The Real by Jacques Lacan
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- Опубліковано 26 лип 2019
- THEMATIC INDEX:
1:03 The most widespread notion
3:19 Lacan's proposal
4:00 Definition of the Real
4:48 The notion of Written
6:20 The Written Support
8:10 The science for Lacan
9:22 The Written is the Real
11:49 There is no pre discursive Real
12:59 No sexual intercourse
14:05 A relevant metaphor
14:35 Example of the house
Seminar 18: www.dropbox.com/s/gtxq09xxt33...
Slavoj Zizek Video: • Slavoj Zizek - Critica...
Hablas muy rapido ....por eso no se te entiende. Por favor, nunca se te ocurra dar clase!!!!no queres transmitir, parece que quisieras hablarte a vos mismo
Ay... Es que ya doy clase!!! ¿Ahora que hago? 😱
Uyyy!! Eso es subjetivo, tu velocidad para mí es ideal, porque de lo contrario me aburriría....y con tus vídeos consigo acercarme poco a poco, al entendimiento de tantos conceptos tan complejos, aunque reconozco que en mi caso tengo que darle varias vueltas y no siempre lo logro. Buen trabajo Juan Manuel, yo si te animo a continuar con tus clases. Saludos desde Málaga, España.
Qué envidiosa, eh. Jaja
Amiga ponelo en velocidad lenta y fue (siganme para mas consejos)
He estado en tus conferencias y es muy factible seguir el paso de cuando habla, además hace la necesaria repetición y es sensible a la necesidad de quienes vamos entendiendo.
Luego de escuchar el video completo (Velocidad 0,75) y de escribirlo a mano, te puedo asegurar que de no haber sido por el ejemplo "irresponsable", no sé si me hubiese quedado tan claro!!!! Sos muy buen docente y las citas son pertinentes. Lo que más se necesitan son justamente, esos ejemplos que decodifican o codifican (como sea) las estructuras complejas del pensamiento lacaniano. Hay un profe de Rosario (Roberto, apellido?) que es muy bueno y que estaría genial si pudieras hablar con él, entre los dos harían la delantera Messi-Ronaldo!!!! Abrazoooooooo y mil gracias por ser tan generoso!!! con Tavil ya juegan con robo!!!
Que capo Lacan, tiró la bomba y abrió la caja de Pandora de la Hermenéutica para con sus escritos. Todos tienen algo que decir de su teoría y eso es potable. En definitiva logró su objetivo, trascender los dogmas entendiendo que hay un análisis para cada subjetividad. En definitiva, todos somos una trama vincular inédita. Saludos!
hay una explicación para todo milagro, aunque se desconozca.
Que??
¿Como explicarías esto que he leído en wikipedia?
"Lacan intentó en sus últimos años ejemplificar lo real y su relación con los otros dos registros de manera estructurada (como en el nudo borromeo) o formalizarlo en el marco de la topología o como matemas (una notación algebraica particular). El intento no prospera y Lacan concluye que lo real se abstrae a toda matematización o formalización."
