Здравствуй! Хорошая тема, выпуски по снипам. Я тоже думал об этом, но это муторно, долго и нужна хорошая голова. Уважаю за проделанную работу и потраченные силы и время)))
)))) Я думал, что я один такой дурачек! С удовольствием посмотрел ролик!))) Обоим Респект за смелость и потраченное время!)) Часть нормативов дублируют друг друга, а часть противоречат...+ переиздания + ФЗ, Постановления, письма и разъяснения + местные нормативы и хотелки РТН - заплатка на заплатке...)))))) В лучших русских традициях)))))))))))))) Тема очень нужная!
Блииин. Рифат, спасибо вам большое! я сам техник, но шпарю за геодеза). Всегда голову ломал с этими скп) А тут так все просто и понятно спасибо за инфу! Хотелось бы еще про пункты про классы точности и про классы точности в кредо, а то там черт ногу сломит в этих нормативках)
Видео интересное. Из комментариев видно, что многие нормативные документы не окончательно решают проблемы. Молодцы, что эти вопросы поднимаете. Успехов автору видео и комментаторам!
Все там понятно, взаимного положения смежных пунктов сети - это пункты в одном, либо соседних треугольниках триангуляции. Определения координат от исходного пункта сети - это значит ровно то, что и написано. Исходный пункт сети - Пулково, сеть огромна и на границе сети возможны погрешности до одного метра. Это все становиться ясным как белый день когда понимаешь технологию построения сети методом триангуляции. Читай больше учебников. Ошибка - это свершившийся факт. Погрешность - это событие с определенной вероятностью. Есть такой предмет - ТМОГИ (теория математической обработки геодезических измерений), почитай по теме и перестанешь путаться. Да, еще советский учебник логики 50 годов. Я не пристебываю, на полном серьезе, если хочешь разобраться читай, чего не поймешь - спрашивай. На геодезист.ру, к примеру можно. Народ поможет. Если что, мой ник там - sherkhan. P.S. сеть строится замкнутым внешним контуром, так больше вероятность получить нормальный результат. 5 пункт в высотной сети нужен для контроля. Ошибки при передаче высот спутниковыми методами связаны с тем, что у нас нормальная система высот и модель геоида нам не совсем подходит - нужна модель квазигеоида, а ее нет. P.P.S. По моему ты путаешь обычные и среднеквадратические погрешности. Среднеквадратические рассчитываются по результатам уравнивания. Это характеристика хода или сети. Обычные погрешности и ошибки выявляются посредством контрольных измерений, при полевом внутреннем и внешнем контроле. Вот именно они и применяются к контурам.
Я как то своим коллегам, года 4 назад тоже самое объяснял, народ не сразу врубался, мол" ну вот же…!!! Написано… 5мм, а у тебя что", а я им говорю что если судить только по этим таблицам то мы не в состоянии будем сделать без СКП в соответствии с СП даже приборами с другой планеты Спасибо РИФ… доходчиво.
Раньше на планшеты ситуацию наносили тушью . Соотв-но мин. толщина лининии кривоножкой или рейсфедером -0.1 мм. Вот тебе и графич. точность в 5 см для масштаба 1:500.
Сумбурный видеоролик. Нет конкретики. Рядовые пользователи работы по созданию ГГС сетей не выполняют. Для Опорных сетей все понятно, должны соблюдаться точности СКО положения ОПОРНЫХ (съемочных) точек относительно исходных точек ГГС, а также точности взаимного положения таких точек. Создание опороных сетей и сетей сгущения регламентируются заданием на выполение таких работ. Все точности увязаны с точностью масштаба планов... для М 1:500, СКО 0,1*500=5 см, предельная 5*2= 10 см. Если переводить с абсолютные величины то значение 10*1,4 = 14 см. А ссылаться на отчеты ТВС без учета характеристик оборудования и определением координат точек только одним сеансом некорректно.
))) "в масштабе плана" ))) Ща, "специалисты" ох...ют от высокоточных измерений "0.2-0.5мм в плане")))))))))))) (просто вспомнилась реальная история из опыта))))))
В целом присоединяюсь к точке зрения ГЕОДЕЗИСТ Инструкция по применению. Уважаемые коллеги, в ТЗ заказчик может писать все что захочет вплоть до отмененных и старых документов и вы обязаны будете выполнять работы в соответствии требованиями этих документов - это в части выполнения договорных отношений с заказчиком. Однако для обеспечения различных технических регламентов (О безопасности зданий и сооружений, технические регламенты таможенного союза) есть ряд обязательных документов (частей документов) которые применяются именно для обеспечения требований этих регламентов, без которых нельзя сдать работу, ввести сооружение в эксплуатацию и т.п. Таким образом под каждый вид работ есть свои обязательные регламенты и требования. Что касается требований точности, то например, для изысканий автомобильных дорог ГОСТ 32869-2014, являющийся обязательным для выполнения требований ТР ТС 014/2011 требует чтобы высота пикетов была вычислена с точностью до 0,01 м.
