хлр
Смысл xlr это кабели по 100 метров на студии только лишь
@@LiOPSIK_220 Не видел на студии 100 метровых кабелей, зато видел как через XLR подают фантомное питание на микрофон. По замерам не фейкового XLR разница в THD с RCA подключением порядка 0.009% зато разница в IMD в два раза при этом SNR и Noise Level идентичны. Специалисты разрабатывающие усилители HiEnd уровня утверждают что у RCA теоретический и практический предел THD 0,00005% так что да, XLR в бытовых устройствах не нужен, но не все ЦАПы имеют RCA 2Vrms или переключатель XLR -20дБ.
@@emuzaurus Так как редкая музыка играет на уровне 0dBFS, попробуйте подать туда синусоиду 4Vrms, конечно если не жалко УНЧ, будет интересно сгорит вход или нет. На музыке из максимальных 4Vrms идёт обычно не более 75% т.е. 3Vrms в пиках на танцевально-долбильных треках и суровом металле. Вообще тема фейковых XLR актуальна, не все производители УНЧ утруждают себя указывать входную чувствительность XLR и RCA, потребитель по умолчанию думает что они соответствуют стандарту DIN 45500, т.е. 2Vrms, но по замерам это может быть далеко не так.
Xlr на выходе цапа,правильный,xlr на входе в настоящем балансном усилителе.-Смысл и польза понятны.В других случаях,не очень...В некоторых усилителях есть входа,но через какую-то фигню,с микросхемой идёт на усилитель напряжения и мощности,которые совсем не балансные.Зачем это всё?По -моему маркетинг с откровенным надувательством покупателя.Цену подняли...-у усилителя балансные входа...одни понты и надувательство...В Ямахе p,2200,там хоть на входах откровенно написано-unbalans...
Друг дорогой объясни пожалуйста как мой усилитель меняет битность звучание моего компакт-диск плеера? Ну откуда ты взял такую информацию ты ё-моё?
Короче ты мне кажется просто запутался в своих циферка х и лампочках. Эх, учи матчасть.
Теорию Котельникова выучи пожалуйста, а потом уже и интерпретируя. А то сказки рассказываешь про квантование.
Вы не совсем поняли ,как мне кажется,о чем речь.Тут имелось в виду,как раз наоборот,что громкость нужно регулировать на усилителе оконечном,а не на цифровом источнике,или аппаратном плеере,потому что вся регулировка громкости в цифре,(уменьшаем громкость,уменьшаем битность),ведёт к ухудшению звука в конечном счёте.У меня в cd громкость регулируется на выход в наушники,это уже после всех цифровых преобразований.Выход на усилитель -не регулируемый,и это хорошо.У Вас скорее тоже.Если музыку слушаете через компьютер,советуют в программном плеере громкость ставить на максимум,в винде-тоже,(всё по той же причине)в некоторых цапах тоже есть регулировка...надо посмотреть ...есть цапы с предом...Тут ещё говорят-,ставьте на програмном уровне ,в плеере,24 или 32 бит,с плавающей точкой😊,и потерь при прослушивании 16 битных записей не будет заметно при регулировке громкости в плеере...
@@ЮрийЛаврёнова Спасибо за разъяснения конечно. Но если познакомиться с принципиальной схемой, то может оказаться, что регулировка громкости это не манипуляции с напряжением на выходе микросхемы ЦАП, т.к. там ток на выходе. Затем преобразование ток- напряжение. Затем фильтр и буфер, он же катодный повторитель, если на лампах. А уже потом мы можем цифровым способом управлять аналоговым сигналом, будь то ток или напряжение . Схемы известны столько же сколько существуют цифровые источники звукового сигнала. Ну не буду углубляться.
Ну а если покажете ссылку хотя бы на прямое регулирование громкости в процессе преобразования цифра- аналог буду признателен.
