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相手を倒せる最善手だと思って補助技撃ってんのめっちゃ可愛い
改造疑惑、ハカイコウセン、PAIネタが尽きないな。
シバはもう四天王の枠にとどまらず「無能なトレーナー」と聞いて一番最初に浮かぶレベル先鋒のカンナが真っ当に強いだけに落差がすごい
@user-rk1vs8tp9rそれな
先鋒はシバ、次鋒はキクコ、その次がカンナで良いレベル
ほら、本人が強いから(素手でポケモンを一撃必殺するし)そして、地面タイプ使いである
難関をクリアした人のためのボーナスステージやぞ、かいふくアイテムを消費すること無く勝てて、勝った後も特に回復するようなダメージでもないから
カンナの一人目でこれやべえな…からの半裸イワークアヘアヘおじさん
カントー、ホウエン、シンオウの四天王はスペック上は弱く見えるけど、実際にストーリー上で対面するとこっちよりレベルが一回り高いからかなりしんどいのよね。
シバさんは5体ならちゃんとかくとう統一が可能っていう意味でも本当に芸術点が高すぎる
イワーク様は最強だから仕方ないね
@@Apple-zs6gp岩神イワーク
ほんまにあいつなんでイワーク使っとるんや?
@@motoura1819 岩タイプ最強だし弱点タイプの通り悪くするためだと思われ
とりあえずニョロボンとオコリザルはキレていい
つまりカロス、アローラ、イッシュの四天王はもれなく全員強いってことか
実際強かった覚えあるわ特にbw系はチャレンジモードあるから尚更強いイメージある
ブラホワはマジで勝てなかった
イッシュはシキミとカトレアがクソ厄介なイメージありますね。
BWはちゃんと四天王してた。いやまじで
アローライッシュはガチで強いと思う。カロスは全然強くないけど。
ホウエン四天王が弱かった記憶がない、というか挑む側のポケモンも基本ホウエン種族値だからな...
こういうランキング付って大抵種族値とか技構成見て作ってるんだろうね。たぶん。挑んだ時の思い出とかは考慮されてない気がする。
こうやって見ると使えるポケモン縛られてるのに強いイッシュの四天王ってすごいんだな2年後でも全員バリバリ現役だし
シキミはブルンゲルとシャンデラ、レンブはダゲキとローブシン、カトレアはメタグロスとランクルスがかなり強かった。
6:33 レジワロスですら困惑してるの草
イッシュ四天王の強者の集い感がすごく好きだわ。それぞれキャラのバランスいいしね。
6:31ここらへんこの二匹の仲良し感感じられて好き
チリちゃんだけアクスタの画像から切り取ってるから若干ガビガビなの草
ホウエンの四天王わりと苦戦したのになあ…と思ったら自分の手持ちもホウエン種族値だからだった
さては御三家アチャモ選んでたな???
あとこの時代レベル設定がガバいから後半の四天王は総じてレベルが高いってのもあると思う
XYの四天王はとにかく苦戦した覚えがある。当時はまだ小学生でタイプ相性もまともに覚えていなかったから当然かもしれないけど、特にガンピとかははがねで耐性多くて倒せなくて苦戦した。ハッサムが超強かった。あと四天王の部屋入った時の演出がめちゃくそかっこよかった。
かくとう使いのくせにB160のイワークに縋るシバほんま笑う
弱点の飛行技をイワークで受け、返しの岩技で倒す理想の構築やぞ
@@user-he1jh4us4w ただそれをやるにしても、攻撃力が•••
@@user-he1jh4us4w それどころか「いかり」というさらなる貧弱火力で技縛りするありさま
@@user-he1jh4us4wなお倒せない模様
攻撃種族値ポッポさん、、、
無能というよりスルーされる四天王リョウ笑
虫だけに無視ってね(ツクテーン)
「ふふっ、よく来た… ん?おい、その扉はもう開かねぇぞ。四天王はこっちだ。おい!なんで背を向けてゴソゴソしてんだ。て。、、壁を。。抜けた!??」
@@user-dy8ws3gi7nなんだよおお!!もおおおおおお!またかよおおお!!!!
虫使いっていう時点ですでに不遇
@@user-hh8ps6di9n虫ポケモンあるある4倍弱点多い
まぁ昔の四天王が多くランクインするのは仕方ないよなぁどちらかというと強化された状態で判定して欲しかった
初代(特に赤緑)は穴が多すぎてタイプによる強さに差があり過ぎる状態だったから仕方ないですよねえ。まあシバとかはひど過ぎるから初代でもなんとかしろよとは思いますが。5世代以降の四天王がチリ以外誰も入っていない所を見ると制作側も四天王をしっかり強くなるように設定されているんだと思いました。
@@Japansoldierチリちゃんはじきゅうバンバドロとか使ってくれてよかったんやけどなぁ
5:04 ここ本当はヌオーがリストラされてナマズンがいるのが正しい
BWはBGMも相まって最強だな
ゴウカザルとムクホークしか育ててなかったのもあってキクノは普通に苦労した記憶あるなあ
それなプラチナだったけど、それまでゴウカザル、ムクホークのフレドラ、インファ、ブレバでゴリ押してきて、キクノで大苦戦して初めてタイプ相性勉強して、ロズレイドと直前の水道で捕まえたドククラゲを組み込んだ覚えがある
相性補完とか入れ始めたら世代によっては何タイプ使いか分からない手持ちになるし、苦戦する強さの新ポケを安易に入れるとバランス壊れるから仕方ない部分はある。四天王は連戦だし特定のタイプがいないと厳しいレベルに強くすると育てるのも大変な世代だと辛いと判断されてそう。
カゲツの手持ち見栄えクソいいな
キクノおばあちゃんはガブとトリをシロナに取られたのと地面の追加進化組が軒並み隠し扱いだったから仕方ないとこはある ・・・いやそれにしたってウソッキー入れるなよとは言いたくなるけど
キクノってそんなに弱いイメージないけどなあ最初にヒコザル選んだ人は結構苦戦したんじゃないか
@@uxan9598 全然苦戦してないな ヒコサルだけで戦うわけじゃないし
@@uxan9598RTAか縛りプレイでもしない限りサルだけは有り得んだろ何ならパルキアで叩き潰す奴が居てもおかしくないぞ
@@uxan9598ヒコザル選んで、パルキア手持ちにいたけど、なんか妙に苦戦した覚えはあるわシンオウ四天王の中ならゴヨウの次に苦戦した
@@uxan9598パールだったらパルキアで倒してる人もいるし、別に単騎で行くわけでは無いし
一位はもう見なくてもわかる
ウー!ハーッ!
