Hast du wirklich sehr ordentlich gemacht! Ich verfahre schon seit Jahren so und kann es allen seriösen Kollegen auch nur raten. Denkt immer auch an den Kollegen der mal nach euch an die Dose kommt.
Ein richtig schönes informatives Erklär Video. Habe das ein Leben lang, als Laie immer schlampig gemacht, weil nicht besser gewusst oder keine Zeit dafür. Ab jetzt weiß ich es besser, ein gutes Beispiel für dazu lernen.😄 Danke👍🇦🇹
Das Verklemmen der Dose passt. Bin auch so weit pragmatisch, dass ich auf akkurate Biegungen im 90-Grad-Winkel keinen Wert lege. Sauber und übersichtlich arbeiten, ja, aber in der täglichen Praxis zählt eben auch, im akzeptablen Zeitraum fertig zu werden. Tipp: Würth Assy Dübelschrauben (ohne Bohrspitze), bzw. Beschlagschrauben (mit Bohrspitze), anstelle der verwendeten Senkkopfschrauben. In sehr vielen Videos wie der Praxis selbst sieht man z.B. bei der Aufputz-Installation oftmals Senkkopfschrauben. Diese verformen einmal die Befestigungs-Laschen und bei nicht akkuraten Bohrbildern das ganze Teil, weiter nehmen sie uns die Möglichkeit, montierte Bauteile sauber auszurichten, weil der Konus im Loch/Langloch immer dazu neigt, sich zu zentrieren, und so das zu montierende Bauteil ungewollt verschiebt, eventuell gar verformt. Möglich wäre, Senkkopfschrauben mit Unterlegscheiben zu montieren.
@@DieElektromeister Genau. Ich zum Beispiel. Ich finde meine Lösungen (als Laie der da wenig macht) eher hässlich. Die Theorie zu kennen ist ja gut. Aber ein ich will alle 3 Jahre etwas ändern ist zu wenig Praxis.
Ich habe bisher schon sehr viel Wert auf ordentliches Verdrahten gelegt. Aber diese Klemmdose ist ja ein Träumchen. Sehr schönes Video mit tollen Erklärungen.
Habe als kompletter Elektro-Laie gelernt: Leitungen nicht zu kurz abschneiden, aufgeräumt installieren, beschriften, Wago-Klemmen sind geil. Danke. Gruß Gruß
Danke! Vorbildliche optisch gute Verlegung, ohne wirklich Extra-Aufwand. Und auch gelernt: 1. es gibt gelbe Wago-Klemmen ohne Öffnungs-Bügel, 2. man kann die Leiter in die orangen Wagos stecken ohne vorher den Bügel aufzumachen.
Gut gemacht. Es wäre schön wenn alle Elektriker so sauber arbeiten würden. Leider sieht man das so recht selten. Besonders auf Beschriftungen wird fast immer verzichtet.
Ich durfte in New York mal einen Elektriker über die Schulter schauen. Das geht dort so: Auf keinen Fall gibt es Schaltpläne. Erst kommen 2 Superelekticker und schauen sich die Verteilung an und speichern das im Gehirn. Das kostet wenige Hundert Doller. Dann wird erzählt alles muss neu. Nur Hunderttausende Doller. Kein Witz. War dabei. Wenn man jetzt andere bestellt kostet das nochmal. Nachdem ich mir das als Laie, bin kein Elektriker, mal angeschaut habe mußten nur die Aluhauptleitungen neu. Die waren über 100 Jahre alt. Für 2000 Dollar haben wir alles gewupt und einen überglücklichen Hausbesitzer erlebt. Die Dosenklemmen sind der blanke Horror. 240 Volt ist dort Starkstrom. In der Schweiz ist das mit den Elektrikern ähnlich. Da gibt es Gebietsschutz. Man muß den nehmen der da ist. Unglaublich.
Danke für dein Feedback ☺️ uns ging es in erster Linie bei dem Video darum zu zeigen, wie Verteilerdosen ordentlich verklemmt werden, aber wir können das in Zukunft natürlich mit aufnehmen 💪
Ohman, das immer einer was zum nörgeln hat, typisch deutsch. Wo ist denn ihr Video zu dem Thema, da können sie ja noch erzählen wie die Dose hergestellt wird und noch etlichen unnötigen Kram.
Gott sei Dank hat mir mein Geselle das genauso beigebracht, aber mit dem Unterschied, dass man wegen möglichen Spritzwasser die Leitungen seitlich, bzw. von unten einführen sollte. Und über die Leitungsführung zur Dose, legen wir diesmal ein Tuch des Schweigens drüber. 😉
Top erklärt! Hand aufs Herz: Bei drei Kabeln mach ich das so wie links. Jetzt muss ich 7 Kabel bzw. 21 Drähte zusammenbringen und da muss man schon platzsparend arbeiten. So bin ich hierher gekommen. :-)
Sehr schön gemacht und super erklärt. Ich würde mir jedoch eine Beschriftung in der Dose wünschen, da mir die Beschriftung außerhalb wenig nützt wenn sie im Verputz verschwinden.
Kannst du auch gerne in der Dose beschriften. Allerdings werden diese Art von Klemmdosen überwiegend bei AP-Installationen eingesetzt. Z.B. in der Garage oder im Gartenhaus.
Sehr schön, würde aber noch die Reihenfolge der Kabel bei Schutzleiter, Neutral und Phase immer in der gleichen Weise verbinden beginnend mit der Zuleitung.
Hallo, ja das kann durchaus Sinn machen 👍 Gerade wenn die Leitungen lose z.B. in einer Zwischendecke verlegt wurden, dann verwenden wir auch gerne kleine Kabelbinder in der Dose als Zugentlastung. Und danke für dein Feedback :)
Sauber geklemmt. Ich orientiere die 2273er immer nach oben und bei den Zu- und Ableitung hätte ich eine 5er genommen. Und mir wurde schon zu Gesellenzeit und jetzt wieder in der Meisterschule gesagt, das alle Adern auf eine Klemme zu legen seien. Deswegen habe ich 2er in der Kiste. Was ich noch nie gekauft bzw verbaut habe sind die 4er. 2er; 3er; 5; gehen weg wie Bonbons und die 8er brauche ich sogut wie nie.
Die 4er verwenden wir auch nie. Die 8er haben wir ne Handvoll in Reserve, brauchen die auch sehr selten, aber um so ärgerlicher ist es sie nicht dabei zu haben und zu brauchen 😆
Der Beitrag wurde ruhig und sachlich erklärt und war für mich als Laien sehr verständlich. Die aufgeräumte Dose ist nicht nur praktischer, sondern auch ästhetischer 😊 Danke sehr
Sehr schön anzusehen. Ich persönlich mache jedoch zusätzlich mindestens einen Kabelbinder innenseitig an jede Leitung als Auszugsschutz fest. Besser wäre natürlich die Quetschverschraubung. Brauch man meiner Meinung nach aber wirklich erst ab tatsächlich auftretenden IP55 fällen o.ä. 😊
Servus, vielen Dank für dein Feedback :) Das mit den Kabelbindern als Zugentlastung ist ein guter Hinweis. Machen wir auch gerne, wenn die Leitungen lose z.B. in einer Zwischendecke verlegt wurden.
Sieht gut aus . Mein innerer Monk klemmt die Zuleitung immer in die Mitte der Klemme weil ich mir einbilde das der Übergangswiderstand nach links und rechts der Klemmen ausgeglichener ist als wenn der Strom von einer Seite bis ganz zur anderen Seite fließt . 😅 Krank oder ?
Musste letztens in einer älteren Dose etwas nachrüsten. War natürlich eng , in einer dunklen Ecke. Da war auch so ein >Spaghettiteller< drin! Hat echt Freude gemacht 🤪🤪🤪🤪
Beschriftung schön und gut ,bei solche einer Aufputzausführung ,aber wie machst du es bei UP? Ich hätte mir vor der Kabeleinführung alles auf den Dosenboden geschrieben, da die Kabel vorbildlich lang sind kann auch im Nachgang jede Fachkraft nachvollziehen was woher bzw wohin geht. Mancher wird sagen Deckel Innenseitig geht auch aber da ist dann auf Spiegelverkehrt zu achten und das überfordert selbst die meisten Fackkräfte.
Ich hab mal so zehn kabel, mit glaub ich 46 leitern, mit vielleicht 16 wagos oder mehr, in eine etwas größere abzweigdose gestopft. Das war bei uns in der firma, und da geht auch nicht viel Leistung drüber, aber ich wollte ehrlich gesagt nur mal gucken, ob das geht.