Рифат, приветствую! Тема безусловно интересная. Но ты немного сумбурно попытался её раскрыть. Особенно интересен момент по поводу того, что озвученные ошибки не относятся к землеустройству и строительству. По-моему, практически любые сегодняшние топографо-геодезические работы это или землеустройство или строительство в том или ином отношение. Немного не понял, к какому выводу ты пришёл: что допуски по СКО по съёмочным точкам сильно завышены?
Григорий, приветствую! Ну от части да и от части нет. Под землеустройство я имел в виду точности сьемок и выносов межевых знаков. А под стройкой имел в виду контрольную сьемку строительных элементов ( сваи, котлован, фундаменты, перекрытия стен у коровников и.т.д.) А косаемо СКО.. честно не знаю. Вот сделал я сьемку КС условно под проектирование мачт освещения, контур забора снял с т Ошибкой 25 см. Отдал проектировщика, они спроектировали сдесяток мачт. Пришел другой геодезист, с другого обоснования и с ошибкой 25 на основе проекта вынес проектные столбы и бац! Залез на забор или трубу какую- нибудь и начались разборки...
@@Nik0L Понятно. В ответе речь пошла про точность съемок и вынос межевых знаков. Это как раз про это. При проведении кадастровых работ в принципе привязываешься тоже к пунктам ГГС.
После просмотра этого видоса и прочтения упомянутых в нем инструкций, рекомендуется прочтение романа великого русского писателя Виктора Олеговича - "Омон ра", - хорошо помогает от желания ловить мух - миллиметров среди говна и палок.
Рифат, а почему не рассмотрел СП 126.13330.2012. "Свод правил.Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 635/1)? он не правильный? Там цифры по жёстче. Кроме того в формуле используется параметр t - это, если следовать теории точности измерений, коэффициент Стьюдента, который зависит от количества измерений. Или это что то иное?
@@ImaGEO , по темам не сопряжённым с тут затронутыми занимался изучением вопроса, что является нормативным документом, а что нет. Просматривая увидал обсуждаемый нами документ. Увидал в Приказе Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365. Так вот там под номером 270 числится СП 126.13330.2012 "СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве", а это значит, что он является нормативным, не более поздний 2017 года, а именно этот. Всё остальное: инструкции, СП 317 и прочее нормативными не являются
@@кирилливанов-л7ъ конечно можно. Вы ведь перед уравниванием считаете вектора. А какая разница как вы получили вектора между базой и пунктом? Хоть в статике, хоть в ртк
@@ImaGEO Судя по коментариям не всех так учили. По мне так топография больше похоже на детскую программу "нарисуйка" и "раскраска". Не в обиду сказано, так как сам проработал 8 лет в поле.
Да, нормативно-правовую базу надо изучать. Работы делаешь в МСК, а инструкция по СК-95. СП этой версии нельзя использовать в настоящий момент. Инструкция... тут вообще все сложно - ты же изыскания делаешь, а не топографию? Огромный дизлайкище.
А у нас разве в РФ нету МСК образованных от 95? Сходу могу сдесяток назвать. Почему нельзя данный СП использовать? Я делаю топографию под изыскания, или так нельзя делать?:)
@@ImaGEO разбирайтесь в структуре нормативных документов РФ - особенно что относится к градостроительству. Второе это смотрите ТЗ - согласно его используйте нормативы и выполняйте работы. Сейчас же надергали - половина из них недействующая.
@@ImaGEO покопайте для начала что означают цифры 1521 для изысканий и проектирования. И если говорите про градостроительство, то с этого и надо было начинать. Мой совет ролик переснимайте.
