"Коктейль Марка или коктейль Молотова? И другие вопросы к Сергею Лукьянову"
Вставка
- Опубліковано 23 кві 2024
- ua-cam.com/users/liveSh1GNQVX... - полная проповедь.
#чтотакоеевангелие#евангелиеотмарка#определениеевангелия#христианскаявера#богословие#искажениеевангелия#богословскийспор
Наверное это «правильное Евангелие» научило вас платить злом за добро
Но зная своего папу он не перестанет быть добрым
Увы таких злых христиан сейчас много.
Благодарю за видео. Взаимодействуя близко с Сергеем вижу, что некоторые моменты озвученые вами не являются таковыми в действительности. Так как это проповедь определенной аудитории и в определенное историческое время, когда хочется видеть реакцию духовных лидеров, помогающие осмыслить происходящий треш рядом. И все же поднятые вами вопросы и уточнение, хотелось бы увидеть в совместном подкасте или дебатах.
Я как человек, покинувший новый завёт по причине искажение Евангелия. Насаждения коучинга, психологии и превращение церкви в проект. Вынужден с вами не согласиться. Возможно нужно больше времени , чтобы гниль вышла наружу .
@@andyanderson5897 интересно кто скрывается под вашим ником. Что-то находясь в новом завете ни разу не слышала таких причин ухода.
@@anastasiyadzenisiuk1273привет , Настя , меня зовут Андрей Крутовцов. Это я ушел )) по причинам изложенным выше .
@@andyanderson5897что движет вами, Андрей?
@@andyanderson5897 получается что вы лжец. Раз даже церковь знает другие причины ухода, а не те что вы сейчас пишете.
Жаль, что не боитесь Бога.
Глубина и красота наших добрых дел будет увеличиваться по мере нашего освящения во Христе Иисусе (2 Кор 7:1, Евр 12:14, 1 Фес 5:23)
Да, добрые дела - это не корень евангелия. Это следствия. Начинается всё с покаяния в грехах. И да, грех - ключевая проблема. Но я знаю Сергея лично и у него нет с этим никаких вопросов.
Автору видео честнее было бы не додумывать вместо Сергея а пообщаться, устроить дебаты, помимо ютуба есть например Zoom, Вместо честного диалога вижу набор богословски выверенного хейта и газлайтинга, желание опорочить брата, уничтожить его авторитет. И от этого на душе очень гадко
Да простится брату Анатолию, ... ибо не ведает, что творит Лука 23.34
Сергей, Слово Благодати (Минск )
Спасибо за столь верную оценку происходящего. Полностью согласен.
Анатолий, а вы пробовали связаться с проповедником и провести данный "разбор полетов" в рамках диалога и дискуссии? Мне кажется, так было бы гораздо созидательней для вас и для нас :)
Проповедь Сергея уже не в открытом доступе, а жаль)
"Я слышал ваше мнение о том, что ваш пастор Сергей Лукьянов является важным лидером для вас, и я уважаю ваше желание защищать его. Однако, я хотел бы подчеркнуть важность истины в нашей вере .А вообще можем ли мы ошибаться или заблуждаться???????????ответьте на вопрос братья и сестры себе лично-Сатана не дремлет как вы знаете и к самым лучшим как ваш пастор тоже подход ищет и лазейки. Все здесь на разном пути развития как духовном так и на уровне разума, дорогие и любимые братья и сестры-то может более разумно поумерить пыл свой и быть более бесстрастными-дабы истина воссияла!!!!!!!!!Призываю вас о молитве и убрать эмоции-особенно девушки и включить РАЗУМ и знание Писания вкупе с молитвой-а то право как малые дети здесь ведете. Вы за Христа и Его истину или за человека, который может и ошибается-более того ересь несет(пелагианство)-что выше всего и превышего -Божественные истины или ваш папа,брат,сват....не на опасном ли мы пути???????????
Христианство строится на истине, и наше понимание истины зависит от признания наших грехов и веры в Иисуса Христа. Мы не должны ставить веру в наших лидерах или пасторов выше веры в Иисуса.
