Mise en conformité COFFRET ELECTRIQUE selon les NOUVELLES NORMES RGIE 2023 !

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  • Опубліковано 26 сер 2024
  • Si tu ne savais pas, les normes du RGIE BELGE on changé depuis peu, regarde la vidéo pour comprendre .
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КОМЕНТАРІ • 205

  • @jeanlaucentre1367
    @jeanlaucentre1367 Рік тому +5

    Bonjour,
    En France,
    - Un différentiel pour 8 disjoncteurs c'est pour une installation neuve.
    - Sur une installation existante on parle de mise en sécurité et au minima un seul différentiel suffit (type A), rien n'interdit bien sur d'en mettre plusieurs mais attention aux installations
    à neutre commun. Tout rajout ou/et partie refaite doit respecter les normes du neuf en vigueur.

  • @filippolicata376
    @filippolicata376 Рік тому +2

    Merci pour tes vidéos cela m'a permis de réaliser de meilleurs installations au vu du nouveau RGIE qui a complètement changé. Merci aussi pour ton travail Pro cela me motive (ainsi que d'autres artisans) à faire attention à mon travail. Bon boulot.

  • @jeanjeanbzh7193
    @jeanjeanbzh7193 Рік тому +3

    Toujours top tes tutos élec. Je suis en pleine réno de ma maison et tu m'aide beaucoup. Merci à toi et ne change rien surtout👍💪

  • @stephane3659
    @stephane3659 Рік тому +2

    C’est reparti, Georges à fond dans l’électricité, vivement le prochain épisode. Bon dimanche

  • @krapoutchik1
    @krapoutchik1 Рік тому +1

    Formidable! Merci pour ces vidéos que je découvre.
    Je retape une ancienne maison, le tableau électrique c'est un compteur linky (c'est en France) et à côté un tableau... minimaliste et très enchevêtré.
    Et en triphasé (mais pourquoi ?😰).
    C'est possible de repasser "soi-même" en monophasé si on s'y connait?
    En tout cas, c'est passionnant, je trouve très chouette que vous félicitiez l'artisan qui avait conçu ce très propre tableau et vos explications sont super bien claires! (même si je suis une débutante totale)
    Merci encore!

  • @emmanuelansotte5481
    @emmanuelansotte5481 Рік тому +2

    Le nouveau RGIE stipule que s'est pour les nouvelles installations débutées après le 01/06/2023 et pour les anciennes installations. Il existe des dérogations sinon on peux refaire toute les installations existantes.

  • @christophedelepaut6398
    @christophedelepaut6398 Рік тому +20

    Oui les normes ont changé mais il n’y a aucune obligation de modifier les installations existantes !! Sinon on en finirait plus .

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому +6

      Faux, dès que tu modifie un coffret même pour changer un diff t’est sensé le mettre au normes du jour J

    • @bnnb5560
      @bnnb5560 Рік тому +12

      @@Lejeuneartisan tu change un diff par un diff identique tu ne modifie donc pas le coffret.

    • @olivierfu7778
      @olivierfu7778 Рік тому

      @@bnnb5560 deja s'il y a un differentiel c'est qu'on est pas loin de la norme actuelle, apres c'est juste une question de securite. Il n'y a pas besoin de toucher le coffret pour devoir mettre aux normes une simple prise a griffe demande de mettre la ligne complete au norme jusqu'au disjoncteur d'abonné.

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому +2

      En France, en Rénov (sauf complète) on est tenu de mettre le coffret en sécurité ...
      C'est à dire de mettre des différentiels 30mA. Le type A est obligatoire (Le AC si utilisé seul, est interdit)
      (Les nouveaux modèles sont plus sensibles. Mes deux type A et deux type F déclenchent à 20mA. Mon type AC à 25mA.
      Attention au type F qui est légèrement temporisé...

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому +1

      ​@@LejeuneartisanEn Belgique je crois que c'est bien plus draconien que chez nous en France.

  •  Рік тому +3

    Hello, si je ne me trompe pas ça fait un bon 40 ans qu'on est passé de 380 V à 400 V ;-) Plus précisément, c'était 220 V / 380 V et c'est passé à 230 V / 400 V, début des années 80.

    • @goldorakrak8939
      @goldorakrak8939 Рік тому

      C'est devenu générique. Tout le monde dit 220V.

    • @SwedDubstep
      @SwedDubstep 11 місяців тому

      @@goldorakrak8939 Non

    • @Hundred2
      @Hundred2 4 місяці тому

      Hello 😊, Un peu plus tard que 80 tout de même et cela se fait doucement, le temps que le matériel électroménager s'adapte. Actuellement sur lequel il est précisé 230/240V ... La tendance est d'aller vers 240V. Le vieux matériel 220V peut cependant commencer à souffrir un peu.

  • @dumelemat
    @dumelemat Рік тому +10

    Bonjour. Si je ne m'abuse, c'était 380v entre phrases quand on avait 220v. Maintenant en 230v c'est 400v 😉

    • @76Migou
      @76Migou Рік тому

      En France la tension nominale est de 230/410v, la tolérance est de +/- 10%

    • @olivierfu7778
      @olivierfu7778 Рік тому +7

      @@76Migou je ne voudrais pas chipoter mais si on a 230 volts entre phase et neutre, on a 400 volts entre phases, le rapport sur un reseau triphasé équilibré c'est √3 simple rapport geometrique dans un diagramme de frenel.

