#32-8 Elektronische Last: Bestücken der Leiterplatte
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- Опубліковано 6 вер 2024
- Endlich habe ich Zeit gefunden die Leiterplatte zu bestücken. In dieser Folge führen wir eine Erstinbetriebnahme durch; wir testen also das Design und die Ausführung der Elektronik.
Einige Designaspekte spreche ich nur kurz an, weil ich Vieles bereits in früheren Folgen erläutert habe.
Frühere Folgen:
#32-1: Eigenbau E-Last: Spannungsanzeige
• #32-1: Eigenbau E-Last...
#32-2 Eigenbau E-Last: Vorstellung des Schaltplans
• #32-2 Eigenbau E-Last:...
#32-3 Eigenbau E-Last: Fehler im Schaltplan
• #32-3 Eigenbau E-Last:...
#32-4 Eigenes Frontpanel für ein Gehäuse
• #32-4 Eigenes Frontpan...
#32-5: Dimensionierung eines Kühlkörpers
• #32-5: Dimensionierung...
#32-6 Die Frontplatte für die E-Last ist angekommen!
• #32-6 Die Frontplatte ...
#32-7 Leiterplattenhersteller: Elecrow vs. PCBWay vs. JLCPCB
• #32-7 Leiterplattenher...
Datenblätter:
Leistungs-MOSFET IXTK110N20L2: www.littelfuse...
Shunt-Widerstand 4-SIL 0R1: riedon.com/med...
Präzisions-OP LT1468: www.analog.com...
JFET-OP TL072C: www.ti.com/lit/...
SAMTEC-Stecker T1M: suddendocs.samt...
SAMTEC Kupplung: S1SS: suddendocs.samt...
2-Pin Terminal: www.reichelt.d...
Kühlkörper mit Lüfter: www.reichelt.d...
Musik:
1. Quincas Moreira - Mantis
2. Eveningland - Finding Me
3. Eveningland - Streamline
4. Eveningland - Lost Time
Twitter: / elektroniklabor
Ich kann dir nur meinen größten Respekt zollen. Von der Planung bis zur Fertigstellung höchste Ingenieurskunst vom Feinsten.
Danke Helmut,
es wird sich noch zeigen, ob es auch funktioniert ;)
Hab jede Menge Tipps und Anregungen mitgenommen. Vielen Dank!
Wie lange haben wir alle jetzt gewartet?😄
aber es ist schön zu sehen, dass es jetzt endlich fertig ist!
Ich bin will das Projekt endlich beenden :)
@@ElektronikLabor Was kommt als nächstes?
@@Theodisker Erstmal werde ich die Inbetriebnahme beenden (off camera) und das Gehäuse bauen
@@ElektronikLabor Wo kriegt man denn so ein "Sample Book" und was kostet es?
@@thekaiser4333 ua-cam.com/video/urYk3nfoBwQ/v-deo.html
Gut Ding braucht gut Weile - Moinmoin ! Dieser Einschwinger könnte auch an Deinem C liegen, der am Messeingang parallel geschaltet ist und im 100 Hz Ein/Ausschaltmoment ja wie ein (wenn auch zeitlich kurzer) Kurzschluss wirkt und daher Transienten bildet !? Wenn man so Elektronikzeitschriften durchblättert, geht ja fast Nix ohne Arduino. Aber es gibt sie noch, die Elektronik- Puristen, die Widerstand verspüren, so wie Du ;-) Weiter so ! (b.t.w. bin ein wenig neidisch, da ich noch nie etwas von Reichelt geschenkt bekommen habe :-(
Danke. Ich muss zugeben, dass keinen Arduino Zuhause habe :/
Früher haben wir noch selber Schaltungen mit Atmels aufgebaut und die mit AVR Studio programmiert über einen ISP-Programmer. Heute ist es mit den Arduinos so viel einfacher geworden!
Ich muss sagen ich brenne aber eher für analoge Schaltungen ;)
Sehr schönes und vor allem fundiertes Inbetriebnahme-Video, danke dir dafür!
Es macht Freude zu sehen, dass jemand auch wirklich fundiertes Wissen über das hat, was er tut/zeigt.
Freue mich, dass nun alles funktioniert.
Sehr gutes und informatives Video!