Ту все совсем просто - аналоговая громкость. Ну или 24-32 бита, там должно хватить с запасом
Сашь, привет! В Бородино приедешь? Что думаешь на счёт Фантом Электра? Думаю, надо слушать. Тебе и твоему каналу всех благ. Правда всегда одна. Сам знаешь, кто сказал! Добро должно победить. Знание - сила.
да, в Бородино приеду, на 2 дня, суббота и воскресенье
Я таже заселяюсь в Альянс - сильно не шумите
@@ВладимирКурохтин-ы2м альянс больно дорогой
@@emuzaurus Мариинский Театр самый богатый театр в мире, на прошлой неделе от туда выехал. Гостишка так себе, а завтрак отличный.
Чего за больной человек, при чем там регулятор громкости?
У меня на эверсоло дмп а8 регулятор громкости аналоговый. Слышно как реле щелкают
Александр, спасибо, очень интересно, как всегда. Одна проблема- всё запомнить=))
Что за вертушка на заставке?
Вижу что денон юбилейный, а какая модель непонятно.
DP-A100
DENON DP-A100. Made In China. Изготовлен на базе DENON DP-500M. Made In China.
Зануда. Начал говорить об одном, перескочил на другое.
А он звучит лучше?...
Александр как вас найти в ВК...?
@@андрейстепанов-х3п m.vk.com/video488769758_456240505
А я вот, Александр с возрастом испытал «кризис веры» . В аудиофильском смысле. Теперь мне крайне редко нравится звук с усилением класа А. Если инженер с руками, то я готов слушать его звук в любом класе ( хоть G ). И лампу я не люблю, цык на высоких и каша внизу, но если это Kondo, то я готов слушать его всю свою биографию:) И Audio Research тоже могут из лампы сделать конфетку. Я пришёл к мнению- если инженер толковый, то тип усиления роли не играет.
только а-класс не утомляет, в отличии от других. да и по шуму нет лучше а-класса.
@@314Polkovnik Может дело в акустике? Вот обожаемый мною Tannoy требует время, чтобы привыкнуть. А первые дня два от него голова болит так, что спазмалгон не поможет. Правильно будет рассмотреть связку усилителя и акустики.
Априори не лучше.😎😎😎
Изучите матчасть битность и громкость никак не связана
У обозревателя "хорошего звука" в видео звук просто отвратительный 😂😂😂 Вы сначала со звуком для своих видео разберитесь, а уж потом рассуждайте о высших материях...
Указывать себе будешь, указатель
@@emuzaurus , учить себя будешь, учитель
14:50 EБ@HbKO тут только ты, у меня уже много лет все цапы побитово отдают через asio и прекрасно регулируют при этом громкость из винды причем на том же пульте с громкостью есть кнопки управления плеером (пауза переключение треков и пр.) для меня это ахереть как удобно.
а теперь "физика" даже не важно что с/ш у цапа уже нужным уровнем громкости будет лучше чем если в усилителе сначала уровень сигнала уменьшить на регуляторе а потом его усилить (риторический вопрос нахрена?) факт в том что в комнате громкий музыкальный силнал к ее шуму всего ~55 дБ в таком диапазоне заливают про влияние регулятора тока охеревшие сказочники.
Я не слышал, я не читал, я уже не помню, что сказал, я не разбирался ...... Но я имею об этом свое мнение! .. Капец, приехали.
ой иди покакай!😅
Я в фубаре громкость регулирую на цапе и усилителе нету регуляторов, но есть задумка предусилитель с поти на резисторах вкорячить.
В фубаре через миксер идет, это еще хуже
@@emuzaurus , через миксер идёт в винде по умолчанию. Фубар слушают через ASIO или CoreAudio, иначе какой толк от него...
Album player попробуйте!
@@postoronny громкость в азио регулироваться не может. если регулируется, значит вы выходите из азио в режим с миксером, битперфекту конец
@@emuzaurus , может. Самим проигрывателем. Программно.