@@TheGeodezer Вы не совсем точно понимаете ПП РФ 1521. Пункты и нормативные документы, включенные в это постановление, имеют статус обязательного применения во исполнение техрегламентов. Дословно прописано в названии. Но все остальное имеет добровольное применение. Вы не имеете права выполнять ИГДИ без нормативки, но имеете права прописать и добровольно применить ту, которая вам нужна. Это все прописывается в ТЗ застройщиком.Плюс обязаны применять то, что прописано в ПП РФ 1521. К тому же СП 47 от 2012 года уже не актуален, а действуют только его отдельные пункты. Сейчас актуален СП 47 от 2016 года, а в развитие его разработан СП 317, дословно : Настоящий свод правил разработан с целью реализации основных положений Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ "Градостроительный кодекс Российской Федерации", Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", Федерального закона от 30 декабря 2015 г. N 431-ФЗ "О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Как то так...
Уважаемые подписчики и гости, простите меня за то, что я слегка не в фокусе, снимаю без оператора, сфокусировать порой бывает проблемно..
Прощаю
a tip : watch movies at Flixzone. Me and my gf have been using them for watching lots of of movies recently.
Здравствуй! Хорошая тема, выпуски по снипам. Я тоже думал об этом, но это муторно, долго и нужна хорошая голова. Уважаю за проделанную работу и потраченные силы и время)))
Првиетсвую! Благодарю..
Жду на вашем канале новые видео:)
Рифат, Лайк за старания. На самом деле в нашей нормативке черт ногу сломит)) Но без нее не куда. Жаль, что мало кто пытается в ней разобраться...
Бюрократия... Тебе спасибо за помощь:)
)))) Я думал, что я один такой дурачек! С удовольствием посмотрел ролик!))) Обоим Респект за смелость и потраченное время!)) Часть нормативов дублируют друг друга, а часть противоречат...+ переиздания + ФЗ, Постановления, письма и разъяснения + местные нормативы и хотелки РТН - заплатка на заплатке...)))))) В лучших русских традициях)))))))))))))) Тема очень нужная!
@@SpongeBob.SuperStar благодарю:)
@@ImaGEOкак с тобой связаться интересует момент один который ты не упамянул почему то при уравнивание сети в ТБЦ
@@pickwip ТГ Рифат геодезист
Блииин. Рифат, спасибо вам большое! я сам техник, но шпарю за геодеза). Всегда голову ломал с этими скп) А тут так все просто и понятно спасибо за инфу! Хотелось бы еще про пункты про классы точности и про классы точности в кредо, а то там черт ногу сломит в этих нормативках)
Видео интересное. Из комментариев видно, что многие нормативные документы не окончательно решают проблемы. Молодцы, что эти вопросы поднимаете. Успехов автору видео и комментаторам!
Спасибо, полезно и смотрибельно всё. Лучший канал про геодезию.
Благодарю:)
Все там понятно, взаимного положения смежных пунктов сети - это пункты в одном, либо соседних треугольниках триангуляции. Определения координат от исходного пункта сети - это значит ровно то, что и написано. Исходный пункт сети - Пулково, сеть огромна и на границе сети возможны погрешности до одного метра. Это все становиться ясным как белый день когда понимаешь технологию построения сети методом триангуляции. Читай больше учебников. Ошибка - это свершившийся факт. Погрешность - это событие с определенной вероятностью. Есть такой предмет - ТМОГИ (теория математической обработки геодезических измерений), почитай по теме и перестанешь путаться. Да, еще советский учебник логики 50 годов. Я не пристебываю, на полном серьезе, если хочешь разобраться читай, чего не поймешь - спрашивай. На геодезист.ру, к примеру можно. Народ поможет. Если что, мой ник там - sherkhan. P.S. сеть строится замкнутым внешним контуром, так больше вероятность получить нормальный результат. 5 пункт в высотной сети нужен для контроля. Ошибки при передаче высот спутниковыми методами связаны с тем, что у нас нормальная система высот и модель геоида нам не совсем подходит - нужна модель квазигеоида, а ее нет. P.P.S. По моему ты путаешь обычные и среднеквадратические погрешности. Среднеквадратические рассчитываются по результатам уравнивания. Это характеристика хода или сети. Обычные погрешности и ошибки выявляются посредством контрольных измерений, при полевом внутреннем и внешнем контроле. Вот именно они и применяются к контурам.
Отличный комент ,коллега! Сам в Питере работаешь?
Очень годный контент) Лайк за труды!
Благодарю вас!
Красава! Тема нормативов очень нужная!!! ...для прокачки себя и геодезической среды... (обычно эти вопросы на геофорумах поднимают)
Спасибо :)
Я как то своим коллегам, года 4 назад тоже самое объяснял, народ не сразу врубался, мол" ну вот же…!!! Написано… 5мм, а у тебя что", а я им говорю что если судить только по этим таблицам то мы не в состоянии будем сделать без СКП в соответствии с СП даже приборами с другой планеты Спасибо РИФ… доходчиво.