脳筋
ポケスペのシバが溶解液の湖の上に2匹のイワークを橋にして闘技場にするバトルスタイル結構好きだった(イワークから落ちたポケモンやトレーナーは溶ける)
わかる。あれハラハラしながら見てた
ヌンチャク付モンスターボールも好き
あれほどコイキングに助けられるトレーナーもいないだろうな
タイプエキスパートごとの無能ランキングやって欲しい
シンオウのジムリーダー、デンジさんには『リーグを改造しようとして四天王から外された』という設定があるので、真面目にやってたら四天王になれているという実力が保証されている。つまりリョウくんにはマジで『終盤のジムリーダーより弱い四天王』疑惑がかかっているのだ…………
ということはもしかしたら・カゲツじゃなくてアダン先生が四天王入りしている世界線・リョウじゃなくてデンジが四天王入りしている世界線・パキラじゃなくてウルップが四天王入りしている世界線・チリちゃんじゃなくてグルーシャ君が四天王入りしている世界線もあったりするんだろうか?どこかのpixivのssで「チリちゃんじゃなくてグルーシャを四天王に昇格すべきでは」って言われてるものもあったしなぁ…
そういえばポケマスで改造したいから四天王の誘いを断ったって会話があったはずどんだけ改造したいんだよあの改造厨
公式からはかくとうタイプのエキスパートで四天王という設定をいただいているにも関わらず、アニメでもより強いイワーク(?)を探して旅していた芸人、シバ。
リョウが弱いというか虫がどうしようもない雑魚集団なのがな
フヨウはプレッシャーとうらみでPP削りまくってくるので、フヨウは倒せても後続の3人に苦戦しがちだった。当時小学生でヒメリの実に気付かず、ピーピーエイド系は買えないから勿体無くて使えなかった笑
やたらヒメリのみ育ててた記憶があるんだけど、それでか…
四天王ランキングしないかなぁと思ってたから嬉しい!はやい投稿頻度で面白い動画作り続けれるのすごいなぁ、いつもお疲れ様です!
金銀のイツキが当時はメチャクチャ強く感じましたね金銀自体レベリングが難しくて敵のレベルが低ければ同時にこちらのレベルも低いので高耐久のヤドランとナッシーがとにかく辛かった記憶。なにより全員が搭載してるサイコキネシスの画面グニョグニョ崩壊エフェクトが「とんでもないことされてる」って感じで恐怖の対象でした
あとストーリー攻略で手に入るエスパー対策がすごく乏しくて、レアコイル(10万ボルト覚えない)ブラッキー(かみつくより強い技なし)ヘラクロス(メガホーン習得遅すぎるので格闘が足を引っ張る)フォレトス(虫技なし)ハッサムハガネール(メタルコート入手困難)ってのもあってパワーで上回るしかないのがしんどいですね。
金銀の時にバクフーンにかみなりパンチを覚えさせていて全員弱点絡んでいて一匹であっさり倒せた思い出因みにもったいないのですが、直前に手に入る地震を覚えさせると、バクフーンゴリ押しであっさりイケたりします(シバが一応鬼門ですが)
イツキさんはネイティオが一番苦戦するイメージ。ネイティオより早い電気タイプがマルマインしか手に入らず(しかも電気技は覚えない)、デンリュウやランターンではどうしても後攻になるからサイキネ1発は受ける辛さあった。ナッシーヤドランまさこは複合タイプで弱点付けるからまだマシ。
@@user-rh5fk7ji5f 一致でネイティオの弱点つきたいなら電気よりも氷だな。どうせ最後にはカイリュー軍団の相手しないといけないし素早いルージュラか能力が全体的に高いラプラスを使えると大分やりやすい
@@user-gi3ol7vw2t 確かにルージュラは先制冷凍パンチできるうえ、サイキネ半減で受けれるからネイティオ対策に便利。ただ防御が脆いからサイキネじゃなくて電光石火を喰らうと意外に削られる点と出現が後半の割にレベル低めだから育成が大変な点が難点だけど。ラプラスは素早さ以外平均以上だし冷ビ波乗りは勿論のしかかりの麻痺狙い、怪しい光によるフォローもできるから四天王戦全体を通して活躍できそう。シナリオ前半でゲット可能なのもいい。
チリちゃんの手持ちって、種族値は低いけどタイプ補完でそれを補ってる謎の強者感がある(あと、本人は顔面600属…)
顔面は禁止級まであるぞ
もっと強いの入れられんかったんかなぁとは思うけど、先鋒のチリちゃんがいきなりガブだしてくるのもなぁってなるのよね・・・
オーバ「せめて金銀はイワークじゃなくて進化させてハガネールつかえよ」
シバ「友達がいないから…」
メタルコート自体がレアだから……
特殊に弱すぎるのには変わらないから火炎放射で焼くね・・・
イワークの貧弱攻撃力を使って、貧弱火力のいかりで技固定するシバさんの戦術はもはや芸術マジで30レベル差とかあっても余裕で勝てちゃうからなあ
イワークは防御が高い&特性がんじょうで確実にステロ撒いてくるだけ強いでしょ…まあ四天王戦でステロ撒かれたところでって話だが…
@@Shochan.G 初代にはがんじょうもステロもないから・・・それにしたっていわなだれぐらい覚えさせて欲しかった
@@TKZ432 そういえばがんじょうは第4世代まで一撃必殺無効だけでしたねいわなだれは怯ませる効果あるし地味に高めの素早さと相性が良いのにな…
@@Shochan.G初代にはとくせいがそもそも存在しないぞ
@@user-vv8rd2py2j ふぁっ!?BWから始めた世代だがびっくり
イワーク採用の理由は格闘ポケで弱点ついても耐えるのを見て強いと勘違いした説
18:25 逆に考えるんだカンナは強さ的にワタルを超えてるのは明白なのでチャンピオンに昇格(殿堂入り)してその後引退、キクコは年齢的に寿引退、ワタルはレッドやグリーンやカンナが居なくなったことで昇格、このことからシバがずっと残ってる理由は弱いからであると推測できる
初代の敵トレーナーが使うポケモンって高レベルの野生をそのまま出したような技構成が多いよね。
6:33でこのワロスですら心底同情するような言い方してるの草生える
3世代までの物理特殊の判定、マジで誤ってゴーストと悪を逆にしてしまったんでないかと思うレベル。普通に仕様知らずにやってたらかみくだくが物理でシャドボが特殊やと思うし。
ライバルの強さランキング欲しいなバトル編人格編どっちもいけそう
キクコはアイテム縛りでもしない限りポケモンのふえという実質システムレベルでメイン戦術が完封されてるのもきついね。催眠=外したら無駄ターン、当てたらレッドさんのリコーダーソロでしかないという
プリムってまあまあレベル高い上にトドゼルガが零度連打するから弱くはなかった印象
