A me é sempre sembrato chiarissimo questo concetto, infatti quando devono raggiungere dei luoghi molto distanti si trasportano in aereo o in nave. L’energia cosmica la usano quasi esclusivamente in battaglia e non é eterna. Sirio dopo un drago nascente praticamente rimane senza cosmo.
Sul discorso degli spostamenti, ricordo anche che in uno degli episodi iniziali di Hades, delle dodoci case (forse a mo' di mettere qualche paletto o rispondere a domande secolari dei fan) viene spiegato che Atena aveva posto condizione, non tanto come regola ma qualcosa "di cosmo" diciamo, che le case bisognava attraversarle a piedi. Quindi chi voleva arrivare al santuario non aveva alternative diverse dal farsi le scale, fondamentalmente 🤷
Da quanto seguo questo canale trovo video davvero interessanti di saint seiya sempre punti di vista e spiegazioni che attirano il mio punto di interesse ad approfondire l'opera di kuramada
Ma sì probabilmente la velocità della luce la raggiungono solo in casi d estrema necessità tipo coprire grandi distanze. Risparmiando in qst modo energie preziose.
ma se DS stesso ha detto che lo fanno, al massimo, per risparmiare TEMPO perchè spostare l'intero corpo alla velocità della luce costa quanto una tecnica segreta, se non di più...
So che non é il posto giusto per fare questa domanda...ma vorrei sapere qualcosa sulla freccia che colpi Isabella al g4ande tempio..come può essere la cosa?
Ma per evitare un colpo lanciato alla velocità della luce bisogna muoversi a pari velocità se non di più. Quindi è una questione anche di movimento fisico.
Molti di quelli a cui piace fare i versus fra opere differenti fanno una discorso simile al tuo, ovvero separano la velocità di combattimento dalla velocità di movimento negli spostamenti. Onestamente non mi piace come separazione e cozza molto. È più facile pensare a degli errori di scrittura o come hai fatto notare a una questione di scrittura (es creare photos ecc..)
Semplice (tra le tante) boutade Kurumadiana... Se prendessimo x buono tutto quello che mette nero su bianco (o solo gli passa x l'anticamera del cervello) sul serio impazziremmo tutti...
Lo so che la fisica è un concetto relativo e fantasioso in Saint Seiya, ma se davvero un cavaliere d'oro potesse scagliare anche un "solo" singolo pugno alla velocità di c, allora non solo il bersaglio, ma lui stesso e tutta la Terra verrebbero disintegrati istantaneamente da una quantità di energia tendente a infinito :'D
Se dovessimo applicare la fisica a tuuuuuuuuuuutte le puntate sui CVdZ allora ci sarebbe davvero da divertirsi. Anche i cavalieri di bronzo che si muovono alla velocità del suono: in teoria ad ogni loro colpo si dovrebbe sentire il boom sonico del muro del suono che viene infranto.... o no?
Qualche anno fa è uscito il libro: La Fisica dei Supereroi, tra l'altro ancora disponibile su Amazon. E spiegava proprio questi paradossi su velocità luce, sonica, è piacevole come lettura
Ma parlate veramente di fisica rispettata in un manga jappo, qualunque esso sia? Ad ogni modo, al netto della bontà della traduzione, un buon esempio degli ordini di grandezza lo da aiolia alla quinta, la prima volta che spara il plasma dice che se il ryusriken spara 100 colpi al secondo il plasma ne spara 1 miliardo. Questo da una idea della velocità di esecuzione
Invece che ne pensi del volo o levitazione? Possono farlo? Anche quando hanno le ali non le sbattono. Cancer lievita sopra la cascata. Nel remake volano. Virgo, spesso è a mezz'aria. Che ne pensi?
Eccessivo drinkaggio di Red Bull... Detto tra noi, i Gold possono esibirsi in piroette, capriole ed alcuni pure in un triplo salto mortale carpiato con avvitamento...
Sempre saputo che il movimento alla velocità della luce fosse relativo ai colpi [e eventualmente movimenti per sferrarli e schivare] ma non avesse senso applicato al movimento generale, tipo Flash della DC. Però il tuo video fa ordine e argomento in modo ammirevole, bravo!
Ma ti rendi conto che per una questione narrativa ci devono essere delle incongruenze? Succede in tutti i film e anime. A volte veramente fai dei ragionamenti assurdi 😂
@DragonShiryu io vorrei 2 video, 1 dove si parla proprio di Pegasus in quanto raccomandato di Atena. Il cavaliere di Pegasus scopriamo si rincarna sempre per difendere Atena e poi Mur non ricordo in quale serie spin off rimprovera Atena che deve preoccuparsi di tutti i Saint. Poi un secondo video lo vorrei sui cosmi, livello bronzo a salire, come le armature reagiscono ai cosmi ad esempio quelli divine e se il livello omega è collegato al nono senso che fa di te un dio.
@Dragon Shiryu una domanda fuori contesto perchè non riesco a trovare un tuo video sull'argomento: come fanno Cassios, Phoenix e Castalia a non passare per tutte le case ma si trovano già avanti? (Cassios leone, Phoenix dall'aldilà con Virgo alle stanze del sacerdote e Castalia sulla scalinata delle rose? Veniva anche specificato che neanche Mur, maestro di telecinesi) potesse teletrasportarsi! Grazie se potrai rispondermi e complimenti per il canale, lo vedo molto spesso!
@@daviDDiamanti8056 Però non c'era mai stata una trasposizione animata, mi pare. Inoltre io credo che l'animazione fornisca, in questi casi, un grado di informazione maggiore, un po' come avviene quando la utilizzi per visualizzare meglio alcuni processi fisici.
Anche io ho sempre associato la velocità della luce dei Cavalieri alle abilità nel combattimento nella difesa e offesa, non allo spostamento nello spazio, già da piccolo quest'aspetto mi faceva ridere 😃
Ora che è uscito il nono volume della final edition (con anche la storia di Natassssia) farai un confronto per ecidenziare le differenze con la versione classica?
Paradossalmente tutto il discorso è una arrampicata sugli specchi. Semplicemente Kurumada, come sempre, l'ha sparata grossa e si contraddice. Quindi c'è ma come se non c'è, tutto nella norma 😂
@@anna_5345 Hola Carissima!!!❤❤❤ Sono felice che Tu stia bene!!!❤❤❤❤ Io indaffarata tra lavoro e casa!!!❤❤❤ Fra poco finisci...vero???❤❤❤❤❤ Beh, goditele le Tue vacanze!!!❤❤❤❤ TVB!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@@anitapozza2778 Cara Anita, ti ho pensata, le mie lezioni di questi primi mesi di specialistica finiscono martedì, il tirocinio 1 mesetto ancora poi ho finito ❤️❤️❤️ prenditi se puoi anche tu qualche giorno per riposare, ti voglio bene ❤️ ❤️ ❤️ ❤️
@@anna_5345 Sono felice che manchi poco...tieni duro!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ Anch'io Ti ho pensata moltissimo...scusa se.molte volte nn riesco ad essere sempre presente...ma sappi che se hai bisogno io ci sono!!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ Grazie mille...intanto devo cercare di tenere a bada il ragazzo (più grande di me) che sta' facendo lo stage...spero di farcela xDDDD!!!❤❤❤ Buenas noches Carissima...TVB tantissimo!!!❤❤❤❤❤❤❤❤
davvero interessante. alla fine siamo noi occidentali che ci facciamo delle seghe mentali dove non sarebbe necessario, imparando un po' dai giapponesi e prendere le cose un po' più alla leggera!
io ho sempre inteso che fosse la velocità dei riflessi, visto che i colpi alla velocità della luce li vedono, e la velocità dei colpi energetici, quindi neanche dei movimenti fisici veri e propri. comunque se la poteva studiare un attimino meglio la cosa che: bronzo=mach1, argento=mach2 e oro=c, visto che c è tipo 874030 volte la velocità del suono, magari avrebbe potuto fare tipo: oro = c, argento = 0,01 c e bronzo 0,001 c, o comunque cose del genere, io poi personalmente avrei dato la velocità della luce agli dei piuttosto che ai gold
In effetti, se si voleva far apparire i Gold enormemente superiori ai Silver, non serviva invocare una velocità così astronomica; bastava dire che raggiungevano mach 30, che sono cmq tanti, circa 10 km/s... molto più veloci degli altri saints, ma cmq ben lontani dai 300.000 km/s della luce. Il problema è che ai giapponesi piace spararla grossa, cosa che poi crea problemi con la trama e con la gestione dei personaggi, come in Dragon Ball.
Appunto,per un personaggio capace di Mach 1 o Mach 2 battere uno capace di Mach 880000 (trascurando effetti relativistici)sarebbe probabilmente come per Goku del primo episodio di DBZ sconfiggiere Cell😅.
totalmente giusto.... in effeti io avevo pensato subito che visto come andava il tutto..dovevano essere solo i colpi e qualche situzione particolare dove i cavalieri d'oro e ovviamente i loro simili potessero colpire a velocità luce e muoversi a tale velocità solo in determinate situzioni!.. la storia ne avrebbe sofferto sin dall'inizio; un essere che si muove "TOTALMENTE (E QUINDI COMPRESO COLPI MOVIMENTO E ALTRO) a velocità luce sarebbe stato pressochè imbattibile"..ma anche per i cavelieri d'argento e figuriamoci per quelli di bronzo tutto sarebbe stato impossibile. RAGIONE DI TRAMA E RIDIMENSIONAMENTO TOTALE..hai pienamente ragione....E QUINDI CONCORDO!!!! MA!!!...Vorrei chiedere? 1)quando si tratta di Divinità che hanno un corpo umano e del cosmo Divino!? allora che succede?piu volte viene spiegato che i cavelieri e le divinità reincarnatesi appropriano di un corpo sono comunque mortali e allora come funziona!!????...2)oppure quando si raggiunge l'8° o il 9° senso che fa parte della situazione divina..che succdede ?! 3)Seiya afferma (dopo la spiegazione si Aiolia) che i cavalieri d'oro sarebbero capaci di percorrere la circonferenza della terra in pochi attimi e quindi capisce e si chiede come potrà superare tale cosa!...E quindi la mia domanda è: La traduzione era effettivamente cosi anche dal jap....!?
Per la terza sostanzialmente si ma in ori (e/o cmq nel manga) dice tutto Aiolia circa velocità e corrispondenza. Seiya ripete incredulo e poi comprende che Leo aveva atterrato facilmente lui e Shaina con un dito, ed evitato facilmente il suo fulmine, perché si muove alla vdl (mentre prima nn capiva cosa fosse successo pensando che il fulmine lo avesse attraversato). E più che interrogarsi è proprio sconsolato xD.
Più che altro mi sono sempre chiesto i danni che dovrebbero creare intorno a loro muovendosi così velocemente. Un jet ad una decina di metri da terra, poco oltre la velocità del suono, può sradicare gli alberi, e come minimo infrangere i vetri delle case... a terra sarebbe drammatico. Alla velocità della luce ( lasciando perdere il fatto che dovrebbero anche aumentare di massa ) un corpo delle dimensioni di una persona, come minimo dovrebbe vaporizzare istantaneamente qualunque cosa in decine o centinaio di chilometri (volento essere molto buono)... altro che colpi. Gli basterebbe una passeggiata per rendere il pianeta una palla di lava e fuoco.
