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Entiendo lo del título pero mentir es decir algo falso a sabiendas de que es falso No creo que sea el caso de Paloma El título debería ser en su defecto "Fortuna y Jacinta se equivoca" @@lahistoriaespana
Por los autores de las referencias bibliográficas, creo que has escogido un solo punto de vista, hay que leer de ambos y con ello llegar a conclusiones.
Excelente David, tu trabajo es necesario. No hay democracia perfecta, pero gracias por contribuir a defender los derechos democráticos que hacen de mí un ciudadano libre. No quiero dictaduras ni de derechas ni de izquierdas, por eso es necesario desenmascarar a los que adulteran a la Historia para esos fines. Ánimo y verdades..
A mí me hace mucha gracia que esta señora diga que Gil Robles esté siendo atacado, pues, yo no he empezado a ver bibliografía donde comentan las hazañas filo fascistas de este señor hasta hace unos 10 años o así y de forma más generalizada. Que Gil Robles luego jugó al republicano de derechas exiliado es cierto, como forma de tapar todas las barbaridades que hizo.
Normal, debería enseñarse mucho más esta época porque sigue circulando mucho la propaganda franquista, tantos años después de caer la dictadura. Se nota que fueron 40 años de dictadura y que no se rompió con ese pasado sino que hubo ciertos elementos de continuidad. Esto no pasa en otros países que tuvieron dictaduras de más corta duración
@@lahistoriaespana como afrancesado que eres también quieres tapar toda la revolución jacobina que levaron a cabo los tuyos matando a diestro y siniestro a religiosos, pensionistas... No dices nada de las chekas que tenía el frente popular? De como en lugar de ir al frente a muchos se les dieron fusiles pata matar en la retaguardia todo lo que pudieron? De las sacas, eh, cuando metían a la gente en prisión por sospecha como hacían los revolucionarios franceses y luego los milicianos iban los sacaban y mataban porque las autoridades de las prisiones se los daban sin rechistar?.. Charlatán afrancesado intentando blanquear el terror estalinista.. Y el sim?..
Buen video, desde hace un tiempo que me interesó la historia española, la mayoría de canales que me encontraba tenian un fuerte componente hispanista, me alegro haber encontrado un canal que parece objetivo
La estuve siguiendo una temporada, es una especie de proyecto ella es una actriz y debe haber un guión basado en los textos de Gustavo Bueno. Pero muchas cosas no cuadraban y Gustavo Bueno no es ideológicamente objetivo ni imparcial.
No sabía eso yo de Gil Robles. Ni me lo imaginaba. Tendré que mirarmelo. La verdad es que durante toda la carrera evité toda asignatura que oliera a siglo XX español, prefería otras asignaturas.
День тому
A mí me encantaba el tema, he leído muchos libros y hasta aprobé todos los cursos de doctorado en el Departamento de Historia de la Comunicación de la Facultad de Ciencias de la Información a finales de los 90. Lo que yo sé coincide exactamente con lo que se cuenta aquí.
¿Quieres decir que tras la amnistía de los golpistas de 1934, liberados en 1936 las tensiones separatistas habían desaparecido? No es esa la opinión de políticos e histotiadores, Companys , el presidente en 1934 volvio a la presidencia. Hasta Azaña, republicano convencido acabó desconfiando profundamente de la Generalidad como rebela entre otros Santos Julia analizando la velada de Benicarló y la correspondencia en tre Azaña y Jaume Vicens Vives La situación estaba tan clara como lo demuestran posteriores declaraciones de Negrín, según algunos atribuidas a Azaña : "Aguirre [el lehendakari] no puede resistir que se hable de España. En Barcelona afectan no pronunciar siquiera su nombre. Yo no he sido nunca lo que llaman españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas, me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco. Con él ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga a pedir dinero, y más dinero". En fin esto que defines como un remanso de paz me parece que no está tan claro, degeneró en la situación que describen Azaña y Negrín @@lahistoriaespana
Hoy acabé de ver el video de Fortunata y Jacinta....enseguida pensé en que pensaría David Cot si lo viera. Y mira tu por donde me encuentro tu video...excelente!!!!
Mira que sigo a Fortunata y Jacinta por que algunos videos me parecen más acertados, pero rezuma de un hispanismo demasiado casposo que roza ya lo "porno-patriótico-chovinista"...eso si, respaldado por el sacrosanto materialismo filosófico de Gustavo Bueno...
@@danielmelenchoncarrasco1427 Un progre no critica su propia ideología. Y David no se alinea con nadie. Y menos con gente falsa como los de la escuela de Gustavo Bueno en Oviedo.
@@danielmelenchoncarrasco1427 Sin duda. Sus historiadores más citados son todos progres: Viñas, Preston, Reig, etc. Marañón, M Pidal y Ortega pasaron de apoyar la II República a apoyar a Franco. ¿Por qué sería? Y habla del nazismo sin tener en cuenta fechas y contexto; en 1934 el nazismo llevaba solo 1 año y aún no había hecho sus mayores atrocidades; en cambio, el comunismo soviético llevaba en 1934 millones de muertos, y era admirado por Largo Caballero.
@@lauramartin-bk9nr y cuando entro Negrin ya con se instauraron bien los estalinistas. El frente popular tenía sus chekas, hasta el pnv y todo. Las matanzas de religiosos entradas por el Gobierno de la época. Las 510 toneladas de oro a Moscú que se llevaron Negrin y Caballero para pagar a Stalin por lo que les suministraba..
David, sí. La gente pinta la 2 Republica como un oasis de paz, amor, prosperidad..... Yo tengo 43 años, y en la EGB, esa era la imagen que pintaban los maestros de Historia, y de Lengua y Literatura
Pues a mis 62 años, nunca escuché que la II República fuera un oasis de paz, amor y prosperidad, y entre otras cosas, porque la derecha ya se encargó muy bien de que nunca lo fuera, hasta tumbarla.
Me gustaría saber de dónde ha sacado con tanta precisión los datos sobre los votos de las elecciones municipales, ya que hay discrepancias entre varios historiadores y todos usan estimaciones.
No os parece que seguimos "interpretando" la misma obra aunque con distintos decorados...?? Muy bueno tu trabajo!! Necesitamos INFORMACIÓN, que emos ido engañado...😅
Obviamente sí, lo hice para el episodio en que desmonté muchos mitos franquistas para justificar el golpe y blanquear sus actuaciones durante la guerra.
@@lahistoriaespana y de paso blanquear las matanzas de religiosos, pensionistas, empresarios y disidentes ya que estas. Las checkas, las sacas,.. Todo eso que tu secta quiere blanquear por ley
Gracias David da gusto escucharte y ver como eres inparcial y justo , eres un muy buen referebte en historia y no estos que lo cuentan como mejor les convenga. 🩸✊😈😢
Desde que existen las ideologías, como manuales integrales de comportamiento, no hay Historia como disciplina independiente, sino interpretaciones de los hechos e hipótesis ad hoc para validar las teorías de cada uno. Mientras la ideología contamine los cerebros, la Historia quedará relegada a la función de relato. Ideología e Historia son antagónicas, se repelen. Si queremos entender algo de lo que pasó, habrá que deshacerse de los sesgos y los prejuicios de cada uno, cosa que, a día de hoy, veo imposible.
Sinceramente ¡me has alegrado el dia! Por fin, un patriota de verdad plantando cara, sin miedo a su historia, que no deja que la pisoteen unos para justificar sus vergüenzas. F&J es otra orgullosa de su ancla histórica, y que pretende compartirla con los demas. Se leen entre ellos, ellos se divulgan y pretenden que justifiquemos lo injustificable. Y siguen a dia de hoy, tratando a los demas como tontos... Ingenuo de mi cuando empece a ver videos de ella y me percaté del MIX RANCIO (como tu dices jajjaja) que hace con un rollo pseudo intelectualoide-opinando-chascarrillo rancio-divulgadora (donde estan las fuentes? sabes lo que son los datos?? jijiji demoledor) No he visto ningun canal que hable de historia de una forma tan rigurosa como la tuya. Enhorabuena y gracias por tomarte España como se merece.
Desde las elecciones del 33, el PSOE, abiertamente, manifestó su rechazo a la "República Burguesa" y mostró un discurso y una acción encaminada al establecimiento de la dictadura del proletariado . Este posicionamiento tuvo su culminación en en el planeamiento y en la realización y liderazgo de la revolución del 34 en la que este partido tuvo protagonismo indiscutible. El PSOE fue el principal enemigo de la segunda república por mucho que sus acólitos lo quieran maquillar
@@luiscavada2052 el Psoe fue y es un partido de masones. Enemigos acerrimos del catolicismo y por tanto de España. De esa tropa de hp salían las masacres de religiosos al estilo jacobino. Luego hacían lo que hacen ahora cuando mataban a palizas a los que sospechaban de disidentes, les ponían el cartel en la frente de "fascistas de toda la vida". Son la misma gentuza.
Dices que la 2 Republica se vio atacada por.... ¿Y de sus fallas internas? De eso no se habla nunca. Empezando porque se dice y se cuenta que el Rey abdicó, y eso no es cierto. Alfonso Xiii no abdicó. Simplemente abandono el país, se fue al exilio.
Hola,te dije el otro dia que no conocia a esta elementa,pero me trague un dia 5 minutos de un video suyo,y luego me aparecian todos los dias videos suyo Felicidades por el video,sigue asi.