Habe auch die vorherigen Videos zur elektronischen Last geschaut, die waren auch sehr gut!
Bitte nicht zu lange mit dem Finalen Video warten, bitte!
Hi Kumpel. Ich finde deinen Kanal echt klasse, da lernt man richtig was. Wollte dir mal nen Gruß da lassen um dir zu sagen das ich deine Arbeit sehr wertschätze. Alles Gute dir weiter hin.
SMD-Löten bekomme ich mit meinen Augen nicht mehr hin, auch nicht mit Lupe. Wenn man schon sowas baut, dann geht das sicher auch mit bedrahteten Bauelementen. Klar wird die Sache dann größer. Was spielt das denn in der eigenen Werkstatt für eine Rolle? Auch wird, falls eine Reparatur erforderlich ist, der Austausch der Bauelemente leichter. Kommt es auf Schönheit an? Nein, definitiv nicht. Aber ordentlich muß die Sache im Endeffekt aussehen und sicher sein. Und natürlich auch zuverlässig funktionieren. Ich denke aber, das da jeder sein Level anders setzt. Und das ist auch gut so.
Hat Spaß gemacht dir zuzusehen. Und auch für eigene Projekte was mitzunehmen. Manche Sache würde ich für so ein Gerät definitiv anders machen. Aber das liegt, wie ich schon geschrieben habe, im Sinne des Betrachters.
LG Sel
Moin Sel, Danke dir!
Beide Bauteilarten haben ihre Vor- und Nachteile. Einige Vorteile von SMD-Bauteilen auch im Hobbybereich sind:
- geringerer Platzbedarf und dadurch günstigere Leiterplatte
- höhere Störfestigkeit durch kürzere Leiterbahnen
- (meist) schnelleres An- und Entlöten
- günstigere Bauteile
- eine deutlich höhere Auswahl an Bauteilen
Damit kannst du ja endlich bei denen Reparierten Labornetzteil gucken, ob die Diode die 10A schafft 😋👍
Also ich muss schon sagen, der Anfang mit dem Zusammenlöten ist echt gut geschnitten!
Mit ner zusätzlichen Spg. am Eingang des OPV (hochohmiger Widerstand zu Plus oder Minus) müsste es möglich sein den Offset auszugleichen. Vielleicht kannst du dadurch den Austausch vermeiden.
So satisfying.
Vielen Dank für dieses mal wieder sehr interessante und informative Video!
Ich habe schon lange auf die Fertigstellung der Last gewartet und freue mich, dass alles soweit gut funktioniert.
Auch die vorherigen Folgen zum Thema elektronische Last habe ich mir mit Begeisterung angeschaut.
Ich hoffe, das finale Video kommt auch bald (Bedenke bitte, dass es im Sommer meistens noch weniger Zeit für Bastelarbeiten gibt) ;)
Danke Frank. Wenn das Wetter gut ist, sitze ich ungern im Labor herum ;)
Im Wunderland habe ich meist mehr Zeit.
Ich versuche das Projekt so bald wie möglich abzuschließen :)
Wie hoch ist denn der Biasstrom, den der 1468 bei deiner Anwendung am nichtinvertierenden Eingang maximal zieht? Ich habe den gleichen OPV in meiner Last eingebaut, aber komme nicht bis zum Maximalstrom (-1,5A, also 0,15V am OPV zu wenig), da der 1468 bis zu 600 (gemessene) uA zieht. Das ist die 15.000-fache Angabe im Datenblatt. Ich wollte nur mal ein bisschen einschränken, ob es sich evtl. um einen Fehler im Datenblatt handelt oder ob die beiden 1468, die ich bis jetzt getestet habe, eventuell beide schon kaputt waren.
Coole Musik👍👍👍
- SAUBER - !!
Moin. Ich habe mir auch eine elektronische Last gebaut, und die Steuerung größtenteils von dir abgeschaut. Mir sterben die Leistungs Mosfet der Reihe nach. Nach kurzer Belastungszeit ist die DS-Strecke auf nahe zu 0 Ohm und eine Regelung ist nicht mehr möglich. Habe Vergleichstypen IXFX98N50P3 bzw. IRFP4668 genommen, die ähnliche Eigenschaften wie dein verwendeter IXTK110N20L2. Hast du eine Idee, woran es liegen könnte. Gruß Tim ✌🏼
Tolles Projekt, mein Lieber ! ;-)
Danke Dir 👍
@@ElektronikLabor Gern geschehen ! ;-)
Super gemacht!