Hace muchos años, desgrabé una clase de Física I, (sobre la ley del resorte), yo había copiado todo el desarrollo de las fórmulas que el profesor había escrito en el pizarrón. Es decir, contaba con un discurso "en palabras" y tambien, las letritas y dibujitos del pizarrón. Por ejemplo: "la fuerza en un resorte que se descomprime varía y su variación se puede expresar en función del largo del resorte en cierto tiempo, etc.) en el pizarron se escribe, por ejemplo F= f(x) para expresar eso que se acaba de decir. Luego, el profesor sigue hablando y escribiendo letritas en el pizarron y se arma una maraña de letras y símbolos matematicos porque el discurso es, a su vez, cada vez mas complicado para describir cómo varia la fuerza del resorte a medida que se acorta o estira. etc. Me parece que no habría que enamorarse tanto de los graficos y letritas porque para la Ciencia, al menos la que yo aprendí, sería imposible hacer cálculos complejos escribiendo con todas las palabras cómo se relacionan magnitudes, elementos, etc. Con la fórmulita de letritas y los graficos o grafos, se dispone de ese discurso en forma sinóptica, compacta y manejable en la pizarra para poder calcular o despejar incógnitas. Hay una película que me contó un Fisico amigo: un espía ruso logra robarle unos papeles a un científico inglés, en el papel solo había letritas, flechitas, y grafiquitos. Contento, el espía se va a Rusia, creeyendo que lleva la formula para obtener algo X de suma importancia. Pero los científicos rusos lo retan porque esos papelitos no les servían de nada porque no sabían qué significaban las letritas, no contaban con el discurso que ellas representaban de modo sinóptico para poder operar matemáticamente las relaciones/proporciones de ese fenómeno solo descriptibles con palabras, digamos, rigurosas y precisas (no importa si exáctas). Me parece, entonces, que "formalizar" no es solo cuestión de matemas y grafos, es cuestión de un discurso lógico riguroso que describa "lo mejor que se pueda" -haciendo abstracción de muchas particularidades- un fenómeno y wru lo haga de tal forma que se pueda escribir sinópticamente, con letritas, la relaciones entre las partes que uno considera que configuran el fenómeno. Y, eso, constituya algo así como una ley que vale (resuelve) para todos los casos que hemos recortado del universo a nuestro saber, con las "herramientas" de que disponemos y resolver los problemas que, por esos mismos recortes y herramientas disponibles, se nos presentan.
Es agradsble escuchar a alguien que sabe, que no lee, y es claro.
Excelente forma de introducir el concepto de lo real. De por si es un tema bastante complejo y por lo mismo hay diferentes lecturas sobre el mismo, todas aportan algo al final.
A manera de aportar, es importante señalar que los conceptos de imaginario, simbólico y real siempre sufrieron modificaciones a lo largo de toda la enseñanza de Lacan y los abarcó desde diferentes momentos, de esa manera viene por lado la idea de considerar lo real como aquello no simbolizable (apalabrable) y externo al sujeto con la que Miller se sostiene; esta postura en efecto es la que Miller más desarrolla pero si es cierto que en algún momento Lacan pensó así lo real en tiempos donde impartió el seminario de las relaciones de objeto (sino mal recuerdo en las ediciones de Miller es el cuarto, pero igualmente hay que tener mucho cuidado al consultar esa edición). Pero aún así no fue un seminario dedicado a ese concepto pero permite dar cuenta de cómo en ese proceso lo real aparece. Años más tarde en el seminario citado en el video es otro momento y de la misma forma, Lacan habla de lo real a partir de haber llegado a la conclusión de que tanto lo imaginario y lo simbólico engañan mientras las matemáticas (la escritura) no, algunos años después empezará a cuestionar su idea considerarlos como registros diferentes mientras desarrolla el nudo borromeo, llegando a considerar el nudo como uno solo y no como tres entrelazados.
Gracias por compartir tus conocimientos excelente discurso. Saludos
Ahora has uno sobre lo simbólico. Creo que había estado entendiendo algo distinto sobre la relación escrito - real.
¡Muy buen vídeo!
Si Miller plantea la propuesta que mencionas de lo Real, como algo que el significante no pueda cubrir que es inefable quiere decir que no entendió nada de lo que Lacan quería decir????
Estoy estudiando para rendir el final de Psicolinguistica y me salvaste! Lo explicas tan entendible, gracias!!
Tu lectura sobre este tema revoluciona los conceptos que tengo sobre lo mismo. Me parece sumamente interesante y presenta líneas sobre la clínica a desarrollar. Espero que continúes por ese camino en los videos siguientes. Además te pido que hables más lento porque son temas muy importantes y seguir la escucha se hace complejo cuando es tanto el material teórico que expresás. Gracias. Saludos.
Gracias Juan muy claro para algo tan complejo!!