No entiendo que pinta la Filosofía en la Historia y más los Gustavas Buenistas que están con él que no cagan, más si son de la Universidad de Oviedo. Con las tonterías que decía mezclando Marxismo y Catolicismo, más de lo último que de lo primero. Era más facho. Chorrada de Filosofía, alejada de la Historia.
No hay Historia sin una Filosofía de esta, porque todo historiador hace una interpretación de los hechos. Sobretodo por ser eventos que han ocurrido hace tanto; es Historia y no Periodismo.
@@patriciovega3035 la filosofía de la historia es una hermenéutica y deontología concretas, que pueda variar algo según la corriente historiográfica, pero desde luego no es seguir el manual de mercenaria propagandista que sigue esta tipa para abusar de la historia.
Me molan tus videos sobre la segunda república y la guerra civil, es evidente que habia una tendencia muy grande hacia al fascismo por parte de los partidos de derechas en toda Europa, no se porque se niega algo tan evidente. Tengo que verme tus otros videos pero estoy empezando con los de barbaridades históricas, tus shorts si que he visto varios, muy buenos. Una cosa, viendo un video de barbaridades históricas un poco antiguo que tienes le respondes esto a un comentario, "La leyenda negra existió y en algunos sectores, tales como el indigenista de esos que dicen devuelvan el oro, existe, pero el excepcionalísimo con lo que lo venden los nacionalistas españoles como si solo se criticase España o el Imperio español por algún tipo de conspiración internacional es ridículo y de risa.", no es por llevarte la contraria, pero practicamente desde que empece a trabajar siempre que se mencionaba algo sobre historia en casi todos mis empleos la mayoria de mis compañeros, ninguno indigenista he de decir, afirmaban que España fue a robar matar violar etc, que se convertía a los indios a punta de arcabuz al catolicismo y que la inquisición mataba mucho, y no te hablo de 2 o 3 personas, si no de muchas personas que creen que solo fue eso la conquista de américa y en general la historia de España. No creo que haya una conspiración internacional sobre la leyenda negra española, pero creo que es un relato que a nivel político beneficia mucho a ciertos grupos de carácter político para echar las culpas u ocultar vergüenzas propias, creo que simplemente se usa España porque es lo que mas vende, al igual que en otras épocas les echaron la culpa de los problemas a los judios u otros grupos. Un saludo.
Los tienes muyyy bien puestos! Te felicito por el vídeo! Lo cierto es que te sigo un buen tiempo. Te metes en todos los charcos y das a diestro y siniestro. A mí me gusta el criterio que tienes. Y mola como te irritan las mentiras y la falta de rigor 😂
Es decir, que usted entiende que fue justificada, por ser en defensa de la democracia y evitar la toma del poder por la tirania fascista de Gil Robles, la "revolucion" de Asturias, Palencia. Leon y Cataluña del 34, y no ve en ello en cambio el comienzo de la guerra civil que sostienen los historiadores ultra fascistas
@@lahistoriaespana Mussolini era católico?? Tengo entendido que la mayoría de los fascistas originales eran ateos (y si se posicionaron a favor del clero fue por una cuestión de pragmátismo en aquel entonces); sin embargo, es su antimarxismo, antiliberalismo y colaboracionismo con las *derechas tradicionales* (o de aquellas que defienden la unión del trono y el altar) es lo que les ha dado la vulgar fama de ser _"extrema derecha"_ , cuando bien podrían ser catalogado (desde otra perspectiva historiografica) como movimiento de *_"extrema izquierda"_* (ya que varios de sus integrantes provenían del *PSI* que era el quivalente al *PSOE* ) y/o de ser el primo-hermano del *Comunismo.* En cuanto a *Gil Robles* y la *CEDA* (ya ni se diga *Francisco Franco* y su posterior dictadura), estos más bien entrarían en la categoría de *derecha socialista* / *socialismo conservador* (el primer concepto lo introdujo *Gustavo Bueno* pero el segundo puede rastrearse al mismo *Karl Marx* ) fenómeno político que antecede por varias décadas al fascismo, aunque es similar a este en materia económica por su *corporativismo* o carácter de *tercera posición* ; siendo el componente socio-cultural donde ahí si difieren, ya que la derecha socialista es explícitamente conservadora y clerical (por tanto contraria a las revoluciones proletarias y al desorden secular traído por el *liberalismo* ) mientras que el *Fascismo* era originalmente laico, republicano e incluso partidario de un socialismo más acentuado (que se aplicó brevemente en el última faceta del régimen con la *República Social Italiana* )... ya ni hablemos del *nacional-socialismo* que intento construir un socialismo pangermanista, racista y romántico nordicista (que a mí juicio poca o nula relación tiene con la derecha más antiliberal; al menos con la que hubo en *España* / *Hispanoamérica* ).
La II REPÚBLICA nunca fue un fin solo un medio para alcanzar la Revolución Española. Y tomo como base bibliográfica el libro de CLARA CAMPOAMOR de titulo " LA REVOLUCIÓN ESPAÑOLA VISTA POR UNA REPUBLICANA". Libro que escribió a finales de 1936 y principios de 1937.
Libro escrito por una liberal, me hace gracia como los derechistas siempre la citáis a ella o a Nogales como si fueran referentes para la izquierda o algo. Y no, en parlamentarios hubo más diputados de izquierda republicana que marxista.
@@lahistoriaespanadices idioteces. ¿Tú sabes que Chaves Nogales fue condenado in absentia por Franco? ¿Y que fue de los primeros en criticar el fascismo italiano? Cambia la lente de ojo, anda
Clara Campoamor tenía sus opiniones, como todos, y yo la mía. No es ninguna autoridad, y tampoco un testigo imparcial. Claro que hubo revolución, como respuesta a la guerra. Eso parece inevitable, por mucho que Largo tomase el gobierno, y después Negrin
Son los del Psoe los que la proclaman y se la hacen propia cuando le hicieron la vida imposible. Hasta en el Congreso lo hicieron. Eres más papistas que el papá.
El problema es tomarse en serio a Fortunata como divulgadora histórica. Yo no lo hago, bueno a ella y otro ciento más de supuestos divulgadores. La Historia tiende a tratarse muy mal en internet y hay muy pocos divulgadores que verdaderamente uno se pueda tomar en serio, normalmente es fácil distinguir a estos del mogollón de los otros porque son los únicos que utilizan fuentes fiables, bueno son los únicos que utilizan fuentes.
¿Una "democracia" la II República, en razón de qué? ¿Qué es la democracia, qué la caracteriza de manera indubitable: la antigua práctica ateniense, Montesquieu o García-Trevijano? El concepto de "democracia": ¿es unívoco, equívoco o análogo? ¿Admite, o no, graduación?
A ver, está movilizando un concepto de historia política, no se ha puesto a analizar desde la filosofía o las ciencias políticas si las democracias liberales son efectivamente democracias o no ni es el tema de este vídeo. Pues en términos generales se la puede caracterizar como una democracia burguesa de carácter liberal y representativa europea típica del periodo europeo de entreguerras, hasta donde yo sé, esta es la caracterización que hace la bibliografía que ha utilizado para este vídeo.
El problema de esa España era la falta de educación ¡¡ nadie sabía lo que era democracia y las reglas de la democracia ¡¡¡ los oligarcas estabam acostumbrados a tomar el poder skmpre por las armas cuando algo no les gustaba como en el siglo xix
Lo dices cuando casi hay 100 años de por medio.Si no intentas verlo así muy difícil sera entenderlo.Habia muchas cosas que entonces chirriaban y no solo la educación.El sector agrícola ocupaba casi al 50% de la población y hoy no llegara ni al 8...Eso es solo un ejemplo.En educación al final de la guerra el índice de analfabetos posiblemente era de mas de un 60% y en 1975 no llegaria al 5.....
Los golpistas del 34 son insurrectos, no son golpistas, empezamos bien con objetividad y neutralidad. Yo soy de Asturias y lamenyablemente se de lo que habl9.
Sturzo, escribió varios artículos sobre el pueblo vasco, Guernica, la causa vasca, en francés, publicados en L' Aube, de París. Compara al pueblo vasco con el irlandés sometido a Gran Bretaña, y señala como característica de los vascos «el espíritu de independencia, libertad, combativo, de un catolicismo vivido desde las tradiciones más antiguas y profundas... El derecho a su autonomía les ha sido negado por la monarquía, por la dictadura (Primo de Rivera), por los liberales, los católicos de Gil Robles, las derechas aliadas con los militares, con los fascistas, en nombre de una centralización política y administrativa que repugna a la historia, al carácter y a la necesidad de la Península Ibérica... Los vascos se hallan hoy amenazados del mayor exterminio, sólo comparable quizá al de los armenios, en la letanía de pueblos... víctimas históricas -del espíritu de dominación» (Londres-París, 10.5.37). «Guernica es un nombre que quedará en la historia como un símbolo. El pueblo vasco ha sido asaltado gratuitamente: Guernica, su capital moral y simbólica ha perecido... Han sido los alemanes -nazis los que mañana en una guerra europea desarrollarán fríamente el mismo sistema de destrucción en ciudades abiertas: Glasgow, Amsterdam, Grenoble o Basilea, Cardiff o Amberes o Lyon, causando hecatombes de mujeres, niños, ancianos inhábiles y sin armas. ¿Qué respuesta tiene la humanidad a este desencadenamiento de la voluntad destructora del más fuerte?... Esto es así: Guernica hace historia... Desde hoy la historia de las guerras futuras repetirán bombardeos semejantes -mayores- al de Guernica» (Londres, 19.5.1937; París 2.6.1937). ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2013/10/dom-sturzo-el-partido-y-el-pueblo-vasco.html
@@JuanCarlosPérez1982 otro con el mismo rollo. Los vascos fueron carlistas toda la vida y más españoles que ninguno. Seguro que no sabes ni quien fue Blas de Lezo.
