Ковка и закалка ШХ15,неудача)))
Вставка
- Опубліковано 17 вер 2014
- Это мои первые эксперименты, ШХ15,но как говорится самое главное начать и не останавливаться.Вывод сделал такой:весь этот процесс очень затягивает,уже нетерпится продолжить))).Поковки №5 и 6
Второй клинок "добивать" не стал,сделаю небольшой ножичек,посмотрю как будет резать.
Если появиться желание отблагодарить за мои видео и помочь в развитии канала:
Номер карты сбербанк 2202 2004 3500 8022
Кошелёк Яндекс Деньги 4100111034273692
money.yandex.ru/to/4100111034...
Буду благодарен! - Наука та технологія
Привет Сергей. Посмотрел... Досадно конечно. Но отрицательный результат - тоже результат и опыт. Фактически ты сам загубил оба клинка. Я тебе писал же как надо сделать... Извини конечно за "менторский тон", но начнем "разбор полетов"!
По обоим клинкам - после ковки клинки у тебя имеют боковую кривизну ( 1,27 мин. и 7.15), соответственно ты и получил поводку.
По первому клинку - ты просто бросил клинок в масло, неизвестно в каком положении находился клинок в масле и как отводились пары масла (где быстрей, где медленней), соответственно неравномерный теплоотвод дал поводку. разное зерно на сломе свидетельствует о неравномерном прогреве клинка до закалочной Т - обух ты перегрел конкретно, ты не контролировал нагрев клинка, ты его просто бросил в горн. кстати горн у тебя работает на поддуве, соответственно вероятней всего обух у тебя поапл на "языки продува", а РК нет - вот и получился перегрев обуха и нормальный нагрев РК. Вот ты говоришь "почистил клинок в песке и помыл в воде и опять повело клинок". А перед этим ты клинку остыть-то до комнатной Т дал? Я понял что нет. Смотри, ШХ15 гнется от руки после закалки даже при Т когда руки в перчатках (градусов 50-60) и в определенный момент она становится колом (практически при комнатной Т). Чистя и моя теплый(горячий) клинок ты опять создал условия для неравномерного остывания.
По второму клинку практически все то же что и по первому. Но второй клинок вышел лучше - и зерно более однородное и появились сопротивления динамическим нагрузкам (до перелома клинок изгибается). Но всеже есть небольшой ньюанс - второй клинок не был доведен до закалочной Т - ты его калил примерно с Т 780-800 градусов (не более, если не меньше - вспышки масла не было).
Сергей, забудь ты о магните, он только сбивает тебя с толку,- для ШХ Т немагнитности в районе 720 градусов (точно не помню), а тебе нужна закалочная Т 840 градусов. Магнитный тест хорош для эвтектоидных сталей (0,8 углерода), а ШХ - заэвтектоидная сталь (0,9-1,0 углерода + лигатуры). Правильно тебе посоветовали - кали в сумерках или в пасмурный день.
И еще, Сергей, перекрой горн сверху кирпичами, сделай "тоннель". Что это тебе даст, во первых снизятся теплопотери, во вторых, горн будет держать более ровно температуру и ты сможешь нагревать под закалку практически на выключенном поддуве.
Да, еще, обзаведись нормальным ручником)))))))), у меня аж мурашки побежали по рукам, как твой "ручник-зубило" увидел. Я пользуюсь двумя кувалдами-ручниками, одна на 3кг, вторая на 1кг.- покупал в магазине, по моему фирма Матрикс. Бойки ровные, хорошо закаленные, рукоятки фибергласовые, обрезиненные. работать очень удобно.
Извини что много написал.
Наоборот,спасибо Павел ,что не поленился столько написать,сразу всё запомнить не обещаю,но постараюсь))))Клинки больше не буду бросать в масло, буду держать строго вертикально))))Я когда первый сломал до меня дошло, что я похоже рано засунул в воду, не дал ему до конца остыть)))))Пока опыта нет поэтому сложно поймать правильную температуру.Прикоснулся к магниту так на всякий случай,больше смотрел на цвет,я почему то подумал что наоборот перегрел его,нагрел больше чем надо.Без опыта очень сложно угадать температуру в 840 гр.))))буду нарабатывать.Инструментом постепенно обзаведусь))))))Отпуск я делал на следующий день.часов через12.,а похоже надо сразу,правильно или это не важно?Это реально мои первые шаги в этом направлении,поэтому был готов к такому результаты,ещё похоже и сталь очень мудрёная)))))))Я нашёл рессору попробую её калить и параллельно буду экспериментировать с ШХ, но про ШХ снимать пока не буду,пока не получу достойного результата.Ещё раз спасибо.