Danke Simon
Die Spulen die du verlötet hast, sind das extra in deiner stärke gefertigte oder sind das "standart" spulen? Und was mache ich wenn ich für einen schaltkreis spezielle spulen brauche die es nicht zu kaufen gibt?
Moin,
es sind alles Spulen von der Stange. Aber Spulen kann man relativ leicht entweder selber machen (kleinste Stückzahlen) oder machen lassen (größere Stückzahlen).
Fertigkerne kann man in großer Variation kaufen mit verschiedensten Kernmaterialien
ElektronikLabor Hast du den teil des schaltkreises mit der spule dann sozusagen um die spule rum designet?
Schade, für diese Hühnerfutterschaltungen bin ich einfach zu alt geworden. Die ruhigen Hände hab ich nicht mehr. Hochachtung zu deiner Geschicklichkeit und Geduld.
Super Vorführung. Empfindliche OP-Amps habe ich früher grundsätzlich mit Offset-Kompensation vorgesehen. Wenn man sie nicht braucht, braucht man sie ja nicht bestücken.
Was ich mir bei so einem Teil wünschen würde, wäre eine Zusatztastung, um einem fließenden Strom mittels Taste schlagartig einen höheren Strom aufzubürden. Braucht man, um Sendestufen zu versorgen in Funkgeräten. Dann muß da natürlich ein Anschluß für einen Speicherfanten dran. Aber das ist Luxus.
Wie machst du die Schaltung einstrahlfest?
Ich finde Lesebrillen eignen sich gut zum Löten kleinerer SMD-Bauteile.
Die Option mit dem über eine Taste zuschaltbaren höheren Strom finde ich Klasse. Ich habe am Anfang alle denkbaren Funktionen notiert und später die gestrichen, auf die ich verzichten konnte. Ich wollte vermeiden, dass die Last wegen der hohen Komplexität nie fertig wird.
Die Schaltung kriegt ein Kunststoffgehäuse, daher ist es nicht geschirmt. Ich habe beim Layout möglichst auf Störfestigkeit geachtet. Wichtige Signalleitungen sind kurz gehalten und liegen über einer Groundplane und/oder mit Ferritperlen oder Kondensatoren entstört usw. Wie viel das bringt, wird sich später zeigen ;)
Danke für die ausführliche Antwort.
Sind die Leiterbahnen zum Powermosfet auf der Platine eigentlich verstärkt um den hohen Strom zu verkraften?
Die Leiterbahnen sind als Flächen ausgeführt und auf zwei Seiten gespiegelt. 10A ist aber ohnehin kein großes Problem
Ich hätte mal eine Frage: Bei welcher Temperatur schaltet der Lüfter hoch bzw. schaltet sich die Last ab? Wäre für mich einfach interessant zu wissen. :-)
Hochschalten geschieht theoretisch bei 50°C und Abschaltung bei 93°C Kühlkörpertemperatur. +- 5°C
Sehr schöne und coole Leistung von dir.
was machst du denn mit den restlichen Platinen von deiner Last?
Danke. Bis jetzt habe ich keine Verwendung dafür
Hallo, ist deine Tonaufzeichnung in Mono?
Genau
"hier ist noch Marketing Bullshit" beste!!
einfach ein super video 👍
Danke Günter
Ich stimm dir zu
Moin! Ich könnte mir auch vorstellen, dass dieser Überschwinger im Einschaltmoment von Deinem Netzteil kommt. Wenn also der Strom Plötzlich ansteigt, versucht die Regelung im Netzteil Die Spannung konstant zu halten, regelt diese also hoch. Der OPV in der Last versucht dann trotz dieses Spannungsanstieges den Strom konstant zu halten und dreht dann den Transistor zu. In diesem Moment steigt die Spannung also kurz an und das wird auf dem Oszi sichtbar. Mal meine Theorie! Es kann aber auch sein, dass der Überschwinger von der Induktivität im Spannungsversorgungsteil deiner Platine erzeugt wird, da diese ja am gleichen Netzteil hängt.