Io ho sempre pensato che fossero i colpi ad essere lanciati a quelle velocità anche se Cancer quando affronta Dragone si sposta molto più velocemente di un comune mortale e sempre Cancer se ne va levitando dietro la cascata in un lampo di luce. Comunque penso che anche questa questione sia una "minchiata" di Kurumada che non si è mai degnato di spiegare meglio.
Credo di amarti, e’ una cosa che ho sempre sostenuto e per cui venivo preso per pazzo. In occidente molti intendono la velocita’ dei cavalieri come quella dei velocisti dc o marvel ma in realta’ e’ una cosa che dura un attimo e solo quando brucia ol cosmo! Pienamente d’accordo con te
Molto francamente credo che Kurumada non abbia mai approfondito le conseguenze delle sue affermazioni. In altre parole non si è mai posto troppo il problema della "coerenza". E questo lo sappiamo e ce lo siamo detti tante volte. A prescindere dal tradimento del significato derivante dalla traduzione, lo spostamento di una massa a velocità della luce non è in ogni caso a somma zero... Tuttavia il fascino dei Cavalieri credo che stia anche nelle costanti zone d'ombra che ci chiamano alla riflessione: non a caso siamo eredi culturali dei greci...
A parte che se dovessimo ragionare sulla questione fisica fine a se stessa , secondo l'equazione E=mc2 ( manca il fattore di Lorentz) , che sia un dito o una montagna l'energia richiesta per avere una variazione della quantità di moto necessaria per portare qualsiasi corpo da una velocità x ( inferiore a C ) , alla velocità C , sarebbe identica a prescindere dalla massa ( con m diversa da 0 ) , ossia infinita. Inoltre le rose di pesci sarebbero estremamente limitate , perché brucerebbero per attrito. È un po come lo zero assoluto di Cristal o addirittura il superamento dello stesso. Mi trovo d'accordo con altri commenti, dove si dice che è un anime, non farei troppe elucubrazioni. Anzi penserei che ogni cavaliere d'oro potenzialmente è forte come un altro e la differenza la fa solo il cosmo.
che abbiano questo tipo di velocità ha senso, ma se la usassero così a mozzo gli scontri nemmeno li vedremmo tanto che sarebbero già finiti ancor prima di iniziare
avrei preferito la capacità di teletrasporto per tutti i cavalieri d'oro e che solamente il cosmo potesse viaggiare alla velocità della luce attraverso i colpi segreti.
Le cose assurde che si trovano su Saint Seiya che possiamo definire "le boiate Kurumadiane" penso essere facilmente essere trovate in altre opere. Nei fumetti Marvel e DC la velocità della luce venne superata più e più volte ma certe volte certi personaggi sembrano più lenti del suono. Sono opere di fantasia alla fine, non bisogna stare a cercare di dare una spiegazione a ogni cosa.
@@francescocorrias9090 ok sulla velocità della luce non ho nulla da dire, neanche sul superare lo zero assoluto o che ci vogliano 100 zero assoluti, che sarebbe come dire 100 infiniti, ma almeno un pianeta che con la sua ombra oscura la terra me lo puoi mettere nella posizione corretta e non dopo la terra e il sole ma TRA il sole e la terra?🤣
@@vin_4183 Hades è pur sempre una Divinità e questi livelli di forza ridicoli si possono benissimo trovare in altre serie. In Next Dimension il Kuru ha raggiunto nuovi livelli di assurdità: basta pensare a Shaka e Shijima che creano e distruggono nuovi universi nel loro scontro o a Asclepius del Ofiuco che quando di risveglia scatena il chaos fra le Galassie 😅😂. Ricordiamoci che in Dragon Ball siamo passati dai tornei di arti marziali alla distruzione dei pianeti e che in Yu Gi Oh il destino del Mondo viene stabilito tramite mostri che escono da dalle carte 🤣. Sono opere di fantasia, hanno il solo scopo di intrattenere facendo guadagnare gli autori. Non serve a nulla scevellarsi su un qualcosa che non è reale ma solo disegnato o animato.
@@francescocorrias9090 🤣ok ho capito, non sto mettendo in dubbio che Hades possa spostare i pianeti, ma se sposti un pianeta per fare da eclisse totale lo devi mettere tra la terra e il sole e fare avvicinare un po' alla terra, se mi metti sole, mercurio, venere, luna, terra, e dietro tutti gli altri non ha senso, proprio logico, poi di fantascienza puoi fare tutto quello che vuoi, ma deve avere senso. Se Mark landers tira da 300 metri e fa goal spezzando le mani al portiere e bucando la rete ok ci sta. Ma se Mark Landers tira 100 metri alto ma l'arbitro la vede entrare e dice che è goal non ha senso...
Ma credo che il concetto sarebbe stato chiaro per tutti...non fosse per quella frase abbastanza idiota che fa parte proprio del dialogo fra Seiya e Aioria all' ospedale, quando viene detto "ma allora i cavalieri d'oro riuscirebbero a fare più volte il giro del pianeta in un solo secondo"... è da lì che la cosa è stata fraintesa da alcuni in modo un po' surreale.
Pero' nella scalata delle dodici case avrebbe avuto senso che i bronze sant si fossero mossi alla velocita' del suono da una casa all'altra visto il limite di tempo.
In realtà sono i colpi dei cavalieri ad essere portati alla velocità della luce 😅 mentre i bronzi alla velocità del suono e quelli d'argento che a volte la superano.
La ragione di trama è imprescindibile e le incongruenze inevitabili. Il viaggio in Jamir di Ioria e Aldebaran in Episode G è tra i pochi in cui si veda come i cavalieri viaggiano (li si vede su una nave), oltre ai viaggi in aereo dei protagonisti nella serie classica, ma si tratta sempre di spostamenti collettivi. Quando i personaggi viaggiano da soli, di solito li troviamo proiettati a migliaia di chilometri anche in tempi brevissimi senza meglio specificare come ci siano arrivati, semplicemente perché non è rilevante per la narrazione. Lo stesso vale per determinati poteri che non sempre vengono usati: Cancer ai Cinque Picchi arriva chiaramente con il teletrasporto (esce e rientra nella cascata..), ma poi viene detto che Mur è l'unico telecineta. Allo stesso modo Ikki fa sempre il suo ingresso teletrasportandosi (alla sesta casa, quando si dice che nessuno può attraversare il Santuario senza passare per tutte le case, nel mondo marino, quando è necessario trovare il suo ingresso segreto e persino negli inferi). Sempre Cancer nella valle dell' Ade trasporta Sirio volando (ok, sono solo le anime, ma per tutto il resto le loro capacità sono esattamente quelle che avrebbero nel mondo terreno). Infine il volo dei protagonisti verso il castello di Ade.. quante volte si sono trovati a cadere in precipizi o a doversi arrampicare? Si può pensare che tale capacità derivi dal sangue di Athena, ma non viene espressamente detto e i quattro si lanciano coralmente senza pensarci un attimo, dando per scontato di poterlo fare. Sarebbe stato più logico che Sion li teletrasportasse dando fondo alle sue ultime energie per la causa. Infondo anche i tre gold, guidati da Mur potrebbero essersi mossi allo stesso modo.
Ho sempre pensato a questa cosa e mi sono spiegato il tutto come "una possibilità", che avviene in determinate condizioni e quindi non sempre ma in casi eccezionali. Per esempio in battaglia. Sicuramente in battaglia. Per i colpi. Così come quando si parla di bruciare il cosmo. Così Come quando si parla del "raggiungere e superare temporaneamente" un GoldSaint quando si parlava per esempio di BronzeSaint che crescevano. Colpire e schivare alla velocità della luce. Sono possibilità.
Questo concetto era già noto sia dalla Taizen che da frasi qua e là nel manga. La velocità della luce viene raggiunta in modo relativo il più delle volte, arrivandoci solo vicino e la velocità della luce viene raggiunta solo quando viene espanso il Cosmo al proprio massimo durante i combattimenti in brevi istanti durante un attacco speciale. Anche quando volano o corrono da una parte all'altra del mondo non si muovono quasi mai così veloce ma comunque ad una velocità elevatissima a volte vicina a quella della luce che lo stesso sembra quasi un teletrasporto. Infatti più che muoversi alla velocità della luce si dovrebbe dire che lanciano colpi alla velocità della luce che è molto diverso. E si tratta comunque di brevi attimi durante un attacco. Alla fine la velocità della luce richiede uno sforzo cosmico notevole e quindi per questo viene usata poco come metodo di movimento a parte rari casi.
Velocità subluminale... Ergo... Il Kuru spara inkiate... Solo x gonzi accuratamente selezionati... Come volevasi dimostrare, la Taizen è il solo raggio di luce, in questo mondo avvolto dall'oscurità... E l'ha calata e scritta, il tizio di cui sopra... Così il cerchio si chiude... Andate in pace... Amen.
Hola!!!! Ecchime xDDDDD...arrivata raggiungendo la velocità della luce...❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ Come stai?????😘😘😘🥰🥰🥰❤❤❤❤❤❤❤ Ma come???!!!😂😂😂 Quindi era tt una farsa?????🤔🤔🤔 Nooooooo...ma come è possibile...😱😱😱😱😱 Scherzo!!!😂😂😂 Il Kuru lì ha leggermente esagerato...tanto...😅😅😅 Ma xchè si è inventato sta' storia nn si sa'...avrà bevuto troppo sakè... Grazie come sempre della spiegazione (Ti dobbiamo fare portatore della verità secondo la Taizen xDDDD)...☺🥰 Ho visto che Fabietto ha avuto una lunga conversazione con Te (Noi) visto che x Lui siamo la stessa persona...ed io ancora che cerco di spiegarglielo...ma Lui nn vuole capirlo, vabbè, nn è poi così male...😅😅😆😆😆 Un abbraccio forte e affettuoso!!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ TVB tantissimo e TAF altrettanto intensamente, che ce né bisogno...😂😂❤ Grazie mille Carissimo...a dopo!!!😘😘😘😘❤❤❤❤❤❤
Devi considerare come questo video spieghi un concetto recepito solitamente da spettatori/lettori (anche occasionali) fuori dal giappone, senza accesso alla Taizen o ad altri media integrativi ;-) Il brutto dei volumi enciclopedici è quello, la poca accessibilità
@@anitapozza2778 Grazie mille si arrivi sempre a dispensare il tuo affetto e lo apprezzo tanto... 🤗❤️❤️ Si come al solito con Fabio abbiamo proprio un approccio all'opera opposto e inconciliabile ma vabbè lascialo pensare che siamo la stessa persona tanto è uguale... 😆❤️❤️ per certi versi è bello e la verità della Taizen va sempre portata avanti eh si!!! Kurumada ama la fisica e buttare dentro queste cose... 😁 un abbraccio e TVB + TAF... 😇🤗❤️❤️
@DragonShiryu mi rifaccio solo alla serie classica e dico che il tuo ragionamento non sta in piedi. (il resto per me non ha valore, a distanza di 20 anni si può dire la qualunque a caso) Mi spiego meglio, kurumada, è il classico mangaka che disegna male, non ha talento in generale, e ha sfornato i cavalieri solo per colpi e dritte del marketing (come tu ci hai insegnato) e siccome in quel periodo aveva contro dei veri mangaka, vedi tetsuo hara con kenshiro o toriyama con dragon ball, kurumada, che si sentiva lo sfigato del trio, ha voluto compensare quel disagio (come quelli che ce l'hanno piccolo 😅) facendo lo spaccone, e sancendo che i suoi personaggi erano i più forti, grazie alla sparata a caso della velocità della luce. Ma se i cavalieri si muovessero alla velocità della luce non esisterebbero i musici ad esempio (che ti suoni se ti arriva un colpo in meno di un milionesimo di secondo???) o cmq non avrebbero senso tantissime scene. Ok usare la velocità nei colpi ma non correrebbero come fanno sulle gradinate, dai. (sembrano persone normali). Chiudo dicendo che Cancer non corre alla velocità della luce ai 5 picchi per andarsene o comparire, ma pare proprio palese che apra un portale fatto di cosmo nella cascata. La tua ipotesi potrebbe avere senso se non avessimo a che fare con Kurumada 🤣 (la velocità della luce è solo una spacconata no sense)
Nn mi risulta ke Shiryu abbia mai detto ke i Cavalieri sn stati creati cm mera operazione di marketing. Semmai qst è una teoria ke circola in rete da tempo.