Серый С Сергей, клаву топтать. этож не кувалдой махать)))), о какой лени говоришь-то)))))
Тут, по рессоре, смотри какой момент - ты знаешь марку стали? что там стоит - 65г и 60С2А или еще что-то? Я конечно нисколько не против "тренироваться на кошках", но как говорят умные люди, "самая лучшая сталь это та, марку которой ты знаешь". Оставь рессору в покое, продолжай с ШХ.
Еще малость поумничаю)))))) На видео видно, что ты разрезал обойму конусного подшипника, вероятней всего это ступичный подшипник от автомобиля. соответственно вопрос - какая ШХ стоит на подшипнике? ШХ очень много, например ШХ9, ШХ12. ШХ15, ШХ15СГ, ну тд. Вроде все они ШХ, но содержание углерода разное, количество и состав лигатур различен. Поверь это очень здорово влияет на клинок и требует ньансов при ТО (не умничаю, а просто говорю из своего опыта). Я работаю с ШХ15СГ (это я знаю точно, делал химанализ). Подшипники заказываю определенной марки в чермете, соответственно при закалке я знаю что должно получиться.
Попробуй найти шариковые подшипники 217А МПЗ или шариковуе подшипники ГПЗ (литерная цифирь от 1 до 15) для тяжелонагруженных процессов. На этих подшипниках точно стоит ШХ15СГ. не найдешь, черкни, пришлю пару обойм.
Теперь по отпуску. Чем раньше ты сделаешь отпуск клинку, тем лучше!, тем меньше вероятность образования микротрещин и прочей гадости. Для отпуска я пользуюсь духовкой-гриль, с таймером и регулятором температуры, ценой в 1600р(она себя уже отбила стократно). отпуск делай ступенчатый, как я тебе писал с промежуточным охлаждением. т на отпуск можешь ставить от 200 до 250, клинок не испортишь, ну потеряешь единичку-другую в твердости, зато получишь приращение динамических составляющих.
Теперь к закалке вернемся. Вот ты говоришь, мол буду экспериментировать... Вот зачем переводить добро в металлолом?)))))) Дам совет, который умные люди дали мне (кстати, им я воспользовался и очень доволен результатом). Не надо экспериментировать. сделай простую вещь - поймай температуру! Как? Просто! Возьми обойму подшипника (ну или другую какую сталь, с которой ты начинаешь работать и не знаешь ее), протяни из нее три-четыре полоски, необязательно клинки-поковки, просто небольшие полоски (можешь одну пластину распустить болгаркой на полосы). Нормализуй их одинаково, и начинай калить. Каждую из полос грей до оределенной Т, например одну до 780, другую - 800, третью-840 (одну до вишни с красным отливом, другую до красного. третью до ярко красного с алым отливом). Смотри на цвет нагрева, запоминай и кали. После закалки ломай пластины и смотри что получилось. пластина которая будет с мелким зерном и хорошими динамическими свойствами и скажет тебе какой цвет нагрева тебе нужен перед закалкой (не забудь отпустить пластины хотябы в течении 1 часа при 180-200 градусах). так ты гораздо быстрей поймаешь цвет и меньше металла угробишь.
leprikon65 Ни капельки не думаю,что ты умничаешь,я наоборот очень рад ,что ты уделяешь столько мне внимания,пытаешься помочь.Материалы пока не надо,спасибо,сам немного насобирал,в чермете.На счет 3-4 пластин ,буквально на днях прочитал этот же совет у В Кузнецова,хороший совет,ещё так же посоветовали не делать сразу клинки,только пластины,до тех пор пока не разберусь с закалкой.Печку в ближайшем будущем прикуплю.Спасибо большое Павел,за дельные советы,постараюсь ими воспользоваться.
Серый С ну а что тебя смущает в клинках? Ну откуешь ты пластину, а потом слесарить? А пластину будешь калить? в чем разница-то закалки пластины и клинка? Не заморачивайся! Мне честно говоря не нравятся клинки прокованные в ноль, какой нож потом из них выйдет? Сам по себе нож быйдет с хорошими/отличными режущими качествами. А вот внешне? Спуски от обуха. нет четких линий границ заходов спусков. голомени и еще кое-какие мелочи. Нет, мне не нравятся такие клинки. По мне так, отковал поковку, ободрал ее. снял спуски вчерновую под закалку, закалил/отпустил. подчистил вчмстую, вот тебе и клин - с характером и четкими линиями/гранями.
Хотя все это на любителя.
leprikon65 я сначала постараюсь поэкспериментировать с закалкой на пластинах ,как ты и писал,а потом если будет получаться займусь клинками.
очень познавательное видео, особенно в сочетании с оставленными коментами! спасибо и удачи в этом нелегком деле!
это одно из первых моих видео про ковку и закалку,на момент съёмок в этой области я знал меньше чем на момент писания комментариев.
В данный момент знаю немного больше чем тогда))))))) (на канале есть другие видео где намного удачней результат)
Как только сделаю новую мастерскую так сразу продолжу эксперименты с ковкой и закалкой.