@@julianvalls4801 derechas, rojos ... bueno, han pasado 7 meses, casi 8, ojalá en este canal, y porque no, en el mío, excavaran así de profundo para ver los videos de hace un tiempo... yo llevo desde el 4 de mayo de 2020, todos los días, pico y pala y ya van 2500 videos hechos, ve y mira
De pintora a " historiadora reaccionaria" de la escuela de Gustavo Bueno en su época de de más chochez + a hacer el ridiculo intentando teatralizar dos personajes...
Gracias David por abrir las ventanas y airear la podredumbre. Si las personas de ideología conservadora tuvieran un mínimo de criterio para enjuiciar en su cabeza la historia acontecida, el mundo si que experimentaría una revolución. Y digo personas conservadoras porque "ultra conservadoras", "ultra-liberales" o "ultra lo que sea" según "su" criterio no existen, solo demócratas desde los tiempos de Cristo. Pero como dice la canción "es luchar contra nadie en la batalla".
Precisamente la entrada de la CEDA en el gobierno en octubre de 1934 desencadenó el hecho más importante del periodo: la Revolución de octubre de 1934, una fracasada insurrección socialista que solo se consolidó en Asturias durante dos semanas (el único lugar donde también participó la CNT).
Otra cosa que nunca se plantea es, que hizo mal la República, para que mucha gente que la recibió con alegría, acabará renegando de ella. Ya no solo republicanos de derechas y liberales, sino también republicanos de izquierdas, como por ejemplo Clara Campoamor. Por poner un ejemplo por muchos conocido
David, “desfaciendo entuertos”, como Don Quijote 🙌🏼🙌🏼 Qué bueno que te tomas el tiempo de desarmar este discurso sin sustento alguno. Mis respetos!! ☺️☺️☺️☺️
Eran otros tiempos, soys las dos caras de la moneda, ambas facciones eran muy beligerantes, y sobretodo poco democraticas y mas oligarquicas. Es un sinsentido esta pelea. Aparte no solamente son las fuentes sino que estas tengan la reputacion de ser neutrales.
Me parece que aquí hay alguien que no quiere o no puede ver los echos, David te da echos, si la República hubiera continuado ahora sería un país dentro de la élite de Europa, que hubiera sido una época combulsa, con grandes desafíos, llena de retos, para la República pero al final podría haber surgido un nuevo país y haber dejado atrás el XIX y ser una República como la Francesa ó los Estados Unidos..
Pues no sé, si hubieran ganado los republicanos hubieramos pasado a convertirnos en un títere de Stalin y las democracias occidentales se hubieran opuesto, (no apoyaron a Franco, pero la ayuda a la república fue humanitaria, no militar, no querían que ganaran). Hubieramos pasado despues de la IIGM a ser miembros del pacto de Varsovia, tipo Rumania o Bulgaria, o los aliados occidentales no lo habrían consentido y seriamos algo así como Italia (a la que según Zapatero estuvimos a punto de sobrepasar economicamente en algun momento @@valentinsebastianmonleon2651
Ayer lo vi y estaba pensando lo mismo es increíble la falta de rigor histórico del canal de Fortunata y Jacinta, aunque ya bse le veía el.plumero con la leyenda rosa del Imperio Español.
Tiene algo de malo defender el legado histórico / cultural del *Imperio Español* ?? O bien estar en contra de la *_"Leyenda Negra Española"_* (que sigue siendo un problema al ser casi hegemonica en los medios de comunicación en ambos hemisferios... y una forma fácil de evadir / resolver la corrupción o las injusticias reales por parte de nuestros políticos)?? Otra cosa sería hablar o creer en una _"leyenda negra anticomunista"_ que es la que difunde *Santiago Armesilla* (quien me cae bien, pero su ideología comunista ya es otro cantar).
@@pavelm.gonzalez8608 TODO PUEBLO CONQUISTADOR utiliza la política de quítate que me pongo yo. No hay duda que hay una leyenda negra, pero hay que ser rigurosos en el análisis histórico para no caer en la leyenda rosa del imperio español. Lo mismo pasa con lo del Andalus de las 3 culturas y eso es leyenda rosa, fue una coexistencia ni más ni menos, pero tampoco vamos a usar la leyenda negra del nacionalcatolicismo contra el moro, el mismo que les ayudó y obligaron a luchar por ellos en la guerra civil contra la república.
Muy bueno David !!! Sabia que le sacarias jugo a esta chica. Es que no tiene ni por donde empezar.... rigor 0. Que quieres ? Era pintora y el arte da pocas alegrias salvo que seas muy buen@. Te animo a que sigas con estos videos, aparte de los de historia. Hay que desenmascarar a much@s pseudohistoriador@s. Bueno, no se si has visto un video de ella donde si da fuentes, toda la biblioteca de Gustavo Bueno o Stanley Payne, que parece que lleva comisión. Y todos sabemos de que pie cojeaba Gustavo Bueno 😏
Siempre he pensado que Payne está a sueldo o bajo el influjo de alguien, para mi es un misterio. Pero es raro que un historiador extranjero tenga una filiación ideológica tan clara con una facción política actual. Y no porque los historiadores extranjeros tiren a la izquierda. Tambien los habrá que tiren a la derecha, pero de forma menos acoplada a los canones de la ultraderecha española actual. Siempre me pareció muy sospechoso.
6:21 ¿que la Juan Carlos regala títulos a la gente del PP? ¿Y a los del PSOE no? Madre mía,hasta aquí llega este vídeo para mi. Terrible partir de ideología para contar la historia. Y ojo,que el vídeo de Fortunata no lo he visto,pero como para fiarse de ti.
Ayer vi 14 minutos del video de la tía esta y tuve que dejarlo..... nada más empezar ya se ve de que de rigor histórico nada.... que va a hacer propaganda pro golpista... que poca vergüenza.....
Pio Moa es todavía más conservador que Paloma Hernández (quién salvo por su tibia simpatía hacia el franquismo y al bolchevismo stalinista, parece una mujer sensata y bastante realista).
Mentiras del franquismo, eso es Pio Moa, jefe del Grapo. Yo creo que fue un infiltrado, o que simplemente el grapo fue un elemento franquista para hacer fracasar la transición.
David cod: no va a ver más barbaridades historicas sobre la segunda republica y la guerra civil en un buen tiempo. Comentarios de esta saga de vídeos: aquí tienes más material jefe.
Sí tío, realmente no quería pero me he visto obligado con este vídeo que ha sacado. Por eso he tenido que dejar apartada unos días la investigación del episodio 48
Como me gusta contrastar. Verdaderamente fue una década desastrosa, no por la República sino por el nivel de los políticos y de los ciudadanos. Siempre he pensado que España no estaba preparada para un sistema democrático; la crisis económica internacional y especialmente nacional hacía que la gente se polarizara, además los partidos fascistas estaban por toda Europa y se veía como una solución radical a todos los problemas, siguiendo la política del nazismo (y no me refiero a la cuestión racial), ya que Alemania al final siempre es la que tira del resto del continente.
Los políticos hasta los de la derecha más rancia, tenían más nivel intelectual que los actuales, nada que ver Azaña con Pedro Sánchez ni Victoria kent con Yolanda
Toda Europa estaba al borde una guerra civil. Francia, Alemania, Italia... Reino Unido era un gran imperio colonial que mantenía su economía, y con unas élites con rígido control sobre las masas dentro de una sociedad de clases en Inglaterra y de castas y apartheid en África, Medio Oriente y Asia. USA tenía a negros y mexicanos sin derecho a voto. No sé con qué compara España.
Bueno esto no es un problema específico de su canal, la inmensa mayoría de "divulgadores" en español no publican sus fuentes. Lo raro es publicarlas, y eso debería ser totalmente al revés.
Democracia no fue. No ha habido nunca democracia en España ni en Europa. No tenemos elecciones diferenciadas para Presidente del gobierno y para diputado de distrito
@@lahistoriaespana Alguna vez te han censurado o llamado la atencion? Crees que hay censura en la historia de la guerra civil? Es decir que no apetece q se sepa quien financio y organizo el bando franquista o quienes habia detras? Almenos yo no encontre demasiada informacion sobre esas cosas 🤔
Yo no he sufrido censura, otra cosa es que desde la educación y medios no se hable lo suficiente de estos temas o no se vaya específicamente a desmontar la propaganda franquista que sigue siendo muy popular tantos años después de caer la dictadura. Por ejemplo apenas se habla de que Alfonso XIII estuvo metido hasta las trancas en el golpe porque eso haría que se cuestionase más la monarquía, o que personajes de familias que auna día de hoy son de las más ricas e importantes de España financiaron el golpe y se enriquecieron durante la dictadura.
@@lahistoriaespana La primera república si fue liberal (aunque de todas formas iba a fracasar); pero la segunda más bien fue un melting pot de anarchismo, socialdemocracia (marxista / radical) y comunismo pro-sovietico (sumando también a los partidos separatistas que ya desde aquel entonces eran igual de racistas y supremacistas que *Adolf Hitler* y el *PNSOA,* dejando así en ridículo a *Francisco Franco* y a la *FET de las JONS* ). Ahora, si bien es cierto que el bando nacional o derechista no estuvo libre / exento de crimenes (al imponer la narrativa franquista y además siendo varios de sus herederos responsables de la corrupción identatitaria y de la perdida de soberanía al vender la nación a la *Unión Europea* / *OTAN* ), tampoco pretendas engañar a muchos (que no son progres) al reivindicar o idealizar uno de los periodos más negros de la historia reciente de España.