@@daviDDiamanti8056 no no ci ha fatto proprio un video apposito. Kurumada voleva fare una roba di studenti e risse tra teppisti. Ma gli han detto che volevano armature e modellini da vendere perché era appena finita l'era dei robottoni. Sempre kurumada voleva fare UNA sola sacra armatura, ma il marketing gliene ha Poi chieste 12 perché il modellino aveva venduto bene. Kurumada è solo una banderuola
@@alessandrovincelli7230 il ragionamento di Shiryu sta in piedi lo stesso, o meglio per smontarlo tu devi provare che in originale giapponese quando si parla di movimenti alla velocità della luce i kanji usati da kurumada nella sua serie classica non significhino "movimento singolo del corpo" ma movimento in generale. Se è così, vuol dire che autori successivi come Okada hanno solo fatto i compiti bene su quel punto di vista ;-)
@@carlocumino824 ma come fanno a tirare colpi alla velocità della luce in un mondo dove alcuni cavalieri usano strumenti musicali, o devono eseguire determinate pose? Il musico non avrebbe tempo a prendere un respiro che gli arriverebbe un colpo che devasterebbe un continente 😂 velocità della luce = valore iper demenziale
Nei luoghi sacri come il Santuario dovrebbe esserci una volonta divina che impedisce di volare teletrasportarsi ecc. Almeno li anche volendo non dovrebbero potersi muovere alla velocità della luce
Ragionamento interessante e in alcune parti corretto, in altri punti secondo me ti dai la zappa sui piedi da solo, Ad esempio ad Asgard i Saint non raggiungono la velocità della luce, dovresti avere il settimo senso, e in quel caso le loro cloth dovrebbero diventare dorate allo stadio ultimo esattamente come contro i Marines, se il ragionamento della velocità data solo dai colpi allora Aioria non riuscirebbe a scansare i colpi di Seiya, lo fa perchè si sposta giustamente più veloce, sono d'accordo sul fatto che loro la velocità massima la raggiungano solo in determinate situazioni, scalare e spostarsi vuol dire usare energia che devi risparmiare per combattere più avanti, ecco una spiegazione possibile del perchè salgano le scalinate o si muovano più lentamente, Death ;Mask ai cinque picchi doveva parlare con il saint di Libra e non combatterci, quindi sprecare energie ci stava, idem Aioria per raggiungere l'ospedale dove stava Seiya, che comunque si vede nell'anime che ci arriva normalmente a piedi! Altro punto secondo me, spostarsi alla velocità della luce a distanze elevate non è semplice, evitare palazzi e montagne non è mica così facile, non puoi distruggere tutto solo perchè e davanti a te! In uno scontro tra portatori di velocità della luce a te può sembrare uno scontro normale, altrimenti dovrebbero dirti che è avvenuto in un secondo 😂😂
Giustissimo quello che dici, e spiega specialmente il fraintendimento di ReRise (persino io leggendolo subito ero rimasto un po' sgomento, tanto che io e un mio amico ci siamo ritrovati a paragonare i Marine a una vecchia Fiat). Che ci sia l'abilità effettiva di muoversi alla velocità della luce, comunque, lo aveva già confermato Kurumada anche in una delle interviste in cui impersonava Shion, spiegando come si muovesse abitualmente a tale velocità per poter sia assolvere agli incarichi da Sacerdote che per allenare Mu in Jamir. E questa cosa la vediamo effettivamente in Origin, dove troviamo Shion in entrambi i luoghi nel giro di poco tempo.
Teoricamente, i 5 protagonisti sono in grado di muoversi a tale velocità già nella serie di Asgard, altrimenti non avrebbero avuto scampo nemmeno contro Thor. Ma sempre per motivi legati alla storia, i nostri devono prendere botte per ricordare cosa li portò ad acquisire il settimo senso. Effettivamente, andando per logica, i cavalieri sono paragonabili a dei supereroi ma non sono esenti da stanchezza e sfiancamento, e arrivare a uno scontro col fiatone non è una buona tattica né una buona idea 😄
Mmmh potere molto utile quando trovi i bagni occupati. Solo che se poi non rallenti, evacui a quella velocità... Addio water, addio locale, addio quartiere, BUUUUM!
Se fai la maratona non puoi certo tenere per 42195 metri la velocità che tieni per i 60 metri; probabilmente la velocità della luce si può sostenere per 1-2 metri, giusto per scagliare o evitare un colpo.
Più che si muovono alla veocità dea uce, è che lanciano colpi alla velocita della luce. E comunque, ragazzi, è un racconto di fantasia, che ci siano delle inoeenze è ovvio. Come si dice "è un film", si può anche dire "è un cartone" o "è un fumetto"
Si muovono alla velocità della luce, se vogliono. Semplicemente per esigenze narrative non lo fanno, altrimenti non funzionerebbe nulla nell'anime. Anche Dragon Ball ha lo stesso problema o comunque simile sui colpi segreti. Se si considera che Master Roshi, distrugge una luna all'inizio del manga, a quel punto ogni volta che si combatte, la Terra verrebbe distrutta, ma non potendosi applicare alla narrazione non si utilizza la fisica. Se ci pensi non funzionerebbe nulla a quel punto, nessuna produzione. Anche il discorso di muoversi sulle scalinate, ci impiegano tantissimo tempo per creare suspance nello spettatore. Tutto lì. Esatto la tua considerazione finale è giustissima.
Probabilmente potremmo immaginare che la velocità della luce venga raggiunta bruciando il cosmo ai limiti estremi e solamente quando si lancia il colpo segreto ma nemmeno qui sono convinto, anzi... A quale velocità dovrebbero muoversi allora le divinità tipo Thanatos o addirittura quelle superiori come Hades e Atena 😅? È un pompaggio occidentale e di discrepanze ce ne sono a bizzeffe in tutto Saint Seiya.
Mah...commento a spezzoni. Adesso sono a 2:48. Sirio e Luxor non si muovono certo alla velocità della luce. Tra l'altro lo stesso discorso lo si può fare a Mü. Perchè non si teletrasporto sempre invece che camminare o correre? Forse perchè in quello specifico momento non ha bisogno di percorrere la circonferenza della terra in pochi centesimi di secondo. È chiaro che si riferisce principalmente quando vengono sferrato i colpi. Uh signur con sti spin-off. Non prenderli come riferimento. Minuto 05:38. Esatto!! Minuto 09:08 concordo. Ci dono esigenze narrative. Insomma prendiamola per un manga e non un il program counter di un software. Minuto 11:17 quali arrampicate sugli specchi!! Gli unici a poterlo fare sono i Golds ma lo fanno in battaglia non per andare a fare la spesa. Tutti i Golds sanno lanciare colpi alla velocità della luce (es. anche Aphrodite lo fa e Shun riesce a vederli e schivare i colpi del cavaliere d'oro).
Luxor lancia i colpi alla velocità della luce. Lo dice Shiriu stesso e si può affermare che ne abbia visti abbastanza da saperli riconoscere. Possono lanciare colpi alla velocità della luce tutti quelli che raggiungono il settimo senso, non solo i gold.
Mah , pure io ho sempre creduto poco a sta velocità della luce , è veramente troppa la differenza tra un silver e un dorato, cioè basta raggiungere il settimo senso, in teoria, e hai un aumento di velocità così grande che sembra impossibile, non mettendo in mezzo leggi fisiche secondo cui andando alla velocità della luce il tempo si ferma 😅
Per me il grande bluff è il settimo senso. Spiego. 1) Ci viene detto che è lo stato ultimo. Poi arriva l' ottavo il nono e via salendo. 2) lo acquisisci: bene. Quindi o ce l' hai o non ce l' hai. Posso capire che ci voglia un po' per padroneggiarlo dopo averlo raggiunto. Ma una volta acquisito dovrebbe entrare a far parte delle competenze ordinarie. Invece, sino quanto meno ad Hades Santuario, ho come l' impressione che i bronzini non lo usino da subito. O, peggio non riescano a raggiungerlo e ad adoperarlo da subito; e debbano arrivare a raggiungerlo di nuovo cosicchè i loro colpi ne escano potenziati. Il che confligge con il concetto di power up acquisito.
C'è un qui pro quo di fondo, causato da un misto di cattive spiegazioni e traduzioni imprecise: il settimo senso è il cosmo, chiunque sappia usare il cosmo da Kiki o Cassios in su possiede un livello di settimo senso. Quello che i Cavalieri d'Oro e guerrieri equivalenti hanno è la massima padronanza del cosmo/settimo senso. Ma come in tutte le cose più la storia va avanti più l'asticella di questa padronanza si alza ed è necessario impegnarsi maggiormente. Nelle prossime settimane uscirà un video sull'ottavo senso in cui toccherò un po' quest'argomento.
Ho sempre pensato che fossero i colpi segreti a essere a tale velocità o sl limite gli scatti e schivate ma comunque azioni brevi , altrimenti il teletrasporto non avrebbe senso
Ricordo che da bambino questa cosa della velocità della luce mi impressionava un sacco, mi faceva apparire i cavalieri d'oro come dei mostri invincibili. Quando poi col tempo ho iniziato ad interessarmi alla teoria della relatività ho compreso le assurde implicazioni di questa spacconata kurumadiana, e ad oggi sono convinto che avrebbe potuto risparmiarsela. Una più onesta velocità del suono sarebbe stata più che sufficiente, ma...va bene anche così. È una spacconata che su un bambino di 8-9 anni ha comunque il suo impatto! 😂
Che poi vabbe anche nei fumetti americani di uscita alla Kurumada c'è ne sono diverse. Certe volte viene detto che certi personaggi vanno anche oltre alla velocità della luce e effettivamente certi personaggi come Superman ogni tanto vengono mostrati percorrere in poco tempo distanze interstellari.