Gracias Juan Manuel! Acabo de abrir los ojos...Me fascina la facilidad que tenés para explicar temas que parecen tan complejos. Gracias por acercarnos a Lacan! Saludos desde Argentina.
Excelente explicación super super claro,muchísimas gracias !!!
Juan Manuel este fue el primer video que vi, de lo tanto que compartes como psicólogo. Tu estudio en el tema, me parece muy esclarecedor. El psicoanálisis de Lacan, a mi forma de ver, es una pauta para comprender la realidad, un tanto con tintes filosóficos, pero sin duda, tan profundo como para intuir que existe información valiosa para debelar la realidad.
5:45 Diferencia entre palabra Escrita y Hablada-Pensada
Excelente! -felicitaciones.
El vídeo de Slavoj Zizek es posterior en al menos un año al libro Otro Lacan
-donde constan estas especies.
¡excelente! Muy bien explicado, tús vídeos me están ayudando a esclarecer muchas cosas que no me quedaban del todo claro 🙏🏽
Excelente, valoro el esfuerzo de explicación
Me gustó tu ejemplo de la casa, muy bueno, gracias...
Felicitaciones, muy buena explicación!
Muy buena aclaración de lo Real en el Escrito, en la letra.
Permite comprender este Registro más allá de algo místico, si no más bien dentro del lenguaje mismo que preexiste al sujeto.
Muy interesante tu aporte Profe. Es una delicia escucharte.!
Gracias muy claras tus explicaciones.
Gracias!!! Voy a ver todos los videos!
3 teorìas sobre lo Real. Muy interesante y clarísimo. Si es así como decís, Lacan es mucho màs cercano a Levi-Strauss de lo que pensaba. Saludos!
casi toda la teoría de Lacan es interesante pero en muchas ocasiones sucede que tomar teorias y conceptos de otras disciplinas epistemológicamente complica el asunto de que se está estudiando. Hay un buen apartado en el libro "Godel para todos" donde se cuestiona esta parte, y es específicamente como las ciencias sociales han utilizado o interpretado erróneamente la teoría de imcompletitud de Godel.
Muy bueno el ejemplo de la casa!!!! Excelente aporte
Es muy bueno repetirte mil gracias saludos
Gracias por tu aporte Juan! Me gusta esta mirada esclarecedora, que no tiende a la alienacion de "discursos" que se repiten!
Me encanta la explicación! Gracias!!
Como anillo al dedo para poder llevar la asignatura de Teorías y Sistemas, muchas gracias :).
muy buen video , podrias hacer algun video recomendando lectura , saludoss
Gracias, muy claro! Me he orientado mucho más!
Excelente gracias!
Buenisima la explicación. Un saludo desde Neuquén
El video que estaba esperando, muy bueno! En mi facultad los profes repiten mucho "lo real del cuerpo" en el sentido milleriano
Gracias por el video, Juan! Pero como esta perspectiva de Miller se articula con la que presentaste en su último video de El Otro no existe? Allá Miller está muy lacaniano, no?
El ejemplo de la casa es perfecto. Me hizo pensar, en mi ámbito (la filosofía de la historia) algo así: el juego imaginario-simbolico es el mismo juego contingente de la reescritura de la historia, mientras que interrogar no ya por la verdad, sino por la estructura narrativa, y el por qué de escribir historias, apunta quizás a esos planos del pensamiento en los que la experiencia de la temporalidad se hace consciente de sí misma. Un saludo!
Me gusto la explicación, y con el ejemplo de la casa lo pude entender al final 👍
No estudio psicología pero tu explicación me sirvió mucho para entender el estructuralismo. Sos un genio, gracias
por fin alguien que habla claro, preciso y conciso. gracias, por el aporte.
Me gustó el vídeo tenía muy olvidado a Lacan empecé a leer más sobre neurociencias, o sea que hubo una transformación psíquica de los nómadas a cuando en Mesopotamia inventaron la escritura según Lacan.