無能というより仕様に振り回されてる四天王集だなこれ
リメイク版があるならそっちの四天王でいい気はするけどな初めの方はポケモンの総数が少ないから弱くなりがちな一方、最近の四天王は過去のポケモンも使ってるから強くなるのは当たり前(チリは知らん)
BDSPの四天王は全員ガチだしシンオウ四天王は別に無能じゃないですね
リョウのドクケイル53の迫力だけは忘れない
6匹中5匹に地面弱点あり(そのうちの2匹は地面4倍弱点)のパーティでチリちゃんと戦ったけど、確かに強いというイメージはありませんでしたね。むしろ若干拍子抜けでした。
初期のポケモンは1作品の登場ポケモンが少なかったり出てくるタイプに偏りがあったりしたから・・・赤緑・RS・DPで酷い構成になるのは仕方がない面もあると思う。キクコなんてもはやゴーストじゃなくて毒タイプだし
初代の敵のガバガバAI好きだったなタイプ相性が有利という1点のみで永遠に補助技使ってきたり
自分のことを「弱い」って言ってるレンブが入ってないの嬉しいかも。あの人イッシュで一番頑張り屋だから
イッシュ、カロス、アローラの四天王一人たりとも入ってなくて草www
それだけ優秀ということ…!と思ったけどパキラだけ地味だったわ
シバと同じ挌闘使いのレンブも無能だが…ダゲキのがんじょうがウザいくらい?
イッシュ〜アローラの四天王は弱点補完がしっかりしてたり、守りが硬いポケモンが多いからなぁ……。
@@user-vx9qc1eg1y 確かにブシンは物理耐久鬼だしナゲキは特防も高めですね
@@Shochan.G 無能点上げるなら火炎玉根性をやらせるつもりが力づくという設計ミス(BW2チャレンジ再戦で見られる)
4:51なおガブとトドンはシロナに取られ、他は追加進化なのでクリア後しか出せない謎縛りがあると言う…
御三家まで使って炎2匹のアフロと比べたらタイプ統一してくれてた方が良いとは思う。
アフロは地方で手に入れられるほのおタイプが少なすぎるのが悪いから・・・
熱気球と萌える兎と、たたら製鉄で鍛えられたポケモンだから実質全員ほのおタイプ
あのアフロ、あれでも地方内にいる炎は全部使ってるからなぁ。新進化の生えたブーバーとかを地方内で捕獲出来ない構成自体に問題が…
初代ワタルは某攻略本でカンナに勝てるの?とか言われるレベルで当時猛威を振るったこおりタイプ技に弱いのもポイントだと思う
検証した人いたけど、その当時のカンナが弱すぎて普通に勝ってた
ワタルはゴーストに対して、ギャラドスのハイドロポンプぐらいしかまともな打点が無いっていう欠点もあるランキングではキクコのほうが下だけど、初代の催眠は凶悪だし、たぶん戦ったらキクコが勝つよ
ほとんどランクインしなかった5世代以降の四天王の中で唯一ランクインしてしまったチリちゃんが不憫でならない本当、ビジュアルとキャラクターのおかげで報われたよね
チリちゃんの世代の地面タイプって聞かれてぱっと思いつくのドオーくらいしか思い浮かばん・・・
それ以後の四天王のポピーちゃん、アオキさん、ハッサク先生がちゃんと強いだけに、チリちゃんの手持ちの微妙さが目立つんですよねー…
4:44 だってガブとぽわぐちょはシロナの手持ちにいるし、後の3匹は全国図鑑じゃないと無理だしなぁ〜 なおプラチナでグライオンとドサイドン参戦する
ダイパやってた時にLv50の配布デオキシスで四天王に挑んだらドクケイルのさざめきで倒されて、初めて虫→超のタイプ相性を覚えたから印象深いけど実際は貧弱ポケモンが多かったか
4世代はプラチナしかやってないからシンオウから2人ランクインしててビックリ強化版キクノのカバは今でもトラウマだわ…
四天王で一番印象的だったのは、ほのおタイプ5匹中2体しかいないのにどういうわけだかほのおタイプ使いとしてシンオウ四天王にいた赤毛のアフロ。
リクエストに答えて頂き本当にありがとうございます!これからも応援しています✨
シバさんのパーティが出ただけで草生え散らかした
無能な追加進化ポケモンお願いします
チリちゃんは2回進化するポケモンが手持ちにいないのはずっと気になってたイワーク2匹のシバの方が総合的にはヤバいのは言うまでもない
キクノのてもちが微妙な理由ガブリアス、トリトドン→シロナと手持ちが被るため却下マンムー、ドサイドン、グライオン→シンオウ図鑑に含まれないので却下
プラチナのシンオウ図鑑にはいたような…
@@Shochan.Gダイヤモンドパールに居なきゃ意味ないから
@@user-ct9fs4dq4y そうですね
プラチナになっても採用されないトリトドンとマンムー……
マンムーはスズナの手持ちに入ってるから。まあ、ルカリオ使いが溢れるシンオウで、ポケモンの被りは理由にならないけど
全部やってるけどストーリー普通にやってキツかったの圧倒的にホウエンだわ
シバさんのイワーク様は戦闘力を無限分の一に抑えて戦ってるからなイワーク様がちょっと本気出せば他の四天王なんて瞬殺よ
神話級ポケモンイワーク様が本気を出してしまったらロックラグナロクが起きて世界が滅びてしまう。ステータスオープン(気さくな挨拶)
イッシュ、カロス、アローラは誰もいないのか。アローラはZワザの存在が大きいけど本当に強いな
カロスの四天王はそもそも存在自体覚えられてないだけな気が…
カロスはズミ以外弱いけど、ネタにできるほど特筆すべき点がないからな…
@@user-gq1lo9tb5vガンピ、ズミ、パキラ、ドラセナ
自分はほのおのにゃビー選んだのでライチさんに苦戦した記憶がある。
今回のレジギガス意外と普通だった。
チリちゃん以外ほぼ1〜4世代の四天王なのヤバかったなあチリちゃんも地面弱点の一貫を切れるし弱いわけではないですからね最強四天王ランキングも見たいのでアルセウスさんお願いします
シバが弱いのはカイロスの人の動画で嫌というほど思い知らされた
シバ「実家に帰ります」
カゲツはバシャーモとハリテヤマでいける!と思ってたらダーテングが「じんつうりき」覚えていて意外と苦戦した印象この時点でこの10人の中では一歩抜けてる
2:21 他の四天王もそうじゃなかったです?ジュゴンがニドランにねむる連打してきたような
12:11 レジロック「おいクソ親父がなんか言ってるぞ」レジアイス「ポンコツの癖に調子乗んな」レジスチル「特性がゴミの粗大ゴミだけには言われたくねぇよ」
レジ3人はなんだかんだで特化した種族値がある分役割あるからね・・・
そろそろレジギガスのスロースタートを打ち消す持ち物が実装されても良いと思う
強い四天王もやってほしいですね。思いつくだけでもカンナ、イツキ、ゲンジなど?