  • @yotee77
    @yotee77 Рік тому +2

    Génial 🎉 Hâte de voir la suite. Merci à toi pour ce retour à l’élec, ça fait plaisir ! ❤

  • @Alain-Lariotte
    @Alain-Lariotte Рік тому +4

    Salut Georges, voila les normes française dans un tableau électrique, à partir du compteur, le disjoncteur d'abonné 500mA Type S (appartenant à ERDF) : un câble 2x16mm² minimum (même pour 20cm) ou 4x10mm² la terre doit être faite dans le bâtiment (maison ou immeuble) arrivé sur un 30mA Type A pour tout les appareils qui gèrent des tensions continus (lave linge, plaque de cuisson et prise de charge voiture) 8 disjoncteurs max par DDRHS pour le reste des 30mA des Type AC suffisent, toujours 8 disjoncteurs max par DDRHS (Dispositif (Disjoncteur ou Interrupteur) Différentiel Haute Sensibilité) par encore obligatoire mais conseillé un DDRHS de Type S ou HPI pour les appareils qui gèrent plusieurs tensions (congélateur, PC, réfrigérateur) pour le calcul des Ampérage admissible par le DDRHS soit on prend la valeur de celui du Disjoncteur général d'abonné ou un petit calcul on fait la somme de la valeur des disjoncteurs qui alimentent des appareils qui tournent en continu (appareil qui tourne pendant 4heures lors de fonctionnement sur prise dédié) et on compte la moitié de la valeur des autres Disjoncteurs. Bien sûr il faut connaitre les autres normes pour faire ce calcul. Pour le test d'isolement, en France on le fait , disjoncteurs coupés en aval de celui-ci, sur tout les conducteurs actifs, phase/phase, phase/neutre, phase/terre et neutre/terre et on a pas de tolérance entre 500 000 ohms et l'infini pour du 230/400v, avec un mégohmmètre qui envoie 1 000v. La suite dans une prochaine vidéo ❓ Ciao ciao 🤞✌

    • @gauthierwarin8311
      @gauthierwarin8311 Рік тому +4

      Salut, type AC il est utilisé pour les circuits électriques classiques (prises, éclairage, radiateur, etc.. type A Il est utilisé pour les circuits qui utilisent du courant à composantes continues. Il est obligatoire au minimum sur les plaques de cuisson, les machines à laver et les prises de recharge pour véhicule électrique.
      Pour l'isolement il est de 1000 ohm/volt, pour une tension de 230v à 500v ont utilise le calibre 500vdc pour obtenir un résultat de 500kohms, au delà de 500v le calibre 1000vdc résultat 1000kohms

    • @Alain-Lariotte
      @Alain-Lariotte Рік тому

      Salut merci pour la rectification, pour le mégohmmètre j'utilise une vielle machine avec une manivelle qui délivre 1000v sans position particulière, juste 2 petites pinces crocodile et un cadran à aiguille en Kohm de 0 à l'infini (800Kohms)

    • @Hundred2
      @Hundred2 4 місяці тому

      Hello 😊, Le 500mA type S (retardé) c'est pour en limite de propriété ou s'il est en extérieur ... Si l'on est loin du tableau électrique par exemple. C'est pour laisser le temps aux Diffs 30mA de faire leur travail et d'éviter de devoir sortir dehors pour remettre le jus Et le Différentiel 30mA type F (Hpi) est légèrement temporisé aussi.
      Donc ERDF ou le fournisseur local te mettent en règle générale un 500mA standard Instantané ( c'est ce qu'il m'ont mis et cela fonctionne très bien. Les 30mA tombent avant, ce qui est logique.

  • @nicolasgoubin
    @nicolasgoubin Рік тому +3

    Bonjour, si vous envoyez une impulsion de 500V, pas de risque d'abîmer les équipements derrière ? (Parce que t'as 230V entre phase et la terre en régime TT)
    Et aussi, si on injecte une tension avec le testeur entre phase et neutre, il se passe quoi au niveau de l'équipement en fin de ligne ?

  • @bebel6874
    @bebel6874 Рік тому +2

    Ah, le fluke, toujours présent 😊

  • @laurentflamand5977
    @laurentflamand5977 11 місяців тому

    Bonjour Monsieur, je découvre votre super chaîne… et mon intention est de m’abonner, vos explications sont claires, pédagogiques et efficaces. Aux environs de 3.14minutes vous dites qu’il faut protéger la colonne par une « espèce » de disjoncteur général sur le tableau, de 40Amp si on est en 10², etc… Ce n’est pas la première fois que j’entends cette théorie concernant le nouveau Rgie belge. J’ai essayé de trouver le règlement à ce sujet dans le Rgie et ce que j’ai trouvé ne me convainc qu’à moitié, ce que j’ai lu m’a même semblé contradictoire à cette théorie et je n’ai également pas trouvé de métrage ou de distance, il me semble également que le règlement parle de 40amp d’office pour les installations domestiques.
    Je ne suis pas professionnel et mon but n’est pas de vous contredire à tous crins, j’aurais juste voulu avoir votre avis sur le sujet. Je vous joins un extrait de ce que j’ai trouvé dans le Rgie 5.3.5.1.b à ce sujet (les éventuelles fautes d’orthographe sont d’origine dans le Rgie 😉) :
    b. Coupure
    - Un interrupteur-sectionneur général qui permet la coupure simultanée de toutes les phases et éventuellement du neutre est placé sur le tableau principal de répartition et de manœuvre ; il est d’une intensité nominale appropriée à l’installation sans être inférieur à 25 A.
    - Dans les installations domestiques, l’interrupteur-sectionneur général est d’une intensité nominale appropriée à l’installation sans être inférieure à 40 A.
    - Toutefois, la fonction de l’interrupteur-sectionneur général peut être assurée par le dispositif de protection contre les surintensités du gestionnaire de réseau de distribution si celui-ci est conçu pour assurer le sectionnement.
    La dernière partie évoque, à mon sens, le coffret 25S60, où se trouve effectivement un dispositif de protection… Nulle part, on ne parle de distance ?
    Bien à vous.

  • @danyedeline8958
    @danyedeline8958 Рік тому +1

    Salut Georges, c'est une bonne vidéo de recherche méthodique de défaut d'isolement. Bon weekend 👍❤️

  • @tydav81
    @tydav81 Рік тому +1

    Au top comme toujours 👍. Bonne continuation 🇨🇵🇧🇪✌️

  • @christophef1jky112
    @christophef1jky112 Рік тому

    Merci Georges pour ce retours aux sources, hi ! 👍
    Vivement la suite et une caresse au 2 quatre pattes ! 😜🐕🐾

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому

      Aux 3 quatre pattes, j'ai deux chats maintenant + Goliath :)

  • @ifum1uat986
    @ifum1uat986 Рік тому

    Super materiel pour le Hager. J'ai achete récemment des disjoncteurs et ID 2P pour modifier un tableau électrique ancien de 1996. Il fallait mettre en sécurité des circuits sans protection 30 mA. En France, c'est du unipolaire Ph + N.
    Je n'ai mis du bipolaire que sur le parafoudre en Legrand 32 A.
    J'ai enfin pose un dij diff de 16 A type F pour le congélateur.
    Le bipolaire, ça prend de la place.