Cuidado con el ejemplo del final... La farmacología cortocircuita la operación sobre el goce que se propone en la clínica, y lo hace en el nivel Real, así sea de forma transitoria o superficial. Pero es una explicación bárbara la que diste, la verdad excelente en el contexto de todo lo pobre o, aún peor, divergente que suele encontrarse en materia de divulgación. Felicitaciones. Me suscribo.
muy Ilustrativo y claro!
Hola Juan. Como nos podriamos servir de este concepto de lo real en la clínica? A la hora de operar sobre el sufrimiento? Hay relación entre lo escrito y el sufrimiento? Esas son algunas preguntas que me deja el video
muchas gracias me resulto muy clara la explicación.-
Excelentísimo video. Me hizo sentir o tal vez percibí que el maestro Lacan, temía mucho la muerte, como si le fuese preocupante desaparecer como un simple pedazo de carne. Me da la impresión de que su intención era dejar huella y la manera en que un sujeto puede ser soporte de si mismo es con el escrito, el escrito que lo hace real y que da un enorme significante al mismo.
En una pelea a muerte sin armas entre asociación libre y juan Manuel Martínez, ¿Quién ganaría? ¿por qué?
Videos sobre los grafos, por favor. Genial el contenido del canal.
Muy bueno gracias 😊
Gracias! Buenísimo!
Se me complica comprender a lo que Lacan se refiere con " lo escrito". Una consulta.. Un significante también puede ser una fórmula matemática, y la ciencia muchos semblantes ? Por qué lo escrito se diferencia de lo simbólico? A nivel estructural comprendí algunos aspectos con tu ejemplo de la casa. Pero... no importa que códigos se usen, palabras, letras, números y segmentos, sigue estando en lo simbólico. Por que el plano saldría de ese nivel? Hay muchas maneras,también, de expresar un plano. Y..
se puede decir con palabras que es lo real? .. ¿ o ya no es lo real lo que estas diciendo?
Clarisimooo!!! Estoy preparando para un parcial todo esto. Por las dudas, tenes un video hablando sobre los nudos? Lo necesito urgente 😭. Sos muy bueno explicando, gracias por tu vocación, tiempo y solidaridad !
Muchas gracias por la explicación, quisiera preguntarle por qué el seminario de la Paidós no es recomendable?
Juan sos capo, claro, mantenes una lógica, y no aburris, la verdad 10 puntos! Gracias 👏👏👏👏
Excelente ! Muy bien la diferenciación entre lo que escribió Lacan y lo que dice Miller sobre lo que escribió Lacan.
Magníficooo, gracias
podrias enviar los links que mencionaste en la charla gracias
Muy efectiva explicación de lo Real y muy difícil de entender pero muy bien!!
Impecable, clarísimo!!!
Gracia por difundir un conocimiento profundo y que en las universidades lo comercializan un precio de Loko. Saludos desde el sur de Chile
El último ejemplo es el que más me ayudó a entender. Igual voy a verr el video mas veces a ver si me queda.
Gracias Juan Manuel! Me quedo pensando, cómo sería posible intervenir en el plano de lo Real en la clínica? Es posible?
Mais legendas em português, por favor! 👏
Ahora sí creo entender, va de lo sutil a lo denso. De lo imaginario Ej casa sería imaginar cómo sería la casa que deseas, simbólico llevarla a palabra y lo real como tú dijiste escribir en un plano, tiene que ver con la forma. En otras formas sería pensamiento, palabra y emoción.
Fascinante! Saludos!!
Hola! Por qué no recomendas Paidós? Muy bueno el video!
sorprendente y clara forma de explicar, entendi el ejemplo de la casa. ok
Hola Juan, a qué te referis cuando decís " una clínica de lo real", cómo operar o trabajar sobre el síntoma y/o padecimiento del sujeto en términos de lo real?..
El sintoma es del orden de lo imaginario/simbólico?
Gracias por el gran video! Saludos de Brasil!