逆にカンナは氷統一であそこまでバランス良いのすごいと思う四天王最強はカンナを推したい最弱はやっぱり圧倒的にシバ
カンナと手持ちにもヤドランが混ざってるよ
チリはガブリアス入れれば最弱抜けできるね。
フヨウは一人のトレーナーとしては弱いけどプレッシャー持ちが多くてPP削ってくるのが鬱陶しい。ポケモンリーグという連戦を強いられる場所だから尚更。
蒼の円盤は本編クリア後からプレイ可能なのでキタカミ衆以上の強さであって欲しい
プリムのユキワラシ4匹はワロタリョウくん色々不憫だけど好きだよ
エンペルト、ディアルガ、レントラーをトリプルエースにしてた自分にとってはキクノが悪夢。
(自称最強の四天王)シバ「何を言ってるんだこのギガスは?いいか?いわくだきって技があるだろ、あれって格闘タイプの技だよな?つまりだ、名前に岩が入っているイワークは実施格闘タイプだろ」
島津とか薩摩とかの歴史上で日本最強クラスの九州をモデルにしたはずのホウエン地方が弱いのは謎。
チリちゃんに3回くらい負けて、それ以降の4人には楽勝だった私とは、、、
地面と格闘は5タイプの弱点をつけるからゲームバランス的には弱くしてあるのかも。
6:33 ここのやり取り好き
この四天王達はなにを四天王?!
リクエストに応えて頂いてありがとうございます
四天王戦が連戦って考えると毒撒いてくるキョウとか固定ダメージあるキクコは結構いやらしい感じなんだけどね単独での戦闘力で考えるとまぁ微妙よね、後は物理・特殊の仕様とかシステム的なバグやら粗が多い昔の方が無能になりやすいのはしゃあないかなぁ
チリが低種族値パーティーでもやっていけてるのは、パルデアの目玉ポケモンがことごとく地面弱点なのも大きいと思う例:グレンアルマ or ソウブレイズ(ほのお)、デカヌチャンとサーフゴー(はがね)、キョジオーン(いわ)、パーモット(でんき)、ブロロローム(はがね・どく)地面タイプ専門と分かって「弱点を突かれないのが御三家(マスカーニャorウェーニバル)ぐらいしかいねぇ!」と頭を抱えたトレーナーは多そう。
僕「オリーヴァがバクーダの文字耐えた!?しかも零れ種ギガドレでワンパン!?」
フヨウがヌケニンを手持ちに入れてたら積む人多発しそう
チリとポピーに会えないの寂しいわな。
そういえばレジ系も第4~7世代までは四天王でしたね。で設定面だとレジたちのボスに相当する四天王トップと残り3という構造でしたっけ。
チリちゃんはビジュアル面担当
迫真のユキワラシフリークおって草
ルビサファ当時小学生だったけどプリム超強かった覚えがあるなー。余りに倒せないから初手オニゴーリの時点でサーナイトに瞑想ガン積み全抜き戦法を編み出したわ。たまに噛み砕くを急所に喰らって落ちてたけど。
個人的な感想・偏見ワタル→まずドラゴンタイプがしょぼい状況でドラゴン使いをしようとするなし。あと、CPU AIも判定基準に入れていいのね。チリちゃん→チリちゃん弱いのいがーい。キクノ→なんで砂嵐って地面タイプじゃなくて岩タイプの防御が上がるんだよ。ちなみにウェザボも砂嵐だと岩タイプになる。プリム→氷ポケモン少ない状況で氷ポケモンの使い手やるなよリョウ→お前は虫タイプじゃねぇ!!無視されるタイプだ!!!キョウ→毒?忍び?…シュウメイのことかぁぁぁ!!!フヨウ→この姿でゴーストタイプは想定できないカゲツ→カリンさんやギーマさんと悪四天王はイケメンが多いのに、、、キクコ→なんでポケモンのタイプが少ない状況で四天王なんか始めんだよシバ→ 全 て の 責 任 を 背 負 っ て 地 球 外 に 追 放 さ れ て く だ さ い個人的にネリネが一番強いと思ったなぁ
レジギガスは役立たずのレジ5天王を生みしてしまった
初心者狩りおじさんにワルビアル取られてるチリちゃん可愛そう
各世代から最弱(無能)の準伝説を1匹ずつ選出してどの世代の準伝説が最も無能かのランキングやってほしい
どうせレジギガスかアクジキング
@@user-zr9iq4pt3eビリジオンとエムリットも入りそう
シバに関しては擁護できないレベルで弱いよねカントーはカンナが強く戦力が消耗される、(シバは割とゴリ押しが効く)リザピジョ主軸が多い(偏見)ためゴーストタイプの耐性に引っかかって消耗それゆえワタルはかなり強く感じる...特にプテラが破壊光線を高頻度で使うのもつらいところそこからグリーン戦はボロボロなのでドラマチックになる総じて弱いけど演出的に強く感じるってことだと思ったね...それか思い出補正なのかも
相手を倒せる最善手だと思って補助技撃ってんのめっちゃ可愛い
改造疑惑、ハカイコウセン、PAIネタが尽きないな。
シバはもう四天王の枠にとどまらず「無能なトレーナー」と聞いて一番最初に浮かぶレベル
先鋒のカンナが真っ当に強いだけに落差がすごい
@user-rk1vs8tp9rそれな
先鋒はシバ、次鋒はキクコ、その次がカンナで良いレベル
ほら、本人が強いから(素手でポケモンを一撃必殺するし)そして、地面タイプ使いである
難関をクリアした人のためのボーナスステージやぞ、かいふくアイテムを消費すること無く勝てて、勝った後も特に回復するようなダメージでもないから
カンナの一人目でこれやべえな…
からの半裸イワークアヘアヘおじさん
カントー、ホウエン、シンオウの四天王はスペック上は弱く見えるけど、
実際にストーリー上で対面するとこっちよりレベルが一回り高いからかなりしんどいのよね。
シバさんは5体ならちゃんとかくとう統一が可能っていう意味でも本当に芸術点が高すぎる
イワーク様は最強だから仕方ないね
@@Apple-zs6gp岩神イワーク
ほんまにあいつなんでイワーク使っとるんや?