  • @christianhanotiau467
    @christianhanotiau467 6 місяців тому

    le lobby des fabricants de différentiels et matériel électrique va être content

  • @jeromebisgambiglia192
    @jeromebisgambiglia192 Рік тому +1

    Yeah le retour des vidéos électricité !

  • @bertrandbossart1220
    @bertrandbossart1220 Рік тому

    Je suis d'origine française. Parfois, je ne comprends pas ton discours!
    Mais avant tout te remercie pour cette vidéo.

  • @gerardmichel9608
    @gerardmichel9608 Місяць тому

    Bonjour,
    Je rejoins le commentaire d'emmanuelansotte sur le nouveau RGIE 2023. Il n'était pas nécessaire de tout changer. Sauf si le différentiel général était du type Ac ou foireux ,il n'y avait que lui à changer. Le test d'isolement est à faire à 250v si vous ne débrancher rien. Et à 500v sans appareils. De toute façon ce n'est pas conforme.
    Oû avez vous que le différentiel 0.3a devait se trouver après votre 32 A dans le RGIE. Votre colonne est protégée par le disjoncteur de Branchement.
    Si cette colonne n'est pas de classe 2 xvb F2. Le différentiel devra etre avant cette colonne .
    Bien à vous.

  • @user-np4jy3yu8k
    @user-np4jy3yu8k 10 місяців тому

    Salut tu as une jolie caisse a outils. Propre la classe

  • @didierhugo9308
    @didierhugo9308 Рік тому +1

    ensuite coffret sous tension, on enlève sa chevalière, montre, gourmette si vous avez, on est équipé de gants isolant, tapis isolant, lunette où masque facial anti uva/uvb pour protéger les yeux en cas de flash même si magnifique coffret etc etc

    • @YouRich92
      @YouRich92 Рік тому

      Puisqu'il a dit qu'il n'avait pas peur de l'électricité, à quoi bon ?
      Perso, je préfère l'électricien qui me dit qu'il respecte ou qu'il se méfie de l'électricité que celui qui n'en a pas peur.
      Le masque facial est aussi là pour protéger du spray de métal vaporisé sous forme de gouttelettes en cas d'arc.

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому

      Et aussi, n’oubliez pas le parachute en cas de chute dans l’escalier, le défibrillateur à côté au cas où et déjà réserver sa place aux urgences , on sais jamais. Mdr à vous lire vous avez jamais touché un câble dans des conditions de chantier de toute votre vie, c’est drôle

    • @didierhugo9308
      @didierhugo9308 Рік тому

      @@Lejeuneartisan mdr! Si et pas du 380v lol

  • @spower777
    @spower777 9 місяців тому

    Bravo❤

  • @donpatillodonpatillo9350
    @donpatillodonpatillo9350 11 місяців тому

    Super vidéo comme d'habitude, si je peux proposer que tu nous explique à quoi peuvent être dû les perte d'isolement sur un circuit dans la prochaine vidéo. 👍

  • @sofronursu
    @sofronursu Рік тому +1

    Bravo, bonne travail 👍

  • @julesverge8713
    @julesverge8713 Рік тому

    Honte à moi, je te suis depuis un bon moment.. et je viens seulement de me rendre compte que je suis (j'étais) pas abonné ! Merci pour le partage et les explications 👍

  • @HVDifusionOfficiel
    @HVDifusionOfficiel 11 місяців тому

    Bonjour,
    Je possède le RGIE 2023 mais j ai beau chercher je ne trouve pas à quel article c'est noté concernant la protection de la colone par un Disjoncteur en amont.

  • @danielrenard171
    @danielrenard171 10 місяців тому

    Je pense que la présentation peut induire en erreur le lecteur sur au moins 3 points: A) comparer la réglementation Française (NFC 15-100) et Belge (RGIE) n'a pas d'objet car aux fins d'une certification ou d'un agrément les exigences entre les 2 pays sont différentes (matériel, schémas réglementaires, ....) B) En Belgique, les anciennes installations et coffrets existants avec certification en cours de validité n'ont absolument pas besoin d'être mis la la nouvelle norme RGIE du 1.06.23. Inutile de réaliser des travaux de mise à la norme, les certificateurs prennent en compte l'état de la technique de l'époque . A croire l'exposé, c'est un peu comme si on voulait faire passer une Ford T de 1920 aux exigences du contrôle technique 2023 ... on mettrait où les ceintures de sécurité ? :) C) Test d'isolement derrière un disjoncteur, Bof Bof car les appareils qui sont branchés/connectés (frigo, congélateur, chaudière et des alimentations électroniques de tout ordre), influencent et faussent grandement la valeur mesurée... Autant savoir.

  • @micrav9362
    @micrav9362 11 місяців тому

    SVP En dessous de combien d'ohms d'isolement un disjoncteur 30 Ma se déclenche ?

  • @lapub.
    @lapub. 11 місяців тому +1

    En France aussi il y avait du bi-phasé, à l'époque ou il y avait du 110V entre phase et neutre, ils sont passé en 220 en branchant les maison "entre phase".
    En France il n'y a plus de biphasé mais en Belgique il y a encore du tri 220 (110V phase /neutre ou terre) dans certains coins de Bruxelles.
    Comme il n'y a qu'un conducteur actif, la mesure dans le disjoncteur ne se fait que sur la phase, ils sont deux fois plus petit (1 module)
    Et 2 énorme différence avec la France :
    1 l'alimentation des tableaux se fait par le haut, je me dit que c'est parce que en France ils aiment bien tout mettre sur des poteau et que "ça viens du ciel" !
    2 le disjoncteur fermé=>contact fermé, le courant passe, ouvert=> contact ouvert, le courrant ne passe plus !
    Lol l'isolement est "tout juste" mais c'est pas l'installation qui est testé mais tout les appareils qui sont branchés dessus, il faudrait tout débrancher (sauf si c'était fait sans que cela soit précisé)