Ecco, se già andare alla velocità della luce stride, superarla è proprio qualcosa che non si può sentire 😵💫 Anche ammettendo che tutte queste opere di fantasia siano ambientate in universi paralleli, magari simili al nostro, ma in cui non valgono per forza le stesse leggi fisiche, l'appassionato di scienza che è in me trova certe sparate sempre un po' indigeste. Poi però per fortuna prevale l'appassionato di FANTAscienza e tutto si risolve 🤣
@@ShinySnorlax83 alla fine sono tutte opere di fantasia fatte apposta per intrattenere. Non serve a nulla scevellarci su qualcosa che non è reale ma è solo animato e disegnato.
Bisogna ragionare con il fatto che più si padroneggia il Cosmo e più si accede al reame del divino e quindi si padroneggia la possibilità di trascendere le normali leggi fisiche e si possano compiere miracoli. Che poi è un discorso che tutto sommato la serie fa ma andava spiegato meglio. Sono tutti ragionamenti che ci facciamo noi però... Anche il fatto che in prossimità del Cosmo con cui si raggiungono i limiti fisici dei corpi materiali (velocità della luce e zero assoluto) poi si trova il tetto del Cosmo dell'Ottavo Senso che a logica trascende la materia e la rende una cosa sola con lo spirito e quindi in grado di superare i limiti fisici della materia stessa. Ma sono spiegazioni che dobbiamo aggiungere noi e andava fatto da parte dell'autore.
Nei fumetti Marvel e DC la velocità della luce venne superata più e più volte ma comunque certe volte i personaggi sembrano essere semplicemente più veloci delle persone normali. Un esempio è Superman che passa dal percore facilmente distanze interplanetarie a impiegarci una certa quantità di tempo a muoversi da una parte all'altra della città. Sono opere di fantasia le cui regole cambiano in base alle scelte dell'autore e alla necessità della storia.
Sono pienamente d'accordo il muoversi sempre a tale velocità toglie trama lo stesso succede in dragon ball in cui si raggiugono tali velocità ma per tempi limitati o in altre serie anche se in saint seya si parla apertamente di velocità della luce.
Questo spiega parecchie cose. Possiamo dire che il movimento del braccio alla velocità della luce permette di reagire prima che il nemico attacchi (teoricamente). Non da ultimo, un colpo cosmico lanciato alla velocità della luce dovrebbe essere più difficile da fermare o da vedere senza il settimo senso. Ho capito bene?
Quando Seiya affronta Leo la prima volta infatti, nn vede ne i suo movimenti (Leo evita il fulmine anche se dall'adattamento nn è chiaro.. ovvm nn gli avrebbe fatto niente ma serviva x introdurre il discorso) ne il "colpo" (che leggero) e nn ci capisce proprio niente xD. Alla quinta poi è chiaro. Man mano che si avvicina al 7 li distingue sempre più, arrivando poi come "a danzare" tra i reticoli di Leo (quindi muovendosi alla vdl). I colpi al suono sono come a rallentatore per chi ha il7, viceversa Seiya nn li vedeva inizialmente alla quinta, come nn aveva visto i movimenti di Leo (nel bosco) che risulta come immobile ai suoi occhi. Il movimento del braccio sni. Credo dipenda, è interessante cmq il caso del GH perché lo stesso principio che lui è talmente veloce da sembrare immobile anche x chi vede/va alla vdl (dico così xkè all'infuori dei B-Saint nn si specifca + il 7s, ma cosmo e vdl, e GW, Marine, Spectre + forti ecc di default). Ma credo sia il contrario ed è forse quello che diceva Shiryu. Nn è tanto il colpo in se (il "Toro" proiettato che poi è un rilascio cosmico e ormai già tardi anche se lo vedi) ma il movimento e i palmi che in questo caso talmente veloce che neanche Kagaho lo aveva distinto subito (mentre aveva ribattuto i 100-Draghi e considerato il più veloce tra gli spectre oltre che equivalente a un Giudice) poi si, e lo evita con uno spostamento da torero. Mentre Suikyo su per giù stessa cosa, nn riesce ad evitarlo la prima volta mentre lo blocca la seconda.
Un altro paradosso. Lost Canvas. Se non ricordo male si dice che rasgado fosse quello con i colpi più veloci. Ergo ci sarebbe una velocità ancora maggiore rispetto a quella della luce.
Solo quando si brucia il cosmo è possibile muoversi a determinate velocità. Se sai che stai per affrontare nemici potenti, tu non consumi energia così a cuor leggero. Se utilizziamo le formule della cinematica e dinamica per velocità pari o superiori a quelle del suono, o quelle della relatività ristretta per velocità vicine a quella della luce, l'energia che si consuma è di certo considerevole :P
La fisica nei manga e anime è relativa.. Si muovono così per fare capire pure a noi, sennò le battaglie durerebbero una frazione di secondo, è più gestibile.. Per amore di trama, ma si muovono sia loro che i loro colpi alla velocità della luce..
Fisica e cosmo messi da parte, Seiya resta un raccomandato 😂 la dovremmo ragionare alla dragon ball, più aura usi più voli veloce e più ti stanchi. Però quando Seiya schiva il lighitin plasma (seppur non alla massima potenza e velocità) effettivamente per farlo si muove alla velocità della luce con tutto il corpo, quindi i dubbi erano più che leciti. Poi ovviamente sono stare fatte delle scelte di trama anche logiche ma il dubbio è nato dalla serie
Mah, non concordo su nulla di ciò che hai detto. La mia automobile segna 250 km orari, l'ho tirata fino a 220 su rettilineo ma non è che su ogni strada corro così, anche solo per preservare l'auto stessa dall'usura. Che vuol dire si spostano lenti? Magari non vogliono sfruttare lo spostamento a velocità luce. Mur, poi, avrebbe potuto usare il teletrasporto come quando arriva in Cina alla cascata ma non lo fa.
Ma guarda che portare esempi del non utilizzo della velocità della luce non contraddice che possano e dovrebbero muoversi alla velocità della luce. Può semplicemente trattarsi di un madornale errore di scrittura del manga, eh! Come in Saint Seiya ce n'è a valanga. Tipo, quando Seiya viene addestrato da Marin, lei afferma che i cavalieri hanno corpi umani; ma quegli stessi cavalieri, anche senza armatura, subiscono colpi potentissimi, colpi che anche nelle loro versioni più deboli distruggono la materia. Quindi di cosa stiamo parlando? 'Sto video è una vistosa arrampicata sugli specchi. Ma facciamo finta che la spiegazione di Episode G non sia postuma alla serie classica. Come può il Saint vedere arrivare un colpo portato alla velocità della luce, senza avere reazioni corporee alla velocità della luce? Queste sono le minchiate alla Dragon Ball, o Saint Seiya stesso.
Non hai capito: quello che shiryu contraddice è l'idea solitamente più diffusa su *come* loro si muovano alla velocità della luce! Ha spiegato che la velocità della luce, in Giapponese viene solitamente usato in rifeirmento a un singolo movimento corporeo e non al moto del personaggio in generale. Non credo che Okada nello spiegare i movimenti alla velocità della luce in Episode G (fra l'altro nei primi capitoli della sua opera) *non abbia fatto i compiti* e che sia tutto inventato, anzi. Molto probabilmente lui è tato più specifico di Kurumada nell'idea di "movimenti alla velocità della luce"
Ho capito benissimo. Infatti, a precedere la spiegazione finale di Shiryu c'è l'esempio di casi in cui effettivamente si muovono e spostano alla velocità della luce. Perché non ricorrono costantemente a questa capacità? Il motivo è la cattiva scrittura che determina le palpabili esigenze di trama. E comunque, ripeto, se riesci a muoverti alla velocità della luce, vedi i colpi portati alla velocità della luce, significa che il tuo corpo è costantemente attivo alla velocità della luce. Non hai gli occhi che lavorano alla velocità della luce ma il resto no. Anzi, stando al ragionamento di Shiryu, sono proprio i colpi alla Seiya e Aiolia quelli più pericolosi. Si dice tanto che sono colpi "semplici", ma di fatto sono quelli ch costringono a consumare più energie per muoversi alla velocità della luce e consumare più energie possibili. Un Pegasus Suiseiken, per quanto più grosso e potente, è un colpo che richiede uno sforzo minore, quando non si cerca di respingerlo, bensì si prova ad evitarlo, rispetto a quanto accade di fronte ad un Ryuseiken. Ancora peggiore è la situazione, se ci si trova contro un Lightning Plasma, essendo un reticolato. Quindi tutto il discorso non torna, non può tornare e non tornerà mai nonostante possano arrivare tanti tentativi di toppe.
A me é sempre sembrato chiarissimo questo concetto, infatti quando devono raggiungere dei luoghi molto distanti si trasportano in aereo o in nave. L’energia cosmica la usano quasi esclusivamente in battaglia e non é eterna. Sirio dopo un drago nascente praticamente rimane senza cosmo.
Sul discorso degli spostamenti, ricordo anche che in uno degli episodi iniziali di Hades, delle dodoci case (forse a mo' di mettere qualche paletto o rispondere a domande secolari dei fan) viene spiegato che Atena aveva posto condizione, non tanto come regola ma qualcosa "di cosmo" diciamo, che le case bisognava attraversarle a piedi. Quindi chi voleva arrivare al santuario non aveva alternative diverse dal farsi le scale, fondamentalmente 🤷
io ho sempre pensato che si parlasse dei colpi non degli spostamenti
Ciao. Ad ogni video riesci sempre a trovare un argomento, un aspetto di Saint Seiya interessante da approfondire. Mi stupisci sempre.
Da quanto seguo questo canale trovo video davvero interessanti di saint seiya sempre punti di vista e spiegazioni che attirano il mio punto di interesse ad approfondire l'opera di kuramada
Ma sì probabilmente la velocità della luce la raggiungono solo in casi d estrema necessità tipo coprire grandi distanze.
Risparmiando in qst modo energie preziose.
ma se DS stesso ha detto che lo fanno, al massimo, per risparmiare TEMPO perchè spostare l'intero corpo alla velocità della luce costa quanto una tecnica segreta, se non di più...
@@DedoAglar Nn so qnt verrebbe a costare la bolletta parecchio presumo 😆
So che non é il posto giusto per fare questa domanda...ma vorrei sapere qualcosa sulla freccia che colpi Isabella al g4ande tempio..come può essere la cosa?
Ma per evitare un colpo lanciato alla velocità della luce bisogna muoversi a pari velocità se non di più.
Quindi è una questione anche di movimento fisico.
oltretutto come si fa a vederlo prima che arrivi?😁
Molti di quelli a cui piace fare i versus fra opere differenti fanno una discorso simile al tuo, ovvero separano la velocità di combattimento dalla velocità di movimento negli spostamenti. Onestamente non mi piace come separazione e cozza molto. È più facile pensare a degli errori di scrittura o come hai fatto notare a una questione di scrittura (es creare photos ecc..)
io ho sempre pensato a colpi alla velocità della luce, non corsa o altro
Esatto, credevo fosse palese e sottointeso. Perderebbe completamente tutto di senso se si interpretasse alla lettera.
Semplice (tra le tante) boutade Kurumadiana...