Como todos tus analisis, espectacular! Gracias por aportar datos fiables. Dicho esto, tengo que hacer alguna critica, desde el maximo respeto, desde luego. Yo tb sigo a Paloma Hernandez. En sus analisis, se aprecia, sin duda, su sesgo politico. Ella no lo esconde. A ti, desde el respeto mas profundo, tb se te nota. Sin duda, tu rebates con datos de fuentes originarias, asi que, bajo mi humilde punto de vista, sobran las descalificaciones. Y tienes razon, a algunos nos dan urticaria los Estatutos de Autonomia, pero no por el mero hecho de su existencia, como dices, si no por la utilizacion que se hace de ellos, pues en algunos casos, como por ejemplo el catalan o el andaluz, se utilizan como instrumento de adoctrinamiento y odio a lo español. Tu mismo, en tu canal, has hecho algun analisis de este tipo. Asi que, Estado descentralizado si, pero como herramienta para mejorar la vida de los ciudadanos y no como instrumento separador. Enhorabuena por tu trabajo.
La guerra y el franquismo borró del mapa a las derechas moderadas o democráticas. Aun sin fusilarlos, los silenció y arrinconó para siempre, y parece que solo hubiera habido extremos.
De dónde sacas que no es cierto el video de Fortunata, tal vez, en que tu punto de vista pone más énfasis en lo malas que fueron las derechas republicanas, en que eres de izquierdas, en que Calvo sotelo se lo tenía merecido.
Pues eso te lo explica detalladamente en el video, y aún se queda corto. Cualquiera que sea objetivo y conozca la historia, se da cuenta de que miente. Intentar presentar a la CEDA como un partido de centro-derecha o democristiano es vergonzoso para cualquiera que tenga un mínimo de seriedad. Mírate a ver como era el uniforme y el saludo de las juventudes de la CEDA (copiado de los nazis). Y aún voy a regalar este extracto del programa de las juventudes de la CEDA: "el pueblo se incorpora al gobierno de un modo orgánico y jerárquico, no por la democracia degenerada". Lo de que "Calvo Sotelo se lo tenía merecido" es algo fuerte para hablar de un ser humano, yo creo que ni el mayor criminal se merece ser asesinado. Pero que Calvo Sotelo era un criminal está muy claro. Ya en marzo del 34 envió una delegación monárquica a acordar con Mussolini la provisión de armas para el golpe de estado. Era barajado como nuestro futuro dictador, como jefe que era de la trama civil del golpe. Es co-responsable del baño de sangre que sucedió en España. Ahora, el asesinato no lo merece nadie. Merecía ser juzgado y condenado por alta traición.
Pues honestamente me parece que queda fatal y de poca categoría dedicarse hacer programas atacando a otro canal y a otro personaje. La mayor parte del público somos mayorcitos y captamos los contenidos, y ya libremente cada uno vemos y juzgamos el canal que nos seduce más. Gracias
@@lahistoriaespana ya pero también está la posibilidad que en la investigación rigurosa de cada cual la desinformación puede oscilar más hacia tu vertiente. Dicho esto queda más elegante que cada uno tenga su canal y no caer en bajezas, y luego ya que el público decidamos. Gracias
Yo personalmente creo que golpistas es mucho decir, desleales al país y a las instituciones que representan si, tampoco estoy de acuerdo con la amnistía.
@@desiderioblascoonsurbe2035 Decir la verdad no es insultar. Auque en estos tiempos decir la verdad es un insulto. Esta señora no dice la verdad ni con pocima de verdad.
Playlist de Barbaridades históricas 👉ua-cam.com/play/PL_6tPOwy-qYPAK6GEuh0EU_EGvQgvlUs-.html
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Entiendo lo del título pero mentir es decir algo falso a sabiendas de que es falso
No creo que sea el caso de Paloma
El título debería ser en su defecto "Fortuna y Jacinta se equivoca"
@@lahistoriaespana
Paul Preston, de los mejores escritores de la guerra civil. De los mejores para adquirir información de este tema
Por los autores de las referencias bibliográficas, creo que has escogido un solo punto de vista, hay que leer de ambos y con ello llegar a conclusiones.
Ohhh qué crack eres tío, esperaba que criticaras a los gustavobuenistas como la mentirosa de paloma, ¡eres el puto amo!
Gran vídeo.
Verdad, dignidad, justicia y libertad.
República Constitucional, Democracia y Libertad Política Colectiva.
❤️💛💜
Gracias por hacer esta clase de vídeos, son imprescindibles sobre todo hoy en día
Excelente David, tu trabajo es necesario. No hay democracia perfecta, pero gracias por contribuir a defender los derechos democráticos que hacen de mí un ciudadano libre. No quiero dictaduras ni de derechas ni de izquierdas, por eso es necesario desenmascarar a los que adulteran a la Historia para esos fines. Ánimo y verdades..
Realmente te mereces muchos más suscriptores por la calidad de tus vídeos y lo fundamentados que están.
Muchas gracias 😊
A mí me hace mucha gracia que esta señora diga que Gil Robles esté siendo atacado, pues, yo no he empezado a ver bibliografía donde comentan las hazañas filo fascistas de este señor hasta hace unos 10 años o así y de forma más generalizada. Que Gil Robles luego jugó al republicano de derechas exiliado es cierto, como forma de tapar todas las barbaridades que hizo.
¿Qué barbaridades hizo?
Tiene una serie de vídeos sobre la Segunda República que también es canela en rama. La verdad es que es una pena.
Esperaba este video con ganas! Muy buenas respuestas!
Debo admitir que soy un ciudadano poco informado. Me sorprenden algunas cosa que dices. Pero han despertado en mi el deseo de conocer mejor esa época.
Normal, debería enseñarse mucho más esta época porque sigue circulando mucho la propaganda franquista, tantos años después de caer la dictadura. Se nota que fueron 40 años de dictadura y que no se rompió con ese pasado sino que hubo ciertos elementos de continuidad. Esto no pasa en otros países que tuvieron dictaduras de más corta duración
@@lahistoriaespanavaya charlatán que estas hecho.
No creo en ningún bando !!Todos querían el poder ....
@@lahistoriaespana como afrancesado que eres también quieres tapar toda la revolución jacobina que levaron a cabo los tuyos matando a diestro y siniestro a religiosos, pensionistas... No dices nada de las chekas que tenía el frente popular? De como en lugar de ir al frente a muchos se les dieron fusiles pata matar en la retaguardia todo lo que pudieron? De las sacas, eh, cuando metían a la gente en prisión por sospecha como hacían los revolucionarios franceses y luego los milicianos iban los sacaban y mataban porque las autoridades de las prisiones se los daban sin rechistar?.. Charlatán afrancesado intentando blanquear el terror estalinista.. Y el sim?..
@@lahistoriaespana gracias a esa dictadura tus padres se pudieron comprar una casa y darte estudios para que dijeras las idioteces que dices
Buen video, desde hace un tiempo que me interesó la historia española, la mayoría de canales que me encontraba tenian un fuerte componente hispanista, me alegro haber encontrado un canal que parece objetivo
Solo un detalle. Las elecciones de junio de 1931 fueron constituyentes, la única vez que se convocaron en nuestra historia.
La estuve siguiendo una temporada, es una especie de proyecto ella es una actriz y debe haber un guión basado en los textos de Gustavo Bueno.
Pero muchas cosas no cuadraban y Gustavo Bueno no es ideológicamente objetivo ni imparcial.
@@danieldemiguelhernando5243 para imparcialidad la de la rojambre xD
No sabía eso yo de Gil Robles. Ni me lo imaginaba. Tendré que mirarmelo. La verdad es que durante toda la carrera evité toda asignatura que oliera a siglo XX español, prefería otras asignaturas.
A mí me encantaba el tema, he leído muchos libros y hasta aprobé todos los cursos de doctorado en el Departamento de Historia de la Comunicación de la Facultad de Ciencias de la Información a finales de los 90. Lo que yo sé coincide exactamente con lo que se cuenta aquí.
Min 26:34 ¿Entonces la declaración de independencia de Catalaña en 1934 por Companys, con decenas de muertos fueron unos juegos florales?
Dije 1936, no hablaba de 1934. En ese tiempo convulso dos años eran mucho tiempo
¿Quieres decir que tras la amnistía de los golpistas de 1934, liberados en 1936 las tensiones separatistas habían desaparecido? No es esa la opinión de políticos e histotiadores, Companys , el presidente en 1934 volvio a la presidencia. Hasta Azaña, republicano convencido acabó desconfiando profundamente de la Generalidad como rebela entre otros Santos Julia analizando la velada de Benicarló y la correspondencia en tre Azaña y Jaume Vicens Vives
La situación estaba tan clara como lo demuestran posteriores declaraciones de Negrín, según algunos atribuidas a Azaña : "Aguirre [el lehendakari] no puede resistir que se hable de España. En Barcelona afectan no pronunciar siquiera su nombre. Yo no he sido nunca lo que llaman españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas, me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco. Con él ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga a pedir dinero, y más dinero".