Вместо этого, мы должны искать истину и следовать ей, независимо от того, кто наш пастор или лидер. Это позволит нам расти в нашей вере и стать подобными Христу.
Я приветствую ваше желание защищать своего пастора, но я также призываю вас искать истину и следовать ей в вашей жизни. Будем служить Богу с искренним сердцем.
Какое ужасное лицемерие, Анатолий. «Мог бы сказать это лично брату, но запишу видео на 57 минут и выставлю в ютуб».
Люся. Просто если бы Анатолий пошел правильным путем, то ему бы пришлось признать, что он не прав. А тут он просто приобретает себе сторонников эдакого "праведничества" и даже сам не готов ни к каким диалогам.
Даже на комментарии пользователей ни одного ответа.
Тишина.
Если он действительно христианин, то ему строит задуматься о том, чтобы прийти в церковь Новый завет и просить прощения перед Сергеем и церковью.
Интересно, кто наделил Анатолия правом судить других детей Божьих?
Прошу прощения, где вы увидели суд?
@@vadiksermjazhko7035 Не суд, а судилище какое-то, хитрый риторический прием, вроде как вопросы, но у всех в головах зарождаются определенно негативные ответы. Фарс, а не "богословская дискуссия", Живут эти кальвинисты в средневековом ПУЗЫРЕ, и ничто человеческое им не НУЖНО. Стыд и позор, вместо того, чтобы цивилизованно вести диалог в контексте происходящих событий в стране, давайте будем "деликатно" мочить своих же братьев, к которым, ЯКОБЫ, хорошо относятся. Стыд и позор такому "богослову". У меня все
Больше всего меня поражает, что я ни разу не слышал, чтобы Сергей неуважительно отзывался о ком бы то ни было. Даже если его мнение радикально отличаются от мнения других. В наше время, когда всё общество "сигналит" друг другу и всё больше раскалывается на маленькие групки по разным причинам (политическим, религиозным, доктринальным), это особенно ценно.
Вы согласны с тем, что понятие «Евангелие» является ключевым для христианства? Если да, то вопросы, которые тут поднимаются очень полезны для христиан. В конце проповеди были вопросы к проповеднику, даже тогда не был дан четкий ответ на вопрос « что такое Евангелие ?». Поэтому это не просто мнение, здесь сердце христианской веры и понимание того, что сделал Иисус.
Это очень здорово, что Сергей не отзывается неуважительно о том, кто не согласен с его взглядами. Но к сожалению этого недостаточно,чтобы считать его хорошим христианином. И уже возникает вопрос, христианином ли... надеюсь он увидит, где очень сильно заблудился. Но при этом он проповедует свои взгляды, ссылается периодически на книги Райта. То есть желает, чтобы его слушатели верили так же. И это плохо как для верующих, потому что он может увлечь не туда слабо наставленнных людей. Так и для неверующих людей. Потому что они слышат то, что приятно слышать любому человеку. Что Бог пришел их спасти, утешить...но они ничего не слышат о грехе! Не понимают святости Бога...И это уже лжеевангелие и значит неспасительная вера.. очень жаль, что Сергей выбрал идти не за теми учителями. Его проповеди уже пару лет назад казались для меня странными. Он говорил о спасении, но нигде не упоминал о грехе... надеюсь он вернётся к истине
@@vadziml38 Ключевым для христианства является Христос, а не трактовки и вариации евангелия. А их много. И откуда знать, что именно ваша самая верная, а?
@@EgorStepanov-uq1lm В таком случае этот вопрос справедливо задать и вашему утверждению. Если Христос суть христианства, то какой взгляд на Христа является правильным? В видео Анатолий рассказал в чем заключается Евангелие.
@@user-vi7hg6ts4z вы явно вводите читателей комментариев в заблуждение. На каком основании вы заявляете, что Сергей не говорит в своих проповедях о грехе?
Вы лично с ним знакомы и лично знаете, что он о грехе умалчивает? Где факты?
Не зря этого человека отлучили от церкви в свое время.
Анатолий, это ваш ответ церкви за отлучение?