  • @Bourougne
    @Bourougne Рік тому +1

    Loin de moi l'idée de dire qu'il faudrait en faire moins, mais à force de coller des protections partout on ne se méfie plus de rien, et c'est ça qui produit des accidents. Cependant, si on constate une insuffisance du matériel à gérer plus de X circuits, ou qu'on a observé un incident qui ne s'était jamais produit mais qui peut très bien se reproduire, là d'accord, il faut ajuster les protections à un nombre suffisant. Mais protéger plus pour dire "je protège plus", c'est absurde. La meilleure protection contre l'électricité c'est la discipline, et juste avant il y a l'information. La multiplication des protections dans le milieu domestique ou professionnel résulte selon moi de fortes lacunes de ces valeurs chez tout le monde.
    Comme il est très bien dit, et même si c'est défaitiste : _« il vaut mieux se savoir en danger que de se croire en sécurité. »_

    •  Рік тому +2

      De nos jours les installations domestiques sont devenues tellement sûres que plus personne ne se méfie. Il faut voir les lampes à abat-jour et les prolongateurs qui traînaient chez mes grands-parents il y a 20-30 ans, de vériftables faiseurs de veuves/veufs... Aussi, les interrupteurs différentiels coûtaient horriblement cher et les appareils électriques avaient des fuites à la terre donc le compromis pour éviter des déclenchements inutiles c'était 300 mA en tête d'installation et 30 mA pour locaux humides. Cependant, se faire traverser le corps par 290 mA donne une bonne chance d'arrêt cardiaque... Seul un diff 30 mA protège correctement d'une électrisation par contact direct. Donc ce n'était qu'une question d'années avant que 30 mA soient imposés pour presque tout. Il reste la possibilité d'alimenter en aval d'un diff 300 mA les appareils dont un déclenchement inopiné et non remarqué pourrait causer du dommage, tels que les congélateurs et frigos. Les technologies des diff ont évolué aussi : AC, A, B, F, il y a des déclencheurs AFDD (détection d'arc), il y a le sujet des puissants chargeurs de véhicules électriques, les notions d'aveuglement de différentiels etc, et les prix ont baissé. Bref pas surprenant que les règles évoluent en prenant tout ça en compte, et avec ces nouvelles règles on est mieux protégés bien qu'on soit moins exposés au risque mais à contrario on est moins méfiants... Un accident reste toujours un accident et si investir quelques centaines d'€ permet d'éviter que quelqu'un ne meure, ça vaut quand même la peine.

    • @Bourougne
      @Bourougne Рік тому +1

      ​@ Certainement, on adapte les matériels et les protections aux scénarios catastrophe qui se sont produits par le passé. Mais si aujourd'hui on recommande de ne pas boire le contenu d'une batterie, c'est parce que des gens ont eu l'idée de le faire un jour, alors aujourd'hui on équipe les batteries de protections pour éviter ça. Pourquoi pas, mais j'appellerais ça un "dispositif anti-stupidité" plutôt qu'une protection.
      C'est un exemple parmi tant d'autres, idem quand on dit à des jeunes qui apprennent à conduire : "ne vous inquiétez pas, la voiture est bourré de capteurs et d'assistances", puis on les retrouve écrasés sur un arbre parce qu'ils faisaient fi du danger en s'en remettant à ces dispositifs.
      Mais pour en revenir à l'électricité, je pense qu'elle présente toujours bien trop d'accidents domestiques malgré la facilité et les nouveaux moyens dont on dispose pour éduquer à son sujet.

  • @reenoxrazafinedraine9821
    @reenoxrazafinedraine9821 Рік тому

    Quel disjoncteur faut-il une fois( et même plusieurs) pour la friteuse ?

  • @helnatinty7631
    @helnatinty7631 11 місяців тому

    Bonjour. C’est dans quel pays? Et c’est de l’habitation?

  • @didierhugo9308
    @didierhugo9308 Рік тому

    question: tu as fait fil par fil où par disj part disj? car tu as des disj qui ont 2 neutres et 2 phases

  • @didierhugo9308
    @didierhugo9308 Рік тому

    Ensuite Si je peux me permettre, tu as des tuyauteries d'eaux au dessus de ce magnifique coffret Mais perso, même si on est pas en France ,pourquoi pas mettre un coffret étanche que tu me diras ce n'est pas obligatoire! Mais en électrotechnique, il y a fort longtemps, projette toi dans les années futures, comme ici il faudrait même un BAES ( Blocs Autonome d'Eclairage de Sécurité) Une coupure d'élect dû à un disjonction et bien tu vois ce que tu fais

  • @cyril4892
    @cyril4892 Рік тому

    super vidéo, on revient aux bases

  • @mohammedmehal4858
    @mohammedmehal4858 Рік тому

    Bonjour Georges. J ai fait une installation électrique chez un ami en Belgique .aujourd'hui il me demande de lui faire le schéma unifilaire et le schéma de situation. Pourrais tu me faire parvenir un exemple de schéma unifilaire et de situation. Je te remercie par avance.

  • @stephanebox5235
    @stephanebox5235 Рік тому

    Hello, tu dis qu'entre 2 phase en 380V on a 220V en Belgique ?

  • @chouchou6950
    @chouchou6950 11 місяців тому +1

    Ils sont trop forts ces belges, pas de Vérification d'absence tension avant d'injecter 500 V, pas de port d'EPI lors des mesurages..... Que du bonheur et de l'insécurité !

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  11 місяців тому +1

      Ça c’est le commentaire le plus Français que j’ai eu sur ma chaîne

  • @pl967101
    @pl967101 Рік тому

    Tu parle de l installation chauffage avec le chauffe eau si je me trompe pas. j ai été voir sur Insta et j ai du mal a le trouver. un conseil ou un lien pour le trouver ? Merci a toi.

  • @hamzaettetuani415
    @hamzaettetuani415 11 місяців тому

    Quelle est la hauteur minimale du sol pour un coffret électrique en Belgique, conformément aux nouvelles normes ?

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  11 місяців тому

      Idéalement 1.50m

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  11 місяців тому

      Il y a surtout une hauteur maximale , interdiction d’accéder via une échelle ou autre , pas de restriction mini

  • @TheSobane
    @TheSobane Рік тому +1

    Kikoo all !
    Le tuyau d'eau qui passe juste au dessus du coffret, je sais pas si c'est conforme, mais c'est une très mauvaise ID non ?