@@motoura1819 岩タイプ最強だし弱点タイプの通り悪くするためだと思われ
とりあえずニョロボンとオコリザルはキレていい
つまりカロス、アローラ、イッシュの四天王はもれなく全員強いってことか
実際強かった覚えあるわ
特にbw系はチャレンジモードあるから尚更強いイメージある
ブラホワはマジで勝てなかった
イッシュはシキミとカトレアがクソ厄介なイメージありますね。
BWはちゃんと四天王してた。いやまじで
アローライッシュはガチで強いと思う。カロスは全然強くないけど。
ホウエン四天王が弱かった記憶がない、というか挑む側のポケモンも基本ホウエン種族値だからな...
こういうランキング付って大抵種族値とか技構成見て作ってるんだろうね。たぶん。
挑んだ時の思い出とかは考慮されてない気がする。
こうやって見ると使えるポケモン縛られてるのに強いイッシュの四天王ってすごいんだな
2年後でも全員バリバリ現役だし
シキミはブルンゲルとシャンデラ、レンブはダゲキとローブシン、カトレアはメタグロスとランクルスがかなり強かった。
6:33 レジワロスですら困惑してるの草
イッシュ四天王の強者の集い感がすごく好きだわ。それぞれキャラのバランスいいしね。
6:31
ここらへんこの二匹の仲良し感感じられて好き
チリちゃんだけアクスタの画像から切り取ってるから若干ガビガビなの草
ホウエンの四天王わりと苦戦したのになあ…と思ったら自分の手持ちもホウエン種族値だからだった
さては御三家アチャモ選んでたな???
あとこの時代レベル設定がガバいから後半の四天王は総じてレベルが高いってのもあると思う
XYの四天王はとにかく苦戦した覚えがある。当時はまだ小学生でタイプ相性もまともに覚えていなかったから当然かもしれないけど、特にガンピとかははがねで耐性多くて倒せなくて苦戦した。ハッサムが超強かった。
あと四天王の部屋入った時の演出がめちゃくそかっこよかった。
かくとう使いのくせにB160のイワークに縋るシバほんま笑う
弱点の飛行技をイワークで受け、返しの岩技で倒す理想の構築やぞ
@@user-he1jh4us4w
ただそれをやるにしても、攻撃力が•••
@@user-he1jh4us4w それどころか「いかり」というさらなる貧弱火力で技縛りするありさま
@@user-he1jh4us4wなお倒せない模様
攻撃種族値ポッポさん、、、
無能というよりスルーされる四天王リョウ笑
虫だけに無視ってね(ツクテーン)
「ふふっ、よく来た… ん?
おい、その扉はもう開かねぇぞ。
四天王はこっちだ。
おい!なんで背を向けてゴソゴソしてんだ。
て。、、壁を。。抜けた!??」
@@user-dy8ws3gi7nなんだよおお!!もおおおおおお!またかよおおお!!!!
虫使いっていう時点ですでに不遇
@@user-hh8ps6di9n虫ポケモンあるある4倍弱点多い
まぁ昔の四天王が多くランクインするのは仕方ないよなぁ
どちらかというと強化された状態で判定して欲しかった
初代(特に赤緑)は穴が多すぎてタイプによる強さに差があり過ぎる状態だったから仕方ないですよねえ。まあシバとかはひど過ぎるから初代でもなんとかしろよとは思いますが。
5世代以降の四天王がチリ以外誰も入っていない所を見ると制作側も四天王をしっかり強くなるように設定されているんだと思いました。
@@Japansoldierチリちゃんはじきゅうバンバドロとか使ってくれてよかったんやけどなぁ
5:04 ここ本当はヌオーがリストラされてナマズンがいるのが正しい
BWはBGMも相まって最強だな
ゴウカザルとムクホークしか育ててなかったのもあってキクノは普通に苦労した記憶あるなあ
それな
プラチナだったけど、それまでゴウカザル、ムクホークのフレドラ、インファ、ブレバでゴリ押してきて、キクノで大苦戦して初めてタイプ相性勉強して、ロズレイドと直前の水道で捕まえたドククラゲを組み込んだ覚えがある
相性補完とか入れ始めたら世代によっては何タイプ使いか分からない手持ちになるし、苦戦する強さの新ポケを安易に入れるとバランス壊れるから仕方ない部分はある。
四天王は連戦だし特定のタイプがいないと厳しいレベルに強くすると育てるのも大変な世代だと辛いと判断されてそう。
カゲツの手持ち見栄えクソいいな
キクノおばあちゃんはガブとトリをシロナに取られたのと地面の追加進化組が軒並み隠し扱いだったから仕方ないとこはある ・・・いやそれにしたってウソッキー入れるなよとは言いたくなるけど
キクノってそんなに弱いイメージないけどなあ
最初にヒコザル選んだ人は結構苦戦したんじゃないか
@@uxan9598 全然苦戦してないな ヒコサルだけで戦うわけじゃないし
@@uxan9598
RTAか縛りプレイでもしない限りサルだけは有り得んだろ
何ならパルキアで叩き潰す奴が居てもおかしくないぞ
@@uxan9598
ヒコザル選んで、パルキア手持ちにいたけど、なんか妙に苦戦した覚えはあるわ
シンオウ四天王の中ならゴヨウの次に苦戦した
@@uxan9598
パールだったらパルキアで倒してる人もいるし、別に単騎で行くわけでは無いし
一位はもう見なくてもわかる
ウー!ハーッ!