Если кто и накидывает грязи, то это вы такими комментариями, что можно уже расценивать как оскорбление).
Вы переходите на личность
Просто брат Анатолий решил, что "переопределения" Августина и логичненько изложенные постулаты Дортского синода применительны для него, а огромная и долгая работа по исследованию определений того же понятия " оправдания, спасения" в иудаизме 1 века, счёл не дееспособными... В итоге обычное возвышение своей традиции над другой, весь религиозный Ютуб в этом...
Аминь и еще раз аминь
уоўуоўуоў
содержательно)
Ну тут сразу лайк 😊 по поводу Райта: первая мысль тоже была о том , что Сергей берет у него идеи об оправдании. Звучала фраза об принадлежности к народу Божьему или очень похожее, что то. Сразу вспомнил твою статью на эту тему 🤔
Печально, что Сергей убрал «коктейль Марка». Тем более, что проповедь висела на сайте уже месяца три. Теперь все будут додумывать, а надо открыто разговаривать
ua-cam.com/users/liveSh1GNQVXGyY?si=PjUQsBiNANQ28uwI
Вроде вернул
Так проповедь была на церковном канале, а не на личном канале Сергея.
Лично я поддерживаю ребят, которые на время ограничили доступ к видео. Правильно сделали.
Снова убрал…
@@garykonak9593 это не Сергей убрал. Это был канал церкви.
«Честно говоря никогда не думал, что я таким буду заниматься» Анатолий Чухаленок
Честно говоря, мы тоже никогда не думали, что Анатолий будет таким заниматься
давно не слушал проповеди Сергея, т.к. я заскорузлый дисп-ст, но если это так, как ты представляешь, то это боль.... Я люблю и ценю Сергея, но евангелие- это вопрос многократно более важный .... Очень надеюсь, что разъяснения Сергея не дадут повода думать про его понимание Евангелия, как о псевдоевангелии.... Только бы надежда не осталась надеждой.....
Испортил ты мне вечер... Толик. :(
Анатолий, вот не хотела оставлять комментарий под вашим видео, но произошедшее не дает покоя. Потому что даже спустя 11 дней после его публикации, краски сгущаются все больше. Публичный отзыв на публичную проповедь. Что ж, пусть и комментарий будет публичным.
Я представлюсь, чтобы не быть злым анонимом, мне не страшно писать в открытую. Меня зовут Галя, и я являюсь членом церкви, на чью проповедь вы сделали свой праведный обзор. Спасибо вам большое, что так скрупулезно следите за Словом, что проповедуется в нашей церкви (не в вашей, верно?).
Возможно, мой комментарий покажется вам полным пассивной агрессии, но уверяю, это она и есть. Потому что я крайне удивлена, что служитель с таким опытом, как вы, не задумывается о последствиях, к которым могут привести ваши 57:03 минуты богословского спича.
У меня нет претензий к тому, что вы сказали. Но есть к тому «как». Пусть, вначале вы и предупреждаете, что у вас нет конфликта с Сергеем, но тем не менее, вы вырываете цитаты из его проповеди, в церкви, где Сергей является пастором. Насколько я знаю, в любом разборе Писания важен контекст. И вот что странно, что контекст нашей церкви вы не потрудились узнать. Вы не вели открытую или личную дискуссию (ключевое слово «дискуссию») с Сергеем (а жаль, это было бы здоровым примером), вы не общались с нашими членами церкви, но при этом стремитесь заключить, что у нас нет дОлжного понимания Евангелия. И как итог еще говорите, что члены церкви могут не уловить этого «искажения» - ведь мы такие болванчики и у нас нет критического мышления. Я как член церкви могу сказать, что Евангелие для меня - это Весть о праведном и милосердном Боге, который явил Себя в мир через Христа, простил грех и призвал человека к покаянию. (надеюсь, этот ответ достаточно верный?) а та практическая часть, за которую вы зацепились, это про созидание Царства, про смену вектора жизни. Мы не ставим дела вместо Евангелия, но дела - это следствие того, как изменил нас Христос.
Наши члены церкви это понимают. Потому что мы, к вашему сожалению, обладаем критическим мышлением.