Wenn du schon einen Lehrfilm machst, dann bitte richtig: 1. Für die Löcher gibt es Stanzwerkzeug vom Dosen-Hersteller. 2. In / Auf den Dosen steht die max. Ader- und Klemmenanzahl. Sind bei deiner Dosengröße 17 Adern zugelassen? 3. 1,5 cm Mantel in der Dose sind sehr "großzügig"... 4. Insbesondere die oberen Einführungen müssen nach außen zeigen, damit sich kein Wasser sammelt. Dazu den Mantel nach dem Einführen wieder ein Stück rausziehen. 5. Die Klemmen am besten nach oben, damit keine Feuchtigkeit reinlaufen kann. 6. Nicht benutzte Adern sind zwingend zu isolieren! 7. Aktuelles Leucht-Leuchtensymbol ist ein X ohne Kreis. 8. Einen Reserve-Platz pro Klemme vorsehen... Viele Grüße
@@DT-nn5ct Punkt 1 jep, nur das stanzwerkzeug hat in der Praxis keiner dabei, und bei sehr vielen Dosen ist es nicht im Lieferumfang enthalten, Grade bei den günstigen. 2. Stimmt jedoch ist diese Aufschrift auch nicht auf allen Dosen vorhanden. 3. Lieber 1cm mehr Mantel in der Dose, denn bei zu wenig wird er oft herausgezogen womit die Adern sichtbar werden. 4. Stimmt, in der Praxis bin ich aber schon glücklich wenn die Dosen ein rundes Loch haben. 5. Sehe ich ähnlich, als Gegenargument wird oft gesagt das wagos an der Oberseite ein Loch haben wo gegebenfalls Feuchtigkeit abtropfen kann. 6. Stimmt hab ich auch so gelernt. 7. Hab ich noch nie gehört, da sich aber dauernd was ändert kann das schon stimmen. 8.stimmt Würde ich auch so machen, aber ich bin schon über eine aifgeräumte Dose sehr glücklich, weshalb ich das jetzt nicht schlimm finde.
@@TheAfirol Hallo, Zu 1: Mit günstigen Dosen arbeiten nur Bastler oder Masochisten. Zu 7: Das ist schon seit mindestens 30 Jahren so, "es ändert sich dauernd was" klingt nicht so professionell. Aber: Beim Markieren von Mantelleitungen mache ich auch noch immer das alte Symbol, ist besser zu erkennen alsnur ein x. LG
@@erichk.627 zu 1. Leider ist man oft auch gezwungen mit schlechten Material zu arbeiten, denn nicht immer kannst du dir aussuchen was der Lagerist bestellt, oder was Grade lieferbar ist. Ich halte es sogar für sinnvoll ab und an anderes und günstigeres Material und andere Lieferanten zu versuchen. Zu 7. Mir es anzukreiden das ich zugebe etwas nicht zu Wissen find ich jetzt auch nicht so toll. Denn ich bin eher der Meinung das es falsch war, aber da ich besseres in meiner Freizeit zu tun habe als in Normen oder technischen Datenblättern etwas zu suchen das es womöglich nicht gibt, Grade wenn die Quelle eine unbelegte Aussage aus dem Internet ist, hab ich es etwas neutraler formuliert. Abgesehen davon will ich hier keine Dienstleistungen verkaufen weshalb ich es auch nicht für nötig erachte professionell zu wirken. Mir persönlich sind auch Kunden sehr lieb zu denen man ehrlich sagen kann wenn man etwas nicht weiß und sich deshalb erst informieren muss.
@@TheAfirol Man kann natürlich nicht alles wissen. Ich bin auch weit davon entfernt und habe keine Scheu meinen Kunden das zu sagen. Spricht für Dich. Die OVE E 8101 die die Basis unserer Arbeit ist hat einen Umfang von ca.700 Seiten! Aber: Ich mache keine Erklärvideos die Laien ermuntert zum Elektrobasteln.... Ich habe in den letzten 20 Jahren ca.1200 Elektroüberprüfungen gemacht,Wohnungen, Einfamilienhäuser, Gewerbebetriebe.... was da so Bastler verbrechen ist unglaublich. Sogar Profis arbeiten oft sehr grenzwertig. Ich werde in Zukunft möglichst keine Elektrischen Erklärvideos ansehen,aber ich tappe dann dich immer wieder hinein. Liebe Grüße viel Erfolg und Glück
1. Wir haben doch im Video erklärt wieso wir das gemacht haben. 2. ja 3. Da gibt es keinen festen Wert. 4. Die Dose wurde nicht im Außenbereich montiert. Und wenn, dann verwenden wir nur Dosen mit Verschraubungen. 5. In unserem Fall gibt es keine Gefahr durch Feuchtigkeit 6. richtig 7. Halte ich für ein Gerücht? Quelle? 8. Ist sinvoll. Beste Grüße
Verflixt, ich fand schon die linke Dose ziemlich ordentlich. Die Dose auf der rechten Seite könnte man fast offen stehen lassen, das grenzt ein ein Kunstwerk.
Hast du dieses Video schon gesehen? Für die von dir angesprochenen Themen verwenden wir meistens die Produkte aus dem Video: ua-cam.com/video/CeZxxke955Q/v-deo.htmlsi=9-Hr3jkXmUlW6e3A
@@DieElektromeister Danke für die super schnelle Antwort ;-) TOP. Cellpack kenne ich, finde ich aber sehr teuer. Mich würde zum einen die Alternative Gießharz und zum anderen (um noch mal dran zu kommen) zum Beispiel die Wago Gel Box interessieren. Danke vorab 😀
Bei Unterputzinstallationen befinden sich die Klemmstellen meistens in den Schalter/ Steckdosen. Es gibt aber auch z.B. von Kaiser Hohlwand Verbindungsdosen. Oder es werden Revisionsöffnungen in der Decke/ Wand verbaut, dann kann auch mit den im Video gezeigten Klemmdosen gearbeitet werden.
Es gibt Kabelmäntel die mit der Beschriftung reagieren. In der Folge wird die Beschriftung erst blass und nach einigen Jahren ist nichts mehr wirklich lesbar. Das selbe hab ich auch mit Kugelschreiber erlebt. Je länger der Zeitraum ist um so wichtiger sind Beschriftungen vor allem bei Änderungen weil das Wissen wann wo und warum welche Installationen gemacht wurden verbleicht ebenfalls. Die am längsten haltenden Beschriftungen waren Bleistift auf dickem Papierband ums Kabel gelegt und mit Heftklammern geschlossen - hält 'ewig'
Saubere Dose... nur das Thema Beschriftung ist so ein Thema für sich. Mitunter stört man (bzw. der Kunde) sich an der Optik. Nicht selten wird dann alles übermalt bzw. bei UP hat man erst gar nicht diese Möglichkeiten. Ich persönlich finde es daher besser das irgendwie innen zu realisieren, zum Beispiel innen im Deckel bzw. die Kabel auch innen zu kennzeichnen. Da reicht ganz wenig damit man als Fachmann einen Überblick bekommt...
Im Sichtbereich hast du recht. Über einer Zwischendecke, ist es so aber besser. Wobei ich auch Pfeile für Zu und Ableitung, und die einpoligen Symbole für den Rest kenne. Auf die Dose kommt dann die Schaltgruppe/Sicherung.
Solche Klemmdosen hängen zu 99% nicht im Wohnbereich, welcher von Ästhetik überzeugen soll. Beschriften ist bei solchen Klemmdosen sehr sinnvoll, vor allem bei mehreren Leitungen erspart es dir und dem Elektriker nerviges durchmessen. LG
@@DieElektromeister .... ja, sicher. Nur ist eine Beschriftung auch in Unterputz Installationen im Wohnbereich sinnvoll, vielleicht sogar noch wichtiger als zum Beispiel im Keller weil einerseits die Schltungen ausgefuchster sind und andererseits die Übersicht nicht so gegeben ist. Und es gibt Kunden die speziell beim Neubau auch in Keller peinlich genau sind... Denen ist es eher egal wie die Dose innen aussieht, aber äußerlich wird sprichwörtlich der kleinste Kratzer gesucht 😇
@@tvelektron Zum einen, im Sichtbereich zu dem auch Keller in Wohnhäusern gehören, würde ich darauf außen verzichten. Im Industriebereich allerdings nicht. Wenn der Kunde es nicht will, es nicht geht oder im Sichtbereich dann halt innen.
Daran sieht man warum eine Fachkraft eine Fachkraft ist. Ich als Laie habe mich zwar bemüht meine Dosen nicht ganz so unordentlich werden zu lassen, aber so ordentlich habe ich es nicht hinbekommen, dabei ist es so einfach...
Prima! Ich selbst sichere jede eingeführte Leitung in der Abzweigdose mit einem kleinen Kabelbinder als Zugentlastung, aber das ist nur optional. Auch beschrifte ich die Deckel auf der Innenseite, um unschöne "Kritzeleien" am Gesamtbild der Anlage zu vermeiden. Hier gehören mMn auch die Bezeichnungen der Leitungen hin. Zu guter Letzt bestücke ich zunächst die unteren Einführungen, dann die seitlichen und nur "zur Not" die oberen. So ist das Risiko einsickernden Regen-oder Kondenswassers nochmals minimiert. 😉
@@Arltratlo ich denke nicht, dass es bei der zugentlastung um das Kabel an sich geht, sondern eher um das rausziehen des Mantels als der Dose (ip Schutz) oder noch schlimmer aus den Klemmen.
@@nora-cq4zc wenn die Leitung aus den Klemmen gezogen wird, dann ist das Pfusch vom feinsten.....wenn man den Mantel richtig in die i12/16 Dose einführt, gibt es kein rausrutschen... ich mache Kabelbinder nur rein, wenn ich damit rechnen muß, das jemand anderes an der Leitung ziehen könnte, in Zwischendecken/wänden..