En fin esto que defines como un remanso de paz me parece que no está tan claro, degeneró en la situación que describen Azaña y Negrín @@lahistoriaespana
La honradez intelectual y la objetividad argumentativa no necesitan adornos ni falacias. Enhorabuena David!
es increible lo mucho que te documentas, aunque los derechistas que visitan el canal harán oidos sordos
Buen video dejando entrever el sesgo ideológico de jacinta, se aprende mucho.
Hoy acabé de ver el video de Fortunata y Jacinta....enseguida pensé en que pensaría David Cot si lo viera. Y mira tu por donde me encuentro tu video...excelente!!!!
Mañana más:)
Mira que sigo a Fortunata y Jacinta por que algunos videos me parecen más acertados, pero rezuma de un hispanismo demasiado casposo que roza ya lo "porno-patriótico-chovinista"...eso si, respaldado por el sacrosanto materialismo filosófico de Gustavo Bueno...
@@orioloiro100 y este no te parece porno izquierdista soñador resentido y derrotado que todavía le duele la derrota en la guerra civil ,
A mi sl
¿Donde consigo esa camiseta?
En lahistoriaespana.com/tienda
@@lahistoriaespana😂😂😂😂
El te la prepara tranquilo
Demasiados años aguantó la republica,
Me encanta, en cada vídeo tuyo te haces odiar por un grupo ideológico distinto. Mucho ánimo y sigue así facha rojo indepe españolista.
Este es progre.
@@danielmelenchoncarrasco1427 Un progre no critica su propia ideología.
Y David no se alinea con nadie. Y menos con gente falsa como los de la escuela de Gustavo Bueno en Oviedo.
@@danielmelenchoncarrasco1427 Sin duda. Sus historiadores más citados son todos progres: Viñas, Preston, Reig, etc. Marañón, M Pidal y Ortega pasaron de apoyar la II República a apoyar a Franco. ¿Por qué sería? Y habla del nazismo sin tener en cuenta fechas y contexto; en 1934 el nazismo llevaba solo 1 año y aún no había hecho sus mayores atrocidades; en cambio, el comunismo soviético llevaba en 1934 millones de muertos, y era admirado por Largo Caballero.
@@lauramartin-bk9nr y cuando entro Negrin ya con se instauraron bien los estalinistas. El frente popular tenía sus chekas, hasta el pnv y todo. Las matanzas de religiosos entradas por el Gobierno de la época. Las 510 toneladas de oro a Moscú que se llevaron Negrin y Caballero para pagar a Stalin por lo que les suministraba..
David, sí. La gente pinta la 2 Republica como un oasis de paz, amor, prosperidad.....
Yo tengo 43 años, y en la EGB, esa era la imagen que pintaban los maestros de Historia, y de Lengua y Literatura
Se ve que no ha escuchado eso de "epoca luminosa" que dijo cierto señor que tiene mucho que ver en la ley de memoria historica.
No podía ser algo malvado creado por odio a España dado que estaba dirigida por masones, marxistas , anarquistas y separatistas
Así es. Pero este sabe arrimarse al sol que más calienta.
Pues a mis 62 años, nunca escuché que la II República fuera un oasis de paz, amor y prosperidad, y entre otras cosas, porque la derecha ya se encargó muy bien de que nunca lo fuera, hasta tumbarla.
Bravo David bravo.
Me gustaría saber de dónde ha sacado con tanta precisión los datos sobre los votos de las elecciones municipales, ya que hay discrepancias entre varios historiadores y todos usan estimaciones.
Son los datos del Instituto Nacional de Estadística de 1931, que deberían tomarse como la fuente más fiable.
@@lahistoriaespana ¿podría poner enlace directo? No he encontrado nada en el INE.
@@lahistoriaespanaque deberían tomarse como la fuente más fiable.. Seguro que si xD, como los de ahora con el nuevo frente popular
David, qué te parecen los diarios de sesiones de los plenos del Congreso en el año 1936?
No os parece que seguimos "interpretando" la misma obra aunque con distintos decorados...??
Muy bueno tu trabajo!!
Necesitamos INFORMACIÓN, que emos ido engañado...😅
¿¿Estás seguro de haber leído toda esa bibliografía?
Obviamente sí, lo hice para el episodio en que desmonté muchos mitos franquistas para justificar el golpe y blanquear sus actuaciones durante la guerra.
@@lahistoriaespana y de paso blanquear las matanzas de religiosos, pensionistas, empresarios y disidentes ya que estas. Las checkas, las sacas,.. Todo eso que tu secta quiere blanquear por ley
Gracias David da gusto escucharte y ver como eres inparcial y justo , eres un muy buen referebte en historia y no estos que lo cuentan como mejor les convenga.
🩸✊😈😢
Desde que existen las ideologías, como manuales integrales de comportamiento, no hay Historia como disciplina independiente, sino interpretaciones de los hechos e hipótesis ad hoc para validar las teorías de cada uno. Mientras la ideología contamine los cerebros, la Historia quedará relegada a la función de relato. Ideología e Historia son antagónicas, se repelen. Si queremos entender algo de lo que pasó, habrá que deshacerse de los sesgos y los prejuicios de cada uno, cosa que, a día de hoy, veo imposible.
Sinceramente ¡me has alegrado el dia! Por fin, un patriota de verdad plantando cara, sin miedo a su historia, que no deja que la pisoteen unos para justificar sus vergüenzas. F&J es otra orgullosa de su ancla histórica, y que pretende compartirla con los demas. Se leen entre ellos, ellos se divulgan y pretenden que justifiquemos lo injustificable. Y siguen a dia de hoy, tratando a los demas como tontos... Ingenuo de mi cuando empece a ver videos de ella y me percaté del MIX RANCIO (como tu dices jajjaja) que hace con un rollo pseudo intelectualoide-opinando-chascarrillo rancio-divulgadora (donde estan las fuentes? sabes lo que son los datos?? jijiji demoledor) No he visto ningun canal que hable de historia de una forma tan rigurosa como la tuya. Enhorabuena y gracias por tomarte España como se merece.
Gracias 😊
Desde las elecciones del 33, el PSOE, abiertamente, manifestó su rechazo a la "República Burguesa" y mostró un discurso y una acción encaminada al establecimiento de la dictadura del proletariado . Este posicionamiento tuvo su culminación en en el planeamiento y en la realización y liderazgo de la revolución del 34 en la que este partido tuvo protagonismo indiscutible. El PSOE fue el principal enemigo de la segunda república por mucho que sus acólitos lo quieran maquillar
@@luiscavada2052 el Psoe fue y es un partido de masones. Enemigos acerrimos del catolicismo y por tanto de España. De esa tropa de hp salían las masacres de religiosos al estilo jacobino. Luego hacían lo que hacen ahora cuando mataban a palizas a los que sospechaban de disidentes, les ponían el cartel en la frente de "fascistas de toda la vida". Son la misma gentuza.
Dices que la 2 Republica se vio atacada por.... ¿Y de sus fallas internas?
De eso no se habla nunca.
Empezando porque se dice y se cuenta que el Rey abdicó, y eso no es cierto. Alfonso Xiii no abdicó. Simplemente abandono el país, se fue al exilio.
Las ratas són las primeras en abandonar el barco.
Hola,te dije el otro dia que no conocia a esta elementa,pero me trague un dia 5 minutos de un video suyo,y luego me aparecian todos los dias videos suyo
Felicidades por el video,sigue asi.
Vaya trabajo que tienes con estos seudos historiadores, sigue así un abrazo.
No entiendo que pinta la Filosofía en la Historia y más los Gustavas Buenistas que están con él que no cagan, más si son de la Universidad de Oviedo. Con las tonterías que decía mezclando Marxismo y Catolicismo, más de lo último que de lo primero. Era más facho.
Chorrada de Filosofía, alejada de la Historia.
Alejadla *
No hay Historia sin una Filosofía de esta, porque todo historiador hace una interpretación de los hechos. Sobretodo por ser eventos que han ocurrido hace tanto; es Historia y no Periodismo.
@@patriciovega3035 la filosofía de la historia es una hermenéutica y deontología concretas, que pueda variar algo según la corriente historiográfica, pero desde luego no es seguir el manual de mercenaria propagandista que sigue esta tipa para abusar de la historia.
Me molan tus videos sobre la segunda república y la guerra civil, es evidente que habia una tendencia muy grande hacia al fascismo por parte de los partidos de derechas en toda Europa, no se porque se niega algo tan evidente. Tengo que verme tus otros videos pero estoy empezando con los de barbaridades históricas, tus shorts si que he visto varios, muy buenos.
Una cosa, viendo un video de barbaridades históricas un poco antiguo que tienes le respondes esto a un comentario, "La leyenda negra existió y en algunos sectores, tales como el indigenista de esos que dicen devuelvan el oro, existe, pero el excepcionalísimo con lo que lo venden los nacionalistas españoles como si solo se criticase España o el Imperio español por algún tipo de conspiración internacional es ridículo y de risa.", no es por llevarte la contraria, pero practicamente desde que empece a trabajar siempre que se mencionaba algo sobre historia en casi todos mis empleos la mayoria de mis compañeros, ninguno indigenista he de decir, afirmaban que España fue a robar matar violar etc, que se convertía a los indios a punta de arcabuz al catolicismo y que la inquisición mataba mucho, y no te hablo de 2 o 3 personas, si no de muchas personas que creen que solo fue eso la conquista de américa y en general la historia de España.