Se prendessimo x buono tutto quello che mette nero su bianco (o solo gli passa x l'anticamera del cervello) sul serio impazziremmo tutti...
X fortuna esiste la Taizen cm unica ancora d salvezza 😅
La verità assoluta 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@daviDDiamanti8056 Scritta da Trollonkuru...
Non dimenticarlo mai...
Quindi x proprietà transitiva...
@@daviDDiamanti8056 Hai visto?
È tornato alla carica l'Olista, con le sue convinzioni pseudo-scentifiche del c...o
@@davidemalagoli5269Ho visto anke le sue ben 2 risp tipo arrampicata sugli specchi 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@daviDDiamanti8056 Peccato (x lui) ultimamente sembrava sulla via del miglioramento...
Video veramente interessante, non sapevo di questa discrepanza delle traduzioni, anche le argomentazioni fanno riflettere, grazie.
Lo so che la fisica è un concetto relativo e fantasioso in Saint Seiya, ma se davvero un cavaliere d'oro potesse scagliare anche un "solo" singolo pugno alla velocità di c, allora non solo il bersaglio, ma lui stesso e tutta la Terra verrebbero disintegrati istantaneamente da una quantità di energia tendente a infinito :'D
@carlodiaddario3116, giusto. 😅
Se dovessimo applicare la fisica a tuuuuuuuuuuutte le puntate sui CVdZ allora ci sarebbe davvero da divertirsi. Anche i cavalieri di bronzo che si muovono alla velocità del suono: in teoria ad ogni loro colpo si dovrebbe sentire il boom sonico del muro del suono che viene infranto.... o no?
@@danielealfonsi2677 tecnicamente sì, e nel nostro mondo reale succede con la frusta. Loschiocco è il "boom" sonico della punta della frusta
Allora chiedetelo a flash che va più veloce del suono e non fa tutti quei rimbombi e come fa a frenare flash tutto ad un tratto dioss 💙😂🧬✍🏼🔥
Qualche anno fa è uscito il libro: La Fisica dei Supereroi, tra l'altro ancora disponibile su Amazon. E spiegava proprio questi paradossi su velocità luce, sonica, è piacevole come lettura
Ma parlate veramente di fisica rispettata in un manga jappo, qualunque esso sia? Ad ogni modo, al netto della bontà della traduzione, un buon esempio degli ordini di grandezza lo da aiolia alla quinta, la prima volta che spara il plasma dice che se il ryusriken spara 100 colpi al secondo il plasma ne spara 1 miliardo. Questo da una idea della velocità di esecuzione
Invece che ne pensi del volo o levitazione? Possono farlo?
Anche quando hanno le ali non le sbattono.
Cancer lievita sopra la cascata.
Nel remake volano.
Virgo, spesso è a mezz'aria.
Che ne pensi?
Eccessivo drinkaggio di Red Bull...
Detto tra noi, i Gold possono esibirsi in piroette, capriole ed alcuni pure in un triplo salto mortale carpiato con avvitamento...
Bel video, grazie mille per questo chiarimento che mi ero sempre chiesto! 😊
Fra suono e luce ci sono vari ordini di grandezza, sono incomparabili oltretutto
Sempre saputo che il movimento alla velocità della luce fosse relativo ai colpi [e eventualmente movimenti per sferrarli e schivare] ma non avesse senso applicato al movimento generale, tipo Flash della DC. Però il tuo video fa ordine e argomento in modo ammirevole, bravo!
Ma ti rendi conto che per una questione narrativa ci devono essere delle incongruenze? Succede in tutti i film e anime. A volte veramente fai dei ragionamenti assurdi 😂
@DragonShiryu io vorrei 2 video, 1 dove si parla proprio di Pegasus in quanto raccomandato di Atena. Il cavaliere di Pegasus scopriamo si rincarna sempre per difendere Atena e poi Mur non ricordo in quale serie spin off rimprovera Atena che deve preoccuparsi di tutti i Saint. Poi un secondo video lo vorrei sui cosmi, livello bronzo a salire, come le armature reagiscono ai cosmi ad esempio quelli divine e se il livello omega è collegato al nono senso che fa di te un dio.
@Dragon Shiryu una domanda fuori contesto perchè non riesco a trovare un tuo video sull'argomento: come fanno Cassios, Phoenix e Castalia a non passare per tutte le case ma si trovano già avanti? (Cassios leone, Phoenix dall'aldilà con Virgo alle stanze del sacerdote e Castalia sulla scalinata delle rose? Veniva anche specificato che neanche Mur, maestro di telecinesi) potesse teletrasportarsi! Grazie se potrai rispondermi e complimenti per il canale, lo vedo molto spesso!
Ciaoooo sei bravissimo 💙🧬✍🏼🔥☀️🌝
Paradossalmente questa cosa è spiegata meglio in Knights of the Zodiac, dove Saga "misura" la velocità dei "colpi" di Seiya in Mach
verissimo, è una cosa che ho apprezzato tantissimo
È stata presa dai dialoghi del manga 😉
@@daviDDiamanti8056 Però non c'era mai stata una trasposizione animata, mi pare. Inoltre io credo che l'animazione fornisca, in questi casi, un grado di informazione maggiore, un po' come avviene quando la utilizzi per visualizzare meglio alcuni processi fisici.
@@tommasomessina4571 Sì può essere considerando ke nn tt hanno letto il manga.
Anche io ho sempre associato la velocità della luce dei Cavalieri alle abilità nel combattimento nella difesa e offesa, non allo spostamento nello spazio, già da piccolo quest'aspetto mi faceva ridere 😃
Ora che è uscito il nono volume della final edition (con anche la storia di Natassssia) farai un confronto per ecidenziare le differenze con la versione classica?
Al momento non credo, a parte la cosa di Camus che ho trattato a suo tempo non ci sono state cose abbastanza importanti da riempire un video.
Che differenza c'è tra il libro versione normale e il libro Deluxe edition?
Ormai la deluxe è esaurita. Comunque era una differenza di qualità della carta, impaginazione ecc. I contenuti sono gli stessi :)
Ho sempre interpretato il concetto di velocità della luce esattamente come lo hai spiegato, riferito solo ai colpi o a gesti e occasioni particolari
Perché è la velocità del colpo segreto che raggiunge quella velocità
Paradossalmente tutto il discorso è una arrampicata sugli specchi. Semplicemente Kurumada, come sempre, l'ha sparata grossa e si contraddice. Quindi c'è ma come se non c'è, tutto nella norma 😂
Buongiorno saints ❤
Hola Anna!!!!❤❤❤❤❤❤❤❤
Come stai???❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@@anitapozza2778 Ciao Anita ❤️ ❤️ ❤️ ❤️ io sto bene, tu come stai ❤️ ❤️ ❤️ ❤️
@@anna_5345
Hola Carissima!!!❤❤❤
Sono felice che Tu stia bene!!!❤❤❤❤
Io indaffarata tra lavoro e casa!!!❤❤❤
Fra poco finisci...vero???❤❤❤❤❤
Beh, goditele le Tue vacanze!!!❤❤❤❤
TVB!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@@anitapozza2778 Cara Anita, ti ho pensata, le mie lezioni di questi primi mesi di specialistica finiscono martedì, il tirocinio 1 mesetto ancora poi ho finito ❤️❤️❤️ prenditi se puoi anche tu qualche giorno per riposare, ti voglio bene ❤️ ❤️ ❤️ ❤️
@@anna_5345
Sono felice che manchi poco...tieni duro!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Anch'io Ti ho pensata moltissimo...scusa se.molte volte nn riesco ad essere sempre presente...ma sappi che se hai bisogno io ci sono!!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Grazie mille...intanto devo cercare di tenere a bada il ragazzo (più grande di me) che sta' facendo lo stage...spero di farcela xDDDD!!!❤❤❤
Buenas noches Carissima...TVB tantissimo!!!❤❤❤❤❤❤❤❤
davvero interessante. alla fine siamo noi occidentali che ci facciamo delle seghe mentali dove non sarebbe necessario, imparando un po' dai giapponesi e prendere le cose un po' più alla leggera!
Dobbiamo imparare a non ragionare? Ah be'...
io ho sempre inteso che fosse la velocità dei riflessi, visto che i colpi alla velocità della luce li vedono, e la velocità dei colpi energetici, quindi neanche dei movimenti fisici veri e propri.
comunque se la poteva studiare un attimino meglio la cosa che: bronzo=mach1, argento=mach2 e oro=c, visto che c è tipo 874030 volte la velocità del suono,
magari avrebbe potuto fare tipo: oro = c, argento = 0,01 c e bronzo 0,001 c, o comunque cose del genere, io poi personalmente avrei dato la velocità della luce agli dei piuttosto che ai gold
In effetti, se si voleva far apparire i Gold enormemente superiori ai Silver, non serviva invocare una velocità così astronomica; bastava dire che raggiungevano mach 30, che sono cmq tanti, circa 10 km/s... molto più veloci degli altri saints, ma cmq ben lontani dai 300.000 km/s della luce.
Il problema è che ai giapponesi piace spararla grossa, cosa che poi crea problemi con la trama e con la gestione dei personaggi, come in Dragon Ball.
Appunto,per un personaggio capace di Mach 1 o Mach 2 battere uno capace di Mach 880000 (trascurando effetti relativistici)sarebbe probabilmente come per Goku del primo episodio di DBZ sconfiggiere Cell😅.
totalmente giusto.... in effeti io avevo pensato subito che visto come andava il tutto..dovevano essere solo i colpi e qualche situzione particolare dove i cavalieri d'oro e ovviamente i loro simili potessero colpire a velocità luce e muoversi a tale velocità solo in determinate situzioni!.. la storia ne avrebbe sofferto sin dall'inizio; un essere che si muove "TOTALMENTE (E QUINDI COMPRESO COLPI MOVIMENTO E ALTRO) a velocità luce sarebbe stato pressochè imbattibile"..ma anche per i cavelieri d'argento e figuriamoci per quelli di bronzo tutto sarebbe stato impossibile.
RAGIONE DI TRAMA E RIDIMENSIONAMENTO TOTALE..hai pienamente ragione....E QUINDI CONCORDO!!!! MA!!!...Vorrei chiedere? 1)quando si tratta di Divinità che hanno un corpo umano e del cosmo Divino!? allora che succede?piu volte viene spiegato che i cavelieri e le divinità reincarnatesi appropriano di un corpo sono comunque mortali e allora come funziona!!????...2)oppure quando si raggiunge l'8° o il 9° senso che fa parte della situazione divina..che succdede ?! 3)Seiya afferma (dopo la spiegazione si Aiolia) che i cavalieri d'oro sarebbero capaci di percorrere la circonferenza della terra in pochi attimi e quindi capisce e si chiede come potrà superare tale cosa!...E quindi la mia domanda è: La traduzione era effettivamente cosi anche dal jap....!?
Per la terza sostanzialmente si ma in ori (e/o cmq nel manga) dice tutto Aiolia circa velocità e corrispondenza.
Seiya ripete incredulo e poi comprende che Leo aveva atterrato facilmente lui e Shaina con un dito, ed evitato facilmente il suo fulmine, perché si muove alla vdl (mentre prima nn capiva cosa fosse successo pensando che il fulmine lo avesse attraversato).