@@Arltratlo wenn ich an manche Baustellen denke, was da noch nachträglich gemacht wird, ist es gut, wenn die Kabel durch Strapse gesichert sind… du musst es ja nicht machen. Brauchst dann für die Fehlerbehebung deutlich länger
@@Arltratlo Na, Du bist mir ja ein ganz Schlauer. "Optional" heißt so viel wie "möglicherweise". Logisch, dass ich drauf verzichten kann, wenn ich bspw. Nagelkrallen benutze und jede Leitung ein paar Zentimeter vor der AZD fixiert ist. Was aber, wenn ich zB eine bewegliche Maschine aufklemme und die Leitungen ein Stück weit beweglich sein müssen? Motorradfahrer sollten das Problem so ähnlich von Bowdenzügen her kennen. 😉 Alles in allem darfste mir nach 24 Berufsjahren zutrauen, dass ich weiß, was ich wann tue - und warum. Besinnliche Weihnachtszeit gewünscht. 🎄🎄🎄
Ich bin kein Freund davon die Leitungen direkt zu beschriften. Das schaut ja auch für den Kunden nicht besonders schön aus. Wenn beschriften dann tue ich das lieber innen im Deckel. Meistens ist die Verklemmung und der Leitungsverlauf aber so offensichtlich das eine Beschriftung überflüssig ist.
Beschriften vor allem bei Klemmstellen mit mehreren Leitungen erspart dir und dem Elektriker nerviges durchmessen. Ästhetisch sind diese Klemmdosen sowieso nicht weshalb diese auch zu 99% in Feuchträumen und nicht in deinem Wohnzimmer montiert werden. LG
Servus Christian, ja es gibt dazu Vorgaben von den Herstellern. Schau gerne mal auf dem Kanal von ProofWood vorbei, der hat gestern ein Video unteranderem zu dieser Frage gemacht. (Ab Minute 05:55) ua-cam.com/video/kJ2MLuV9bmc/v-deo.html Beste Grüße
Man könnte auch die Kabelisolierung die in der Dose zu sehen sind mt Nummern versehen und in der Deckelinneseite die Nummern mit : 1: Zul. 2: Lampe 3: Bwm 4: usw. Versehen.
Moin, sehr schönes Video. Und für mich als Amateur auch gut nachvollziehbar. Leider sind die verlinkten Werkzeuge (Abmantler, Seitenschneider) andere, als die im Video benutzten… Beste Grüße Olaf
Bei den verlinkten Werkzeugen kann ich den Knipex Abmantler und Seitenschneider trotzdem empfehlen, vor allem der Abmantler hat deutlich mehr Funktionen als der im Video verwendete
+Du hättest erwehnen können, dass die Isolierung min 1 cm in der Dose sein sollte. +Öfter kommen die Kabel eher aus 3 Richtungen, was schon schwieriger ist. +Könnte ein regionaler Unterschied sein, aber die Wagos sollten nach oben zeigen (Dose ist nicht luftdicht und die Wagos sind wärmer (Übergangswiderstand usw)) klar dafür müsste in der Praxis je nach Raum durch Kondensation die Dose Recht volllaufen. + Die Beschriftung ist im sichtbaren bereich Oft Unerwünscht womit sie auf die innenseite des Deckels wandert Aber immer noch ein gutes Video👍
was meinst du mit Ableiter? Vielleicht die Leitung die wir mit Ableitung beschriftet haben? Wenn ja, dann ist mit Ableitung die Verbindung zu einem weiteren Bauteil das im gleichen Stromkreis hängt und ebenfalls 230V Dauerspannung benötigt gemeint.
Schön, daß es auch andere Leute aufregt, wenn Klemmdosen verdrahtet wurden, als hätte sie ein Maurer mal schnell nebenbei mit angeschlossen. Die Spelsberg-Dosen haben an jeder Einführung innen eine runde "Verdickung". Die schneide ich flach mit einem Cutter einfach ab und habe eine perfekte runde Öffnung, die die eingeführte Leitung gut klemmt/abdichtet. Alternativ gibts auch diese kleinen Aufschneidewerkzeuge aus Plastik, von denen meist eins bei einem 10er Pack Dosen beiliegt. Die Mühe, alle Drähte einmal außen im Viereck zu biegen, mache ich mir gar nicht. Das macht es hinterher auch nur schwerer, einzelne Drähte der entsprechenden Leitung zuzuordnen. Ich "baue" meine Dosen so auf, daß ich wie du auch zuerst PE und N aufräume, aber ich ziehe mir die Drähte mehr oder weniger diagonal durch die Dose und biege sie so, daß alle Wagos senkrecht oben in der Dose stehen. Dabei sind dann von links nach rechts der L, dann Schalter-/Tasterdrähte, Korrespondierende, Lampendrähte und zum Schluß N und PE. Wenn man dann zB. bei einer Fehlersuche alle Wagos einfach nach unten aus der Dose klappt, sieht man genau, welcher Draht zu welcher Leitung gehört (das ist bei deiner Technik nicht ganz so einfach ersichtlich). Ansonsten wird bei mir wie bei dir auch grundsätzlich mit dem Edding beschriftet - zum Teil auch noch direkt auf den Wago. Wobei letzteres mit der grauen 1,5mm² Vorgeneration der Wagos einfach war.
Ich habe bei meinem letzten Projekt eine Hybridform gebaut :D Prinzipiell sollte es so werden wie das rechte Beispiel, aber optisch aussehen tuts wie das linke *lol* Also schon die Adern lang genug usw, aber halt dann doch "irgendwie rein gepopelt". Und ich nehme gerne Wago Klemmen mit mehr Löchern wie nacher Kabel rein kommen, daß mindestens eines noch frei ist. Falls man mal noch was ändern will, kann man noch was dazu stecken und muss sie nicht komplett neu machen.
@TobiasThegroovygonzoJager Auch ein E-Ing mit Arbeitsschwerpunkt Datenverarbeitung kann eine Elektrofachkraft sein! ⚡ Und: Sogar im Elektrofach gibt´s Messis ohne Ordnungssinn. Auch bei mir ist das Ergebnis nach dem Aufräumen: Die Unordnung wurde nicht beseitigt, sie hat sich nur geändert! 😭
Vielen Dank nochmal für das tolle Video. Könnt ihr vielleicht zum Thema Motorschalting: Sterndreick Schaltung und Wendeschützschaltung ein Videoserie machen am besten in VPS als auch SPS ( Eaton Easysoftware). Ich als auch viele andere stehen kurz vor der Gesellenprüfung und das würde uns sehr helfen :)
Kleiner Tipp: Machen Besorg dir das Möller Schaltungsbuch, ein paar Schütze und einen Motor und bau es auf. Springt der Motor hast du was falsch gemacht. Immerhin benötigst du keine Dahlander-Stern-Dreieck-Wendeschütz Schaltung mehr in der Prüfung. Wenn du verstanden hast, wie das funktioniert, hast du es mit der SPS einfach.
Auf eine Leitungsführung via Installationsrohr oder Kabelkanäle, bzw. Nagel- oder Schraubschellen wurde hier verzichtet, da vorrangig aufs Anklemmen eingegangen wurde. Innerhalb einer Dose wie der gezeigten bedarf es zudem keiner Zugentlastung, da die Dose ohnehin keine große Widerstandskraft gegenüber Verformung aufweist.
Wenn man die Dose schon nicht mit dem beigefügten Werkzeug aufmacht sollte man, solange der Querschnitt der einzuführenden Leitungen das hergibt, einfach den innenliegenden "Nippel" mit dem Messer abschneiden. Das ergibt ein sauberes Loch und man kann dann auch besser die Leitung ein Stückchen nach außen ziehen um wirklich den IP-Schutz zu gewährleisten. Einstechen wurde ich vermeiden, da kann es, genauso wie beim Einschneiden, zu Rissen kommen die entsprechend die IP-Schutzart nichtig macht.
Danke für dein Feedback. Die von dir angesprochene Methode "den innenliegenden "Nippel" mit dem Messer abschneiden" ist uns bekannt und wenden wir in der Praxis auch gerne an. Allerdings müssen die Leitungen dick genug sein (auch wenn man das beigefügte Lochwerkzeug verwendet) . Bei einem NYM 3x1,5 wird es schon kritisch und z.B. bei noch dünneren Steuerleitungen wie einem YSLY-JZ 4x1 rutscht dir die Leitung raus. Durch Jahrelanger Erfahrung kann ich dir deshalb versichern, dass der RICHTIGE Schraubendreher mit Gefühl eingesetzt in den meisten Fällen die deutlich besser Option ist.
Seit einigen Jahren gibts von Spelsberg eine neue Version der gezeigten Abzweigdosen, die 2K-12. Die haben Softmembranen und das erspart viel Theater bei der Kabeleinführung.
Was mir schon immer fehlte, sind Werkzeuge für Abzweigdosen, mit denen man vernünftige Löcher reinbekommt. Mein Ausbildungsmeister im BGJ hatte sich ein Lochmesser gedreht, mit dem das gut und fast narrensicher hinbekam. Man bekam sogar relativ sicher die Wulst nach aussen hin, was die wasserabweisende Wirkung verbessert. Die Abzweigdosen sind eigentlich so gebaut dass man innen die Überstände mit einem scharfen Cuttermesser abschneidet und damit passend große Löcher zu verschiedenen Querschnitten hinbekommt. Das abschneiden geht nur leider nicht so sicher und exakt, sodass es oft unschön aussieht und dann auch Schwierigkeiten macht. Ein Schraubendreher ist für mich nur ein Notbehelf, mangels Alternative. Die eingestochenen Löcher sind einfach zu klein und man würgt ziemlich rum. So oder so, bei guter Vorbereitung gibt es die besten Resultate die Löcher vorher zu machen, was bei Neuinstallation immer vorzuziehen wäre.
2:44 Oder man nimmt den mitgelieferten "Schlüssel" um die Öffnungen zu machen. Ok ok, der ist eigentlich nur bei Packungen Einheiten dabei und nicht bei einer Verteilerdose aber eigentlich ein jeder Elektrobetrieb hat die zum Saufuttern ...