Aber gutes Video und cooles Projekt! Baue mir auch grad eine E-Last, die Videos werden demnächst kommen! Aber die ist nicht so komplex wie Deine, kann halt dann auch logischerweise weniger xD.
Moin, guter Einwand. Vielleicht sollte ich an die Last einen Supercap oder Batterie mit einem großen Pufferkondensator über kurze Leitungen anschließen. Dann sollte man eine stabile Spannungsversorgung hinbekommen, die definitiv keine Überschwinger aufweisen sollte.
Auch Leitungen haben Induktivitäten und können solche Effekte aufweisen.
Ich freue mich auf die Videos Deiner Last 👍
@@ElektronikLabor Ich habe endlich Zeit für mein E-Last Projekt gefunden. Die Videos kommen jetzt. Die Videos über Deine Last haben mir da auch ein wenig geholfen (was Konzept usw. angeht). 👍
ist denn das rhode & schwarz skop jetzt in deinen besitz übergegangen? du hast es ja schon einige zeit
Ja, ich habe es vor einiger Zeit R&S abgekauft
hoffendlich nicht zu dem preis wie es gehandelt wird@@ElektronikLabor
Fein, es geht weiter :-)
Ich habe gesehen das du Fluke und Agilent (Keysight) DMM´s einsetzt. Mein altes Metex hat mich nun verlassen.
Ich pendel zwischen Fluke 87V oder Keysight 1273A (tolles OLED, frisst zwar Batterien, währe mir aber egal)
Hast du da einen Tipp für mich ?
Gruss Volker
Ich finde, dass beide Multimeter wunderbare Geräte sind. Ich habe von Agilent die LCD-Version u1272a. Bei u1273a finde ich die Ziffern etwas zu klein und bei Sonnenlicht ist dieses OLED kaum sichtbar.
Ich nutze bei 90% aller Fälle das 87V, es ist simpel, verlässlicht und ist angenehm zu bedienen.
Was ich auch empfehlen kann, falls noch im Preisrahmen: Metrahit PM XTRA. Ist ein direkter Konkurrent zum 86V.
Mit was hast du deinen Schaltplan gezeichnet?
Altium CircuitStudio
Hast du die Last selber entwickelt?
Ja, das ist ein Langzeitprojekt mit bereits einigen Folgen: ua-cam.com/play/PLRvXcks5uT1ig3Mo9a-mfzwRX9TL_j7m5.html
@@ElektronikLabor coole Sache. Sowas wollt ich auch schon bauen aber lang nicht so komplex.
super sache ich nehm auch immer arctic paste bei der cpu einfach top im leiten
Danke für die Info, ich habe mit den Pasten keine Erfahrung
wie macht man eigentlich negative Spannungen?
Moin Tobias,
da gibt es viele Möglichkeiten, abhängig davon, wie teuer es sein darf, wie viel Platz man hat und wie viel Strom am Ende benötigt wird. In diesem Fall habe ich einen isolierenden DC/DC-Converter verwendet, bei dem ich den positiven Ausgangspin mit dem negativen Eingangspin verbunden habe.
Nur so ne frage hast du auch auf den Spirito Effekt geachtet?
Ich versuche mich an das Datenblatt zu halten und deutlich innerhalb der Safe Operating Area zu bleiben. Ob es dann schief geht oder nicht, wird man sehen :/
ja ok das hat ja mit dem Spirito Effekt est mal nichts zu tun das tritt bei modernen Fets auch innerhalb der SOA auf. Bei dem ist der DC Bereich aber angegeben das ist schon mal ein gutes Zeichen wenn nicht deutet das immer darauf das man den nicht Linear treiben kann . Ach ich dachte die wäre schon fertig. Dann will ich nichts gesagt haben, der Fet ist ja für Linear betrieb ausgelegt da sollte das passen
@@TecKonstantin Das wird sich zeigen ;) wenn man 250W bei 100V umsetzen will, kann einiges schief gehen ;) Hoffentlich hält der Transistor, was er verspricht :/
ja 250W ist Sportlich für das Package, ich hatte nur neulicht das Problem bei ner gebauten last das der Fet wegen Spirito gestorben ist, war aber auch eine für 1,2kV, habe da auch erstmal mit ST gesprochen die waren auch erst verwundert aber durch genaues untersuchen wars dann klar jetzt habe ich nen Anderen Fet drin mit dem geht's. Ist sicher mal interessant was dazu zu machen ist ein sehr faszinierendes Phänomen. Dann bin ich mal auf die Performance test gespannt!