E più che interrogarsi è proprio sconsolato xD.
Più che altro mi sono sempre chiesto i danni che dovrebbero creare intorno a loro muovendosi così velocemente. Un jet ad una decina di metri da terra, poco oltre la velocità del suono, può sradicare gli alberi, e come minimo infrangere i vetri delle case... a terra sarebbe drammatico. Alla velocità della luce ( lasciando perdere il fatto che dovrebbero anche aumentare di massa ) un corpo delle dimensioni di una persona, come minimo dovrebbe vaporizzare istantaneamente qualunque cosa in decine o centinaio di chilometri (volento essere molto buono)... altro che colpi. Gli basterebbe una passeggiata per rendere il pianeta una palla di lava e fuoco.
Io ho sempre pensato che fossero i colpi ad essere lanciati a quelle velocità anche se Cancer quando affronta Dragone si sposta molto più velocemente di un comune mortale e sempre Cancer se ne va levitando dietro la cascata in un lampo di luce. Comunque penso che anche questa questione sia una "minchiata" di Kurumada che non si è mai degnato di spiegare meglio.
Ore ed ore di scalinata, mi ricordo negli anni 80 ho sprecato metà della vita a vederli correre con queste scale senza mai fine😂😂😂😂!
Credo di amarti, e’ una cosa che ho sempre sostenuto e per cui venivo preso per pazzo. In occidente molti intendono la velocita’ dei cavalieri come quella dei velocisti dc o marvel ma in realta’ e’ una cosa che dura un attimo e solo quando brucia ol cosmo! Pienamente d’accordo con te
Molto francamente credo che Kurumada non abbia mai approfondito le conseguenze delle sue affermazioni. In altre parole non si è mai posto troppo il problema della "coerenza". E questo lo sappiamo e ce lo siamo detti tante volte. A prescindere dal tradimento del significato derivante dalla traduzione, lo spostamento di una massa a velocità della luce non è in ogni caso a somma zero... Tuttavia il fascino dei Cavalieri credo che stia anche nelle costanti zone d'ombra che ci chiamano alla riflessione: non a caso siamo eredi culturali dei greci...
A parte che se dovessimo ragionare sulla questione fisica fine a se stessa , secondo l'equazione E=mc2 ( manca il fattore di Lorentz) , che sia un dito o una montagna l'energia richiesta per avere una variazione della quantità di moto necessaria per portare qualsiasi corpo da una velocità x ( inferiore a C ) , alla velocità C , sarebbe identica a prescindere dalla massa ( con m diversa da 0 ) , ossia infinita. Inoltre le rose di pesci sarebbero estremamente limitate , perché brucerebbero per attrito. È un po come lo zero assoluto di Cristal o addirittura il superamento dello stesso. Mi trovo d'accordo con altri commenti, dove si dice che è un anime, non farei troppe elucubrazioni. Anzi penserei che ogni cavaliere d'oro potenzialmente è forte come un altro e la differenza la fa solo il cosmo.
che abbiano questo tipo di velocità ha senso, ma se la usassero così a mozzo gli scontri nemmeno li vedremmo tanto che sarebbero già finiti ancor prima di iniziare
Riassunto: si muovono (per i colpi), ma non si spostano, alla velocità della luce.
avrei preferito la capacità di teletrasporto per tutti i cavalieri d'oro e che solamente il cosmo potesse viaggiare alla velocità della luce attraverso i colpi segreti.
Invece tutti i pianeti che si allineano e creano la grande eclisse? 😅😂
Quella è una grossa cahata 😅
Le cose assurde che si trovano su Saint Seiya che possiamo definire "le boiate Kurumadiane" penso essere facilmente essere trovate in altre opere. Nei fumetti Marvel e DC la velocità della luce venne superata più e più volte ma certe volte certi personaggi sembrano più lenti del suono. Sono opere di fantasia alla fine, non bisogna stare a cercare di dare una spiegazione a ogni cosa.
@@francescocorrias9090 ok sulla velocità della luce non ho nulla da dire, neanche sul superare lo zero assoluto o che ci vogliano 100 zero assoluti, che sarebbe come dire 100 infiniti, ma almeno un pianeta che con la sua ombra oscura la terra me lo puoi mettere nella posizione corretta e non dopo la terra e il sole ma TRA il sole e la terra?🤣
@@vin_4183 Hades è pur sempre una Divinità e questi livelli di forza ridicoli si possono benissimo trovare in altre serie. In Next Dimension il Kuru ha raggiunto nuovi livelli di assurdità: basta pensare a Shaka e Shijima che creano e distruggono nuovi universi nel loro scontro o a Asclepius del Ofiuco che quando di risveglia scatena il chaos fra le Galassie 😅😂. Ricordiamoci che in Dragon Ball siamo passati dai tornei di arti marziali alla distruzione dei pianeti e che in Yu Gi Oh il destino del Mondo viene stabilito tramite mostri che escono da dalle carte 🤣. Sono opere di fantasia, hanno il solo scopo di intrattenere facendo guadagnare gli autori. Non serve a nulla scevellarsi su un qualcosa che non è reale ma solo disegnato o animato.
@@francescocorrias9090 🤣ok ho capito, non sto mettendo in dubbio che Hades possa spostare i pianeti, ma se sposti un pianeta per fare da eclisse totale lo devi mettere tra la terra e il sole e fare avvicinare un po' alla terra, se mi metti sole, mercurio, venere, luna, terra, e dietro tutti gli altri non ha senso, proprio logico, poi di fantascienza puoi fare tutto quello che vuoi, ma deve avere senso. Se Mark landers tira da 300 metri e fa goal spezzando le mani al portiere e bucando la rete ok ci sta. Ma se Mark Landers tira 100 metri alto ma l'arbitro la vede entrare e dice che è goal non ha senso...
Ma credo che il concetto sarebbe stato chiaro per tutti...non fosse per quella frase abbastanza idiota che fa parte proprio del dialogo fra Seiya e Aioria all' ospedale, quando viene detto "ma allora i cavalieri d'oro riuscirebbero a fare più volte il giro del pianeta in un solo secondo"... è da lì che la cosa è stata fraintesa da alcuni in modo un po' surreale.
Grazie del video. Sarei d'accordo del tutto se non fosse che in assassin shura si muove alla velocità della luce per prendere una bibita:))
Seya che riesce a sfuggire a cancer nella quarta casa....se si fosse mosso alla velocità della luce Seya non sarebbe mai riuscito a sfuggire
Pero' nella scalata delle dodici case avrebbe avuto senso che i bronze sant si fossero mossi alla velocita' del suono da una casa all'altra visto il limite di tempo.
Avrebbe senso perchè chi possiede il settimo senso può farlo ma non può abusarne, tranne in determinate occasioni.
In realtà sono i colpi dei cavalieri ad essere portati alla velocità della luce 😅 mentre i bronzi alla velocità del suono e quelli d'argento che a volte la superano.
La ragione di trama è imprescindibile e le incongruenze inevitabili.
Il viaggio in Jamir di Ioria e Aldebaran in Episode G è tra i pochi in cui si veda come i cavalieri viaggiano (li si vede su una nave), oltre ai viaggi in aereo dei protagonisti nella serie classica, ma si tratta sempre di spostamenti collettivi. Quando i personaggi viaggiano da soli, di solito li troviamo proiettati a migliaia di chilometri anche in tempi brevissimi senza meglio specificare come ci siano arrivati, semplicemente perché non è rilevante per la narrazione.
Lo stesso vale per determinati poteri che non sempre vengono usati: Cancer ai Cinque Picchi arriva chiaramente con il teletrasporto (esce e rientra nella cascata..), ma poi viene detto che Mur è l'unico telecineta. Allo stesso modo Ikki fa sempre il suo ingresso teletrasportandosi (alla sesta casa, quando si dice che nessuno può attraversare il Santuario senza passare per tutte le case, nel mondo marino, quando è necessario trovare il suo ingresso segreto e persino negli inferi).
Sempre Cancer nella valle dell' Ade trasporta Sirio volando (ok, sono solo le anime, ma per tutto il resto le loro capacità sono esattamente quelle che avrebbero nel mondo terreno).
Infine il volo dei protagonisti verso il castello di Ade.. quante volte si sono trovati a cadere in precipizi o a doversi arrampicare? Si può pensare che tale capacità derivi dal sangue di Athena, ma non viene espressamente detto e i quattro si lanciano coralmente senza pensarci un attimo, dando per scontato di poterlo fare. Sarebbe stato più logico che Sion li teletrasportasse dando fondo alle sue ultime energie per la causa. Infondo anche i tre gold, guidati da Mur potrebbero essersi mossi allo stesso modo.
Primo 🗿🥂👌🏼
Bravo ! Beato te ! Spero di aver preso almeno L argento
Ho sempre pensato a questa cosa e mi sono spiegato il tutto come "una possibilità", che avviene in determinate condizioni e quindi non sempre ma in casi eccezionali. Per esempio in battaglia. Sicuramente in battaglia. Per i colpi. Così come quando si parla di bruciare il cosmo. Così Come quando si parla del "raggiungere e superare temporaneamente" un GoldSaint quando si parlava per esempio di BronzeSaint che crescevano. Colpire e schivare alla velocità della luce. Sono possibilità.
Questo concetto era già noto sia dalla Taizen che da frasi qua e là nel manga. La velocità della luce viene raggiunta in modo relativo il più delle volte, arrivandoci solo vicino e la velocità della luce viene raggiunta solo quando viene espanso il Cosmo al proprio massimo durante i combattimenti in brevi istanti durante un attacco speciale. Anche quando volano o corrono da una parte all'altra del mondo non si muovono quasi mai così veloce ma comunque ad una velocità elevatissima a volte vicina a quella della luce che lo stesso sembra quasi un teletrasporto. Infatti più che muoversi alla velocità della luce si dovrebbe dire che lanciano colpi alla velocità della luce che è molto diverso. E si tratta comunque di brevi attimi durante un attacco. Alla fine la velocità della luce richiede uno sforzo cosmico notevole e quindi per questo viene usata poco come metodo di movimento a parte rari casi.
Velocità subluminale...
Ergo...
Il Kuru spara inkiate...
Solo x gonzi accuratamente selezionati...
Come volevasi dimostrare, la Taizen è il solo raggio di luce, in questo mondo avvolto dall'oscurità...
E l'ha calata e scritta, il tizio di cui sopra...
Così il cerchio si chiude...
Andate in pace...
Amen.
Hola!!!!
Ecchime xDDDDD...arrivata raggiungendo la velocità della luce...❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Come stai?????😘😘😘🥰🥰🥰❤❤❤❤❤❤❤
Ma come???!!!😂😂😂
Quindi era tt una farsa?????🤔🤔🤔
Nooooooo...ma come è possibile...😱😱😱😱😱
Scherzo!!!😂😂😂
Il Kuru lì ha leggermente esagerato...tanto...😅😅😅
Ma xchè si è inventato sta' storia nn si sa'...avrà bevuto troppo sakè...