Haben wir mit Absicht nicht verwendet, da es unserer Erfahrung nach oft besser ist mit einem Gegenstand der einen kleineren Durchmesser als die Leitung hat das Loch zu erstellen. Kommt natürlich immer darauf an welchen Durchmesser die Leitung hat, aber gerade bei kleinen Querschnitten hast du ansonsten oft das Problem, dass das Loch zu groß ist.
Gefällt mir! Sind in solchen Dosen (egal ob UP oder AP) auch die Wagoklemmen mit Hebel zugelassen? Ich weiß, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, aber ist es VDE konform? Gruß Klaus
Schöne Dosenverdrahtung, aber wenigstens eine Leitungsführung vorher mit einer Nagelschellen o. ä. wäre schön gewesen. Auch die Bauverdrahtung benötigt eine gewisse Zugentlastung 😉
In diesem Video ging es rein um die Dose. Aber auch in der Praxis hast du nicht immer eine Zugentlastung. Wenn die Leitungen z.B. in einem installationsrohr oder einer Kabeltrasse verlegt sind. Man könnte aber z.B. innerhalb der Dose über den Mantel der einzelnen Leitungen einen kleinen Kabelbinder montieren, der dann als Zugentlastung fungiert.
Die Beschriftung auf dem Mantel macht nur Sinn, wenn man sie beim Verklemmen noch lesen kann. Also auf dem Teil, der (leider) abgemantelt wird, denn der Rest liegt regelmäßig in der Wand und nicht wie hier sichtbar. Man könnte die Innenseite des Deckels beschriften, welche Leitung wo in die Dose geführt wurde. Das würde selbst nach 10 Jahren helfen, falls Fehler oder Veränderungen anstehen.
Also mir hats bei 3:26 sinnbildlich die Fußnägel hochgeklappt, seit wann knicken wir die Leiter beim Abmanteln so stark? Da hätt ich in der Ausbildung sowas von ne Schelle kassiert... :D
Es sind Kupferdrähte und keine Glasfasern oder Aluminiumleitungen. *Und Dein Meister war bzw ist ein Mustergrund für den heutigen Nachwuchsmangel im Handwerk!*
So hab ich die Dosen auch immer verdrahtet in der Ausbildung. Fand ich immer schöner. Die Krise hab ich immer bei alten Abzweigdosen bekommen, die 4 Schrauben am Deckel hatten. Keramikkörper im Innern mit blanken Klemmen
Ja das kannst du so machen. Nur bei dünneren Leitungen stechen wir die Dose gerne mit einem kleinen Kreuz Schraubendreher ein, damit die Leitung nicht rausrutscht.
So schlimm sieht die alte Dose nicht aus. Habe da schon ganz andere Dosen gesehen. Diese hier geht immerhin wieder zu, ohne mit dem Hammerstiel draufzudrücken. 😅
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Viel Spaß mit dem neuen Video :)
mono bitte auf beide kanäle. bitte mach das nicht nur auf ein Ohr. Ist schmertzhast Aua
Hast du wirklich sehr ordentlich gemacht!
Ich verfahre schon seit Jahren so und kann es allen seriösen Kollegen auch nur raten. Denkt immer auch an den Kollegen der mal nach euch an die Dose kommt.
Vielen Dank für dein Feedback 👍 und stimme dir 100% zu bezüglich an den Kollegen denken.
Vor allem weil du potentiell selbst der nächste an der Dose bist. 👍
Ein richtig schönes informatives Erklär Video. Habe das ein Leben lang, als Laie immer schlampig gemacht, weil nicht besser gewusst oder keine Zeit dafür. Ab jetzt weiß ich es besser, ein gutes Beispiel für dazu lernen.😄
Danke👍🇦🇹
Danke für dein Feedback. Freut uns. VG und ein guten Rutsch!🎊
So eine saubere Dose habe ich in meinem Leben noch nicht auf gemacht :'D :'D .. Super Video !
Vielen Dank für dein Feedback :)
Man kann die Dosenöffnungen ganz leicht mit dem Cutter machen- dazu einfach den runden Nippel wegschneiden, gibt ein perfekt rundes Loch für Nym .
Das Verklemmen der Dose passt. Bin auch so weit pragmatisch, dass ich auf akkurate Biegungen im 90-Grad-Winkel keinen Wert lege. Sauber und übersichtlich arbeiten, ja, aber in der täglichen Praxis zählt eben auch, im akzeptablen Zeitraum fertig zu werden.
Tipp: Würth Assy Dübelschrauben (ohne Bohrspitze), bzw. Beschlagschrauben (mit Bohrspitze), anstelle der verwendeten Senkkopfschrauben. In sehr vielen Videos wie der Praxis selbst sieht man z.B. bei der Aufputz-Installation oftmals Senkkopfschrauben. Diese verformen einmal die Befestigungs-Laschen und bei nicht akkuraten Bohrbildern das ganze Teil, weiter nehmen sie uns die Möglichkeit, montierte Bauteile sauber auszurichten, weil der Konus im Loch/Langloch immer dazu neigt, sich zu zentrieren, und so das zu montierende Bauteil ungewollt verschiebt, eventuell gar verformt.
Möglich wäre, Senkkopfschrauben mit Unterlegscheiben zu montieren.
Eine so schöne Abzweigdose. Viel zu schade am Ende den Deckel draufzumachen :D
Danke dir Martin 🙏
Dann erfinde doch Klarsichtdeckel 😂👍💶💶💶💶💶
@@Gringomania Ich glaube viele Leute sind ganz froh, dass es keine Klarsichtdeckel gibt und der Deckel das Chaos versteckt :D
@@DieElektromeister Genau.
Ich zum Beispiel.
Ich finde meine Lösungen (als Laie der da wenig macht) eher hässlich.
Die Theorie zu kennen ist ja gut.
Aber ein ich will alle 3 Jahre etwas ändern ist zu wenig Praxis.
Hallo Martin Der Elektromeister arbeitet so wie Du super sauber
Gruß Michael aus dem Emsland
toller Beitrag. Man ist nie zu alt, um noch dazu zu lernen.
Danke für dein Feedback, freut uns zu hören:)
Ich habe bisher schon sehr viel Wert auf ordentliches Verdrahten gelegt. Aber diese Klemmdose ist ja ein Träumchen.
Sehr schönes Video mit tollen Erklärungen.
Danke für das Lob! Freut uns wirklich zu lesen :)
Danke, mein linkes Ohr hat sich gefreut.
Super Video. Einfach und praxisnah erklärt. Freue mich schon auf die nächsten Videos! 🙂
Servus Andre, vielen Dank für dein Feedback.
Es werden noch einige spannend Videos folgen.
Beste Grüße
Habe als kompletter Elektro-Laie gelernt: Leitungen nicht zu kurz abschneiden, aufgeräumt installieren, beschriften, Wago-Klemmen sind geil. Danke.
Gruß Gruß
Danke für dein Feedback ☺️ bleib dabei, dann lernst du vielleicht noch andere Dinge 😬
Wago, nicht Waro ;-)
@@SteffenTimm Danke Steffen, Du siehst, der absolute Laie. Korrigiere ich.
Gruß Tino
hm, benutze Wagos seit 1983....
@@Arltratlo Ja, aber . . . ich „Ossi“ - ich Lüsterklemme! 😉😀
Danke! Vorbildliche optisch gute Verlegung, ohne wirklich Extra-Aufwand. Und auch gelernt: 1. es gibt gelbe Wago-Klemmen ohne Öffnungs-Bügel, 2. man kann die Leiter in die orangen Wagos stecken ohne vorher den Bügel aufzumachen.
Vielen Dank für das sehr gute Video!
Danke für das Lob!
Gut gemacht. Es wäre schön wenn alle Elektriker so sauber arbeiten würden. Leider sieht man das so recht selten. Besonders auf Beschriftungen wird fast immer verzichtet.
Danke fürs Feedback Paul. LG
Ich durfte in New York mal einen Elektriker über die Schulter schauen. Das geht dort so: Auf keinen Fall gibt es Schaltpläne. Erst kommen 2 Superelekticker und schauen sich die Verteilung an und speichern das im Gehirn. Das kostet wenige Hundert Doller. Dann wird erzählt alles muss neu. Nur Hunderttausende Doller. Kein Witz. War dabei. Wenn man jetzt andere bestellt kostet das nochmal. Nachdem ich mir das als Laie, bin kein Elektriker, mal angeschaut habe mußten nur die Aluhauptleitungen neu. Die waren über 100 Jahre alt. Für 2000 Dollar haben wir alles gewupt und einen überglücklichen Hausbesitzer erlebt. Die Dosenklemmen sind der blanke Horror. 240 Volt ist dort Starkstrom. In der Schweiz ist das mit den Elektrikern ähnlich. Da gibt es Gebietsschutz. Man muß den nehmen der da ist. Unglaublich.
@@christianb4994 HAHA oh Gott!!
na klar, Fliesenleger können das besser!
Beschriften ist das mit das wichtigste
Ihr erklärt wirklich klasse, mir hat nur der Hinweis auf die zugelassene Anzahl der Kabel in der jeweiligen Dosengröße gefehlt.
Danke für dein Feedback ☺️ uns ging es in erster Linie bei dem Video darum zu zeigen, wie Verteilerdosen ordentlich verklemmt werden, aber wir können das in Zukunft natürlich mit aufnehmen 💪
Ohman, das immer einer was zum nörgeln hat, typisch deutsch. Wo ist denn ihr Video zu dem Thema, da können sie ja noch erzählen wie die Dose hergestellt wird und noch etlichen unnötigen Kram.