«Платон мне друг, но истина дороже». Что ж, тогда почему вы не решили поступить по принципу Мф.18:15-17? Боюсь, что мой аргумент не будет для вас авторитетным, но раз вы сказали, что на публичную проповедь и обзор можно сделать публичный, я не соглашусь. Почему? Опять же, потому что контекст.
Вы не знаете, почему наши проповеди находятся в открытом доступе. Но догадываюсь, вы и не подумали узнать. Никто не собирается похищать людей и заманивать их сердца в сети «психологии» и либеральных взглядов. Никто не собирается искажать Евангелие. Мы не боимся называть вещи своими именами и много раз это доказали. Но еще мы не боимся любить людей. Наших членов церкви, которые вынуждены быть разбросанными по свету, наших друзей, которым важна жизнь нашей церкви. Если вас триггерит «открытость» платформы, то боюсь этот момент как-то нужно будет пережить.
Но опять же, главный момент не в этом. А в том, что одним решением, которое было принято без каких-либо уточнений, обсуждений, должного ресерча, мы имеем на выходе буйство христианского (не побоюсь этого слова) срача. Все решили выяснить отношение со всеми. Всем резко стало интересно, что же за секта такая этот «Новый Завет», столько людей решило высказаться лишь потому, что вы для них авторитет, и им уже не важна наша сторона.
Если это была цель, чтобы привлечь внимание к вашему каналу, что ж, путь интересный. Но есть вопросы. Если это была цель предостеречь, чтобы не упасть, то не хочу вас расстраивать, но мы и не падали.
Но тем не менее, внимания было привлечено достаточно. И теперь, это не вопрос репутации, это вопрос моральности поступка и последствий, которые несут люди, которые не обязаны были их нести.
Мне жаль, что все вышло именно так. Мне жаль, что вы не решили сделать ваш формат более дискуссионным. Ведь сложно защищать свою сторону, когда тебе не дали выбора. У нас в принципе сейчас тренд на отсутсвие выбора, удручает что это и в христианском мире происходит.
Очень справедливый и самый подходящий комментарий.
Жаль, что его не было от начала.
Браво! 👏
Удивлен, как много людей не замечают невероятные результы открытого обличения Анатолия, ваш комментарий - это и есть один из них. Вся церковь (не только Сергей) всерьёз задумалась, что есть Евангелие, и открыто начинает это заявлять. В этом и есть задача подобных видео...
А Матфея 18 - это о другом, но это не страшно...
Не согласен с вами.
Анатолий не разводил срачь, это явно видно, не оскорблял церковь, ни самого Сергея.
Право на публичное заявление он имеет, почему нет? Сергей - публичная личность, которую слушают и уважают (каждый по своему) не только члены церкви, но и те, кто его слушают на ютубе, конференциях и т.д - то есть, он имеет определенное влияние в публичном пространстве. Почему кто-то не имеет право в публичном пространстве на свое суждение о том, что говорит Сергей?).
Допустим, что кто то публично говорит ложь. Почему публично нельзя ложь осудить? - Это просто как пример.
@@HL3151 проблема в том, что Сергей не говорил ложь. А Анатолий запустил травлю верующими Сергея.
Вот интересно.
А почему Анатолий не отвечает ни на один вопрос под видео?
Столько здравых вопросов к нему возникло. И люди имеют право критиковать то, что выставлено на публику.
И ничего, что канал личный. Доступ то публичный.
Но что-то Анатолий умолк.
Комментарии видит, а реагировать не может. Почему?
Натворил делов и в кусты - это поведение называется.
Отвечать должен Сергей. Анатолий ответил на целый час
@@garykonak9593 Сергей никому ничего не должен, а тем более отвечать на формат навязанный ему извне. Если бы Анатолия действительно интересовала истина, то он пригласил бы Сергея на открытую дискуссию, на что Сергей бы с удовольствием согласился. Но вместо этого Анатолий без согласия Сергея выпускает провокационное видео с его именем в названии, таким образом просто пытаясь подорвать репутацию пастора и вызвать конфликты между верующими братских церквей
@@sivachov а вы уверены, что Сергея не приглашали и что он с удовольствием согласился бы? Время еще есть. Я бы очень хотел посмотреть эту дискуссию и желательно вживую😊. И верните уже проповедь. Зачем прячете?!