Спасибо.
Привет Сергей! Хоть и неудачно, но опыт так набирается. Молодец!!!
Согласен.Спасибо Сергей.
Очень интересное видео,не многие свои косяки показывают. А тут показано,с чем может столкнуться самодельщик.
Вот поэтому я с большим трудом верю,когда люди показывают как с первого раза им удаётся провести правильную термообработку,тем более когда делается это всё на "коленке" ,"на глаз" .
@@svkvadrate из за того , что у меня нету денег на пирометр и т.п , мне приходится делать все на "глаз"
Получилось после пары попыток и нескольких кусков старого напильника)
@@25178 думаю у большинства такая проблема,что денег нет ,на спец оборудование.
я тоже всегда делал на глаз.
и до сих пор у меня нет муфельной печи,хотя в данные момент я как раз начал собирать комплектующие для этого.
На счёт получилось,это тоже всё относительно))))) Что именно получилось? и как вы это определили? если вы только в третий раз этим занимаетесь))))))
@@svkvadrate я начал познавать это ещё года полтора назад . А до этого были долгие испытания и несколько прочтённых книг)
А насчёт закалки на "глаз" скажу одно , что , очень часто я сталкивался с перегревом и трещинами (в этом вопросе , муфельная печь очень кстати)
@@svkvadrate после раза 4 стало получаться , очень помогла таблица с цветами свечения.
Вот такая форма клинка нравится. Хорошее видео тёска =)
Sergei Sinitskii Спасибо Серёга)))
Хорошее видео. Результат закономерный. Эта сталь довольно хрупкая. Последнее время тоже из неё делаю ножи. Позволю кое что посоветовать. После ковки нужна нормализация. У меня для этого ящик с золой и угольной пылью. А вообще ещё до ковки желательно отжечь без доступа кислорода не менее двух часов. Закалку лучше делать на хамон, то есть опускать горизонтально примерно на треть. После этого зажать в тиски и оставить до охлаждения. Отпуск не менее часа на 200 и снова в тиски. А вообще после закалки достаточно нормализации и после этого нагреть как на отпуск и в тиски. Для рабочего ножа этого будет вполне достаточно и мороки меньше.
Молоток!Не сдавайся и всё получится!
павел Надин Спасибо.У меня на канале есть другие видео с ножами(и не только с ножами) там уже результаты получше.
Обязательно гляну.
не смотря не на что вы всё равно трудились спасибо за обзор
+Лёша гримович не за что,вам спасибо за комментарии.
спасибо, подписался на вас, буду тоже тренироватся)
спасибо за совет с эл мотором не огорчайся все получится опыт и половое бессилие приходит с годами
Евгений Вернер ))))))))) ни капельки не расстроился,это мои первые поковки и первая закалка.тем более я уже пробовал опять ковать и закаливать и результатом уже доволен)))).не за что.
Дорого времени суток всем!Поделюсь своим опытом закалки ножей,более десяти лет работал кузнецом,думаю мой опыт пригодится кому нибудь.редко бывает,что при закалке,при погружении заготовки ножа,ее не поведет.я делал так:на наковальню наливаю масло,После чего кладу на нее нагретую до температуры закалки заготовку,на нее сверху кладу ровную плиту,достаточно тяжелую,все,оставляю до полного остывания,(у мня в кузне был гидравлический пресс,закаливал также между пластинами,или между бойками молота,все так же в масле)после полного остывания шлифовал до светлого металла,нагревал металлическую болванку,ну или кусок железа и приложив заготовку ОБУХОМ!к нагретой болванке ждал до появления ЦВЕТА ПОБЕЖАЛОСТИ.каждому цвету ПОБЕЖАЛОСТИ соответствует определенная температура.допустим,увидели,что на заготовке появился светло-соломенный цвет,достаточно,опускайте в емкость с маслом.этим мы снимаем внутренние напряжения.это дедовский способ закалки,точно так же закаливал топоры,молотки,зубила,етс.хорошее качество закалки получится при нагреве в термопечи,но в любом случае отпускать нож надо через обух,не передержать на нагретой болванке,вовремя остудить.никогда не проверял твердость заготовки после закалки и отпуска на Роквеле,но ножи получались достойные,все были довольны.
+Мик ок Спасибо большое ,что делитесь опытом.Я уже тоже кое какие знания "насобирал" )))),что бы меньше вело,перед закалкой обязательно делать нормализацию 1-2 раза и ещё калить лучше клинки не в чистовую выведеные,а с запасом,сведение не менее 1,5мм,тогда больше шансов что не поведёт.Так же сразу после закалки избегать сквозняка,если клинок ещё не до конца остыл.
Я кстати ещё пробовал,закалка в масло(шх15) секунд 30,потом достаю и сразу же зажимаю тисами между двух уголков(замечал такое ,что после закалки клинок был ровный и пока он остывал оканчательно на воздухе его изводило.)