Grazie come sempre della spiegazione (Ti dobbiamo fare portatore della verità secondo la Taizen xDDDD)...☺🥰
Ho visto che Fabietto ha avuto una lunga conversazione con Te (Noi) visto che x Lui siamo la stessa persona...ed io ancora che cerco di spiegarglielo...ma Lui nn vuole capirlo, vabbè, nn è poi così male...😅😅😆😆😆
Un abbraccio forte e affettuoso!!!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
TVB tantissimo e TAF altrettanto intensamente, che ce né bisogno...😂😂❤
Grazie mille Carissimo...a dopo!!!😘😘😘😘❤❤❤❤❤❤
Devi considerare come questo video spieghi un concetto recepito solitamente da spettatori/lettori (anche occasionali) fuori dal giappone, senza accesso alla Taizen o ad altri media integrativi ;-) Il brutto dei volumi enciclopedici è quello, la poca accessibilità
@@davidemalagoli5269
xDDDDDDD🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Perfetta x l'occasione...fantastica!!!😂😂😂😂😂😂😂😂
@@anitapozza2778 Grazie mille si arrivi sempre a dispensare il tuo affetto e lo apprezzo tanto... 🤗❤️❤️ Si come al solito con Fabio abbiamo proprio un approccio all'opera opposto e inconciliabile ma vabbè lascialo pensare che siamo la stessa persona tanto è uguale... 😆❤️❤️ per certi versi è bello e la verità della Taizen va sempre portata avanti eh si!!! Kurumada ama la fisica e buttare dentro queste cose... 😁 un abbraccio e TVB + TAF... 😇🤗❤️❤️
@DragonShiryu mi rifaccio solo alla serie classica e dico che il tuo ragionamento non sta in piedi. (il resto per me non ha valore, a distanza di 20 anni si può dire la qualunque a caso) Mi spiego meglio, kurumada, è il classico mangaka che disegna male, non ha talento in generale, e ha sfornato i cavalieri solo per colpi e dritte del marketing (come tu ci hai insegnato) e siccome in quel periodo aveva contro dei veri mangaka, vedi tetsuo hara con kenshiro o toriyama con dragon ball, kurumada, che si sentiva lo sfigato del trio, ha voluto compensare quel disagio (come quelli che ce l'hanno piccolo 😅) facendo lo spaccone, e sancendo che i suoi personaggi erano i più forti, grazie alla sparata a caso della velocità della luce. Ma se i cavalieri si muovessero alla velocità della luce non esisterebbero i musici ad esempio (che ti suoni se ti arriva un colpo in meno di un milionesimo di secondo???) o cmq non avrebbero senso tantissime scene. Ok usare la velocità nei colpi ma non correrebbero come fanno sulle gradinate, dai. (sembrano persone normali). Chiudo dicendo che Cancer non corre alla velocità della luce ai 5 picchi per andarsene o comparire, ma pare proprio palese che apra un portale fatto di cosmo nella cascata. La tua ipotesi potrebbe avere senso se non avessimo a che fare con Kurumada 🤣 (la velocità della luce è solo una spacconata no sense)
Nn mi risulta ke Shiryu abbia mai detto ke i Cavalieri sn stati creati cm mera operazione di marketing.
Semmai qst è una teoria ke circola in rete da tempo.
@@daviDDiamanti8056 no no ci ha fatto proprio un video apposito. Kurumada voleva fare una roba di studenti e risse tra teppisti. Ma gli han detto che volevano armature e modellini da vendere perché era appena finita l'era dei robottoni. Sempre kurumada voleva fare UNA sola sacra armatura, ma il marketing gliene ha Poi chieste 12 perché il modellino aveva venduto bene. Kurumada è solo una banderuola
@@alessandrovincelli7230 il ragionamento di Shiryu sta in piedi lo stesso, o meglio per smontarlo tu devi provare che in originale giapponese quando si parla di movimenti alla velocità della luce i kanji usati da kurumada nella sua serie classica non significhino "movimento singolo del corpo" ma movimento in generale. Se è così, vuol dire che autori successivi come Okada hanno solo fatto i compiti bene su quel punto di vista ;-)
@@carlocumino824 ma come fanno a tirare colpi alla velocità della luce in un mondo dove alcuni cavalieri usano strumenti musicali, o devono eseguire determinate pose? Il musico non avrebbe tempo a prendere un respiro che gli arriverebbe un colpo che devasterebbe un continente 😂 velocità della luce = valore iper demenziale
Nei luoghi sacri come il Santuario dovrebbe esserci una volonta divina che impedisce di volare teletrasportarsi ecc. Almeno li anche volendo non dovrebbero potersi muovere alla velocità della luce
Ragionamento interessante e in alcune parti corretto, in altri punti secondo me ti dai la zappa sui piedi da solo, Ad esempio ad Asgard i Saint non raggiungono la velocità della luce, dovresti avere il settimo senso, e in quel caso le loro cloth dovrebbero diventare dorate allo stadio ultimo esattamente come contro i Marines, se il ragionamento della velocità data solo dai colpi allora Aioria non riuscirebbe a scansare i colpi di Seiya, lo fa perchè si sposta giustamente più veloce, sono d'accordo sul fatto che loro la velocità massima la raggiungano solo in determinate situazioni, scalare e spostarsi vuol dire usare energia che devi risparmiare per combattere più avanti, ecco una spiegazione possibile del perchè salgano le scalinate o si muovano più lentamente, Death ;Mask ai cinque picchi doveva parlare con il saint di Libra e non combatterci, quindi sprecare energie ci stava, idem Aioria per raggiungere l'ospedale dove stava Seiya, che comunque si vede nell'anime che ci arriva normalmente a piedi!
Altro punto secondo me, spostarsi alla velocità della luce a distanze elevate non è semplice, evitare palazzi e montagne non è mica così facile, non puoi distruggere tutto solo perchè e davanti a te!
In uno scontro tra portatori di velocità della luce a te può sembrare uno scontro normale, altrimenti dovrebbero dirti che è avvenuto in un secondo 😂😂
Giustissimo quello che dici, e spiega specialmente il fraintendimento di ReRise (persino io leggendolo subito ero rimasto un po' sgomento, tanto che io e un mio amico ci siamo ritrovati a paragonare i Marine a una vecchia Fiat).
Che ci sia l'abilità effettiva di muoversi alla velocità della luce, comunque, lo aveva già confermato Kurumada anche in una delle interviste in cui impersonava Shion, spiegando come si muovesse abitualmente a tale velocità per poter sia assolvere agli incarichi da Sacerdote che per allenare Mu in Jamir. E questa cosa la vediamo effettivamente in Origin, dove troviamo Shion in entrambi i luoghi nel giro di poco tempo.
Teoricamente, i 5 protagonisti sono in grado di muoversi a tale velocità già nella serie di Asgard, altrimenti non avrebbero avuto scampo nemmeno contro Thor.
Ma sempre per motivi legati alla storia, i nostri devono prendere botte per ricordare cosa li portò ad acquisire il settimo senso.
Effettivamente, andando per logica, i cavalieri sono paragonabili a dei supereroi ma non sono esenti da stanchezza e sfiancamento, e arrivare a uno scontro col fiatone non è una buona tattica né una buona idea 😄
Mmmh potere molto utile quando trovi i bagni occupati.
Solo che se poi non rallenti, evacui a quella velocità... Addio water, addio locale, addio quartiere, BUUUUM!
Se fai la maratona non puoi certo tenere per 42195 metri la velocità che tieni per i 60 metri; probabilmente la velocità della luce si può sostenere per 1-2 metri, giusto per scagliare o evitare un colpo.
Più che si muovono alla veocità dea uce, è che lanciano colpi alla velocita della luce. E comunque, ragazzi, è un racconto di fantasia, che ci siano delle inoeenze è ovvio. Come si dice "è un film", si può anche dire "è un cartone" o "è un fumetto"
Si muovono alla velocità della luce, se vogliono. Semplicemente per esigenze narrative non lo fanno, altrimenti non funzionerebbe nulla nell'anime. Anche Dragon Ball ha lo stesso problema o comunque simile sui colpi segreti. Se si considera che Master Roshi, distrugge una luna all'inizio del manga, a quel punto ogni volta che si combatte, la Terra verrebbe distrutta, ma non potendosi applicare alla narrazione non si utilizza la fisica. Se ci pensi non funzionerebbe nulla a quel punto, nessuna produzione. Anche il discorso di muoversi sulle scalinate, ci impiegano tantissimo tempo per creare suspance nello spettatore. Tutto lì. Esatto la tua considerazione finale è giustissima.
Probabilmente potremmo immaginare che la velocità della luce venga raggiunta bruciando il cosmo ai limiti estremi e solamente quando si lancia il colpo segreto ma nemmeno qui sono convinto, anzi... A quale velocità dovrebbero muoversi allora le divinità tipo Thanatos o addirittura quelle superiori come Hades e Atena 😅? È un pompaggio occidentale e di discrepanze ce ne sono a bizzeffe in tutto Saint Seiya.
Mah...commento a spezzoni. Adesso sono a 2:48. Sirio e Luxor non si muovono certo alla velocità della luce. Tra l'altro lo stesso discorso lo si può fare a Mü. Perchè non si teletrasporto sempre invece che camminare o correre? Forse perchè in quello specifico momento non ha bisogno di percorrere la circonferenza della terra in pochi centesimi di secondo. È chiaro che si riferisce principalmente quando vengono sferrato i colpi. Uh signur con sti spin-off. Non prenderli come riferimento.
Minuto 05:38. Esatto!!
Minuto 09:08 concordo. Ci dono esigenze narrative. Insomma prendiamola per un manga e non un il program counter di un software.
Minuto 11:17 quali arrampicate sugli specchi!! Gli unici a poterlo fare sono i Golds ma lo fanno in battaglia non per andare a fare la spesa. Tutti i Golds sanno lanciare colpi alla velocità della luce (es. anche Aphrodite lo fa e Shun riesce a vederli e schivare i colpi del cavaliere d'oro).
Luxor lancia i colpi alla velocità della luce. Lo dice Shiriu stesso e si può affermare che ne abbia visti abbastanza da saperli riconoscere.
Possono lanciare colpi alla velocità della luce tutti quelli che raggiungono il settimo senso, non solo i gold.
Mah , pure io ho sempre creduto poco a sta velocità della luce , è veramente troppa la differenza tra un silver e un dorato, cioè basta raggiungere il settimo senso, in teoria, e hai un aumento di velocità così grande che sembra impossibile, non mettendo in mezzo leggi fisiche secondo cui andando alla velocità della luce il tempo si ferma 😅
Per me il grande bluff è il settimo senso. Spiego. 1) Ci viene detto che è lo stato ultimo. Poi arriva l' ottavo il nono e via salendo. 2) lo acquisisci: bene. Quindi o ce l' hai o non ce l' hai. Posso capire che ci voglia un po' per padroneggiarlo dopo averlo raggiunto. Ma una volta acquisito dovrebbe entrare a far parte delle competenze ordinarie. Invece, sino quanto meno ad Hades Santuario, ho come l' impressione che i bronzini non lo usino da subito. O, peggio non riescano a raggiungerlo e ad adoperarlo da subito; e debbano arrivare a raggiungerlo di nuovo cosicchè i loro colpi ne escano potenziati. Il che confligge con il concetto di power up acquisito.