Genial. Eso es más o menos como la antimateria de la que se intenta capturar pero no se logra y sólo tiene relación con la materia
Estimado Juan Manuel Martínez.
¿Se puede plantear, lo no real, en oposición a lo real?
¿En tanto el origen, la constitución de lo real, fundamentada en lo no real?
Este término lo escuche por primera vez con JL Parise y me queda más claro con el sin embargo te esfuerzas bien en explicarlo :)
Me estás abiendo los ojos en lo que Lacan quiso decir y no en lo que interpretaron que dijo. Gracias
Hola Juan Manuel, yo lo entiendo de esta forma, por favor coméntame que piensas.
Lo real es lo escrito, porque es lo que genera trazo en la realidad, es lo que se sabe, yo lo relaciono a lo consciente, la parte de los pensamientos que yo conozco a diferencia del saber no sabido del inconsciente, donde actúa el significante por medio de la palabra.
Un ejemplo, una persona tiene una deuda que lo tiene complicado, y piensa ( no lo dice, sólo lo piensa) “Que ganas de tener dinero para pagar esa deuda”
y dice por medio de la palabra: “No tener dinero para pagar la deuda”, pero lo expresa en un tono, como diciendo que de verdad le gustaría tener dinero para pagar.
En este caso lo real es que él quiere pagar la deuda, pero a nivel inconsciente hay un saber no sabido que se expresa por medio de la palabra, que dice que no quiere pagar la deuda.
La pregunta para esta persona sería ¿por qué no quieres pagar la deuda?
Impresionante.
Re copado. Me encanta cuando alguien se atreve a decir algo con rigor y diferente a lo que se transmite religiosamente.
Bro, excelente video y hablas buenardisimo, todo muy claro y a la primera.
Me quedo una última duda, y ojalá sea contestada. En la metáfora de la casa, los planos de la casa, las paredes, techo, etc.. sería lo real? Y en tal caso pintar la casa o usar las habitaciones de diferentes formas lo simbólico e imaginario ?
Juan!! Seria muitíssimo interessante fazer uma continuação deste vídeo com as implicações destas ideias na clínica, na técnica! O conceito de real como letra tbem se aplica a isso? Ou apenas à transmissão/ conceitualizacao?
Gran idea!! Voy a pensar cómo desarrollarla… gracias!!! 😊
Pero Juan Manuel tiene una basta cultura en torno a la filosofía y Lacan.... lo que me gusta (interesa) es ese limbo entre esos dos sentidos tan cercanos y tan distantes para nosotros mortales y nada mas. Pero como podría ser de otra manera; el pensamiento humano, lo real, lo revelado y lo imposible jugando a las escondidas en nuestra cabeza.
me ayudo mucho, me mandaron a hacer un recorrido de la idea de Real en Lacan, me podes tirar bibliografia para esto? no se ni por donde empezar, muchas gracias genio
hermoso video !
Hola Juan colaboro con una data. Soy de Rosario y en la UNR damos epistemología del psa que es una materia de tercer año. Lo real en la catedra lo damos como Real traumático, es decir en relación a la sexualidad y la muerte en el sentido que estos no se pueden asir como tal por el lenguaje y producen una perturbación en los registros Imaginario y Simbólico.
Una pregunta. En este sentido que hablas de lo Real ¿Hay entonces estructuras matemáticas que el analista va esbozando sobre el caso del paciente para luego operar sobre esas estructuras o las estructuras ya fueron prefijadas y sólo hay que encontrar la encarnadura que le dan los pacientes? Yo tiendo a pensar que hay un poco de los dos, pero me gustaría saber tu opinión como especialista
¿Lo Real será la lógica o el uso de la razón por parte del paciente. ?
Seguí con tus videos Juan! Un autor tan complejo que para los amateur traés muchas posibilidades de asir los conceptos.
Muchas gracias!
Alguien sabe si hay una conexión entre lacanismo y no dualidad espiritual? No parece, a priori, que exista relación alguna.