+Мик ок сразу после отпуска помещаете горячую заготовку в масло?
В подогретом масле процесс охлаждения идет быстрее. Может стоит попробовать при обычной температуре.
Андрей Невашедело Попробовать конечно можно,но проблема у этих поковок была в том что похоже перегрел.
Из такого подшипника тоже сделал клинок. Мой первый опыт . Закаклил в масле его повело немного постучал молотком он тут сломался. И в духовке отпуск не делал. Я так понял что нож из подшипка лучше не делать он хрупки полуется?
первый клинок - перекал - 100%. Термичка - это очень большой стресс для стали. После закалки (когда он уже остыл) его не надо ровнять, надо сразу на отпуск.
Заметь, и один и второй клинки ломаются на раз-два. Возможно - промах с закалочной температурой. набивай глаз. (закалку делай вечером, так цвет гораздо точнее определить можно)
Чтобы не вело клинки надо, обязятельно делать толи нормализацию, толи отжиг. для снятия внутрених напряжений после ковки.
Во время закалки, может повести, для излечения этой болезни я поступаю просто, после того как вынял клинок из масла, зажимаю его в тисочки между разогретыми алюминиевыми пластинками (градусов на 100). это в 99% убирает вероятность деформации.
я его ровнял сразу же после масла,и он гнулся и не сломался,а вот когда полностью остыл,то даже не спружинил сразу БЗЫНЬ))).В следующий раз постораюсь меньше нагревать,короче буду экспериментировать.Со вторым клиночком я так примерно и поступил ,как только из масла вытащил сразу положил на наковальню , а сверху уголок 50 ,а на него гирю 20 кг,но похоже плохо прижало))),но всё равно спасибо большое Андрей за этот совет.
Mega herZ. После ковки обязательно надо делать нормализацию поковки. Этим достигается две вещи - убираются ковочные напряжения и измельчается зерно.
насчет зажима клинка в пластины - а нафига столько сложностей? Есть ведь кузнечная вилка - в ней и правится клинок сразу после закалки.
leprikon65 у кого-то есть вилка, у меня нету. у кого-то есть гриндер, у меня нету, у кого-то есть даже наковальня, а у меня рельса. я работаю по мере возможностей. о нормализации это понятно, я писал об этом (возможно не все сообщение открыл).
Mega herZ Не, ну понятно что у кого-то. чего-то нет по сравнению с другими))))) У меня тоже много чего нет, но я стремлюсЯ)))))) Не в этом дело, просто сделать приспособу, чтобы не усложнять себе жизнь, это, как я считаю, первейшее дело. Вилку не обязательно делать под проушину наковальни. Можно сделать и для зажима в тиски - нужно-то пруток на 18-20мм, загнуть его скобой (расстояние между рогами на собственное усмотрение) и приварить к скобе державку (полосу металла) чтобы в тисках зажимать... ВСЁ!
В октябре в отпуск пойду, поснимаю видео по приспособам для облегчения "болезни" нашей)))).
Mega herZ вот именно сегодня я планировал делать приспособу для закрутки дамаска.
я тоже стараюсь облегчить себе симптомы, удручающие работу. для дамаска сделал себе пресс, и больше не парюсь)
Подшипник выбирай большой- сплав лучше, и самое главное больше ковки( пример толщина7мм расковываешь до3мм) В два раза уплотняешь заготовку.
Спасибо,учту.
Изделия из стали от ШХ4 до ШХ20 ( подшипники ) ,я закаливаю только на воздухе, иначе хрупкость.
зерно великовато
Сергей Колесников На данный момент уже и сам понимаю ,что крупное)))))))))Если желаете посмотрите мою трилогию проверки прочности клинков,поковок.Прокомментируйте.Спасибо.
Прилепи магнит к наковальня, звинеть перестанет. И ещё, шх-15 калится при температуре 830-850 градусах. Цвет кожуры апельсина. А ты явно перегрел!!!
Спасибо за коммент.Это старое видео,многое уже изменилось,появился какой то опыт. Наковальню обмотал цепями ,а также прилепил магниты. На счёт закалки,кожура апельсина это уже оранжевый, это больше ,чем 850. Эти клинки похоже перегрел.
я из шх ковал, после отпуска ломать довольно таки трудно было, когда по серидине ломал надставлял трубу
Сергей Колесников При правильной ТО клинок действительно сложно сломать руками(опять же смотря какие размеры,по обуху ,ширина,какое сведение).В этом видео мои первые эксперименты с закалкой,да и с ковкой.У меня на канале есть уже другие видео(тоже ШХ) там результат вроде бы лучше,на мой взгляд)))).
Былобы здорово еще выводы какие-то сделать, типа все норм или норм потому что... для меня нуба это было бы очень полезно))), хотя ШХ15 не нашел еще)) Спасибо!