No creo que haya una conspiración internacional sobre la leyenda negra española, pero creo que es un relato que a nivel político beneficia mucho a ciertos grupos de carácter político para echar las culpas u ocultar vergüenzas propias, creo que simplemente se usa España porque es lo que mas vende, al igual que en otras épocas les echaron la culpa de los problemas a los judios u otros grupos. Un saludo.
Los tienes muyyy bien puestos! Te felicito por el vídeo! Lo cierto es que te sigo un buen tiempo. Te metes en todos los charcos y das a diestro y siniestro. A mí me gusta el criterio que tienes. Y mola como te irritan las mentiras y la falta de rigor 😂
¿Gil-Robles democrata-cristiano? Dejemoslo en cristiano ultracatólico; lo de demócrata lo metió en un cajón, lo cerró y tiró la llave.
Un integrista católico que era como una copia china cutre de Mussolini
Es decir, que usted entiende que fue justificada, por ser en defensa de la democracia y evitar la toma del poder por la tirania fascista de Gil Robles, la "revolucion" de Asturias, Palencia. Leon y Cataluña del 34, y no ve en ello en cambio el comienzo de la guerra civil que sostienen los historiadores ultra fascistas
@@davidlazaro4343 No, no soy secretario, soy comercial.
@@lahistoriaespana Mussolini era católico??
Tengo entendido que la mayoría de los fascistas originales eran ateos (y si se posicionaron a favor del clero fue por una cuestión de pragmátismo en aquel entonces); sin embargo, es su antimarxismo, antiliberalismo y colaboracionismo con las *derechas tradicionales* (o de aquellas que defienden la unión del trono y el altar) es lo que les ha dado la vulgar fama de ser _"extrema derecha"_ , cuando bien podrían ser catalogado (desde otra perspectiva historiografica) como movimiento de *_"extrema izquierda"_* (ya que varios de sus integrantes provenían del *PSI* que era el quivalente al *PSOE* ) y/o de ser el primo-hermano del *Comunismo.*
En cuanto a *Gil Robles* y la *CEDA* (ya ni se diga *Francisco Franco* y su posterior dictadura), estos más bien entrarían en la categoría de *derecha socialista* / *socialismo conservador* (el primer concepto lo introdujo *Gustavo Bueno* pero el segundo puede rastrearse al mismo *Karl Marx* ) fenómeno político que antecede por varias décadas al fascismo, aunque es similar a este en materia económica por su *corporativismo* o carácter de *tercera posición* ; siendo el componente socio-cultural donde ahí si difieren, ya que la derecha socialista es explícitamente conservadora y clerical (por tanto contraria a las revoluciones proletarias y al desorden secular traído por el *liberalismo* ) mientras que el *Fascismo* era originalmente laico, republicano e incluso partidario de un socialismo más acentuado (que se aplicó brevemente en el última faceta del régimen con la *República Social Italiana* )... ya ni hablemos del *nacional-socialismo* que intento construir un socialismo pangermanista, racista y romántico nordicista (que a mí juicio poca o nula relación tiene con la derecha más antiliberal; al menos con la que hubo en *España* / *Hispanoamérica* ).
Cabeza pera , alias Gil Robles es un ejemplo de cinismo, oportunismo y mediocridad
Podrías hacer un short o alguna mención especial al personaje de Lerroux??
No es un personaje que haya estudiado bien como para hacer contenido específico sobre él
En Historia, cuando se comenta algo, hay que citar fuentes.
La II REPÚBLICA nunca fue un fin solo un medio para alcanzar la Revolución Española. Y tomo como base bibliográfica el libro de CLARA CAMPOAMOR de titulo " LA REVOLUCIÓN ESPAÑOLA VISTA POR UNA REPUBLICANA". Libro que escribió a finales de 1936 y principios de 1937.
Libro escrito por una liberal, me hace gracia como los derechistas siempre la citáis a ella o a Nogales como si fueran referentes para la izquierda o algo. Y no, en parlamentarios hubo más diputados de izquierda republicana que marxista.
@@lahistoriaespanadices idioteces. ¿Tú sabes que Chaves Nogales fue condenado in absentia por Franco? ¿Y que fue de los primeros en criticar el fascismo italiano? Cambia la lente de ojo, anda
Clara Campoamor tenía sus opiniones, como todos, y yo la mía. No es ninguna autoridad, y tampoco un testigo imparcial.
Claro que hubo revolución, como respuesta a la guerra. Eso parece inevitable, por mucho que Largo tomase el gobierno, y después Negrin
Son los del Psoe los que la proclaman y se la hacen propia cuando le hicieron la vida imposible. Hasta en el Congreso lo hicieron. Eres más papistas que el papá.
OJALA TUVIESE OCURRIDO LA REVOLUCOON 😂😂
Buen video
El problema es tomarse en serio a Fortunata como divulgadora histórica. Yo no lo hago, bueno a ella y otro ciento más de supuestos divulgadores. La Historia tiende a tratarse muy mal en internet y hay muy pocos divulgadores que verdaderamente uno se pueda tomar en serio, normalmente es fácil distinguir a estos del mogollón de los otros porque son los únicos que utilizan fuentes fiables, bueno son los únicos que utilizan fuentes.
@@Yrrecuperablela historia la escriben los vencedores y los cronitas que vivieron esa época y pudieron escribir su relato del asunto.
Yo creo que "fascismo*" a la hora de enjuiciarlo moralmente hay que contextualizarlo, su contexto es "comunismo", sí hubiera que elegir .......
¿Una "democracia" la II República, en razón de qué? ¿Qué es la democracia, qué la caracteriza de manera indubitable: la antigua práctica ateniense, Montesquieu o García-Trevijano? El concepto de "democracia": ¿es unívoco, equívoco o análogo? ¿Admite, o no, graduación?
A ver, está movilizando un concepto de historia política, no se ha puesto a analizar desde la filosofía o las ciencias políticas si las democracias liberales son efectivamente democracias o no ni es el tema de este vídeo. Pues en términos generales se la puede caracterizar como una democracia burguesa de carácter liberal y representativa europea típica del periodo europeo de entreguerras, hasta donde yo sé, esta es la caracterización que hace la bibliografía que ha utilizado para este vídeo.
El problema de esa España era la falta de educación ¡¡ nadie sabía lo que era democracia y las reglas de la democracia ¡¡¡ los oligarcas estabam acostumbrados a tomar el poder skmpre por las armas cuando algo no les gustaba como en el siglo xix
Lo dices cuando casi hay 100 años de por medio.Si no intentas verlo así muy difícil sera entenderlo.Habia muchas cosas que entonces chirriaban y no solo la educación.El sector agrícola ocupaba casi al 50% de la población y hoy no llegara ni al 8...Eso es solo un ejemplo.En educación al final de la guerra el índice de analfabetos posiblemente era de mas de un 60% y en 1975 no llegaria al 5.....
Los golpistas del 34 son insurrectos, no son golpistas, empezamos bien con objetividad y neutralidad. Yo soy de Asturias y lamenyablemente se de lo que habl9.
Cómo que no eran golpistas? De no serlo, fueron algo peor
Sturzo, escribió varios artículos sobre el pueblo vasco, Guernica, la causa vasca, en francés, publicados en L' Aube, de París. Compara al pueblo vasco con el irlandés sometido a Gran Bretaña, y señala como característica de los vascos «el espíritu de independencia, libertad, combativo, de un catolicismo vivido desde las tradiciones más antiguas y profundas... El derecho a su autonomía les ha sido negado por la monarquía, por la dictadura (Primo de Rivera), por los liberales, los católicos de Gil Robles, las derechas aliadas con los militares, con los fascistas, en nombre de una centralización política y administrativa que repugna a la historia, al carácter y a la necesidad de la Península Ibérica... Los vascos se hallan hoy amenazados del mayor exterminio, sólo comparable quizá al de los armenios, en la letanía de pueblos... víctimas históricas -del espíritu de dominación» (Londres-París, 10.5.37). «Guernica es un nombre que quedará en la historia como un símbolo. El pueblo vasco ha sido asaltado gratuitamente: Guernica, su capital moral y simbólica ha perecido... Han sido los alemanes -nazis los que mañana en una guerra europea desarrollarán fríamente el mismo sistema de destrucción en ciudades abiertas: Glasgow, Amsterdam, Grenoble o Basilea, Cardiff o Amberes o Lyon, causando hecatombes de mujeres, niños, ancianos inhábiles y sin armas. ¿Qué respuesta tiene la humanidad a este desencadenamiento de la voluntad destructora del más fuerte?... Esto es así: Guernica hace historia... Desde hoy la historia de las guerras futuras repetirán bombardeos semejantes -mayores- al de Guernica» (Londres, 19.5.1937; París 2.6.1937). ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2013/10/dom-sturzo-el-partido-y-el-pueblo-vasco.html
@@JuanCarlosPérez1982 otro con el mismo rollo. Los vascos fueron carlistas toda la vida y más españoles que ninguno. Seguro que no sabes ni quien fue Blas de Lezo.
@@JuanCarlosPérez1982 las derechas ganaron las elecciones y como los rojos ya lo dicen, o por las urnas o por las armas, luego vino lo que vino.
@@julianvalls4801 no, ni idea, no me lo dijo Ferreras, que es mi única fuente de información 🤔🙋♂️ (sarcasmo, hace 5 años que no veo tv)
@@julianvalls4801 derechas, rojos ... bueno, han pasado 7 meses, casi 8, ojalá en este canal, y porque no, en el mío, excavaran así de profundo para ver los videos de hace un tiempo... yo llevo desde el 4 de mayo de 2020, todos los días, pico y pala y ya van 2500 videos hechos, ve y mira
@@JuanCarlosPérez1982 si no ves la TV mejor para ti.