Причём, как проигрыватель, так и аудиокарта могут работать с большей битностью, чем исходный сигнал (это замечание, как раз, в свете вашего повествования в этом ролике) У меня плейер работает на 32 битах с плавающей точкой (и в нём есть и тонкомпенсация на регуляторах громкости), аудиокарта - на 24 с фиксированной.
Только я не понимаю, зачем нужно регулировать на плейере, ккогда есть предварительный усилитель, специально для этого предназначенный...
Мне понятно, что такое частота дискретизации, ее смысл. А вот что такое битность?? Не понимаю
Динамический диапазон
не так давно рассказывал что такое биты и герцы - посмотрите видео. Кратко это подробность и плавность
@@emuzaurus А в каком ролике? От какого числа? По названию невозможно определить тематику
В любом поисковике ( в Гуглу, в Яндексе) спросите - что такое битность цифрового сигнала? - вам ответят точно и подробно в массе ссылок, в том числе статьями в Википедии и в других источниках. Неужели так трудно САМОМУ всё найти при наличии интернета? Или ЛЕНЬ великая что-то искать?
@@ALEXANDER74295 Я читал это все. И не понимаю сути. Мне понятно, когда плавная аналоговая синусоида заменяется мелкими ступеньками электрических измерений в каждой точке и чем чаще это делать, тем точнее передача звука в цифре. Чем выше частота этой дискретизации измерений, тем выше точность и качество. А как можно понять битность? Зачем она вообще нужна? К чему она и где она? Это что, хранилища для этой самой синусоиды со ступеньками? Почему нельзя воспроизводить просто эту синусоиду со ступеньками из одной ячейки памяти? Вот это меня интересует
Мои измерения показывают, что при реальном уровне громкости ЦАП искажения измеренные получаются в районе 0,0008% на нормальном ЦАП-е. Т.е. явно, что искажения низкие и это при том, что выходной уровень всего примерно от 1/6 от максимальной громкости. На мои наушники требуется где-то 0,5 В в пике на синусе 1 кГц. При внутреннем разрешении ЦАП 32 бит искажения регулировки громкости нивелируются.
Хотя, конечно, сам алгоритм пересчета данных влияет на звук, это слышно, поэтому зависит от системы, т.е. работы микшера. По моему, даже Виндуз 10 и Виндуз 11 отличаются микшером, Виндуз 11 звучит более мягко, специально поставил две системы и сравнивал при одинаковых исходных условиях. Естественно, что регулировку громкости лучше делать в одном месте, либо в системе, програмно, либо в ЦАП- аппаратно. Но нужно учитывать, что ЦАП внутри проводит передискретизацию, т.е. ошибки квантования имеются, плюс ошибки микшера громкости виндуз накладываются. В идеале было бы делать передискретизацию и грегулировать громкость программно, это можно сделать, например в Roon и пр. Или делать в ЦАП, это в теории. А на практике, как раз чаще звучит интереснее, когда громкость регулируется програмно, а передискретизация делается в ЦАП.
Измерьте SNR, при -36дБ (32mV) на 16/24Bit ЦАПе у меня вышло SNR всего 50дБ - маловато для качественного HiRes контента, хотя лучше мерить SNR при том реальном уровне громкости на котором вы слушаете музыку.
@@FanatNsk54 я измерял ровно на том же уровне, на каком слушаю... 0,5 В в пике на синусе, на нагрузке 30 Ом на канал.
Блин , Санёк , как же ты прям переобулся в воздухе моментом ! Стал пиарить лампу , винил ! Ранее это все опровергал ведь ! 💯😯😯😯😆
Так ДАВИ на своё, на горшке задумноё, правительство, шоб прекратили выяблыватся, и не обсерали ютюб ‼‼☝☝🤨 А если они хотят шоб этим ВК пользовались больше, то пусть уберут - СОВСЕМ - цензуру на ЭРОТИКУ ‼‼☝☝🧐 ДА, только это привлечёт пользоватилей. Ютюб сам эротику цензурирует, поэтому, если ВК не будут это делать, я сам, как и многие другие, туда, с удовольствием перейду ‼‼‼‼🤷♂Тоже самое нащёт вашего Рутюба ( кто придумал это наидеотнейшее название ⁉⁉🤢). Короче - там где внедряют цензуру, пользователей много НЕ БУДЕТ ‼‼
Натуральный всегда лутше
Блондин?