Для себя то я выводы делаю))))вывод в названии и описании ролика))))и вообще мне ещё пока рано громко об этом рассуждать,опыта ноль.Пока ещё не за что.
выводы то понятно ты делаешь для себя, ну а видео ты выкладываешь нам))) ну я не настаиваю ни в коем случае, просто мне не понятно стало почему так получилось, да и как связано со всем этим размер зерна и проч., но это потому что я не в курсе пока всех этих тонкостей, ну вот и для таких как я было бы полезно побольше знаний, но в любом случае спасибо)))
Андрей Нечаев я сам в этом ещё ни хрена не разбираюсь)))),только начал ковать,кстати отковать легче ,чем сделать правильную термичку(ИМХО).Там где зерно меньше металл сильнее закалился(пусть меня поправят знающие люди,так как я могу ошибаться).Из этого можно сделать такой вывод,что там где тоньше металл,закалился сильней,при равных условиях,наверное быстрее охладился в масле))))Так получилось -потому что нет навыков и опыта.Вот когда добьюсь хороших результатов с удовольствием расскажу)))
Андрей Нечаев напильник ни разу не ломал?можешь сломать и посмотреть какое зерно,очень очень мелкое.
Нашел на выходных у бати в гараже ступичный подшипник от кукурузника. Тоже попробую ковать на выходных. Сергей, подскажите пожалуйста, можно для этого каменный уголь использовать?
К стати, судя по цвету побежалости стали после отпуска, то духовка была разогрета до 280-290 градусов, нечесе!
+WoTgamer Предлагаю на ТЫ общаться.Можно, я последнее время на нём кую,на древесном накладно получается.Скоро будет видео я там об этом скажу,что уголь каменный.Удачи.
+WoTgamer Нет,я потом разобрался,что цвета побежалости ещё от выдержки по времени зависят,там реально было 200- 220 гр.я в дальнейшем замерил температуру в духовке.
Привет!!! Сереж ты начал ковать и с самого сложного. Начни с расковывания просто пластины. Потом когда будут наработки делай клинком. И я тебе писал не забудь сделать отжиг... После ковки. Закалка- нагревать заготовку ступенчато до 760углеродку,840 с легированными добавками( отчет по магниту)после отпуска(2часа) заготовку вытаскивай не держи в духовке давай дерзай!!!
Привет Сергей.У меня просто не было рессоры ,вот и начал с подшипника,но сейчас появилась))).Спасибо.
Серый С пока не брался бы расковывать и формировать клинок ковкой. Много моментов какие надо учитывать при этом(разная толщина) Это потом! Расковывай в пластину и слесарь.
Сергей Титов Аааа понял,что бы зря время на это не тратить,всё равно сломается.когда научусь правильно термичить тогда и можно будет выковывать.Правильно,ты это имел ввиду?
Спасибо Сергей .наверное так и буду пока делать.
Один вечер потрать и все свои заготовки( куски рессор, обоймы подшипников распиленные) сделай отжиг у тебя будут заготовки. Затем ковка этих заготовок. Если хочешь превосходный результат то не просто Расковывай а делай Ещё торсировку. Полученные пластины слесарить в ножи(спуски тонко не делай1мм, или обмазкой их защищать будешь при закалке) Затем закалка,отпуск,чистовая слесарка- и Нож!!!
Сергей Титов А что такое торсировка?
Да.
Вы должны проводить "нормализацию" после каждой ковки и перед каждой шлифовкой.
после ковки я нагревал до малинового цвета,держал сек10-20,потом убирал клинок на кирпич в горне,так он и остывал вместе с горном.После мех.обработки ,перед закалкой,также нагревал и вытаскивал на воздух и давал остыть ,только после этого калил.Не всё снимал, не всё вошло в видео,итак длинное получилось.
Ответ для Иван Иванов. В этом видео показан мои эксперименты(я ещё учусь и опыта ПОКА нет).Для этого и необходима проверка на стадии изготовления,что бы потом меньше "сюрпризов"было. С этим "только в "деревне" качество стали проверяют рубкой !!!!!"не согласен.Вот здесь результат уже получше Продолжаю экспериментировать(поковки 2 и 7)
Серый С Структуру с высокими прочностными свойствами вы получите при нагреве до аустенитной (район 900 градусов) структуры. Далее - медленное охлаждение в печи (до комнатной). Далее - высокий отпуск в районе 600 градусов. В любом случае нужно открыть инфу по термо-обработке и изучить. С диаграммой фазовых превращений все пойдет как по маслу.
Альберт Эйнштейн не много не понятно если греем и медленно охлаждаем то это отжиг ( по идее )при закалки быстрое остывание с 900 (грубо) до 400-т
Альберт Эйнштейн ну с нагревом до 500 тут да высокий отпуск он же закалка на вторичную твердость Разберем конкретные примеры: мы взяли две стали: Х12мф и Р18, обе закалили до 65 ед. НRC.