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому +2

      Hello 😊, c'est pas trop conforme, mais en rénov comme dit quand on a pas le choix !
      Et de l'eau qui déboule par les gaînes dans le tableau électrique tu as déjà vu cela ?
      En fait par condensation quand les gaînes passent à des endroits non chauffés, grenier, chambre froide.
      J'ai eu ça dans une grande maison à étages avec alimentation aérienne.
      Solution : percer la gaine à un ou plusieurs endroits pour que l'eau puisse s'écouler.

    • @TheSobane
      @TheSobane Рік тому

      @@Hundred2 c'est une information que je garderai en mémoire. 😜

  • @babstofu
    @babstofu Рік тому

    J'ai refait toute l'elec d'une maison pour habiter dedans il y a un an. J'ai bon, j'aurais été triste d'apprendre ça à la visite de vinçotte xd

  • @josealaincarbonellbraize3418

    Top !!!

  • @faycelhennous8359
    @faycelhennous8359 Рік тому +1

    Une question : n'as tu pas peur d'envoyer 500V dans l'installation sachant que les récepteurs fonctionnent habituellement sous 230V ? Par exemples, une TV branchée et en veille ou bien, un ordinateur ou autres recepteurs électroniques qui pourraient êtres sensible à une "légère surtension" (500V au lieu de 230V) ?

    • @faycelhennous8359
      @faycelhennous8359 Рік тому

      ua-cam.com/video/PyzYc8ez9hY/v-deo.html

    • @jeanlaucentre1367
      @jeanlaucentre1367 Рік тому +1

      Il mesure entre terre et neutre et entre terre et phases. Jamais entre neutre et phases et entre phases

    •  Рік тому

      Ce à travers quoi les 500 V vont passer dans les appareils, ce sont les filtres d'entrée des appareils électroniques. Ce sont des filtres EMC avec grosso-modo 2 capas en série entre les 2 broches de la prise et leur point médian est à la terre. Il me semblait que pour faire un test d'isolement de l'installation il était nécessaire de débrancher tous les appareils de toutes les prises de la maision, mais je peux me tromper...

    • @sankaman11000
      @sankaman11000 Рік тому

      Effectivement je me posais la même question.
      Test entre Terre et Phase et Terre et Neutre ok.
      Donc derrière dans la maison on laisse tout branché... pour aller plus loin dans un second temps sur les circuits suspect on peut débrancher ce qui est derrière et voir si la valeur change non? Et ainsi trouvé le maétriel défectuer.
      Si plus rien sur la ligne alors voir un soucis de gaine des cables

    • @jeanlaucentre1367
      @jeanlaucentre1367 Рік тому

      @ entre phases et entre neutre et phases il vaut mieux débrancher les appareils, fastidieux sur une installation existante.

  • @Rietrac
    @Rietrac Рік тому

    Merci :)

  • @patrickglesner7553
    @patrickglesner7553 Рік тому

    En Belgique, selon Resa, il ne reste que 15% des installations sans neutre (3X230 ou biphasé).

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому +1

      Alors ça fais 10 ans que je tombe que sur les 15% si non je comprend pas

    • @patrickglesner7553
      @patrickglesner7553 Рік тому

      @@LejeuneartisanSi c'est dans la même region, oui c'est possible.

    • @Poncho_-
      @Poncho_- 11 місяців тому

      Juste pour Bruxelles, sur quasi 80% du bâtit tu te retrouves avec une distribution en 3×230V

  • @pasdbol2899
    @pasdbol2899 Рік тому +2

    On a pas tous les mêmes normes européennes dans chaque pays mdr. En France on est tjrs les pires en tout, nous déjà un coffret comme ça direct c'est non, il faut que les rangers de disjoncteurs ne soient rempli qu'a 2/3 de leur capacité 😂

  • @laurentchevalier5002
    @laurentchevalier5002 Рік тому +1

    Bonjour Georges, j'ai lu dans le RGIE qui si l'installation est réalisée ou entamée avant le 01/06/23, il existe des dérogations. Elles ne s'appliquent pas dans le cas de l'installation sur laquelle tu travailles ?

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому +2

      Salut, comme le coffret date d’il y a 25 ans il faut changer les différentiels, du coup j’entame une modification du coffret et je suis obligé de le modifier selon les normes au jour J

    • @Electherm
      @Electherm Рік тому +3

      A partir du moment où tu modifies le tableau, tu dois être aux dernières normes à la fin du travail. L'exception si tu veux la dérogation pour une homologation avant 1/6/23 pour une réception après cette date se réfère aux installations commandées et/ou entamées (nouvelle construction, grosse rénovation commencé en avril par ex, mais pas finie et pas réceptionnée à cause d'un retard de plafonnage, par exemple), alors tu ne dois pas rajouter les 30mA/8 disjoncteurs. Tout un foutoir, comme d'habitude. ;-) J'ai le cas sur une rénovation à Rochefort, elle a été entamée en 2022, et toujours pas finie, donc on ne va pas refaire le tableau pour le plaisir.

    • @laurentchevalier5002
      @laurentchevalier5002 Рік тому +1

      @@Electherm merci pour l'éclaircissement. Les conditions d'application de la dérogation étaient un peu floues. Je suis également dans le cas pour la rénovation de l'installation électrique entière de ma maison avec remplacement de la colonne et déplacement du compteur. J'ai débuté en 2021 et je viens juste de terminer l'installation étant donné que j'ai refais en même temps toute la plomberie, pièces techniques et sanitaire. Je m'étais renseigné auprès d'un organisme de contrôle qui m'avait confirmé que dans mon cas la dérogation était d'application.

    • @Electherm
      @Electherm Рік тому

      @@laurentchevalier5002 Et ce sera bel et bien le cas, tant que tu sais prouver que tes travaux ont commencé avant le 1/6/23, tu tombes sous l'ancien RGIE.

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому

      Hello 😊, vous parlez pour la France ou la Belgique là ?