Si en la obra de Lacan se considera al delirio como proveniente de lo real, cual seria entonces su "expresion algebraica", si es que esta existe?
Hola, Juan Manuel, como siempre, tus videos, lo mejor. Dudas: 1) ¿En qué pensás que se basan tus colegas psicoanalistas y profesores para concebir lo real en las dos acepciones que mencionás al principio como de creencia general? 2) (pregunta de no-psicoanalista) Si lo Real es una estructura, una forma, ¿en qué se diferencia de lo Simbólico, que también es estructura y forma? 3) En cuanto a la metáfora de la casa, si lo Real es el plano, ¿cómo explicarías, con la misma metáfora (aunque sea imperfecta, o aunque tengas que agregarle un componente mágico para que encaje, eso no importa) que el plano vino después que la casa ya hecha, es decir, que el significante? 4) Decís que el significante es primero y que por eso no puede haber cacho de carne primero para después ser atravesado por el Ste., pero, ¿no es Lacan un creacionista? ¿No podría ser que el Ste. sea lo primero, que de ahí derive todo, y que los cachos de carne que se multiplican (como todas las cosas: plantas, animales, microbios, y humanos, por supuesto) sean verdaderos cachos de carne que son insertados en el lenguaje, atravesados por él, dado que un humano sin esa introducción en el lenguaje no es un ser humano? Digo porque los animales no son atravesados por el significante, por la cultura: eso es algo que nos ocurre a nosotros. ¿Qué impide pensar que efectivamente el Ste. sea antes que todo, pero que parte del Todo sea atravesado o no por él luego de venir a existir (en el sentido vitalista). Y, finalmente, me pregunto si toda esta teoría logicista de Lacan explica y fundamenta un método, no una ontología del mundo y las cosas, dado que en lógica, de por sí, se excluye la naturaleza, la materia, la res extensa que no puede ser formalizada. Aquí la división entre las cienciaqs formales y las fácticas. No sé si me explico. Recordá que no soy psicoanalista, pero que estoy haciendo esfuerzos por entender. Gracias y abrazo.
Podría decir que antes del plano se proyectó, planificó, ideo, a través de significantes anteriores que decantaron en un plano, lo real y el significante sería como el huevo y la gallina, hablando mal y pronto.. 😅
Ok, creo ya la pille 😂😂. Re buen contenido, crack 👌
No se entiende por qué Rodríguez ponte que editó el seminario 19, no se dio cuenta que lo real no es el cuerpo del viviente
me exploto la mente, me encanto. nunca habia pensado asi un texto de lacan. muchas gracias
Me alegra! Gracias por escribir!
Excelente!!!
Genial!!!
Hace 1 año que busco en youtube lo Real y no había nada claro.
Gracias!
Podrías explicar lo simbólico, imaginario y real en un video ?
Si! 😉
Excelente video Juan! Muy preciso , y genial ejemplo el de la casa 🤘
Muchas gracias querido! 💪🏼
Dos capos, que bueno que interactuen y se colaboren, los vuelve más queridos aún.
Se agradece y celebra tu notable ejercicio, sólo quisiera aportar ( si cabe) que cuando dices que "un escrito no tiene nada que ver con eso" 5:05 ( lo dicho sobre la escritura en relación a lo Real en Lacan) , se escucha impreciso y acaso contradictorio, puesto que aunque no es lo mismo, el escrito está contenido en lo otro, que es mayor, previo, y por lo tanto no le alcanza ( a nada en rigor) para ser totalmente distinto. Creo que en lo coloquial ahí se imprecisa, porque estando tan cerca en forma y medio a lo otro, pienso que convendría precisar al máximo.
Tienes un vídeo donde hables con mas profundidad sobre el grafo en la obra de Lacan o recomendar texto? Saludos desde Cartagena y eres un crack.
Hola Francisco! Del uso del grafo como tal? 🤔
No coincido con Lacan, pero tu manera de explicar va justo con mi manera de entender, ràpido y con ejemplos. Gracias!!!! :)