Gott sei Dank hat mir mein Geselle das genauso beigebracht, aber mit dem Unterschied, dass man wegen möglichen Spritzwasser die Leitungen seitlich, bzw. von unten einführen sollte. Und über die Leitungsführung zur Dose, legen wir diesmal ein Tuch des Schweigens drüber. 😉
Sehr gut demonstriert und erklärt, vielen Dank!
Danke für das Lob!
Top erklärt! Hand aufs Herz: Bei drei Kabeln mach ich das so wie links. Jetzt muss ich 7 Kabel bzw. 21 Drähte zusammenbringen und da muss man schon platzsparend arbeiten. So bin ich hierher gekommen. :-)
Freut uns 😊
So wie links geht's nicht schneller. Einmal ein funktionierendes Konzept wie rechts beibehalten, und kein Hüh' und Hott querbeet mal so mal so 😅
Sehr schön gemacht und super erklärt. Ich würde mir jedoch eine Beschriftung in der Dose wünschen, da mir die Beschriftung außerhalb wenig nützt wenn sie im Verputz verschwinden.
Kannst du auch gerne in der Dose beschriften. Allerdings werden diese Art von Klemmdosen überwiegend bei AP-Installationen eingesetzt. Z.B. in der Garage oder im Gartenhaus.
schön erklärt und vorgezeigt. Top!
Hey tolles Video. Ich würde noch gerne anmerken, Spelsberg schreibt in den Deckel für die Querschnitte die maximale Leiter- und Klemmenzahl rein 🙂
Super gemacht, danke für das Video. 👍
Danke für dein Feedback 🙏
Sehr gut erklärt😊
Danke für dein Feedback
Sehr schönes Video 👏 - gibt direkt ein Abo 🤩
Danke für dein Feedback :)
Super Video. Das hätte ich mal ein paar Jahre früher sehen sollen. Habe fast immer alle genannten Fehler gemacht.
Danke für dein Feedback. Freut uns das wir dir unsere Vorgehensweise zeigen konnten und du evtl. in Zukunft etwas davon in deine Arbeiten integrierst.
Sehr gut,wie mein ehemaliger Arbeitskollege .
Danke :)
super erklärt
Sehr schön, würde aber noch die Reihenfolge der Kabel bei Schutzleiter, Neutral und Phase immer in der gleichen Weise verbinden beginnend mit der Zuleitung.
Sollte für die Löcher nicht in der Packung mit vielen Dosen immer 1 Werkzeug drin sein, was runde Löcher in verschiedenen Durchmessern macht?
Wieder ein sehr gut gemachtes Video; Chapeau!
Hallo Ulrich, vielen Dank für dein nettes Feedback.
Beste Grüße
Danke für diese perfekte Anleitung!
Gerne
Tolles Video, so macht arbeiten Spaß. Du kriegst sofort 'ne Abo.
Danke für dein Feedback 💪
Hallo, und danke schön für die gute Erklärung! Eine Frage: Macht es u.U. Sinn in der Dose mit Kabelbinder eine Zugentlastung anzubringen?
Hallo, ja das kann durchaus Sinn machen 👍 Gerade wenn die Leitungen lose z.B. in einer Zwischendecke verlegt wurden, dann verwenden wir auch gerne kleine Kabelbinder in der Dose als Zugentlastung.
Und danke für dein Feedback :)
Wieder was gelernt als Laie. Ein Hoch auf die Wago Klemme. Ich liebe diese Dinger. Die tausche ich überall wo es nur geht. 🙂👍
Freut uns zu hören :) Die Wago klemmen sind wirklich super, könnten uns ein Arbeiten ohne diese Klemmen gar nicht mehr vorstellen.
Danke - super Video! 🤩
Viel Dank für dein nettes Feedback :)
Sehr gut, Danke !❤
Danke für dein Feedback :)
Sauber geklemmt. Ich orientiere die 2273er immer nach oben und bei den Zu- und Ableitung hätte ich eine 5er genommen. Und mir wurde schon zu Gesellenzeit und jetzt wieder in der Meisterschule gesagt, das alle Adern auf eine Klemme zu legen seien. Deswegen habe ich 2er in der Kiste. Was ich noch nie gekauft bzw verbaut habe sind die 4er. 2er; 3er; 5; gehen weg wie Bonbons und die 8er brauche ich sogut wie nie.
Die 4er verwenden wir auch nie. Die 8er haben wir ne Handvoll in Reserve, brauchen die auch sehr selten, aber um so ärgerlicher ist es sie nicht dabei zu haben und zu brauchen 😆
benutze 2-8er... mehr Platz in den Dosen...
this is super neat, good example, thanks for the video
Thank you very much. Where are you watching our video from?
Der Beitrag wurde ruhig und sachlich erklärt und war für mich als Laien sehr verständlich. Die aufgeräumte Dose ist nicht nur praktischer, sondern auch ästhetischer 😊
Danke sehr
So sieht es aus 👍 Danke für das Feedback :)
Meine Notizen stehen auf der Innenseite vom Deckel. z.b. Kabel mit Nummer 1 2 3 ..... Auf dem Decker 1 Zuleitung 2 Steckdose 3 Schalter usw.
Auch eine Möglichkeit 🙏
@@thomasgrobler6702 Mache ich auch, der nächste Maler ‚löscht‘ sonst ggf. die Beschriftung sorgfältig.
Sehr schön anzusehen.
Ich persönlich mache jedoch zusätzlich mindestens einen Kabelbinder innenseitig an jede Leitung als Auszugsschutz fest. Besser wäre natürlich die Quetschverschraubung. Brauch man meiner Meinung nach aber wirklich erst ab tatsächlich auftretenden IP55 fällen o.ä.
😊
Servus, vielen Dank für dein Feedback :)
Das mit den Kabelbindern als Zugentlastung ist ein guter Hinweis.
Machen wir auch gerne, wenn die Leitungen lose z.B. in einer Zwischendecke verlegt wurden.
Sieht gut aus . Mein innerer Monk klemmt die Zuleitung immer in die Mitte der Klemme weil ich mir einbilde das der Übergangswiderstand nach links und rechts der Klemmen ausgeglichener ist als wenn der Strom von einer Seite bis ganz zur anderen Seite fließt . 😅 Krank oder ?
Und ich dachte schon ich sei der einzige der das auf solch kleines Detail achtet :D Es befriedigt einen einfach mehr haha
Musste letztens in einer älteren Dose etwas nachrüsten. War natürlich eng , in einer dunklen Ecke. Da war auch so ein >Spaghettiteller< drin! Hat echt Freude gemacht 🤪🤪🤪🤪
Beschriftung schön und gut ,bei solche einer Aufputzausführung ,aber wie machst du es bei UP? Ich hätte mir vor der Kabeleinführung alles auf den Dosenboden geschrieben, da die Kabel vorbildlich lang sind kann auch im Nachgang jede Fachkraft nachvollziehen was woher bzw wohin geht. Mancher wird sagen Deckel Innenseitig geht auch aber da ist dann auf Spiegelverkehrt zu achten und das überfordert selbst die meisten Fackkräfte.
1cm Isolierung in der Dose, Symbol drauf...fertig
Ich hab mal so zehn kabel, mit glaub ich 46 leitern, mit vielleicht 16 wagos oder mehr, in eine etwas größere abzweigdose gestopft.
Das war bei uns in der firma, und da geht auch nicht viel Leistung drüber, aber ich wollte ehrlich gesagt nur mal gucken, ob das geht.
Höre das Video mit Kopfhörern, deine Stimme ist nur auf der linken seite zu hören.. sonnst Top video 😁
Hi, ist und bekannt, war ein Fehler bei der Tonaufnahme. Danke trotzdem🙏
@@DieElektromeisterTipp stell deine Audiospur einfach auf Mono oder dupliziere dir Audiospur auf die linke Tonspur
@@DieElektromeister Ach ... mein Headset ist nicht defekt? :-D ups
Wenn du schon einen Lehrfilm machst, dann bitte richtig:
1. Für die Löcher gibt es Stanzwerkzeug vom Dosen-Hersteller.
2. In / Auf den Dosen steht die max. Ader- und Klemmenanzahl. Sind bei deiner Dosengröße 17 Adern zugelassen?
3. 1,5 cm Mantel in der Dose sind sehr "großzügig"...
4. Insbesondere die oberen Einführungen müssen nach außen zeigen, damit sich kein Wasser sammelt. Dazu den Mantel nach dem Einführen wieder ein Stück rausziehen.
5. Die Klemmen am besten nach oben, damit keine Feuchtigkeit reinlaufen kann.
6. Nicht benutzte Adern sind zwingend zu isolieren!
7. Aktuelles Leucht-Leuchtensymbol ist ein X ohne Kreis.
8. Einen Reserve-Platz pro Klemme vorsehen...
Viele Grüße
@@DT-nn5ct Punkt 1 jep, nur das stanzwerkzeug hat in der Praxis keiner dabei, und bei sehr vielen Dosen ist es nicht im Lieferumfang enthalten, Grade bei den günstigen.
2. Stimmt jedoch ist diese Aufschrift auch nicht auf allen Dosen vorhanden.
3. Lieber 1cm mehr Mantel in der Dose, denn bei zu wenig wird er oft herausgezogen womit die Adern sichtbar werden.
4. Stimmt, in der Praxis bin ich aber schon glücklich wenn die Dosen ein rundes Loch haben.
5. Sehe ich ähnlich, als Gegenargument wird oft gesagt das wagos an der Oberseite ein Loch haben wo gegebenfalls Feuchtigkeit abtropfen kann.