  • @cykolnzayilu7786
    @cykolnzayilu7786 Рік тому

    Bnjr. J'ai une question à propos de la terre. Le câble (vert-jaune) 16mm2 qui sort de la terre à été coupé. Peut-il être rallongé avec un autre morceau de câble? La résistance montera-t-elle au dessus de 30 ohm?

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому +1

      Hello 😊, le câble qui sort de la terre il est nu, il va jusqu'à la barrette de coupure. Ensuite seulement il repart en Vert/Jaune jusqu'au tableau électrique.
      Répares là ou cela a été coupé. ( non ça ne prendra pas 30 ohms en plus)

    • @cykolnzayilu7786
      @cykolnzayilu7786 Рік тому

      @@Hundred2 Merci pour votre réponse 👍

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому +1

      ​@@cykolnzayilu7786... si c'est le câble vert/jaune qui sort de terre, c'est un peu con, car hormis le piquet de terre ou la boucle de fond de fouille, il ne sert à rien que le câble soit isolé, car nu il maximise le contact à la terre

  • @76Migou
    @76Migou Рік тому

    Je suppose que si tous les circuits à perte d'isolement sont mis sur le même 30mA, les défauts s'additionnent et ça risque de ne plus tenir...

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому

      Hello 😊, Cela dépend du matériel. Il y a de plus en plus d'appareils en double isolation classe 2. Donc terre plus nécessaire. Cependant un minimum de deux 30mA dans un tableau domestique me paraît indispensable. De type A ou/et F. (Que des A ou que des F c'est bon (France)
      Le Type AC a usage unique est interdit.

  • @monsieur5370
    @monsieur5370 Рік тому +2

    Ta vidéo même très bien faite et expliquée me fait peur car tu montres une installation existante et non une nouvelle. Est-ce qu'il y a vraiment lieu de mettre aux nouvelles normes RGIE 2023 les anciennes installations existantes ? Si afirmatif, la plupart des gens seraient dans la merde, à commencer par moi.

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому +1

      Salut, non tu dois pas le faire. Ceci dit, ici l'ancienne mise en conformité qui a une durée de vie de 25 ans est arrivée a échéance, je devais remplacer les différentiels de toute façon car ils sont vieux. Et après le calcul est vite fais, dés que tu touche au coffret électrique pour modifier, il faut le modifier a ce qu'il soit conforme au Jour J de la modification. Si dans ton cas tu as encore une validité de ton certificat de conformité de 15 ans, tu dois rien faire avant 15 ans

    • @bnnb5560
      @bnnb5560 Рік тому

      @@Lejeuneartisan C 'est juste un changement de dif pas une modification de coffret...

    • @goldorakrak8939
      @goldorakrak8939 Рік тому

      @@bnnb5560 C’est l'Europe, tu ne penses pas, tu obéis !!

  • @robertdejace8427
    @robertdejace8427 Рік тому

    Bonsoir George,
    Peux-tu me dire si 8 disjoncteurs sur un différentiel est appliqué dans le domaine publique?
    D'avance merci pour ta réponse!

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому +1

      Hello 😊, Je n'ai rien trouvé concernant des différences qu'il pourrait y avoir dans le domaine publique. Mais ?
      La norme 15-100
      Quelle que soit l'intensité nominale de l'interrupteur différentiel, 40 ou 63 Ampères, le nombre de disjoncteurs sera d'un maximum de 8. C'est la norme NF C 15-100 qui fixe le maximum de circuit admissible par interrupteur différentiel. Cette règle est appelée communément, règle de l'aval ou de l'amont.
      8 c'est un gros maximum à mon goût. Tout dépend également des calibres choisis des divisionnaires utilisés et de son appareillage
      Cela se calcule ...
      Se dire, j'en mets 8 parce que la norme le permet. C'est nul
      Se dire, je mets un divisionnaire 20A sur un groupe de 12 prises cablées en 2,5². La norme le permet. C'est nul et en plus dangereux.
      Je peux affiner des réponses en fonction de questions plus précises... 😉

    • @robertdejace8427
      @robertdejace8427 Рік тому

      Merci George!@@Hundred2

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому

      @@robertdejace8427 je reste sur ma faim de la question ❓

    • @robertdejace8427
      @robertdejace8427 Рік тому

      @@Hundred2 peux-tu préciser ?
      Je pense que George bénéficie d'une expérience complète dans le domaine...
      Il pourras mieux répondre si ta question est précise.
      Bonne soirée

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому

      @@robertdejace8427 Eh bien, c'est toi qui posait une question concernant le domaine publique.
      Quelque chose te chagrinait. particulièrement ❓
      Comme dit, électriquement je ne sais !
      Si c'est même norme, cela concernera les nouvelles installations, comme pour le particulier.
      La seule différence, c'est la responsabilité en cas d'accident ...

  • @DBarks38
    @DBarks38 Рік тому

    Georges, je t’ai écris à deux reprises par mail pour mon projet de maison en région Bruxelles. J’espère pouvoir compter sur toi…

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому +2

      Salut, j'ai bien lu mais impossible de répondre je croule sous les e mails en ce moment

    • @DBarks38
      @DBarks38 Рік тому

      @@Lejeuneartisan ok merci pour ta réponse ici. Le plus important cest tes chantiers et clients en cours. De toutes façons moi c’est sur du long terme.

    • @dzeupangingrid279
      @dzeupangingrid279 Рік тому

      Bjr @DBaks38. Excusez moi de vous écrire. Avez-vous besoin d'un électricien pour aider dans l'exécution de vos travaux électriques Les weekend et parfois en semaine ? Je suis électricien disponible toute Les weekend et parfois en semaine. Donc n'hésite pas si vous êtes dans le besoin d'une autre main. Bonne journée à vous

  • @belgias
    @belgias 10 місяців тому

    mais comme c'est une ancienne installation, c'est obligatoire de remettre aux nouvelles normes?? quand c'est une toute nouvelle installation, après 1 juin 2023, alors ca doit être aux nouvelles normes.

  • @bernardmaurin1686
    @bernardmaurin1686 Рік тому

    bonjour, 380 v pas du 400 v et 220 v pas du 240 v ?????? amicalement

  • @manu6074
    @manu6074 11 місяців тому

    Changer d'office les différentiels parcequ'ils ont "25 ans" n'est, selon moi, pas une bonne démarche.
    La bonne démarche est simplement de vérifier leur bon fonctionnement à la valise (rampe seuil).