@@garykonak9593 Да, уверен
@@sivachov 😊👍Когда Сергей с удовольствием согласится - подскажите дату
Анатолий, спасибо. Четко, по сути, интеллигентно. Уверена, что если бы проповедь Сергея разбирал Джон МакАртур или Джон Пайпер, или Пол Вошер, то они говорили бы то же самое. Только говорили бы гораздо жестче.
Слава Богу, что проповедники, которых вы упоминаете ничего общего не имеют с Анатолием.
И грязью чистое не поливают.
@@GeorgKornevОоо… я их слушаю постоянно, очень хорошо знакома с их проповедями, их убеждениями. Поверьте, проповедь Сергея не имела бы шансов, если бы кто-нибудь из них занялся ей. О каком поливании грязью, кстати, идет речь? Если это видео - поливание грязью, то остались ли братья-мужчины, способные вынести критику?
@@GeorgKornevДа, кстати, не так давно МакАртур об одном пасторе, очень любимом многими, сказал просто, прямо и без обиняков : unqualified. Нужно вещи называть своими именами.
@@yuliya862 Святая простота, что тут скажешь...? Упомянутые вами проповедники исполнены speech хейтами ради Евангелия, ничего более я в этом не вижу.
@@EgorStepanov-uq1lmочень жаль
Прочел немного Райта, но так никогда не понял его альтернативу до конца. По нему Бог пришел спасать от греха не в смысле от осуждения, а от бессмысленной жизни. И это кладется на практическое применение «менять мир к лучшему на местах». Но все-таки это уже «иное Евангелие». Надеюсь на ответ Сергея без замалчивания и обид.
Я бы на месте Сергея не реагировал на такие видео. Они на вид высокообразованные и праведные, направленные против богословия, и вроде бы с открытыми вопросами, а по сути провоцируют к банальной неприязни к нему и даже ненависти. Скрытый посыл очевиден - не любить Сергея. Читаю тут комментарии некоторых, и удивляюсь, как язык поворачивается говорить про какую-то "гниль" или "нехристианство" Сергея? Я бы не отвечал не его месте
@@EgorStepanov-uq1lmне думаю, что "скрытый посыл" в том, чтобы показать Сергея плохим. В это уравнение можно подставить другую "переменную", например критику Лютера Римо-католической церкви. Но в этом случае Лютера мы любим и уважаем, а на Сергея ведется "охота". Видео сугубо по делу. А то, что озвученное кем-то неразрывно связано с этим человеком, то это факт с котором стоит смириться. Это не нападка на личность, как и было сказано в видео.
Сейчас весь интернет переполнен "Павлами и Лютерами", отстаивающими истину и нападающими друг на друга. Где и без того разделенный мир, разделяется ещё больше. Это видео и комментарии к нему ещё одно дополнение к этому. Для людей со стороны это выглядит просто как внутренняя вражда и уж точно не способствует распространению Царства. Я бы на месте Сергея тоже не реагировал на это
@@sivachov вы имеете полное право не реагировать. Иисус показал, что ничто так не разделяет людей, как истина. А неспособность кого-то передать свой анализ на взгляд кого-либо не должны нас смущать. Борьба за единство, словно это самоцель, обречена на провал. Образование экуменических движений подтверждает этот факт. А наше евангельское общество представляет больше "солянку", чем христиан с ясным, последовательным, теологическим сознанием.
@@vadiksermjazhko7035 Ну чем не "святая инквизиция"?) Не так ли? Боюсь представить власть в ваших руках
Считаю, что срачи надо делать жестче, раз уж берешься )
ты бот
@@newmandrewblogg автобот
Считаю, что вы все здесь не правы.
@@UP_clarinet ты бы мог сначала написать об этом в личку!
@@makslogvinov532 ничего личного, всё государственное
Согласна с Анатолием на все 100%!!!