6. Stimmt hab ich auch so gelernt.
7. Hab ich noch nie gehört, da sich aber dauernd was ändert kann das schon stimmen.
8.stimmt Würde ich auch so machen, aber ich bin schon über eine aifgeräumte Dose sehr glücklich, weshalb ich das jetzt nicht schlimm finde.
@@TheAfirol
Hallo,
Zu 1:
Mit günstigen Dosen arbeiten nur Bastler oder Masochisten.
Zu 7:
Das ist schon seit mindestens 30 Jahren so, "es ändert sich dauernd was"
klingt nicht so professionell.
Aber:
Beim Markieren von Mantelleitungen mache ich auch noch
immer das alte Symbol, ist besser zu erkennen alsnur ein x.
LG
@@erichk.627 zu 1. Leider ist man oft auch gezwungen mit schlechten Material zu arbeiten, denn nicht immer kannst du dir aussuchen was der Lagerist bestellt, oder was Grade lieferbar ist. Ich halte es sogar für sinnvoll ab und an anderes und günstigeres Material und andere Lieferanten zu versuchen.
Zu 7. Mir es anzukreiden das ich zugebe etwas nicht zu Wissen find ich jetzt auch nicht so toll. Denn ich bin eher der Meinung das es falsch war, aber da ich besseres in meiner Freizeit zu tun habe als in Normen oder technischen Datenblättern etwas zu suchen das es womöglich nicht gibt, Grade wenn die Quelle eine unbelegte Aussage aus dem Internet ist, hab ich es etwas neutraler formuliert.
Abgesehen davon will ich hier keine Dienstleistungen verkaufen weshalb ich es auch nicht für nötig erachte professionell zu wirken. Mir persönlich sind auch Kunden sehr lieb zu denen man ehrlich sagen kann wenn man etwas nicht weiß und sich deshalb erst informieren muss.
@@TheAfirol Man kann natürlich nicht alles wissen.
Ich bin auch weit davon entfernt und habe keine Scheu meinen Kunden das zu sagen.
Spricht für Dich.
Die OVE E 8101 die die Basis unserer Arbeit ist hat einen Umfang von ca.700 Seiten!
Aber:
Ich mache keine Erklärvideos die Laien ermuntert zum Elektrobasteln....
Ich habe in den letzten 20 Jahren ca.1200 Elektroüberprüfungen gemacht,Wohnungen, Einfamilienhäuser, Gewerbebetriebe....
was da so Bastler verbrechen ist unglaublich.
Sogar Profis arbeiten oft sehr grenzwertig.
Ich werde in Zukunft möglichst keine Elektrischen Erklärvideos ansehen,aber ich tappe dann dich immer wieder hinein.
Liebe Grüße
viel Erfolg und Glück
1. Wir haben doch im Video erklärt wieso wir das gemacht haben.
2. ja
3. Da gibt es keinen festen Wert.
4. Die Dose wurde nicht im Außenbereich montiert. Und wenn, dann verwenden wir nur Dosen mit Verschraubungen.
5. In unserem Fall gibt es keine Gefahr durch Feuchtigkeit
6. richtig
7. Halte ich für ein Gerücht? Quelle?
8. Ist sinvoll.
Beste Grüße
Verflixt, ich fand schon die linke Dose ziemlich ordentlich. Die Dose auf der rechten Seite könnte man fast offen stehen lassen, das grenzt ein ein Kunstwerk.
Danke für dein Feedback ☺️😬
macht doch bitte mal ein Video zu dem Thema Verguss / Gel für den Außenbereich. Zum Beispiel für eine Gartenbeleuchtung. Besten Dank vorab ;-)
Hast du dieses Video schon gesehen? Für die von dir angesprochenen Themen verwenden wir meistens die Produkte aus dem Video:
ua-cam.com/video/CeZxxke955Q/v-deo.htmlsi=9-Hr3jkXmUlW6e3A
@@DieElektromeister Danke für die super schnelle Antwort ;-) TOP. Cellpack kenne ich, finde ich aber sehr teuer. Mich würde zum einen die Alternative Gießharz und zum anderen (um noch mal dran zu kommen) zum Beispiel die Wago Gel Box interessieren. Danke vorab 😀
Mein linkes Ohr hat das Video sehr gemocht, danke.
Danke 😁
Tipp fürs nächste Mal: Die Musik am Anfang ist in Stereo, deine Stimme hört man leider nur auf der linken Seite
Danke für den Hinweis, haben das leider erst nach Upload bemerkt. Kommt nicht mehr vor 🙏
Wie macht man das beu hohlwand? In einer Hohlwanddose oder in einer Abzweigdose
Bei Unterputzinstallationen befinden sich die Klemmstellen meistens in den Schalter/ Steckdosen.
Es gibt aber auch z.B. von Kaiser Hohlwand Verbindungsdosen.
Oder es werden Revisionsöffnungen in der Decke/ Wand verbaut, dann kann auch mit den im Video gezeigten Klemmdosen gearbeitet werden.
@@DieElektromeister Danke! Lege gerade die Kabel für den Dachbodenausbau. Lasse natürlich am Ende alles von einem Elektriker checken und anschließen 👍
@@DieElektromeister macht es einen Unterschied ob ich jetzt "billigere" Hohlwand Schuko Dosen nehme oder luftdichte Premium Produkte?
Was sind Hohlwand Schuko Dosen?@@user-d6b5o9
@@DieElektromeister Meine damit Hohlwand Gerätedosen für Steckdosen. Sorry
Benutzt du auch die 221er WAGOs? Oder aus Kostengründen eher nicht.
Hallo Paul, klar die 221er Wagos verwenden wir standardmäßig bei flexiblen Leitungen.
Beste Grüße
Es gibt Kabelmäntel die mit der Beschriftung reagieren. In der Folge wird die Beschriftung erst blass und nach einigen Jahren ist nichts mehr wirklich lesbar. Das selbe hab ich auch mit Kugelschreiber erlebt. Je länger der Zeitraum ist um so wichtiger sind Beschriftungen vor allem bei Änderungen weil das Wissen wann wo und warum welche Installationen gemacht wurden verbleicht ebenfalls. Die am längsten haltenden Beschriftungen waren Bleistift auf dickem Papierband ums Kabel gelegt und mit Heftklammern geschlossen - hält 'ewig'
@@karlhacki6890 ist mit dem dicken Papierband ein Streifen, Krepp oder etwas anderes gemeint?
Gutes Video, aber die Öffungen der Leitungen werden, wenn die Dose noch nicht montiert ist, mit dem Cuttermesser von innen abgeschnitten.
Saubere Dose... nur das Thema Beschriftung ist so ein Thema für sich. Mitunter stört man (bzw. der Kunde) sich an der Optik. Nicht selten wird dann alles übermalt bzw. bei UP hat man erst gar nicht diese Möglichkeiten. Ich persönlich finde es daher besser das irgendwie innen zu realisieren, zum Beispiel innen im Deckel bzw. die Kabel auch innen zu kennzeichnen. Da reicht ganz wenig damit man als Fachmann einen Überblick bekommt...
Im Sichtbereich hast du recht. Über einer Zwischendecke, ist es so aber besser. Wobei ich auch Pfeile für Zu und Ableitung, und die einpoligen Symbole für den Rest kenne. Auf die Dose kommt dann die Schaltgruppe/Sicherung.
Solche Klemmdosen hängen zu 99% nicht im Wohnbereich, welcher von Ästhetik überzeugen soll. Beschriften ist bei solchen Klemmdosen sehr sinnvoll, vor allem bei mehreren Leitungen erspart es dir und dem Elektriker nerviges durchmessen. LG
@@DieElektromeister .... ja, sicher. Nur ist eine Beschriftung auch in Unterputz Installationen im Wohnbereich sinnvoll, vielleicht sogar noch wichtiger als zum Beispiel im Keller weil einerseits die Schltungen ausgefuchster sind und andererseits die Übersicht nicht so gegeben ist. Und es gibt Kunden die speziell beim Neubau auch in Keller peinlich genau sind... Denen ist es eher egal wie die Dose innen aussieht, aber äußerlich wird sprichwörtlich der kleinste Kratzer gesucht 😇
@@tvelektron Zum einen, im Sichtbereich zu dem auch Keller in Wohnhäusern gehören, würde ich darauf außen verzichten. Im Industriebereich allerdings nicht.
Wenn der Kunde es nicht will, es nicht geht oder im Sichtbereich dann halt innen.
Direkt mal beim nächsten mal so probieren :D
Top 👍 sag Bescheid wie es geklappt hat :)
Sieht schön aus...
Danke 🙏
Daran sieht man warum eine Fachkraft eine Fachkraft ist. Ich als Laie habe mich zwar bemüht meine Dosen nicht ganz so unordentlich werden zu lassen, aber so ordentlich habe ich es nicht hinbekommen, dabei ist es so einfach...
5:35 bei den Lampen könnte man noch dazu schreben welche. Lampe 1 - 2 oder Haustüre, Garage, ...
Könnte man machen, aber dann muss du auch Lampe 1 definieren/ markieren.
Prima! Ich selbst sichere jede eingeführte Leitung in der Abzweigdose mit einem kleinen Kabelbinder als Zugentlastung, aber das ist nur optional.