Для этого х12мф нагрели до 970С и охладили в масле при t°=90°, а Р-18 нагрели до 1260° и охладили в воздушной струе. Отпуск производится сразу, в течение 10 минут после закалки, иначе неизбежные трещины. Заготовку из х12мф можно трижды по 2 часа отпустить при 160°, мы получим высокую прочность и потеряем 2 ед. НRC, а можно сделать отпуск 1 час при 205°, прочность будет не хуже, но потеряем 4 ед. НRC, при этом сэкономим 5 час. времени, выбираем, что важнее. Этот процесс называется «закалкой на первичную твердость». Можно эту же заготовку закалить на «вторичку», т.е. мы берем уже закаленную деталь х12мф (1075° и в масло 90°) с твердостью 62ед. и выдерживаем в муфельной печи 1 час при 525°, потом охлаждаем в воде. Мы получаем прочность вдвое больше, чем при отпуске в диапазоне 160°…205°, а твердость будет 63 ед., плюс экономия 5 час., но требуются затраты на муфель, поскольку в углях не выдержишь 525°±1° в течении часа. vk.com/topic-51368735_31085501
Сергей Конев Я и не писал, что это закалка.
Сергей Конев Спасибо, откуда познания? Сколько лет в цеху?
Для меня звон твоей наковальни послаще любого колокола!
ilyas5607 Спасибо))))))Мне самому нравится.
При работе таким ножом, (шх 15) по продуктам, появляется очень неприятный запах окислов. Не знаешь, как от него избавится?
все клинки которые из ржавеющих сталей я протравливаю в хлорном железе,возможно это как то помогает. нож самодельный или "магазинный"?
Нож самодельный. От Самаркандских кузнецов. Они все там пчаки из подшипников делают. Красивый, удобный, острый но... У меня их три. Большой правда из 95, - нержавейка. а средний и малый, из шх 15. Така печалька... Я пробовал Мору из углеродки в Спрайте травить... Чёрным то он стал, а вот запах остался. Зато по дереву - Зверь!
у нас на кухне несколько ножей из р6м5 есть также их подшипника и напильника,все протравлены,я запаха не замечаю и родственники ни чего не говорят. Попробуйте в ХЖ протравить.
Серый С Хорошо. Поищу в инете как - и попробую.
Ну что же, на ошибках учатся, как говорится) А вообще, все это случилось из-за твоей наковальни, уж слишком звенит зараза))) Шутка)
Нет я ни на кого неудачу перекладывать не буду.Скажу лишь одно:Просто у парня который ковал и калил нет опыта и навыков.)))))))))))
(во время закали не кидай в масло, а опускай, и води вверх-вниз клинок)
А если сделать так:нагрел до закалочной(тёмно вишнёвый цвет-правильно?),потом в масло сек на 5 потом на воздух на 5сек и так несколько раз,тогда сверху сильней должен калиться чем внутри(это так предположение).
Серый С я о такой методе слышал, но особо в нее не углублялся, потому что-то выдумывать не буду. я, сейчас, стараюсь не гоняться за твердостью, все должно быть в пределах разумного.
вот дамасский клинок. после закалки, он просто жрал стекло, не царапал, а жрал его, как стеклорез, но я решил унять его хищный аппетит, и проводил 2 термальных цикла отпуска, в итоге стекло не берет, но когда я его зажал в тиски, молотком я так и не смог (без усердия) надломить хвостовик, чтобы посмотреть зерно. (а до закалки - на излом брал хвост)
Серый С а для твердости в определенном месте можно сделать как 3-х слойку обкладки из рессоры. допустим, а кромка из ШХ, или напильника, или зонную закалку.
Mega herZ ооооо это пока не для меня)))мне бы на этом руку набить.Кстати добыл рессору,как узнать марку стали?или усреднить ,типа 65Г.
Серый С лично я-бы не стал усреднять, как делал раньше, когда начинал, как говорят многие люди, то 65Г сейчас хрен найти.
Есть замечательная книга-Термическая обработка хромистой стали.Автор Я.Р.Раузин -советский академик по металловедению.Там есть все ,что связано с ковкой и термообработкой стали типа ШХ,Х12М,9ХС,ХВГ.
Александр Шаврин Спасибо,постараюсь найти и ознакомиться.Это был мой первый опыт))) поэтому и результат такой,тем более без практики поймать нужную температуру на глаз не так то просто)))).
Сейчас результаты получше,клинок в обухе 3-3,5мм в руках сломать не реально.
У меня на канале есть видео если желаете можите зайти посмотреть.
Спасибо.