Я рад, что смог доступно в видео показать:) спасибо
Раньше на планшеты ситуацию наносили тушью . Соотв-но мин. толщина лининии кривоножкой или рейсфедером -0.1 мм. Вот тебе и графич. точность в 5 см для масштаба 1:500.
Спасибо, те же вычисления получились и у меня) только я не рискнул говорить об этом даже начальству ибо сильно пугают такие цифры! решил что засмеют
Сумбурный видеоролик. Нет конкретики. Рядовые пользователи работы по созданию ГГС сетей не выполняют. Для Опорных сетей все понятно, должны соблюдаться точности СКО положения ОПОРНЫХ (съемочных) точек относительно исходных точек ГГС, а также точности взаимного положения таких точек. Создание опороных сетей и сетей сгущения регламентируются заданием на выполение таких работ. Все точности увязаны с точностью масштаба планов... для М 1:500, СКО 0,1*500=5 см, предельная 5*2= 10 см. Если переводить с абсолютные величины то значение 10*1,4 = 14 см. А ссылаться на отчеты ТВС без учета характеристик оборудования и определением координат точек только одним сеансом некорректно.
Спасибо огромное! Есть над чем подумать.
гкинп онта 02-262-02 п.6.1.3 точность съем. обосн с применением gps 0.2 мм. плана
))) "в масштабе плана" ))) Ща, "специалисты" ох...ют от высокоточных измерений "0.2-0.5мм в плане")))))))))))) (просто вспомнилась реальная история из опыта))))))
В целом присоединяюсь к точке зрения ГЕОДЕЗИСТ Инструкция по применению.
Уважаемые коллеги, в ТЗ заказчик может писать все что захочет вплоть до отмененных и старых документов и вы обязаны будете выполнять работы в соответствии требованиями этих документов - это в части выполнения договорных отношений с заказчиком. Однако для обеспечения различных технических регламентов (О безопасности зданий и сооружений, технические регламенты таможенного союза) есть ряд обязательных документов (частей документов) которые применяются именно для обеспечения требований этих регламентов, без которых нельзя сдать работу, ввести сооружение в эксплуатацию и т.п. Таким образом под каждый вид работ есть свои обязательные регламенты и требования.
Что касается требований точности, то например, для изысканий автомобильных дорог ГОСТ 32869-2014, являющийся обязательным для выполнения требований ТР ТС 014/2011 требует чтобы высота пикетов была вычислена с точностью до 0,01 м.
Рифат, приветствую!
Тема безусловно интересная. Но ты немного сумбурно попытался её раскрыть. Особенно интересен момент по поводу того, что озвученные ошибки не относятся к землеустройству и строительству. По-моему, практически любые сегодняшние топографо-геодезические работы это или землеустройство или строительство в том или ином отношение.
Немного не понял, к какому выводу ты пришёл: что допуски по СКО по съёмочным точкам сильно завышены?
Григорий, приветствую! Ну от части да и от части нет. Под землеустройство я имел в виду точности сьемок и выносов межевых знаков. А под стройкой имел в виду контрольную сьемку строительных элементов ( сваи, котлован, фундаменты, перекрытия стен у коровников и.т.д.)
А косаемо СКО.. честно не знаю. Вот сделал я сьемку КС условно под проектирование мачт освещения, контур забора снял с т
Ошибкой 25 см. Отдал проектировщика, они спроектировали сдесяток мачт. Пришел другой геодезист, с другого обоснования и с ошибкой 25 на основе проекта вынес проектные столбы и бац! Залез на забор или трубу какую- нибудь и начались разборки...
Требования к точности и методам определения координат характерных точек приказ МЭР от 1 марта
2016 г. № 90
@@саняСТАСОВ это для кадастра
@@Nik0L Понятно. В ответе речь пошла про точность съемок и вынос межевых знаков. Это как раз про это. При проведении кадастровых работ в принципе привязываешься тоже к пунктам ГГС.
Добрый день! Спасибо за ваши труды! Подскажите какое приложение для смартфона можно использовать в качестве (гармин) для поиска пунктов?
Приветствую! Благодарю! Найдите на канале обзор приложений на смартфон:) Их 3 части
После просмотра этого видоса и прочтения упомянутых в нем инструкций, рекомендуется прочтение романа великого русского писателя Виктора Олеговича - "Омон ра", - хорошо помогает от желания ловить мух - миллиметров среди говна и палок.