Единственный увлечённый аудио.
Тема раскрыта) спасибо автору!
Я еще за долго до экспериментов в МТУСИ об этом говорил cм.
*Блеск и Нищета цифровых аудио форматов.*
блаженный
Он укуренный?
Саня! А ты в курсе, что Земля плоская?
Спросите у Лозы.
Ты что впердонил?
Безо всяких МТУСИ очевидно, что в случае воспроизведения с аналогового источника нет дополнительного преобразования из "цифры" в "аналог", в отличие от воспроизведения с цифрового источника (при прочих равных). Вот в этом и заключается основная причина.
@@ЕвгенийКозлов-л5ю это не так. Если вы говорите о ленте, то бытовая лента имеет болле нищкую скорость движегия, чем проф аппараты. Если про винил, ьо имеет как компрессию так и неточное риа востановление
@@emuzaurusЯ говорю о дополнительном ПРЕОБРАЗОВАНИИ из одного формата в другой, который и является основным генератором тех самых "цифровых искажений", к которым слух и мозг не могут адаптироваться- в отличие от "аналоговых", которые более терпимы при прослушивании (разумеется, до определенного разумного уровня). А вы говорите о корректировках в пределах одного формата - это уже другая тема.
Если преобразование в цифру и назад по вашему зло, тогда почему сейчас старые аналоговые записи оцифровывают, редактируют по уровню шумов, убирают щелчки, присущие винилу и т.д. Послушайте старых джазменов в цифре, будете удивлены.
@@emuzaurus Саныч какой ток покоя в Деноне и сколько транзисторов на канал? и какие там вообще на выходе транзисторы стоят?
@@egregrubin9694мне без разницы какие я его разбирать собирать не планирую
ВК не пользуюсь, вполне устраивает Ютуб, пока у нас в Беларуси его не замедлили, а в России уже душат, притом специально, чтобы народ не смотрел.
как думаешь просто так душат?
@@акустика-крымКонечно не просто так- чтобы нагадить своим же гражданам. "Своих не бросаем" в действии. Равно, то же, что и во всех остальных телодвижениях т. н. "власти"- бей своих, чтобы "враги" смеялись.
@@акустика-крым если бы западные пропагандисты не срали в уши слабым на мозг гражданам с утра до утра, никто бы ютуб не трогал. Но я бы щаблокировал не ютуб а все видео о политике на нем. Кроме ненпвисти они ничего иного не дают
@@emuzaurusзападные пропагандисты, российские пропагандисты, алжирские и так далее. Что за чушь? Этот выбор только ваш и вашего кругозора. Как и везде. Хотите раскопать гав%н0, вы всегда его найдете. Свобода выбора, это главное. Сева Новгородцев тоже же был западным пропагандистом? А? Кстати а как Пинков запрещали? Ничему вы уважаемый не научились
@@emuzaurus Вот и иди туда.
Лично у меня аналоговый пред высшей линейки.А потому, что к нему подключен еще и виниловый тракт. Цапом никогда не регулировал. Хотя в topping d90lll эта функция сделана очень хорошо.
А что и зачем выяснять? Каждый слушатель сам выбирает себе контент и носитель с источником.
Иногда аргументом является не качество, а удобство, дешевизна и доступность.
Зачем нам контент с высокой стоимостью, который требует дорогих сетапов? Лучше мы возьмем что подешевле или бесплатно. А для этого и сетап попроще.
Так рассуждает большинство.