C'è un qui pro quo di fondo, causato da un misto di cattive spiegazioni e traduzioni imprecise: il settimo senso è il cosmo, chiunque sappia usare il cosmo da Kiki o Cassios in su possiede un livello di settimo senso. Quello che i Cavalieri d'Oro e guerrieri equivalenti hanno è la massima padronanza del cosmo/settimo senso. Ma come in tutte le cose più la storia va avanti più l'asticella di questa padronanza si alza ed è necessario impegnarsi maggiormente. Nelle prossime settimane uscirà un video sull'ottavo senso in cui toccherò un po' quest'argomento.
@@DragonShiryu grazie mille. Sempre iper preciso 👍👍
Personalmente avevo sempre interpretato che sono i colpi dei cavalieri d'oro a raggiungere la velocità della luce non loro fisicamente.
Ho sempre pensato che fossero i colpi segreti a essere a tale velocità o sl limite gli scatti e schivate ma comunque azioni brevi , altrimenti il teletrasporto non avrebbe senso
Ricordo che da bambino questa cosa della velocità della luce mi impressionava un sacco, mi faceva apparire i cavalieri d'oro come dei mostri invincibili. Quando poi col tempo ho iniziato ad interessarmi alla teoria della relatività ho compreso le assurde implicazioni di questa spacconata kurumadiana, e ad oggi sono convinto che avrebbe potuto risparmiarsela. Una più onesta velocità del suono sarebbe stata più che sufficiente, ma...va bene anche così. È una spacconata che su un bambino di 8-9 anni ha comunque il suo impatto! 😂
Che poi vabbe anche nei fumetti americani di uscita alla Kurumada c'è ne sono diverse. Certe volte viene detto che certi personaggi vanno anche oltre alla velocità della luce e effettivamente certi personaggi come Superman ogni tanto vengono mostrati percorrere in poco tempo distanze interstellari.
Ecco, se già andare alla velocità della luce stride, superarla è proprio qualcosa che non si può sentire 😵💫
Anche ammettendo che tutte queste opere di fantasia siano ambientate in universi paralleli, magari simili al nostro, ma in cui non valgono per forza le stesse leggi fisiche, l'appassionato di scienza che è in me trova certe sparate sempre un po' indigeste. Poi però per fortuna prevale l'appassionato di FANTAscienza e tutto si risolve 🤣
@@ShinySnorlax83 alla fine sono tutte opere di fantasia fatte apposta per intrattenere. Non serve a nulla scevellarci su qualcosa che non è reale ma è solo animato e disegnato.
Certamente! Bisogna però ammettere che andare a cercare tutte queste falle è parte del divertimento, no? 😂
Bisogna ragionare con il fatto che più si padroneggia il Cosmo e più si accede al reame del divino e quindi si padroneggia la possibilità di trascendere le normali leggi fisiche e si possano compiere miracoli. Che poi è un discorso che tutto sommato la serie fa ma andava spiegato meglio. Sono tutti ragionamenti che ci facciamo noi però... Anche il fatto che in prossimità del Cosmo con cui si raggiungono i limiti fisici dei corpi materiali (velocità della luce e zero assoluto) poi si trova il tetto del Cosmo dell'Ottavo Senso che a logica trascende la materia e la rende una cosa sola con lo spirito e quindi in grado di superare i limiti fisici della materia stessa. Ma sono spiegazioni che dobbiamo aggiungere noi e andava fatto da parte dell'autore.
Nei fumetti Marvel e DC la velocità della luce venne superata più e più volte ma comunque certe volte i personaggi sembrano essere semplicemente più veloci delle persone normali. Un esempio è Superman che passa dal percore facilmente distanze interplanetarie a impiegarci una certa quantità di tempo a muoversi da una parte all'altra della città. Sono opere di fantasia le cui regole cambiano in base alle scelte dell'autore e alla necessità della storia.
Sono pienamente d'accordo il muoversi sempre a tale velocità toglie trama lo stesso succede in dragon ball in cui si raggiugono tali velocità ma per tempi limitati o in altre serie anche se in saint seya si parla apertamente di velocità della luce.
Questo spiega parecchie cose. Possiamo dire che il movimento del braccio alla velocità della luce permette di reagire prima che il nemico attacchi (teoricamente). Non da ultimo, un colpo cosmico lanciato alla velocità della luce dovrebbe essere più difficile da fermare o da vedere senza il settimo senso. Ho capito bene?
Quando Seiya affronta Leo la prima volta infatti, nn vede ne i suo movimenti (Leo evita il fulmine anche se dall'adattamento nn è chiaro.. ovvm nn gli avrebbe fatto niente ma serviva x introdurre il discorso) ne il "colpo" (che leggero) e nn ci capisce proprio niente xD.
Alla quinta poi è chiaro. Man mano che si avvicina al 7 li distingue sempre più, arrivando poi come "a danzare" tra i reticoli di Leo (quindi muovendosi alla vdl).
I colpi al suono sono come a rallentatore per chi ha il7, viceversa Seiya nn li vedeva inizialmente alla quinta, come nn aveva visto i movimenti di Leo (nel bosco) che risulta come immobile ai suoi occhi.
Il movimento del braccio sni. Credo dipenda, è interessante cmq il caso del GH perché lo stesso principio che lui è talmente veloce da sembrare immobile anche x chi vede/va alla vdl (dico così xkè all'infuori dei B-Saint nn si specifca + il 7s, ma cosmo e vdl, e GW, Marine, Spectre + forti ecc di default).
Ma credo sia il contrario ed è forse quello che diceva Shiryu. Nn è tanto il colpo in se (il "Toro" proiettato che poi è un rilascio cosmico e ormai già tardi anche se lo vedi) ma il movimento e i palmi che in questo caso talmente veloce che neanche Kagaho lo aveva distinto subito (mentre aveva ribattuto i 100-Draghi e considerato il più veloce tra gli spectre oltre che equivalente a un Giudice) poi si, e lo evita con uno spostamento da torero. Mentre Suikyo su per giù stessa cosa, nn riesce ad evitarlo la prima volta mentre lo blocca la seconda.
Un altro paradosso. Lost Canvas. Se non ricordo male si dice che rasgado fosse quello con i colpi più veloci. Ergo ci sarebbe una velocità ancora maggiore rispetto a quella della luce.
Solo quando si brucia il cosmo è possibile muoversi a determinate velocità. Se sai che stai per affrontare nemici potenti, tu non consumi energia così a cuor leggero. Se utilizziamo le formule della cinematica e dinamica per velocità pari o superiori a quelle del suono, o quelle della relatività ristretta per velocità vicine a quella della luce, l'energia che si consuma è di certo considerevole :P
La fisica nei manga e anime è relativa.. Si muovono così per fare capire pure a noi, sennò le battaglie durerebbero una frazione di secondo, è più gestibile.. Per amore di trama, ma si muovono sia loro che i loro colpi alla velocità della luce..
Ma se danno i colpi alla velocità della luce devono anche muoversi per evitarli e bloccarli.
Concordo che Kuramada l' abbia sparata grossa.
Fisica e cosmo messi da parte, Seiya resta un raccomandato 😂 la dovremmo ragionare alla dragon ball, più aura usi più voli veloce e più ti stanchi. Però quando Seiya schiva il lighitin plasma (seppur non alla massima potenza e velocità) effettivamente per farlo si muove alla velocità della luce con tutto il corpo, quindi i dubbi erano più che leciti. Poi ovviamente sono stare fatte delle scelte di trama anche logiche ma il dubbio è nato dalla serie
In caso gg che riescono a muoversi alla velocità della luce senza carbonizzarsi 😂
Alla fine , è un manga/ anime quindi non bisognerebbe farsi troppe pippe mentali sulla coerenza delle cose che succedono...
Mah, non concordo su nulla di ciò che hai detto. La mia automobile segna 250 km orari, l'ho tirata fino a 220 su rettilineo ma non è che su ogni strada corro così, anche solo per preservare l'auto stessa dall'usura. Che vuol dire si spostano lenti? Magari non vogliono sfruttare lo spostamento a velocità luce. Mur, poi, avrebbe potuto usare il teletrasporto come quando arriva in Cina alla cascata ma non lo fa.
a noi non sembra un teletrasporto nell'anime, ma nel manga di fatto lo usa
Ma guarda che portare esempi del non utilizzo della velocità della luce non contraddice che possano e dovrebbero muoversi alla velocità della luce. Può semplicemente trattarsi di un madornale errore di scrittura del manga, eh! Come in Saint Seiya ce n'è a valanga. Tipo, quando Seiya viene addestrato da Marin, lei afferma che i cavalieri hanno corpi umani; ma quegli stessi cavalieri, anche senza armatura, subiscono colpi potentissimi, colpi che anche nelle loro versioni più deboli distruggono la materia. Quindi di cosa stiamo parlando? 'Sto video è una vistosa arrampicata sugli specchi.
Ma facciamo finta che la spiegazione di Episode G non sia postuma alla serie classica. Come può il Saint vedere arrivare un colpo portato alla velocità della luce, senza avere reazioni corporee alla velocità della luce? Queste sono le minchiate alla Dragon Ball, o Saint Seiya stesso.
Non hai capito: quello che shiryu contraddice è l'idea solitamente più diffusa su *come* loro si muovano alla velocità della luce! Ha spiegato che la velocità della luce, in Giapponese viene solitamente usato in rifeirmento a un singolo movimento corporeo e non al moto del personaggio in generale. Non credo che Okada nello spiegare i movimenti alla velocità della luce in Episode G (fra l'altro nei primi capitoli della sua opera) *non abbia fatto i compiti* e che sia tutto inventato, anzi. Molto probabilmente lui è tato più specifico di Kurumada nell'idea di "movimenti alla velocità della luce"
Ho capito benissimo. Infatti, a precedere la spiegazione finale di Shiryu c'è l'esempio di casi in cui effettivamente si muovono e spostano alla velocità della luce. Perché non ricorrono costantemente a questa capacità? Il motivo è la cattiva scrittura che determina le palpabili esigenze di trama.
E comunque, ripeto, se riesci a muoverti alla velocità della luce, vedi i colpi portati alla velocità della luce, significa che il tuo corpo è costantemente attivo alla velocità della luce. Non hai gli occhi che lavorano alla velocità della luce ma il resto no.
Anzi, stando al ragionamento di Shiryu, sono proprio i colpi alla Seiya e Aiolia quelli più pericolosi. Si dice tanto che sono colpi "semplici", ma di fatto sono quelli ch costringono a consumare più energie per muoversi alla velocità della luce e consumare più energie possibili. Un Pegasus Suiseiken, per quanto più grosso e potente, è un colpo che richiede uno sforzo minore, quando non si cerca di respingerlo, bensì si prova ad evitarlo, rispetto a quanto accade di fronte ad un Ryuseiken. Ancora peggiore è la situazione, se ci si trova contro un Lightning Plasma, essendo un reticolato.
Quindi tutto il discorso non torna, non può tornare e non tornerà mai nonostante possano arrivare tanti tentativi di toppe.
è impazzito.