@@TecKonstantin Haben ST das etwa zugegeben, dass deren FET Schild war? Spirito ist ja eher ein Problem bei FETs, die auf geringes Rdson optimiert sind.
Mal ne ganz blöde frage, wieso höre ich bei deinen Videos kein Ton? aber bei anderen... encoding falsch?
Du bist der erste, der das sagt.
Da aber vor 10 Stunden noch gestern war, nehme ich das vordichtshalber mit Humor ;)
@@ElektronikLabor ok hmm,... das letzte Video was ich mit Ton höre ist "#64 Schaltnetzteil gegen Trafonetzteil", alles neuere nicht mehr. Da es die anderen hören, gehe ich mal davon aus das es ein Fehler der Einstellung bei mir oder bei UA-cam liegt. Ich schaue die Seiten über HTML5 an.
@@DanielR8392War das doch kein Aprilscherz? :/
Dass jemand Probleme mit Ton hat, höre ich zum ersten Mal.
Ich encode das Audio im Format AAC 112kB/s in mono.
Das ist bei Videos eigentlich Recht typisch und ich habe nichts wissentlich geändert seit dem 64ten Video :/
@@ElektronikLabor für April wäre es zu spät, ich habe Testweiße mir die Videos heruntergeladen. Mit VLC geht es super, es liegt also nicht an dir, sondern dem Firefox eventuell... das da etwas nicht ganz passt. Ist jedoch nur bei dir so ab den 64ten video
@@DanielR8392 Ich habe auch Firefox und schaue alle Videos seit Jahren über HTML5.
Hast Du es schon versucht Firefox Mal im Abgesicherten Modus zu starten? (Umschalttaste gedrückt halten und Firefox starten) Geht der Ton dann auch nicht?
Mosfet Alternative = IRFP90N20D müsste gehen (2 Stück parallel). Eventuelle unlinearität im Gate regelt der OP locker aus.
10 Stück = 8,80$ bei Ali
xdevs.com/doc/xDevs.com/Neutron/pdf/irfp90n20d.pdf
Also, ich hätte da nicht die Geduld dazu, und auch nicht mehr die ruhigen Hönde, für so nen Bausatz. Ausserdem würde ich das bei so einem Umfangreichen Teil nicht machen, weil wenn was kaputt ist, hast du ja keine Garantie drauf. Der Hersteller würde erst mal sagen, " Da hast du halt was verkehrt gemacht ". Nein nein, lieber bezahl ich 100 Euro mehr, und hab dann aber etwas funktionierendes mit Garantie
Übrigens.... Vorsicht, bei der Action, wegen dem dicken Shunt und dem Transitor an das Kühlergehäuse anschrauben. .... Ich habe die Erfahrung, dass diese Metallplatten an der Rückseite der Bauteile immer auf irgendeinem Potential liegen. Also, mit einem Anschluss ( Fuss ) verbunden sind. Wenn du diese einfach auf einen gemeinsamen Kühlkörper so draufschraubst, dann wars das.... Peng, und aus.
Und ich war etwas enttäuscht, dass du Schrumpfschlauch immer noch mit dem Feuerzeug bearbeitest. Wolltest du das nicht schon lange mal ändern?
😄😄😄
Trotzdem... Ich seh deine Videos immer wieder gerne.
Ich bin der Hersteller des "Bausatzes" ;)
Der Punkt mit dem Kühlkörper ist sehr gut! Ja, beim Transistor ist das Drain mit der hinteren Fläche verbunden; Shuntwiderstand und Temperatursensor sind dagegen isoliert. Das sollte also gehen. Ich überlege trotzdem, ob ich den Widerstand noch zusätzlich isolieren sollte
Hinweis: beim ICL7107, Digital Multimeter, darf man nicht Versorgunsspannung Minus mit Messleitung-Minus verbinden, Es sei denn man verwendet nicht die interne Refernzspannung. Check doch mal das Datenblatt. Ansonsten Top!
Schau mal hier: kurzelinks.de/1exm
Moin Jens,
danke für den Hinweis.