  • @crcr7901
    @crcr7901 Рік тому

    Sortez la carte bleue ; c'est la fete des vendeurs de matos ?
    Alors que ca marchait tres bien avant !

  • @jo0ps
    @jo0ps 11 місяців тому

    Les stock diff de type AC en sueur

  • @CHSpirou
    @CHSpirou Рік тому

    Je dirais "Plus conforme" en lieu et place de "pas conforme". La finalité est la même mais le sens ne l'est pas. Encore de nouvelle règle qui passe en douce. Encore des modification à faire!!!! Heureusement, il me manque qu'un module car j'avais appliqué cette règle avant qu'elle ne sorte!

  • @didierhugo9308
    @didierhugo9308 Рік тому

    en tri tu as 380 et pas 230 ?

  • @didiergreg3937
    @didiergreg3937 Рік тому

    Bonjour, si j'ai bien vu, les disjoncteurs sont alimentés pas le bas et le départ est en haut. En France, c'est l'inverse, j'ai toujours vu l'alimentation en haut. Je ne sais pas si c'est une convention ou obligatoire.
    Les nouvelles normes vont vers plus de sécurité pour l'utilisateur, mais combien d'installations domestiques datant de 40, 50, 60 ans sont toujours en service, aucun contrôle et obligation de mise aux normes. Juste une indication sur le DEP électrique en cas de vente pour le nouveau propriétaire. Il faut être informé que tu peux mourir électrocuté ou mettre le feu, mais libre à toi de rester comme ça.

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому +1

      Hello 😊, réponse technique : Par le haut (je préfère) ou par le bas ça n'a aucune importance.
      C'est même indiqué dans les docs technique constructeur (perso Legrand)
      Pour un Inter diff, en alimentation par le haut. Quand il est sur Off, la bobine diff n'est plus alimentée.
      En alimentation par le bas, la bobine reste alimenté.
      Ça n'a pas d'importance, car son fonctionnement normal sur On, la bobine est alimentée H24

    •  Рік тому

      @@Hundred2 les peignes en haut permet de mieux les voir ! Mais certains fabricants (Hager notamment) ont des appareils avec une fente spéciale pour peigne en bas, qui est très pratique mais elle est en bas... Le RGIE n'impose rien pour cela. Maintenant qu'on a l'obligation d'un diff par 8 circuits max, on va commencer à architecturer les tableaux comme en France : le diff à gauche des disjoncteurs qui y sont raccordés, ce raccordement réalisé au moyen d'un peigne. Avant, on mettait souvent les deux diff côte à côte dans un coin du tableau, le 300 mA et le 30 mA. Pour les tableaux 3 x 230V ou 3 x 400 V avec essentiellement des départs mono, ça va être un beau merdier de faire ces modifs... Soit il faudra mettre des diff 30 mA 3P ou 4P par rangée, soit refaire complètement l'équilibrage des phases en utilisant des diff 2P et en faisant une rangée L1, une rangée L2, une rangée L3 par exemple... Qué bazar...

    • @julienh4283
      @julienh4283 Рік тому

      en effet électrocuté il est mort!🤣

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому

      @ Oui, trois rangées, je crois que c'est ce qu'il a déjà été suggéré dans un autre post.
      Encore bon courage à la Belgique

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому

      @@julienh4283... avec les 30mA (seuils 20mA pour les miens) ça devient vraiment difficile ...

  • @fadyfourneau9497
    @fadyfourneau9497 Рік тому

    C’est une installation de 1994-2004 après La marque a été prise par Schneider 😊

  • @lulucasta5072
    @lulucasta5072 Рік тому

    Référencement

  • @simonharran4636
    @simonharran4636 11 місяців тому

    Tu ne peux pas testé un défaut, d’isolement avec télérupteur branché, c’est la bobine de ton télérupteur qui te donne cette mauvaises mesure

  • @vip2977
    @vip2977 10 місяців тому

    Hé fait attention... tu as une montre à bracelet en acier... sst !

  • @skysaid23
    @skysaid23 11 місяців тому

    Je ne sais pas d’accord, l’installation est conforme si tu change ou rajouter rien,elle ne date pas d’aujourd’hui alors elle est tombe sur l’ancien Rgie!!!

  • @julienh4283
    @julienh4283 Рік тому

    il sont dynamométriques tes tournevis?(tu devrais en avoir au moins 1)

  • @ericeric293
    @ericeric293 Рік тому

    👍👍👌👌

  • @user-gd7yq4mj9t
    @user-gd7yq4mj9t 6 місяців тому

    Il n’y a pas besoin de modifier une installation existante.
    Sauf si l’artisan veut se faire du fric.

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  6 місяців тому

      C’est le cas pour moi, 9k net en poche en 2 jours 🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑🤑

  • @jeanphilippecuvelier247
    @jeanphilippecuvelier247 Рік тому +2

    Amis belges, je vous plains de devoir vous aligner sur la norme française C15-100

    • @pipantal
      @pipantal Рік тому +1

      Les normes sont là pour nous protéger, pas pour nous embêter

    • @jeanphilippecuvelier247
      @jeanphilippecuvelier247 Рік тому +1

      @@pipantal Ah Oui? Et quand vous placez votre disjoncteur principal à 1,83m au lieu de 1,80 maxi et que votre installation est refusée par le Consuel?

    • @pipantal
      @pipantal Рік тому

      Probablement pour des raisons qui vous échappent.
      Tout le monde doit pouvoir couper le général facilement, mais pas les enfants.
      Le truc, c'est qu'avec les handicapés c'est 130cm. Mais alors pourquoi tolérer 180 ?
      Enfin bon, pour vous, 183cm au lieu de 180cm max, c'est balot. Mais bon, si vous ne connaissiez pas les règles élémentaires, il doit y avoir bien d'autres trucs qui ne doivent pas aller. Et si vous connaissiez toutes les règles et que tout de même vous positionnez à 183 cm, c'est que vous avez le goût du risque. Ne jamais oublier que « réfléchir, c'est désobéir »
      Pour conclure, est-ce que cela va changer beaucoup de choses, pas sûr, mais les règles sont faites pour être suivies. C'est au moment des discussions sur la mise en place des normes qu'il faut se plaindre, pas après.