Gracias, todo mi apoyo a Fortunata y Jacinta
Sí, y a los terraplanistas también.
Con ansias de la 2 y 3 parte
Por fin aparece un español tratando de desnacificar España
Buen vídeo. Sigue así. La señora de la que hablas mejor ni acercarse, que no dice más que bobadas.
De pintora a " historiadora reaccionaria" de la escuela de Gustavo Bueno en su época de de más chochez + a hacer el ridiculo intentando teatralizar dos personajes...
Gracias David por abrir las ventanas y airear la podredumbre. Si las personas de ideología conservadora tuvieran un mínimo de criterio para enjuiciar en su cabeza la historia acontecida, el mundo si que experimentaría una revolución. Y digo personas conservadoras porque "ultra conservadoras", "ultra-liberales" o "ultra lo que sea" según "su" criterio no existen, solo demócratas desde los tiempos de Cristo. Pero como dice la canción "es luchar contra nadie en la batalla".
Precisamente la entrada de la CEDA en el gobierno en octubre de 1934 desencadenó el hecho más importante del periodo: la Revolución de octubre de 1934, una fracasada insurrección socialista que solo se consolidó en Asturias durante dos semanas (el único lugar donde también participó la CNT).
Otra cosa que nunca se plantea es, que hizo mal la República, para que mucha gente que la recibió con alegría, acabará renegando de ella. Ya no solo republicanos de derechas y liberales, sino también republicanos de izquierdas, como por ejemplo Clara Campoamor.
Por poner un ejemplo por muchos conocido
Invita a Pío Moa y discuite argumentos por favor, argumentos ad hominem como ex terrorista no cambia la historia.
Què gran ets David!! 🧡👏
David, “desfaciendo entuertos”, como Don Quijote 🙌🏼🙌🏼
Qué bueno que te tomas el tiempo de desarmar este discurso sin sustento alguno. Mis respetos!! ☺️☺️☺️☺️
Sí, por desgracia me apartan de otras cosas que quería hacer, pero no puede ser que se difunda desinformación sin contestación
@@lahistoriaespana Así es, David, pero mira que vale la pena que te dieras el tiempazo, eh?
Eran otros tiempos, soys las dos caras de la moneda, ambas facciones eran muy beligerantes, y sobretodo poco democraticas y mas oligarquicas. Es un sinsentido esta pelea.
Aparte no solamente son las fuentes sino que estas tengan la reputacion de ser neutrales.
Poco democráticas ?
Me parece que aquí hay alguien que no quiere o no puede ver los echos, David te da echos, si la República hubiera continuado ahora sería un país dentro de la élite de Europa, que hubiera sido una época combulsa, con grandes desafíos, llena de retos, para la República pero al final podría haber surgido un nuevo país y haber dejado atrás el XIX y ser una República como la Francesa ó los Estados Unidos..
Pues no sé, si hubieran ganado los republicanos hubieramos pasado a convertirnos en un títere de Stalin y las democracias occidentales se hubieran opuesto, (no apoyaron a Franco, pero la ayuda a la república fue humanitaria, no militar, no querían que ganaran). Hubieramos pasado despues de la IIGM a ser miembros del pacto de Varsovia, tipo Rumania o Bulgaria, o los aliados occidentales no lo habrían consentido y seriamos algo así como Italia (a la que según Zapatero estuvimos a punto de sobrepasar economicamente en algun momento @@valentinsebastianmonleon2651
@@valentinsebastianmonleon2651 Conta otro chiste.
@@marmaraf Iba un proruso caribeño por la calle y se encuentra con putin.......
Ayer lo vi y estaba pensando lo mismo es increíble la falta de rigor histórico del canal de Fortunata y Jacinta, aunque ya bse le veía el.plumero con la leyenda rosa del Imperio Español.
Tiene algo de malo defender el legado histórico / cultural del *Imperio Español* ??
O bien estar en contra de la *_"Leyenda Negra Española"_* (que sigue siendo un problema al ser casi hegemonica en los medios de comunicación en ambos hemisferios... y una forma fácil de evadir / resolver la corrupción o las injusticias reales por parte de nuestros políticos)??
Otra cosa sería hablar o creer en una _"leyenda negra anticomunista"_ que es la que difunde *Santiago Armesilla* (quien me cae bien, pero su ideología comunista ya es otro cantar).
@@pavelm.gonzalez8608 Los gustavobuenistas, con la excusa de estar en contra de la leyenda negra acaban defendiendo la leyenda rosa, y eso no cuela.
@@pavelm.gonzalez8608 TODO PUEBLO CONQUISTADOR utiliza la política de quítate que me pongo yo. No hay duda que hay una leyenda negra, pero hay que ser rigurosos en el análisis histórico para no caer en la leyenda rosa del imperio español. Lo mismo pasa con lo del Andalus de las 3 culturas y eso es leyenda rosa, fue una coexistencia ni más ni menos, pero tampoco vamos a usar la leyenda negra del nacionalcatolicismo contra el moro, el mismo que les ayudó y obligaron a luchar por ellos en la guerra civil contra la república.
@@ismanuevo3832 Prefiero la leyenda rosa antes que la otra.
Esta mujer está mucho más preparada que el que hace este vídeo.
Muy bueno David !!! Sabia que le sacarias jugo a esta chica. Es que no tiene ni por donde empezar.... rigor 0. Que quieres ? Era pintora y el arte da pocas alegrias salvo que seas muy buen@.
Te animo a que sigas con estos videos, aparte de los de historia. Hay que desenmascarar a much@s pseudohistoriador@s.
Bueno, no se si has visto un video de ella donde si da fuentes, toda la biblioteca de Gustavo Bueno o Stanley Payne, que parece que lleva comisión. Y todos sabemos de que pie cojeaba Gustavo Bueno 😏
Eso y el giro que, con la edad, fue dando Payne
Hitler era un pintor frustrado, con eso te lo digo todo 😂😂😂😅
Siempre he pensado que Payne está a sueldo o bajo el influjo de alguien, para mi es un misterio. Pero es raro que un historiador extranjero tenga una filiación ideológica tan clara con una facción política actual. Y no porque los historiadores extranjeros tiren a la izquierda. Tambien los habrá que tiren a la derecha, pero de forma menos acoplada a los canones de la ultraderecha española actual. Siempre me pareció muy sospechoso.
@@Abdelmumin_ibn_Ali😬😬😬😬😬👌
6:21 ¿que la Juan Carlos regala títulos a la gente del PP? ¿Y a los del PSOE no? Madre mía,hasta aquí llega este vídeo para mi. Terrible partir de ideología para contar la historia. Y ojo,que el vídeo de Fortunata no lo he visto,pero como para fiarse de ti.
Ahora dilo sin llorar
@@lahistoriaespanaJoer,qué nivel tienes....jajajajaja
@@lahistoriaespana Que patético canal eres jajaja, pensé que era serio. Adiós
@@lahistoriaespanaeres un meme
Diario El Debate. Hoy de nuevo publicando, de derecha y extrema derecha.
El Debate es de extrema derecha?? Para empezar que eso de extrema derecha??
Ayer vi 14 minutos del video de la tía esta y tuve que dejarlo..... nada más empezar ya se ve de que de rigor histórico nada.... que va a hacer propaganda pro golpista... que poca vergüenza.....
Cuando Ud. pueda me dice su opinión sobre la obra de Pio Moa? Gracias por su atención y respuesta.
Pio Moa es todavía más conservador que Paloma Hernández (quién salvo por su tibia simpatía hacia el franquismo y al bolchevismo stalinista, parece una mujer sensata y bastante realista).
Mentiras del franquismo, eso es Pio Moa, jefe del Grapo.
Yo creo que fue un infiltrado, o que simplemente el grapo fue un elemento franquista para hacer fracasar la transición.
Esa tía hace honor a su apodo, Paloma "pájaro".
Like ✅
Muchas gracias por tu contribución a la verdad, la honestidad y la lucha contra esos bárbaros. No pasarán. Saludos desde Alemania
Pues pasaron. Muy honesto este youtuber. Mucho.
David cod: no va a ver más barbaridades historicas sobre la segunda republica y la guerra civil en un buen tiempo.
Comentarios de esta saga de vídeos: aquí tienes más material jefe.
Sí tío, realmente no quería pero me he visto obligado con este vídeo que ha sacado. Por eso he tenido que dejar apartada unos días la investigación del episodio 48
A ver, ese verbo encendido de la ceda, es el mismo que usaba el Psoe cuando alababa a la urss y propugnaba por un estado socialista en España 😊
Como me gusta contrastar. Verdaderamente fue una década desastrosa, no por la República sino por el nivel de los políticos y de los ciudadanos. Siempre he pensado que España no estaba preparada para un sistema democrático; la crisis económica internacional y especialmente nacional hacía que la gente se polarizara, además los partidos fascistas estaban por toda Europa y se veía como una solución radical a todos los problemas, siguiendo la política del nazismo (y no me refiero a la cuestión racial), ya que Alemania al final siempre es la que tira del resto del continente.