脳筋
ポケスペのシバが溶解液の湖の上に2匹のイワークを橋にして闘技場にするバトルスタイル結構好きだった
(イワークから落ちたポケモンやトレーナーは溶ける)
わかる。あれハラハラしながら見てた
ヌンチャク付モンスターボールも好き
あれほどコイキングに助けられるトレーナーもいないだろうな
タイプエキスパートごとの無能ランキングやって欲しい
シンオウのジムリーダー、デンジさんには『リーグを改造しようとして四天王から外された』という設定があるので、真面目にやってたら四天王になれているという実力が保証されている。
つまりリョウくんにはマジで『終盤のジムリーダーより弱い四天王』疑惑がかかっているのだ…………
ということはもしかしたら
・カゲツじゃなくてアダン先生が四天王入りしている世界線
・リョウじゃなくてデンジが四天王入りしている世界線
・パキラじゃなくてウルップが四天王入りしている世界線
・チリちゃんじゃなくてグルーシャ君が四天王入りしている世界線
もあったりするんだろうか?
どこかのpixivのssで
「チリちゃんじゃなくてグルーシャを四天王に昇格すべきでは」
って言われてるものもあったしなぁ…
そういえばポケマスで改造したいから
四天王の誘いを断ったって会話があったはず
どんだけ改造したいんだよあの改造厨
公式からはかくとうタイプのエキスパートで四天王という設定をいただいているにも関わらず、アニメでもより強いイワーク(?)を探して旅していた芸人、シバ。
リョウが弱いというか虫がどうしようもない雑魚集団なのがな
フヨウはプレッシャーとうらみでPP削りまくってくるので、フヨウは倒せても後続の3人に苦戦しがちだった。
当時小学生でヒメリの実に気付かず、ピーピーエイド系は買えないから勿体無くて使えなかった笑
やたらヒメリのみ育ててた記憶があるんだけど、それでか…
四天王ランキングしないかなぁと思ってたから嬉しい!はやい投稿頻度で面白い動画作り続けれるのすごいなぁ、いつもお疲れ様です!
金銀のイツキが当時はメチャクチャ強く感じましたね
金銀自体レベリングが難しくて敵のレベルが低ければ同時にこちらのレベルも低いので高耐久のヤドランとナッシーがとにかく辛かった記憶。
なにより全員が搭載してるサイコキネシスの画面グニョグニョ崩壊エフェクトが「とんでもないことされてる」って感じで恐怖の対象でした
あとストーリー攻略で手に入るエスパー対策がすごく乏しくて、
レアコイル(10万ボルト覚えない)
ブラッキー(かみつくより強い技なし)
ヘラクロス(メガホーン習得遅すぎるので格闘が足を引っ張る)
フォレトス(虫技なし)
ハッサムハガネール(メタルコート入手困難)
ってのもあってパワーで上回るしかないのがしんどいですね。
金銀の時に
バクフーンにかみなりパンチを覚えさせていて
全員弱点絡んでいて一匹であっさり倒せた思い出
因みにもったいないのですが、直前に手に入る地震を覚えさせると、
バクフーンゴリ押しであっさりイケたりします(シバが一応鬼門ですが)
イツキさんはネイティオが一番苦戦するイメージ。ネイティオより早い電気タイプがマルマインしか手に入らず(しかも電気技は覚えない)、デンリュウやランターンではどうしても後攻になるからサイキネ1発は受ける辛さあった。
ナッシーヤドランまさこは複合タイプで弱点付けるからまだマシ。
@@user-rh5fk7ji5f 一致でネイティオの弱点つきたいなら電気よりも氷だな。どうせ最後にはカイリュー軍団の相手しないといけないし素早いルージュラか能力が全体的に高いラプラスを使えると大分やりやすい
@@user-gi3ol7vw2t 確かにルージュラは先制冷凍パンチできるうえ、サイキネ半減で受けれるからネイティオ対策に便利。ただ防御が脆いからサイキネじゃなくて電光石火を喰らうと意外に削られる点と出現が後半の割にレベル低めだから育成が大変な点が難点だけど。
ラプラスは素早さ以外平均以上だし冷ビ波乗りは勿論のしかかりの麻痺狙い、怪しい光によるフォローもできるから四天王戦全体を通して活躍できそう。シナリオ前半でゲット可能なのもいい。
チリちゃんの手持ちって、
種族値は低いけどタイプ補完で
それを補ってる謎の強者感がある
(あと、本人は顔面600属…)
顔面は禁止級まであるぞ
もっと強いの入れられんかったんかなぁとは思うけど、先鋒のチリちゃんがいきなりガブだしてくるのもなぁってなるのよね・・・
オーバ「せめて金銀はイワークじゃなくて進化させてハガネールつかえよ」
シバ「友達がいないから…」
メタルコート自体がレアだから……
特殊に弱すぎるのには変わらないから火炎放射で焼くね・・・
イワークの貧弱攻撃力を使って、貧弱火力のいかりで技固定するシバさんの戦術はもはや芸術
マジで30レベル差とかあっても余裕で勝てちゃうからなあ
イワークは防御が高い&特性がんじょうで確実にステロ撒いてくるだけ強いでしょ…
まあ四天王戦でステロ撒かれたところでって話だが…
@@Shochan.G 初代にはがんじょうもステロもないから・・・
それにしたっていわなだれぐらい覚えさせて欲しかった
@@TKZ432 そういえばがんじょうは第4世代まで一撃必殺無効だけでしたね
いわなだれは怯ませる効果あるし地味に高めの素早さと相性が良いのにな…
@@Shochan.G初代にはとくせいがそもそも存在しないぞ
@@user-vv8rd2py2j ふぁっ!?