Auch beschrifte ich die Deckel auf der Innenseite, um unschöne "Kritzeleien" am Gesamtbild der Anlage zu vermeiden. Hier gehören mMn auch die Bezeichnungen der Leitungen hin.
Zu guter Letzt bestücke ich zunächst die unteren Einführungen, dann die seitlichen und nur "zur Not" die oberen. So ist das Risiko einsickernden Regen-oder Kondenswassers nochmals minimiert. 😉
hatte mal einen Kollegen, der hat aus den NYM-Leitungen Gitarrenseiten gemacht....
wenn du Kabelbinder brauchst, hast du was falsch gemacht!
@@Arltratlo ich denke nicht, dass es bei der zugentlastung um das Kabel an sich geht, sondern eher um das rausziehen des Mantels als der Dose (ip Schutz) oder noch schlimmer aus den Klemmen.
@@nora-cq4zc wenn die Leitung aus den Klemmen gezogen wird, dann ist das Pfusch vom feinsten.....wenn man den Mantel richtig in die i12/16 Dose einführt, gibt es kein rausrutschen...
ich mache Kabelbinder nur rein, wenn ich damit rechnen muß, das jemand anderes an der Leitung ziehen könnte, in Zwischendecken/wänden..
@@Arltratlo wenn ich an manche Baustellen denke, was da noch nachträglich gemacht wird, ist es gut, wenn die Kabel durch Strapse gesichert sind… du musst es ja nicht machen. Brauchst dann für die Fehlerbehebung deutlich länger
@@Arltratlo Na, Du bist mir ja ein ganz Schlauer. "Optional" heißt so viel wie "möglicherweise".
Logisch, dass ich drauf verzichten kann, wenn ich bspw. Nagelkrallen benutze und jede Leitung ein paar Zentimeter vor der AZD fixiert ist.
Was aber, wenn ich zB eine bewegliche Maschine aufklemme und die Leitungen ein Stück weit beweglich sein müssen? Motorradfahrer sollten das Problem so ähnlich von Bowdenzügen her kennen. 😉
Alles in allem darfste mir nach 24 Berufsjahren zutrauen, dass ich weiß, was ich wann tue - und warum.
Besinnliche Weihnachtszeit gewünscht. 🎄🎄🎄
Ich bin kein Freund davon die Leitungen direkt zu beschriften. Das schaut ja auch für den Kunden nicht besonders schön aus. Wenn beschriften dann tue ich das lieber innen im Deckel. Meistens ist die Verklemmung und der Leitungsverlauf aber so offensichtlich das eine Beschriftung überflüssig ist.
auch wenn danach noch mit Wandfarbe gearbeitet wird.
Man kann dem nachfolgenden Kollegen nicht genug Infos geben.
Beschriften vor allem bei Klemmstellen mit mehreren Leitungen erspart dir und dem Elektriker nerviges durchmessen. Ästhetisch sind diese Klemmdosen sowieso nicht weshalb diese auch zu 99% in Feuchträumen und nicht in deinem Wohnzimmer montiert werden. LG
@@DieElektromeister ich finde die durchaus Ästhetisch. Ich mag Installationen die man sieht. 😁
@@VedaPhoenix Dann solltest du mal nach Asien fliegen :D da siehst du viel Freiluftverdrahtung 😁 LG
Ist die max. Anzahl Leitungen und Klemmen je Dose nicht von den Herstellern vorgeschrieben?
Servus Christian, ja es gibt dazu Vorgaben von den Herstellern.
Schau gerne mal auf dem Kanal von ProofWood vorbei, der hat gestern ein Video unteranderem zu dieser Frage gemacht. (Ab Minute 05:55)
ua-cam.com/video/kJ2MLuV9bmc/v-deo.html
Beste Grüße
@@DieElektromeister Ist meistens im Dosendeckel oder der Dose angegeben.
Man könnte auch die Kabelisolierung die in der Dose zu sehen sind mt Nummern versehen und in der Deckelinneseite die Nummern mit :
1: Zul.
2: Lampe
3: Bwm
4: usw.
Versehen.
Moin,
sehr schönes Video. Und für mich als Amateur auch gut nachvollziehbar. Leider sind die verlinkten Werkzeuge (Abmantler, Seitenschneider) andere, als die im Video benutzten…
Beste Grüße
Olaf
Bei den verlinkten Werkzeugen kann ich den Knipex Abmantler und Seitenschneider trotzdem empfehlen, vor allem der Abmantler hat deutlich mehr Funktionen als der im Video verwendete
Tolles Video, mein Abo haben Sie.
Jetzt üben bis die Finger bluten 💪🏽
Übung macht den Meister 💪🏼💪🏼
+Du hättest erwehnen können, dass die Isolierung min 1 cm in der Dose sein sollte.
+Öfter kommen die Kabel eher aus 3 Richtungen, was schon schwieriger ist.
+Könnte ein regionaler Unterschied sein, aber die Wagos sollten nach oben zeigen (Dose ist nicht luftdicht und die Wagos sind wärmer (Übergangswiderstand usw)) klar dafür müsste in der Praxis je nach Raum durch Kondensation die Dose Recht volllaufen.
+ Die Beschriftung ist im sichtbaren bereich Oft Unerwünscht womit sie auf die innenseite des Deckels wandert
Aber immer noch ein gutes Video👍
einfach den PE nach hinten, Schaltdrähte nach vorne, alles viel einfacher beim Nachmessen...ach ja, nichts mit ausbiegen...
4:03
Zuordnung innen in den Deckel der Dose schreiben... gute oder schlechte Idee?
OK, dann darf man natürl. nicht zuerst alles rausrupfen...
Kann man machen 👌
Wie muss man den Ableiter verstehen? Ist damit der Überspannungsschutz gemeint? Ansonsten super Video
was meinst du mit Ableiter? Vielleicht die Leitung die wir mit Ableitung beschriftet haben?
Wenn ja, dann ist mit Ableitung die Verbindung zu einem weiteren Bauteil das im gleichen Stromkreis hängt und ebenfalls 230V Dauerspannung benötigt gemeint.
Schön, daß es auch andere Leute aufregt, wenn Klemmdosen verdrahtet wurden, als hätte sie ein Maurer mal schnell nebenbei mit angeschlossen.
Die Spelsberg-Dosen haben an jeder Einführung innen eine runde "Verdickung". Die schneide ich flach mit einem Cutter einfach ab und habe eine perfekte runde Öffnung, die die eingeführte Leitung gut klemmt/abdichtet.
Alternativ gibts auch diese kleinen Aufschneidewerkzeuge aus Plastik, von denen meist eins bei einem 10er Pack Dosen beiliegt.
Die Mühe, alle Drähte einmal außen im Viereck zu biegen, mache ich mir gar nicht. Das macht es hinterher auch nur schwerer, einzelne Drähte der entsprechenden Leitung zuzuordnen.
Ich "baue" meine Dosen so auf, daß ich wie du auch zuerst PE und N aufräume, aber ich ziehe mir die Drähte mehr oder weniger diagonal durch die Dose und biege sie so, daß alle Wagos senkrecht oben in der Dose stehen.
Dabei sind dann von links nach rechts der L, dann Schalter-/Tasterdrähte, Korrespondierende, Lampendrähte und zum Schluß N und PE.
Wenn man dann zB. bei einer Fehlersuche alle Wagos einfach nach unten aus der Dose klappt, sieht man genau, welcher Draht zu welcher Leitung gehört (das ist bei deiner Technik nicht ganz so einfach ersichtlich).
Ansonsten wird bei mir wie bei dir auch grundsätzlich mit dem Edding beschriftet - zum Teil auch noch direkt auf den Wago.
Wobei letzteres mit der grauen 1,5mm² Vorgeneration der Wagos einfach war.
Ich habe bei meinem letzten Projekt eine Hybridform gebaut :D
Prinzipiell sollte es so werden wie das rechte Beispiel, aber optisch aussehen tuts wie das linke *lol*
Also schon die Adern lang genug usw, aber halt dann doch "irgendwie rein gepopelt". Und ich nehme gerne Wago Klemmen mit mehr Löchern wie nacher Kabel rein kommen, daß mindestens eines noch frei ist. Falls man mal noch was ändern will, kann man noch was dazu stecken und muss sie nicht komplett neu machen.
Gute Videos, aber vielleicht die Mikrofon-Settings auf Mono mischen lassen. Weil man hat, nur Links Ton ist sehr schwer dort gut zu hören.
Ist uns leider erst nach Upload aufgefallen 😟
Bei uns im Haus wurde alles von einer Elektrofachkraft installiert. So wie die rechte Klemmdose sieht keine davon aus 😞
@TobiasThegroovygonzoJager Auch ein E-Ing mit Arbeitsschwerpunkt Datenverarbeitung kann eine Elektrofachkraft sein! ⚡
Und: Sogar im Elektrofach gibt´s Messis ohne Ordnungssinn.
Auch bei mir ist das Ergebnis nach dem Aufräumen:
Die Unordnung wurde nicht beseitigt, sie hat sich nur geändert! 😭
Auf jeden Fall besser als dieser bayrischer Elektriker😉
Vielen Dank für das Lob :)
Vielen Dank nochmal für das tolle Video.
Könnt ihr vielleicht zum Thema Motorschalting: Sterndreick Schaltung und Wendeschützschaltung ein Videoserie machen am besten in VPS als auch SPS ( Eaton Easysoftware). Ich als auch viele andere stehen kurz vor der Gesellenprüfung und das würde uns sehr helfen :)
Kleiner Tipp: Machen
Besorg dir das Möller Schaltungsbuch, ein paar Schütze und einen Motor und bau es auf. Springt der Motor hast du was falsch gemacht.