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому

      ​​@@pipantalHello 😊, c'est malheureusement complètement faux
      Et sais tu à qui te plaindre ?

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому

      ​​​@@jeanphilippecuvelier247 Hello 😊, je lui aurais mis la honte au consuel.
      C'est comme dans tous les métiers, il y a des bons et des mauvais et des corrompus qui chercheront obligatoirement à faire une contre visite ...
      Par contre, à la contre visite, il ne regardera que les points en litige. Dès fois c'est bien de leur laisser un piège à con

  • @JardiNatur
    @JardiNatur Рік тому

    Bonjour
    L Europe nous adore ...
    Pour nou faire des dépenses
    Sûrement pour que les copains se fassent des dollars beaucoup de dollars

  • @Z4YREX
    @Z4YREX 2 місяці тому

    Ton diff il avais déjà un problème a mon avis pour sa le contrôle sa a pas êtes

  • @segurajeanluc6845
    @segurajeanluc6845 Рік тому

    Et les tuyaux d’eau au dessus du tableau !!!!??

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому

      Et ?

    • @segurajeanluc6845
      @segurajeanluc6845 Рік тому

      @@Lejeuneartisan
      Conforme à la norme ?

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому

      @@segurajeanluc6845 bah bien sûr

    • @gt76turbo
      @gt76turbo Рік тому +2

      En France l'eau plutôt en bas... même si des fois on a pas le choix en rénovation....je suis électricien

  • @gillesLRSY
    @gillesLRSY Рік тому

    ERDF ? Enedis depuis des années...

  • @arthurdeville5761
    @arthurdeville5761 11 місяців тому

    Depuis plus de 50 ans, les électriciens suivent un règlement technique. Cela se fait qu'en un bien est mis en vente ou en location et le technicien suit ce règlement et une société agrée vient contrôler si tout est fait suivant les normes et effectue les mesures exemple la terre. En Belgique une société très connue est VINÇOTTE. Belle vidéo, mais ce n'est pas un particulier à effectuer ces mises aux normes.

  • @Fred-jh5we
    @Fred-jh5we Рік тому

    Le propre de ce qui est conforme est de devenir inconforme plus tard. L'inverse est heureusement faux. Le propre des différentiels est de mourir au bout de quelques années. En clair cela s'appelle être pigeon.

  • @jean-marcpelet1099
    @jean-marcpelet1099 Рік тому

    Tu racontes n'importe quoi ! Le mono existe principalement neutre-phase, le triphasé c'est principalement 3 phase + neutre . Ils existe aussi le triphasé sans neutre mais résa le supprime dès qu'ils peuvent.

    • @Lejeuneartisan
      @Lejeuneartisan  Рік тому +3

      Raconter n’importe quoi c’est ma passion

    • @Hundred2
      @Hundred2 Рік тому +1

      ​@@LejeuneartisanHello 😊, Bah, Belgique ou France il y a les deux aussi, mono et bi phasé ... Et tri aussi 😎

    •  Рік тому +2

      Chez Sibelga à Bruxelles 80% du territoire est en distri 3x230 V... Par contre tant une distri 3 x 230 V qu'une distri 3 x 400 V sont du triphasé. Il y a 3 phases (L1, L2, L3). En 3 x 230 V pas de neutre donc on utilise des appareils de protection tripolaires (3P) et en 3 x 400 V il y a un neutre permettant d'obtenir du 230 V entre phase et neutre (ex: L1 - N) donc on utilise des appareils de protection tétrapolaires (4P) qui coupent les 3 phases et le neutre. Donc : 3 x 230 V triphasé sans neutre, appareils de protection tripolaires; 3 x 400 V + N triphasé avec neutre, appareils de protection tétrapolaires.
      Quant au "monophasé qui est du biphasé" j'imagine que tu veux parler d'un branchement monophasé qui provient d'une distribution 3 x 230 V, qu'on peut identifier au fait qu'on mesure environ 133 V entre n'importe quelle phase et la terre. Ça ne change absolument rien à l'installation, en fait.

    • @DidierMisson
      @DidierMisson Рік тому

      En Belgique il y a encore bcp de tri 3 x 230 sans neutre.
      Tu prends les 3 "circuits" entre L1-L2 et L2-L3 et L3-L1 ... sans neutre
      Progressivement le réseau est basculé en tri 3 X 400, mais ça prend bcp de temps et il y a encore bcp d'endroits où le 3 x 400 + neutre n'est PAS disponible 😐
      Le 3 x 230 sans neutre sera pénalisant pour les véhicules électriques qui ne pourront pas bénéficier de la charge "rapide" 😒

    • @claudeBgf
      @claudeBgf Рік тому

      Je suis en monophasé "phase + neutre": C'est le cas le plus général, c'est donc effectivement faux de dire qu'en Belgique la norme c'est 3X230V, en plus comme si c'était une particularité belge.
      Sur un triphasé en 230V on fournit deux phases, en triphasé 400V on fournit une phase et le neutre. Ça a toujours été comme ça, sauf que le 230V disparaît au profit du 400V, c'est plus simple pour le distributeur vu l'augmentation des puissances consommées.

  • @Idealthermique
    @Idealthermique Рік тому

    Toujours au top !
    Merci pour les infos !
    Idealthermique.
    Toujours au top

  • @daniel-sp3kq
    @daniel-sp3kq Рік тому

    Bonjour, en france les nouvelles normes s'appliquent sur les nouvelles installations mais pas sur les anciennes déja en fonction !, il n'y a pas de rétroactivité et heureusement.

    • @jeanlaucentre1367
      @jeanlaucentre1367 Рік тому +2

      A minima une mise en sécurité

    • @daniel-sp3kq
      @daniel-sp3kq Рік тому +1

      @@jeanlaucentre1367 avec son installation il est déjà en sécurité, après c'est du commerce, par contre vérifier le fonctionnement des différentiels de temps en temps !

    • @julienh4283
      @julienh4283 Рік тому

      ​@@daniel-sp3kq certaine industrie/apareil oblige de les contrôler