BWから始めた世代だがびっくり
イワーク採用の理由は格闘ポケで弱点ついても耐えるのを見て強いと勘違いした説
18:25 逆に考えるんだ
カンナは強さ的にワタルを超えてるのは明白なのでチャンピオンに昇格(殿堂入り)してその後引退、
キクコは年齢的に寿引退、
ワタルはレッドやグリーンやカンナが居なくなったことで昇格、
このことからシバがずっと残ってる理由は弱いからであると推測できる
初代の敵トレーナーが使うポケモンって高レベルの野生をそのまま出したような技構成が多いよね。
6:33でこのワロスですら心底同情するような言い方してるの草生える
3世代までの物理特殊の判定、
マジで誤ってゴーストと悪を逆にしてしまったんでないかと思うレベル。
普通に仕様知らずにやってたらかみくだくが物理でシャドボが特殊やと思うし。
ライバルの強さランキング欲しいな
バトル編人格編どっちもいけそう
キクコはアイテム縛りでもしない限りポケモンのふえという実質システムレベルでメイン戦術が完封されてるのもきついね。
催眠=外したら無駄ターン、当てたらレッドさんのリコーダーソロでしかないという
プリムってまあまあレベル高い上にトドゼルガが零度連打するから弱くはなかった印象
無能というより
仕様に振り回されてる四天王集だなこれ
リメイク版があるならそっちの四天王でいい気はするけどな
初めの方はポケモンの総数が少ないから弱くなりがちな一方、最近の四天王は過去のポケモンも使ってるから強くなるのは当たり前(チリは知らん)
BDSPの四天王は全員ガチだしシンオウ四天王は別に無能じゃないですね
リョウのドクケイル53の迫力だけは忘れない
6匹中5匹に地面弱点あり(そのうちの2匹は地面4倍弱点)のパーティでチリちゃんと戦ったけど、確かに強いというイメージはありませんでしたね。むしろ若干拍子抜けでした。
初期のポケモンは1作品の登場ポケモンが少なかったり出てくるタイプに偏りがあったりしたから・・・
赤緑・RS・DPで酷い構成になるのは仕方がない面もあると思う。キクコなんてもはやゴーストじゃなくて毒タイプだし
初代の敵のガバガバAI好きだったな
タイプ相性が有利という1点のみで永遠に補助技使ってきたり
自分のことを「弱い」って言ってるレンブが入ってないの嬉しいかも。あの人イッシュで一番頑張り屋だから
イッシュ、カロス、アローラの四天王一人たりとも入ってなくて草www
それだけ優秀ということ…!
と思ったけどパキラだけ地味だったわ
シバと同じ挌闘使いのレンブも無能だが…
ダゲキのがんじょうがウザいくらい?
イッシュ〜アローラの四天王は弱点補完がしっかりしてたり、守りが硬いポケモンが多いからなぁ……。
@@user-vx9qc1eg1y 確かにブシンは物理耐久鬼だしナゲキは特防も高めですね
@@Shochan.G 無能点上げるなら火炎玉根性をやらせるつもりが力づくという設計ミス
(BW2チャレンジ再戦で見られる)
4:51
なおガブとトドンはシロナに取られ、
他は追加進化なのでクリア後しか出せない謎縛りがあると言う…
御三家まで使って炎2匹のアフロと比べたらタイプ統一してくれてた方が良いとは思う。
アフロは地方で手に入れられるほのおタイプが少なすぎるのが悪いから・・・
熱気球と萌える兎と、たたら製鉄で鍛えられたポケモンだから実質全員ほのおタイプ
あのアフロ、あれでも地方内にいる炎は全部使ってるからなぁ。新進化の生えたブーバーとかを地方内で捕獲出来ない構成自体に問題が…
初代ワタルは某攻略本でカンナに勝てるの?とか言われるレベルで当時猛威を振るったこおりタイプ技に弱いのもポイントだと思う
検証した人いたけど、その当時のカンナが弱すぎて普通に勝ってた
ワタルはゴーストに対して、ギャラドスのハイドロポンプぐらいしかまともな打点が無いっていう欠点もある
ランキングではキクコのほうが下だけど、初代の催眠は凶悪だし、たぶん戦ったらキクコが勝つよ
ほとんどランクインしなかった5世代以降の四天王の中で
唯一ランクインしてしまったチリちゃんが不憫でならない
本当、ビジュアルとキャラクターのおかげで報われたよね
チリちゃんの世代の地面タイプって聞かれてぱっと思いつくのドオーくらいしか思い浮かばん・・・
それ以後の四天王のポピーちゃん、アオキさん、ハッサク先生がちゃんと強いだけに、
チリちゃんの手持ちの微妙さが目立つんですよねー…
4:44 だってガブとぽわぐちょはシロナの手持ちにいるし、後の3匹は全国図鑑じゃないと無理だしなぁ〜 なおプラチナでグライオンとドサイドン参戦する
ダイパやってた時にLv50の配布デオキシスで四天王に挑んだらドクケイルのさざめきで倒されて、初めて虫→超のタイプ相性を覚えたから印象深いけど実際は貧弱ポケモンが多かったか
4世代はプラチナしかやってないからシンオウから2人ランクインしててビックリ
強化版キクノのカバは今でもトラウマだわ…
四天王で一番印象的だったのは、ほのおタイプ5匹中2体しかいないのにどういうわけだかほのおタイプ使いとしてシンオウ四天王にいた赤毛のアフロ。
リクエストに答えて頂き本当にありがとうございます!
これからも応援しています✨
シバさんのパーティが出ただけで草生え散らかした
無能な追加進化ポケモンお願いします
チリちゃんは2回進化するポケモンが手持ちにいないのはずっと気になってた
イワーク2匹のシバの方が総合的にはヤバいのは言うまでもない
キクノのてもちが微妙な理由
ガブリアス、トリトドン
→シロナと手持ちが被るため却下
マンムー、ドサイドン、グライオン
→シンオウ図鑑に含まれないので却下
プラチナのシンオウ図鑑にはいたような…
@@Shochan.G
ダイヤモンドパールに居なきゃ意味ないから
@@user-ct9fs4dq4y そうですね
プラチナになっても採用されないトリトドンとマンムー……
マンムーはスズナの手持ちに入ってるから。
まあ、ルカリオ使いが溢れるシンオウで、ポケモンの被りは理由にならないけど
全部やってるけどストーリー普通にやってキツかったの圧倒的にホウエンだわ
シバさんのイワーク様は戦闘力を無限分の一に抑えて戦ってるからな
イワーク様がちょっと本気出せば他の四天王なんて瞬殺よ
神話級ポケモンイワーク様が本気を出してしまったらロックラグナロクが起きて世界が滅びてしまう。
ステータスオープン(気さくな挨拶)
イッシュ、カロス、アローラは誰もいないのか。
アローラはZワザの存在が大きいけど
本当に強いな
カロスの四天王はそもそも存在自体覚えられてないだけな気が…
カロスはズミ以外弱いけど、ネタにできるほど特筆すべき点がないからな…
@@user-gq1lo9tb5vガンピ、ズミ、パキラ、ドラセナ
自分はほのおのにゃビー選んだのでライチさんに苦戦した記憶がある。
今回のレジギガス意外と普通だった。
チリちゃん以外ほぼ1〜4世代の四天王なのヤバかったなあ
チリちゃんも地面弱点の一貫を切れるし弱いわけではないですからね
最強四天王ランキングも見たいのでアルセウスさんお願いします
シバが弱いのはカイロスの人の動画で嫌というほど思い知らされた
シバ「実家に帰ります」
カゲツはバシャーモとハリテヤマでいける!と思ってたらダーテングが「じんつうりき」覚えていて意外と苦戦した印象
この時点でこの10人の中では一歩抜けてる
2:21 他の四天王もそうじゃなかったです?ジュゴンがニドランにねむる連打してきたような
12:11
レジロック「おいクソ親父がなんか言ってるぞ」
レジアイス「ポンコツの癖に調子乗んな」
レジスチル「特性がゴミの粗大ゴミだけには言われたくねぇよ」
レジ3人はなんだかんだで特化した種族値がある分役割あるからね・・・
そろそろレジギガスのスロースタートを打ち消す持ち物が実装されても良いと思う
強い四天王もやってほしいですね。
思いつくだけでもカンナ、イツキ、ゲンジなど?