при формировании кончика таким способом получается так называемый "вороний клюв".перегрел.маленькая закалочная ванна. перед закалкой обязательна нормализация закалку нужно делать либо в сумерках,либо в закрытом помещении
по второму.на магнит шх не калится. вообще выкинь магнит. он может прокатить с доэвтектоидными сталями.
и сделай клещи.зачем приваривать железяки? удобней ведь клещами. и плюс удовольствие от проделанной работы.
а как избежать вороньего клюва?после протяжки болгаркой или формировать ещё на стадии протяжки?про ванночку я уже тоже подумал,сделаю больше,пока нет места где можно заниматься,поэтому на улице.Я похоже плохо нормализацию сделал.Сейчас буду делать так-отковал оставил в горне до полного остывания,потом слесарка,перед закалкой ещё трёх кратная нормализация(нагрел до закалочной и дать остыть на воздухе вертикально)только после этого калить и стараться не перегревать.Магнит так на всякий случай ,чтобы понимать на каком свете перестала магнитится,соответственно это 723 гр. Клещи в будущем планирую)))Спасибо.
Серый С чтоб без клюва было,нужно пилить наискосок и потом загибать чтоб линия спила выходила на обух.
я тож после ковки оставляю в горне остывать.но я кую на каменном он долго остывает. и да.Паша верно говорит-лови температуру.ты его попытай,он много чего рассказать могет.мне помог очень
chyuck Павел мне тоже пытается помочь ,мне аж неудобно, что он столько времени тратит на меня,за что ему большое спасибо.Кстати,а первые пятнышки окалины на какой температуре появляются ? для каждой стали своя температура или одна для всех(появление окалины)Спасибо Юра))))
Может нужно было сделать перед закалкой нормализацию как вы думаете?
всё верно,обязательно нужно,так как во время слесарки клинок может сильно нагреваться в результате могут образовываться внутренние напряжения,которые необходимо снять за счёт нормализации.Это были одни из первых моих клиночков,которые закаливал,опыта и практики ещё не было,если интересно то зайдите на канал у меня там уже есть и другие более успешные работы.
Вот мой канал ua-cam.com/users/svkvadratevideos
+Серый С хорошие работы с меня подписка
отжиг был у заготовок? часов 5 хотя-бы, от температуры чуть выше т. закалки, до полного остывания в углях, толстым слоем. тогда может они не будут как стекло. или температура великовата при закалке была.
Тёма
Уже и не помню,скорей всего был.
Сейчас после ковки всегда оставляю в горне на отжиг,потом слесарка (под закалку)потом нормализация и только после этого закалка.
Думаю перегрел.
Спасибо за совет.
Наковальня ксилофон
В духовке на 250 часа 2 по держать ещё
видел не которые делают закалку примерно как вы но они выдерживают вес того человека ,я конечно понимаю что сталь и так хрупкая
+Лёша гримович сталь не такая уж и хрупкая,всё зависит от ТО, зайдите ко мне на канал там уже есть клинки которые делал недавно,вот они выдерживают мой вес.
Серый С уже был и видел кленки замечательные продолжайте в том же духе
Лёша гримович спасибо,буду стараться)
Как наковальня по ушам бъет,цепь надо намотать,пару магнитов больших примагнитить,будет норм. Знаю что видос 6 летний, может уже всё сделано)
Уже всё сделано)))))))) Буквально сегодня отковывал два якутских клинка из обоймы подшипника и во время проковки дола стал думать как бы поточней наносить удары в дол,в итоге пришла одна идея я её опробовал и она мне понравилась,поэтому решил записать видео про это.
На неделе отредактирую и загружу ,так вот там и цепи и магниты увидите))))))))
А вчера два простых клинка отковал.
4 года не ковал!!! сейчас добрался))) пока прет надо ковать)))) Сразу по два клинка одновременно так удобней,в итоге за 2-3 часа ,два клинка и минус мешок угля 3 кг)))))
это шх9 или ниже,но не суть.
я для себя сделал вывод,что зонную закалку надо делать
+Сергей Казаков думаю зонную надо делать в зависимости от стали.
Сергей не набивай шишки найди в инете или на бумаге справочник термиста
+ARMA_5 Спасибо за совет.Теорию то я уже знаю +- ,а вот практики мало,а это очень важно в этом деле,так как закалка в домашних условиях в основном на глаз,по цвету свечения поковки и поверьте это не так просто как кажется,так как светится она может по разному в зависимости от освещения.
На канале есть другие видео где уже вполне неплохо получилось.
кали только режущию кромку и таких проблем не будет, я давно так делаю ножи рубят гвозди и не тупятся и не ломаются
каким способом осуществляете зонную закалку,просто способов несколько ,вы какой используете?спасибо.
Серый С особо не заморачиваюсь, просто держа плоскогупцами опускаю в воду только режущию кромку не более чем на 5 мм, и держу пока остальное лезвие потеряет цвет
ник никонов как нибудь попробую.