Спасибо за работу
ничего, пока все без фокуса, с наступившим!)
Благодарю! Вас также:)
Все хорошо изложил.
Рифат, а почему не рассмотрел СП 126.13330.2012. "Свод правил.Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 635/1)? он не правильный? Там цифры по жёстче. Кроме того в формуле используется параметр t - это, если следовать теории точности измерений, коэффициент Стьюдента, который зависит от количества измерений. Или это что то иное?
Ну как минимум потому что он не актуален
Действительно, у меня в архиве старая версия. Актуальная версия - СП 126.13330.2017
@@ImaGEO , по темам не сопряжённым с тут затронутыми занимался изучением вопроса, что является нормативным документом, а что нет. Просматривая увидал обсуждаемый нами документ. Увидал в Приказе Федерального агентства по техническому
регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365. Так вот там под номером 270 числится СП 126.13330.2012 "СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве", а это значит, что он является нормативным, не более поздний 2017 года, а именно этот. Всё остальное: инструкции, СП 317 и прочее нормативными не являются
В общем тахеометр, вместе со всеми прогами для уравнивая ф топку, работаем в ртк с ближайшего пункта ГГС, точнее всё равно не получится))
А если пункт кривой? И смотрим предыдущий выпуск :D
@@ImaGEO да, шучу я) но всё от объекта зависит конечно.
@@TheRepconn 10 см это не показатель.они могут биться по разному в нашей стране:)
@@TheRepconn напишите мне в телеграм @Rif_Geo
Скажите, а такое взаимное уравнивание в тримболовской программе касается только статики?
Нет, можно тоже самое сделать, только в ртк. Правда контроль будет слабый. Высотные объекты я бы так не делал. При этом это НЕ калибровка
@@ImaGEO а ртк можно уравнивать???
я думал, что уравнивание -это только постобработка.
@@кирилливанов-л7ъ конечно можно. Вы ведь перед уравниванием считаете вектора. А какая разница как вы получили вектора между базой и пунктом? Хоть в статике, хоть в ртк
Переход от "средней" погрешности к СКП через какой-либо коэффициент это просто пальцем в небо...
Странно слышать от инженера такие вопросы. Прежде че выполнять работы необходимо знать снипы ткп и матчасть. Незная как вас а меня так учили.
Ну дэк и меня учили так. О каких вопросах идет речь?
@@ImaGEO Судя по коментариям не всех так учили. По мне так топография больше похоже на детскую программу "нарисуйка" и "раскраска". Не в обиду сказано, так как сам проработал 8 лет в поле.
Рифат, спасибо
СКО=СКП
Во времена Гауса существовал только термин СКО, позднее, во времена СССР был внедрен термин СКП.
Да, нормативно-правовую базу надо изучать. Работы делаешь в МСК, а инструкция по СК-95. СП этой версии нельзя использовать в настоящий момент. Инструкция... тут вообще все сложно - ты же изыскания делаешь, а не топографию? Огромный дизлайкище.
А у нас разве в РФ нету МСК образованных от 95? Сходу могу сдесяток назвать. Почему нельзя данный СП использовать? Я делаю топографию под изыскания, или так нельзя делать?:)
@@ImaGEO разбирайтесь в структуре нормативных документов РФ - особенно что относится к градостроительству. Второе это смотрите ТЗ - согласно его используйте нормативы и выполняйте работы.
Сейчас же надергали - половина из них недействующая.
@@ImaGEO покопайте для начала что означают цифры 1521 для изысканий и проектирования. И если говорите про градостроительство, то с этого и надо было начинать. Мой совет ролик переснимайте.
@@TheGeodezer Вы не совсем точно понимаете ПП РФ 1521. Пункты и нормативные документы, включенные в это постановление, имеют статус обязательного применения во исполнение техрегламентов. Дословно прописано в названии. Но все остальное имеет добровольное применение. Вы не имеете права выполнять ИГДИ без нормативки, но имеете права прописать и добровольно применить ту, которая вам нужна. Это все прописывается в ТЗ застройщиком.Плюс обязаны применять то, что прописано в ПП РФ 1521. К тому же СП 47 от 2012 года уже не актуален, а действуют только его отдельные пункты. Сейчас актуален СП 47 от 2016 года, а в развитие его разработан СП 317, дословно : Настоящий свод правил разработан с целью реализации основных положений Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ "Градостроительный кодекс Российской Федерации", Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", Федерального закона от 30 декабря 2015 г. N 431-ФЗ "О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Как то так...
Да и действует СП 317 с лета уже прошлого года 2018