Я тоже, слушая проповедь Сергея поднимала брови в недоумении.
Анатолий, спасибо!👍
И Виталию спасибо, что кинул мне ссылку!🔥
У меня подымаются брови от подкинутых вами дров в костер инквизиции... Печально такое христианство, печально...
Как-то сразу отпадает желание быть в окружении таких "святых" проповедников как Анатолий.
Интересно то, что такая позиция характера больше для постсоветского пространства верующих. В то время, как западное христианство использовало дискуссии, дебаты, статьи для опровержения, наша культура сосредоточена на том, чтобы все было тихо. С ошибками, но тихо.
@@vadiksermjazhko7035ну так в данном видео ни дебаты и не дискуссия. Ибо в таковых участвуют минимум двое.
А тут человек на себя берет роль судьи другого человека. И это не диалог. Вообще ничего общего с этим.
@@vadiksermjazhko7035 это не дебаты а травля
@@migel_migel вы правы. Тут нет двоих. Но вы и не сказали, что это опровержение. Здесь нет никакого судейства, не выносится приговор, и не говорится, что Сергей как личность плохой. Здесь разбирается позиция/взгляд человека. И это как раз тот случай, когда личность и поступок стоит различать. Потому что на повестке дня не сам Сергей, а его взгляд.
@@EgorStepanov-uq1lm это не дебаты. Но и травлей, даже с натяжкой, не назовешь
Как хорошо, что Анатолий не мой пастор.
Ваш поступок трудно назвать христианским.
Нигде Библия не говорит поступать как Анатолий.
Мог бы много стихов из Библии написать, о которых забыл Анатолий.
Но напишу одну известную фразу, которая очень точно передает мои ощущения от просмотра этого видео: ИСПАНСКИЙ СТЫД!
то бок і ў лісьце да Галатаў 2:11-14 Павал дарма аблічыў Пётру? Як раз каштоўнасьць вернага і пасьвячонага пастара ў адданасьці веры і Эвагельлю, каб Божае Слова сапраўды настаўляла, аблічала і выпраўляла. Сяргей Лукьянаў публічна выказаўся па сродках відэа і атрымаў такі самы публічны адказ. Калі казаць пра сорам, то сорам хіба нам, што гэтак абыякава мы ставімся да тых каштоўнасьцей, якія Бог адкрыў нам.
@@zmicierchviedaruk4105 а чего же ваш святой Анатолий нападает только на Сергея и молчит о других?
Где же смелость говорить Анатольевскую истину?
@@migel_migel не понимаю, почему защита Евангелия вдруг стала нападением. Сам факт того, как люди реагируют на замечания и анализ их позиции, говорит о том, что наше белорусское общество не способно к серьезным разборам. У нас это считается "недуховным"
@@vadiksermjazhko7035 а где вы тут видите защиту Евангелия?
Тут же Анатолий не Евангелие защищает, а свою интерпретацию понимания. И пытается другим верующим навязать свою точку зрения.
Если бы он занимался действительно Евангелием. Он бы даже на канале говорил бы о Евангелии и это было бы круто. А тут он конкретно нападает на человека и обвиняет в ереси.
Чего же он такой защитник тогда про остальных белорусских проповедников молчит?
Тут можно делать выводы только о личной неприязни к человеку. Не более того.
А был бы я членом церкви Сергея, то ещё бы подумал всерьез о подаче заявления в соответствующие инстанции о нанесении вреда репутации человека и в том числе церкви.
@@migel_migel порадовали своим сообщением. Особенно насчет репутации :)
А теперь серьезно. Вы действительно считаете, что то, что сказал Анатолий является его личной интерпретацией? Один из ключевых факторов в Евангелии - это понимание греха. Это как раз то, чего не было в определениях Сергея. И, если вы с этим не согласны, вы не понимаете Евангелия.
Посмотрите проповеди Анатолия, чтобы убедиться в том, что он понимает Евангелие правильно. Для этого не обязательно записывать отдельные видео. Правильное понимание Евангелия неизбежно приводит к тому КАК проповедник излагает Писание.