нормализацию надо делать конечно
+Сергей Казаков это были буквально первые клинки,на канале есть уже получше версии.Сейчас нормализацию делаю всегда.
опасно так ломать рукой заготовку. вы же не знаете где она треснет. берегите руки
Спасибо!
Это кстати одно из первых моих видео,можно сказать самые первые поковки,опыта и практики ещё нет.Сейчас уже лучше получается.
нет нормализации стали а это важно
Согласен!!! это были первые клинки,только начинал ,потом были работы на мой взгляд удачные,стал понимать кое что,а потом случился переезд)))) пока построил мастерскую,пока то пока сё в итоге на данный момент этим ПОКА!!!! не занимаюсь,надеюсь время появится опять продолжу,так как увлекательное занятие.
Рекомендую заглянуть на мой канал, там много разных моих работ,,но смотрите старые работы лет 5 назад загружал.
а почему ножи такие хрупкие ??
+Лёша гримович это мои первые поковки и первая закалка,а видео загрузил показать, что не всегда всё гладко проходит,тем более если это в первый раз.
Сейчас уже появился небольшой опыт и результаты уже другие.
но всё равно ножи быть хорошо сделаны просто не хватка отыта в заклки и у меня таже история все либо лопают или ведут подскажите как от этого избавиться
Лёша гримович зерно какое на изломе?
лопаются возможно от перегрева(нагрели больше чем необходимо) или очень тонкие поэтому и не выдерживают.
Ведёт :или тонкие поковки,или не делали нормализацию,также клинки боятся сквозняков(либо на долго оставлять в масле до полного остывания)
Как вариант попробуёте после закалки секунд 10-15 в масле потом достали и сразу же зажали между двух ровных пластин и подождать до полного остывания.
очень мелкое зерно
а сведения в 1 мм
просто перегрел....
lev filatov Это мои первые шаги в этом направлении,на тот момент я много чего не знал,ни теории ни практики))))))))))Сейчас стараюсь читать на эту тему + хорошие люди подсказываю ,что да как.Ещё сложно поймать правильную температуру по цвету(без практики)Буду учиться)))))))))Спасибо.
Нагруйте нож до той температуры когда к ниму перестанит прилипали магнит от тогда в масло!
+Неизвесний Человек Спасибо,с ШХ15 я вроде бы разобрался,сейчас экспериментирую с другими сталями.
перекалил наверное
+Dean Jetman похоже да,перегрел.
Серый С посмотри в интернете справочники термистов,там есть такой материал,что да как =) Сущ. еще простой способ проверить момент закалки это проверить на магнит , но тоже если конечно перегреть градусов на 50-100 магнитится не будет и поэтому необходимо проверять каждую минуту во время нагрева чтоб не упустить момент !! =) Еще необходимо проводить нормализацию желательно пару раз,для снятия внутреннего напряжения ,если все грамотно провести то будут получатся отличные клинки! Удачи в работе =)
+Dean Jetman Это были самые первые клинки,сейчас результат другой.Зайдите ко мне на канал там есть другие видео уже с крепкими клинками.Про магнит знаю,сейчас я орентируюсь уже по цветам каления,магнит не для всех сталей подходит.Спасибо.
Вот четко
ua-cam.com/video/q2FWeQwGV7I/v-deo.html
Sansey09 Спасибо.Это видео я видел так как подписан на канал Александра.У меня на канале есть другие видео ,там более удачные эксперименты.
закрепи наковальню это же не колокольня
Дмитрий комцумир это очень старое видео))) после многое изменилось и не раз!!! Сначала делал одну мастерскую ,потом был переезд , опять строил мастерскую,вот здесь можно посмотреть,
ua-cam.com/video/seQONCF2Dhs/v-deo.html, сейчас наковальня закреплена,кстати чтобы не звенела раньше цепи вокруг наматывал.
@@svkvadrate рад за вас цепей не нужно просто рамку и клинышки можно еще 2 магнита тоже уберают звук . удачи вам в ваших делах и всех благ
Дмитрий комцумир кстати да,магниты я тоже прилеплял,забыл про них написать.
а клинышки зачем? наковальня тяжёлая сама не спрыгнет)))) сделал по бокам ограничители и всё. кстати тонкую резину положил под наковальню на бревно.
Спасибо и вам удачи!!!
@@svkvadrate клинья не держат а убирают звук щас попробую найти сылочку-ua-cam.com/video/UrxVYD-Da-s/v-deo.html
Посмотрел,теперь понял,
у меня сейчас на пеньке стоит вроде бы сильного звона нет. Спасибо .
только обух напильника острый,а у ножа тупой!!!кокой же еще результат должен быть???!!!а ты заточи нож и увидишь как он сыпаться будет,потому что только в "деревне" качество стали проверяют рубкой !!!!!