Mir ist das beim ICL1707 auch aufgefallen. Doch laut Datenblatt der Anzeige (Schwille 535 / 2) ist der Betrieb mit verbundenen negativen Anschlüssen von Vcc erlaubt. Daher habe ich auf eine galvanische Trennung verzichtet. Ich hoffe das war eine gute Entscheidung :/
Vielleicht einfach einen DC-DC Wandler nehmen? Die sind Isoliert. Allerdings hast Du LEDs, Volles Display mit 1888
Ich hab damals extra zwei separate Spannungen für die ICL7106 Module aufgebaut, als ich mein Labornetzteil gebaut habe.
Je 9Volt. Der ICL7106 läuft mit +5V und -5V, wobei die negative Spannung auch durch eine Ladungspumpe bereit gestellt werden kann.
Wenn ich das richtig sehe, dann klappt das mit der internen Referenzspannung nicht, wenn man IN Minus mit GND verbindet.
Es gibt aber genügend Beispiele mit einer externen Z-Diode und einem Trimmer. Beim ICL7107 mit LED Anzeige kann die Erwährmung des ICs auf die interne Referenz wirken. Bei einer externen Z-Diode entfällt das.
Hast du es bei SMD Bauteilen schonmal mit Lötfett (extra Flussmittel) probiert?
Kostet fast kein Geld.
Einfach Lötfett auf die Flächen, Bauteil drauf, Tropfen Lötzinn auf den Kolben machen und kurz Lötstellen berühren.
Lötfett oder Lötwasser sind oft säurehaltig und leicht leitfähig. Das greift auf lange Sicht gesehen die Kontakte und führt unter Spannung zu Elektrolyse, was die Kontakte nach Jahren auflösen kann.
Kommt aber auf das Fett an, vllt. gibt es auch bessere Fette?
ElektronikLabor du kannst mal Löthonig ausprobieren, das ist Kolophonium mit Isopropanol gemischt und ist nicht ätzend
@@muschelhirsch4522 Habe ich sogar da :)
Löthonig ist super, kann man immer drauf lassen. Allerdings Stift bei mir immer alles aus dem Schraubverschluss raus ☹️
@@ElektronikLabor Guck Mal bei dem hier: ua-cam.com/video/omR7QE8H82w/v-deo.html
Der macht das mit Alkohol wieder weg😉
ich finde auch die Kabel bei der Last etwas dünn. LG
Wem geht die Music auch auf den Geist und lässt im Hintergrund andere laufen 😉😉
Alter... Ich liebe es zu löten aber das ist krank. 😄 😄 😄 Wenn de da ein Fehler machst, bekommst den nie wieder raus.
Jo, einige Bauteile könnte ich nicht mehr anlöten, w eben was passiert :/
ElektronikLabor sag mal ich versuche grade die 2poligen Stecker und Kabel zu finden. Du sagst zwar T1M 02 aber das hat der 6 polige.
@@Chrfilmer Hast Du bei mouser.de schon geschaut? ich finde dort viele t1m-02.
Bei samtec würde ich zuerst die gesuchte Partnummer mit dem Datenblatt bestimmen (Datenblatt ist in der Videobeschreibung verlinkt) und dann danach bei mouser suchen
Stellt euch mal vor irgendwo in der widerstandsliste wäre ein druckfehler drin, das dauert doch unendlich lange bis man den gefunden und dann behoben hat, wenn bis dahin nicht schon mehr bauteile in den tod gerissen wurden
900W mit Stickstoffkühlun vllt. :_)
Ja, solche Angaben sind typisch und eine große Falle!
Laufzeit 1h5m - Seit 10 Minuten Online und schon nen Downvote? Respekt :-D
2 nun..
Der Großteil meiner Videos kriegt gleich am Anfang ein Downvote :/
Da kann man nix machen. Siehst du wenigstens von wen die kommen? :-D
@@PeterGeher Leider nicht. Ich vermute es ist immer die selbe Person.
Mich stört das aber nicht sehr, weil jede Wertung das Ranking des Videos steigert ;)
@@ElektronikLabor es ist aber bezeichnend welches Ranking Beautyvideos unserer Welt haben. Wir alle sind aber bestimmt froh, dass du keine Beautyvideos machst 😁👍😁 Mach weiter so!