逆にカンナは氷統一であそこまでバランス良いのすごいと思う
四天王最強はカンナを推したい
最弱はやっぱり圧倒的にシバ
カンナと手持ちにもヤドランが混ざってるよ
チリはガブリアス入れれば最弱抜けできるね。
フヨウは一人のトレーナーとしては弱いけどプレッシャー持ちが多くてPP削ってくるのが鬱陶しい。
ポケモンリーグという連戦を強いられる場所だから尚更。
蒼の円盤は本編クリア後からプレイ可能なのでキタカミ衆以上の強さであって欲しい
プリムのユキワラシ4匹はワロタ
リョウくん色々不憫だけど好きだよ
エンペルト、ディアルガ、レントラーをトリプルエースにしてた自分にとってはキクノが悪夢。
(自称最強の四天王)シバ
「何を言ってるんだこのギガスは?いいか?いわくだきって技があるだろ、あれって格闘タイプの技だよな?つまりだ、名前に岩が入っているイワークは実施格闘タイプだろ」
島津とか薩摩とかの歴史上で日本最強クラスの九州をモデルにしたはずのホウエン地方が弱いのは謎。
チリちゃんに3回くらい負けて、それ以降の4人には楽勝だった私とは、、、
地面と格闘は5タイプの弱点をつけるからゲームバランス的には弱くしてあるのかも。
6:33 ここのやり取り好き
この四天王達はなにを四天王?!
リクエストに応えて頂いてありがとうございます
四天王戦が連戦って考えると毒撒いてくるキョウとか固定ダメージあるキクコは結構いやらしい感じなんだけどね単独での戦闘力で考えるとまぁ微妙よね、後は物理・特殊の仕様とかシステム的なバグやら粗が多い昔の方が無能になりやすいのはしゃあないかなぁ
チリが低種族値パーティーでもやっていけてるのは、パルデアの目玉ポケモンがことごとく地面弱点なのも大きいと思う
例:グレンアルマ or ソウブレイズ(ほのお)、デカヌチャンとサーフゴー(はがね)、キョジオーン(いわ)、パーモット(でんき)、ブロロローム(はがね・どく)
地面タイプ専門と分かって「弱点を突かれないのが御三家(マスカーニャorウェーニバル)ぐらいしかいねぇ!」と頭を抱えたトレーナーは多そう。
僕「オリーヴァがバクーダの文字耐えた!?しかも零れ種ギガドレでワンパン!?」
フヨウがヌケニンを手持ちに入れてたら積む人多発しそう
チリとポピーに会えないの寂しいわな。
そういえばレジ系も第4~7世代までは四天王でしたね。で設定面だとレジたちのボスに相当する四天王トップと残り3という構造でしたっけ。
チリちゃんはビジュアル面担当
迫真のユキワラシフリークおって草
ルビサファ当時小学生だったけどプリム超強かった覚えがあるなー。
余りに倒せないから初手オニゴーリの時点でサーナイトに瞑想ガン積み全抜き戦法を編み出したわ。たまに噛み砕くを急所に喰らって落ちてたけど。
個人的な感想・偏見
ワタル→まずドラゴンタイプがしょぼい状況でドラゴン使いをしようとするなし。あと、CPU AIも判定基準に入れていいのね。
チリちゃん→チリちゃん弱いのいがーい。
キクノ→なんで砂嵐って地面タイプじゃなくて岩タイプの防御が上がるんだよ。ちなみにウェザボも砂嵐だと岩タイプになる。
プリム→氷ポケモン少ない状況で氷ポケモンの使い手やるなよ
リョウ→お前は虫タイプじゃねぇ!!無視されるタイプだ!!!
キョウ→毒?忍び?…シュウメイのことかぁぁぁ!!!
フヨウ→この姿でゴーストタイプは想定できない
カゲツ→カリンさんやギーマさんと悪四天王はイケメンが多いのに、、、
キクコ→なんでポケモンのタイプが少ない状況で四天王なんか始めんだよ
シバ→ 全 て の 責 任 を 背 負 っ て 地 球 外 に 追 放 さ れ て く だ さ い
個人的にネリネが一番強いと思ったなぁ
レジギガスは役立たずのレジ5天王を生みしてしまった
初心者狩りおじさんにワルビアル取られてるチリちゃん可愛そう
各世代から最弱(無能)の準伝説を1匹ずつ選出してどの世代の準伝説が最も無能かのランキングやってほしい
どうせレジギガスかアクジキング
@@user-zr9iq4pt3eビリジオンとエムリットも入りそう
シバに関しては擁護できないレベルで弱いよね
カントーはカンナが強く戦力が消耗される、(シバは割とゴリ押しが効く)リザピジョ主軸が多い(偏見)ためゴーストタイプの耐性に引っかかって消耗
それゆえワタルはかなり強く感じる...特にプテラが破壊光線を高頻度で使うのもつらいところ
そこからグリーン戦はボロボロなのでドラマチックになる
総じて弱いけど演出的に強く感じるってことだと思ったね...それか思い出補正なのかも