Immerhin benötigst du keine Dahlander-Stern-Dreieck-Wendeschütz Schaltung mehr in der Prüfung.
Wenn du verstanden hast, wie das funktioniert, hast du es mit der SPS einfach.
Muss die laute Glocke sein? Ich bin jetzt taub😢
Sorry, war unser Fehler. Nehmen das fürs nächste Video mit 🙏 danke für den Hinweis
Müssen die 1-1,5cm Kabel nicht noch innerhalb der Dose zuggesichert werden?
Nein
Auf eine Leitungsführung via Installationsrohr oder Kabelkanäle, bzw. Nagel- oder Schraubschellen wurde hier verzichtet, da vorrangig aufs Anklemmen eingegangen wurde. Innerhalb einer Dose wie der gezeigten bedarf es zudem keiner Zugentlastung, da die Dose ohnehin keine große Widerstandskraft gegenüber Verformung aufweist.
Wenn man die Dose schon nicht mit dem beigefügten Werkzeug aufmacht sollte man, solange der Querschnitt der einzuführenden Leitungen das hergibt, einfach den innenliegenden "Nippel" mit dem Messer abschneiden. Das ergibt ein sauberes Loch und man kann dann auch besser die Leitung ein Stückchen nach außen ziehen um wirklich den IP-Schutz zu gewährleisten.
Einstechen wurde ich vermeiden, da kann es, genauso wie beim Einschneiden, zu Rissen kommen die entsprechend die IP-Schutzart nichtig macht.
Danke für dein Feedback. Die von dir angesprochene Methode "den innenliegenden "Nippel" mit dem Messer abschneiden" ist uns bekannt und wenden wir in der Praxis auch gerne an. Allerdings müssen die Leitungen dick genug sein (auch wenn man das beigefügte Lochwerkzeug verwendet) . Bei einem NYM 3x1,5 wird es schon kritisch und z.B. bei noch dünneren Steuerleitungen wie einem YSLY-JZ 4x1 rutscht dir die Leitung raus.
Durch Jahrelanger Erfahrung kann ich dir deshalb versichern, dass der RICHTIGE Schraubendreher mit Gefühl eingesetzt in den meisten Fällen die deutlich besser Option ist.
@@DieElektromeister außer bei Frost auf dem Bau!
Seit einigen Jahren gibts von Spelsberg eine neue Version der gezeigten Abzweigdosen, die 2K-12. Die haben Softmembranen und das erspart viel Theater bei der Kabeleinführung.
Ist richtig, können wir auch gerne mal vorstellen, allerdings kostet diese Version das doppelte im Vergleich zur i12.
Schwierig halt, wenn vorher schon wild verlegt wurde. Wie soll man es dann so schön machen?
Kann man in den meisten Fällen leider nicht mehr retten, da die Drähte zu kurz sind. Deswegen einfach bei neuen Dosen sauber arbeiten.
Was mir schon immer fehlte, sind Werkzeuge für Abzweigdosen, mit denen man vernünftige Löcher reinbekommt. Mein Ausbildungsmeister im BGJ hatte sich ein Lochmesser gedreht, mit dem das gut und fast narrensicher hinbekam. Man bekam sogar relativ sicher die Wulst nach aussen hin, was die wasserabweisende Wirkung verbessert.
Die Abzweigdosen sind eigentlich so gebaut dass man innen die Überstände mit einem scharfen Cuttermesser abschneidet und damit passend große Löcher zu verschiedenen Querschnitten hinbekommt. Das abschneiden geht nur leider nicht so sicher und exakt, sodass es oft unschön aussieht und dann auch Schwierigkeiten macht.
Ein Schraubendreher ist für mich nur ein Notbehelf, mangels Alternative. Die eingestochenen Löcher sind einfach zu klein und man würgt ziemlich rum. So oder so, bei guter Vorbereitung gibt es die besten Resultate die Löcher vorher zu machen, was bei Neuinstallation immer vorzuziehen wäre.
Wären hier aus die Wagos zum Klemmen zulässig oder sollte man die nur bei feindrähtigen Leitungen verwenden?
Welche Wago Klemmen meinst du? Die 221er Reihe? Wenn ja, die kannst du auch verwenden.
@@DieElektromeister alles klar, genau die mein ich. Danke
2:44 Oder man nimmt den mitgelieferten "Schlüssel" um die Öffnungen zu machen. Ok ok, der ist eigentlich nur bei Packungen Einheiten dabei und nicht bei einer Verteilerdose aber eigentlich ein jeder Elektrobetrieb hat die zum Saufuttern ...
Haben wir mit Absicht nicht verwendet, da es unserer Erfahrung nach oft besser ist mit einem Gegenstand der einen kleineren Durchmesser als die Leitung hat das Loch zu erstellen.
Kommt natürlich immer darauf an welchen Durchmesser die Leitung hat, aber gerade bei kleinen Querschnitten hast du ansonsten oft das Problem, dass das Loch zu groß ist.
Es ist so befriedigend wenn Kabel sauber verlegt werden 🤤
Leute ist wohl ein unterschied ob ich sowas neu mache oder wenn ich in einem Altbau bin wo die Dosen vollgestopft sind
Da hast du Recht, aber das haben wir doch auch nicht gesagt?
Gefällt mir!
Sind in solchen Dosen (egal ob UP oder AP) auch die Wagoklemmen mit Hebel zugelassen?
Ich weiß, dass es nicht unbedingt sinnvoll ist, aber ist es VDE konform?
Gruß Klaus
Meinst du die 221er Reihe von Wago?
Wenn ja spricht da unserer Meinung nichts dagegen, also die Klemmen verwenden wir auch.
Beste Grüße :)
irgendwie war der ton nur links bei mir
Servus, danke für den Hinweis. Wir hatten leider ein kleines Problem mit dem Mikrofon.
Bei den nächsten Videos wird es wieder besser.
Müssen die Leitungen nicht noch an der Wand fixiert werden, damit diese nicht herausrutschen können?
Ausserordentlicher guter Vortrag. Da koennte sich Osterhofen eine Scheibe abschneiden. Lediglich die Dose hasse ich. Bitte weiter so!
Vielen Dank für dein positives Feedback. Das motiviert uns für die Zukunft.
Wer ist Osterhofen?
@@DieElektromeister Versuchen Sie ProofWood
Schöne Dosenverdrahtung, aber wenigstens eine Leitungsführung vorher mit einer Nagelschellen o. ä. wäre schön gewesen. Auch die Bauverdrahtung benötigt eine gewisse Zugentlastung 😉
In diesem Video ging es rein um die Dose. Aber auch in der Praxis hast du nicht immer eine Zugentlastung. Wenn die Leitungen z.B. in einem installationsrohr oder einer Kabeltrasse verlegt sind. Man könnte aber z.B. innerhalb der Dose über den Mantel der einzelnen Leitungen einen kleinen Kabelbinder montieren, der dann als Zugentlastung fungiert.
Und jetzt bitte in ner ollen UP-Blechdose :)
Sowas tauschen wir wenn möglich direkt aus.
Die Beschriftung auf dem Mantel macht nur Sinn, wenn man sie beim Verklemmen noch lesen kann. Also auf dem Teil, der (leider) abgemantelt wird, denn der Rest liegt regelmäßig in der Wand und nicht wie hier sichtbar. Man könnte die Innenseite des Deckels beschriften, welche Leitung wo in die Dose geführt wurde. Das würde selbst nach 10 Jahren helfen, falls Fehler oder Veränderungen anstehen.
Also mir hats bei 3:26 sinnbildlich die Fußnägel hochgeklappt, seit wann knicken wir die Leiter beim Abmanteln so stark? Da hätt ich in der Ausbildung sowas von ne Schelle kassiert... :D
WTF, das ist eine NYM Leitung und kein Glasfaser Kabel.
Es sind Kupferdrähte und keine Glasfasern oder Aluminiumleitungen.
*Und Dein Meister war bzw ist ein Mustergrund für den heutigen Nachwuchsmangel im Handwerk!*
@@DK9CA Das ist kein sonderlich scharfer Knick ;) Bei Koax oder Glasfaser ist das ein Problem, aber nicht bei Leitungen mit eindrähtigen Leitern
So hab ich die Dosen auch immer verdrahtet in der Ausbildung. Fand ich immer schöner. Die Krise hab ich immer bei alten Abzweigdosen bekommen, die 4 Schrauben am Deckel hatten. Keramikkörper im Innern mit blanken Klemmen
Sehr hilfreich. Bringt mich gerade deutlich weiter, dem Elektiker seine Arbeit zu erleichtern, wenn er meine Baustelle anklemmt.
Perfekt, freut uns zu hören :)
Vielen Dank für dein Feedback 👍
ich dachte immer man schneidet das von innen mit nem messer sauber ab, das klappt doch?
Ja das kannst du so machen. Nur bei dünneren Leitungen stechen wir die Dose gerne mit einem kleinen Kreuz Schraubendreher ein, damit die Leitung nicht rausrutscht.
das is der unterschied wenn man davon ausgeht das man selbst oder jemand anderes da nochma bei geht oder der meinung is das alles egal is ... ;-)
So schlimm sieht die alte Dose nicht aus. Habe da schon ganz andere Dosen gesehen. Diese hier geht immerhin wieder zu, ohne mit dem Hammerstiel draufzudrücken. 😅
Stimmt, schlimmer geht immer 😂