Los políticos hasta los de la derecha más rancia, tenían más nivel intelectual que los actuales, nada que ver Azaña con Pedro Sánchez ni Victoria kent con Yolanda
Toda Europa estaba al borde una guerra civil. Francia, Alemania, Italia... Reino Unido era un gran imperio colonial que mantenía su economía, y con unas élites con rígido control sobre las masas dentro de una sociedad de clases en Inglaterra y de castas y apartheid en África, Medio Oriente y Asia. USA tenía a negros y mexicanos sin derecho a voto. No sé con qué compara España.
Donde consigo esas camisetas tan estupendas?
lahistoriaespana.com/tienda
Estuve suscrito a su canal, pero es cierto que esta señora, lo de las fuentes ya tal...
Bueno esto no es un problema específico de su canal, la inmensa mayoría de "divulgadores" en español no publican sus fuentes. Lo raro es publicarlas, y eso debería ser totalmente al revés.
Democracia no fue. No ha habido nunca democracia en España ni en Europa. No tenemos elecciones diferenciadas para Presidente del gobierno y para diputado de distrito
Cuñades Trevijañista
Desde cuando democracia es tener elecciones separadas? La definición de democracia es divagante
Fortunata no nos des la lata, y no nos quieras vender mercancía averiada.
grande ahí
Muy bien, animando a investigar/dudar de si el bando franquista era realmente el nacionalista o no.
Quedará aún más claro en la última parte
@@lahistoriaespana Alguna vez te han censurado o llamado la atencion?
Crees que hay censura en la historia de la guerra civil? Es decir que no apetece q se sepa quien financio y organizo el bando franquista o quienes habia detras?
Almenos yo no encontre demasiada informacion sobre esas cosas 🤔
Yo no he sufrido censura, otra cosa es que desde la educación y medios no se hable lo suficiente de estos temas o no se vaya específicamente a desmontar la propaganda franquista que sigue siendo muy popular tantos años después de caer la dictadura. Por ejemplo apenas se habla de que Alfonso XIII estuvo metido hasta las trancas en el golpe porque eso haría que se cuestionase más la monarquía, o que personajes de familias que auna día de hoy son de las más ricas e importantes de España financiaron el golpe y se enriquecieron durante la dictadura.
Viva la república
Me quedé esperando tus fuentes.
Será porque eres un vago, porque están en el comentario fijado
@@lahistoriaespanaque te desmienten en gran parte
Han desatado a la bestia
A ver, que la señora tiene una foto suya king size de fondo en su canal. No hase falta desir nada más.
¿¿La República una democracia??😂😂😂😂
Sí, una democracia liberal. Lo que le siguió fue una dictadura fascista, quizás te guste más eso.
@@lahistoriaespana La primera república si fue liberal (aunque de todas formas iba a fracasar); pero la segunda más bien fue un melting pot de anarchismo, socialdemocracia (marxista / radical) y comunismo pro-sovietico (sumando también a los partidos separatistas que ya desde aquel entonces eran igual de racistas y supremacistas que *Adolf Hitler* y el *PNSOA,* dejando así en ridículo a *Francisco Franco* y a la *FET de las JONS* ).
Ahora, si bien es cierto que el bando nacional o derechista no estuvo libre / exento de crimenes (al imponer la narrativa franquista y además siendo varios de sus herederos responsables de la corrupción identatitaria y de la perdida de soberanía al vender la nación a la *Unión Europea* / *OTAN* ), tampoco pretendas engañar a muchos (que no son progres) al reivindicar o idealizar uno de los periodos más negros de la historia reciente de España.
@@lahistoriaespanaLa II República NO fue una democracia. No sé en qué basa esa respuesta tan rotunda.
@@lahistoriaespanasí, muy liberal. Con más censura de prensa que en la monarquía previa.
Uffff, esa mujer es horrible
Estuve suscrito al canal , pero la propaganda y desinformación que da esta mujer es de órdago.
Claramente DATO MATA RELATO. A ver que dato aporta ella
No espero vídeo respuesta suya, no podría evitar quedar en ridículo
Como todos tus analisis, espectacular! Gracias por aportar datos fiables. Dicho esto, tengo que hacer alguna critica, desde el maximo respeto, desde luego. Yo tb sigo a Paloma Hernandez. En sus analisis, se aprecia, sin duda, su sesgo politico. Ella no lo esconde. A ti, desde el respeto mas profundo, tb se te nota. Sin duda, tu rebates con datos de fuentes originarias, asi que, bajo mi humilde punto de vista, sobran las descalificaciones. Y tienes razon, a algunos nos dan urticaria los Estatutos de Autonomia, pero no por el mero hecho de su existencia, como dices, si no por la utilizacion que se hace de ellos, pues en algunos casos, como por ejemplo el catalan o el andaluz, se utilizan como instrumento de adoctrinamiento y odio a lo español. Tu mismo, en tu canal, has hecho algun analisis de este tipo. Asi que, Estado descentralizado si, pero como herramienta para mejorar la vida de los ciudadanos y no como instrumento separador. Enhorabuena por tu trabajo.
Está señora me genera mucha violencia en mi
Paloma o Tia Tula q es pa lo q va quedar😂, es como Pio Moa q no le dicen la verdad ni al medico!!!!
"El mito de la unidad de la izquierda"
Si no es humor es muy triste.
Basadisimo Gil Robles, ojala hubiera llegado a presidente.
Pero si era un gordo sin carisma, la derecha española parece que acepta a cualquier monigote como "líder", al menos José Antonio se veía bien.
Ramiro Ledesma intelectualmente y por presencia hubiera sido mejor líder de la derecha. @@lahistoriaespana
¿No era muy "académico"? O sea que no parecía ser un hombre capaz de movilizar a las masas
La guerra y el franquismo borró del mapa a las derechas moderadas o democráticas. Aun sin fusilarlos, los silenció y arrinconó para siempre, y parece que solo hubiera habido extremos.
@@lahistoriaespanagran argumento. "Era un gordo sin carisma". No como Azaña que estaba tísico y arrastraba masas
De dónde sacas que no es cierto el video de Fortunata, tal vez, en que tu punto de vista pone más énfasis en lo malas que fueron las derechas republicanas, en que eres de izquierdas, en que Calvo sotelo se lo tenía merecido.
Miente más que habla, como queda demostrado en los vídeos
Pues eso te lo explica detalladamente en el video, y aún se queda corto. Cualquiera que sea objetivo y conozca la historia, se da cuenta de que miente. Intentar presentar a la CEDA como un partido de centro-derecha o democristiano es vergonzoso para cualquiera que tenga un mínimo de seriedad. Mírate a ver como era el uniforme y el saludo de las juventudes de la CEDA (copiado de los nazis). Y aún voy a regalar este extracto del programa de las juventudes de la CEDA: "el pueblo se incorpora al gobierno de un modo orgánico y jerárquico, no por la democracia degenerada". Lo de que "Calvo Sotelo se lo tenía merecido" es algo fuerte para hablar de un ser humano, yo creo que ni el mayor criminal se merece ser asesinado. Pero que Calvo Sotelo era un criminal está muy claro. Ya en marzo del 34 envió una delegación monárquica a acordar con Mussolini la provisión de armas para el golpe de estado. Era barajado como nuestro futuro dictador, como jefe que era de la trama civil del golpe. Es co-responsable del baño de sangre que sucedió en España. Ahora, el asesinato no lo merece nadie. Merecía ser juzgado y condenado por alta traición.
Esta Sra. es mentirosa y hasta peligrosa
Creo que cometes un error al entrar en un debate con ese personaje
No es entrar a debatir, es rebatir a alguien que al menos hasta ahora tenía más visitas que yo. Los bulos hay que combatirlos, no ignorarlos
@lahistoriaespana Posiblemente tengas razón, pero debe ser muy cansino desmontar bulos, de todas formas mucho ánimo y felicitaciones por tus videos
Pues honestamente me parece que queda fatal y de poca categoría dedicarse hacer programas atacando a otro canal y a otro personaje. La mayor parte del público somos mayorcitos y captamos los contenidos, y ya libremente cada uno vemos y juzgamos el canal que nos seduce más. Gracias
No, la desinformación se combate y no vale rasgarse las vestiduras si a uno le llueven las críticas por eso.
@@lahistoriaespana ya pero también está la posibilidad que en la investigación rigurosa de cada cual la desinformación puede oscilar más hacia tu vertiente. Dicho esto queda más elegante que cada uno tenga su canal y no caer en bajezas, y luego ya que el público decidamos. Gracias
Eres demasiado agresivo para ser creíble
Este es vuestro nivel de argumentación? 😂
@@lahistoriaespana prometes tanto…
Vamos, que a este canal no se le ve el plumero. Y te permites acusar a otros. Es el colmo.
a la verdad siempre se le ve el plumero.
La Fortunata esta es una exmonja que sufre de histeria duodenár.
Estas a favor de la Amnistía a los golpistas catalanes? oooo no son golpistas para ti ???
Yo personalmente creo que golpistas es mucho decir, desleales al país y a las instituciones que representan si, tampoco estoy de acuerdo con la amnistía.
Ese canal es LAMENTABLE.
Usted necesita leer a Pío Moa.
Usted necesita no leer a un embustero y exterrorista
@@lahistoriaespana por qué no debate con el,
Esta feo que insulte a alguien que no está presente ,eso lo define .
Antes lo seguía pero con esto me ha demostrado quién es.
@@desiderioblascoonsurbe2035 es que es un exterrorista, si prefieres seguir a alguien así eso dice mucho más de ti que de mi
@@desiderioblascoonsurbe2035 Decir la verdad no es insultar. Auque en estos tiempos decir la verdad es un insulto. Esta señora no dice la verdad ni con pocima de verdad.