Итог: прошло достаточно времени и отслушено много треков , могу сказать с уверенностью шунты пленкой (wima или эпкос tdk) на конденсаторах после стабилизаторов напряжения в аналоговом питании - поднимают устройство в плане детальности, слитности и разборчивости особенно на высокочастотном диапазоне просто на новый уровень! Всем кто немного разбирается и владеет паяльником очень советую... А вот шунты конденсаторов японской керамикой Murata в цифровом питании процессора Оставили противоречивые впечатления которые трудно описать но попробовать стоит всем! От шунтов цифры звук становится прозрачнее как бы чище, ВЧ обретают лучшую прорисовку НО👈 есть нюанс сцена немного сжимается, и послезвучия на ВЧ как бы быстро затухают ... Общий эффект вроде положительный но это может кому то понравится а кому то и нет! Для себя пока не определился... В процессе... drive.google.com/file/d/1GhUElXDwAFSQbb_4E_hIl8AwI0tVgVj1/view?usp=drivesdk 1 часть про Шунты ua-cam.com/video/cftcq6sokYk/v-deo.html Пошаговая сборка Icepower в корпус ua-cam.com/video/h7xGxVPEvG0/v-deo.html Операционный усилитель HI-END класса Альфа (всем советую очень крутой звук)💥🔥 ua-cam.com/video/UGH7lzEPGeI/v-deo.html На поддержку канала для моих эксперементов ! Карта Сбербанк: 4276 1300 2907 2448
Шунтировать нужно компоненты, с переменным потреблением тока. Как разные комутаторы, переключатели, высокочастотные усилители. Чтобы путь тока был как можно короче через конденсатор. Шунтировать БП - такое себе по полезности занятие. Там больше бороться с индуктивностью нужно (много мелких в паралель вместо огромных банок)
Все относительно ... Шунты помогают с резкими ВЧ частотами , если такие есть ... Это по колхозному, простому объяснил .. Но есть и минусы в звуке ... Так что тока пробовать ... В этом ролике мой один из первых опытов , стараюсь избегать шунты , есть методы и другие ;)
Виктор, спасибо за расширенный ответ по поводу плёночных конденсаторов. Что касается БП на XL4015E1 получил ответ от Дмитрия. БП и аналоговый линейный и цифровой одновременно, потому что основное понижение напряжения и его выпрямление формируется классическим способом, но далее работает ШИМ. Не знаю, насколько это хорошо - гибрид какой-то. Но с шунтированием поэкспериментирую, тем более первые результаты с дополнительным электролитом HITANO 2200 мкф на выходе получены и довольно неплохие.
Спасибо, за столь подробные рекомендации по улучшению питания. Проведу эксперимент, отпишусь. Как то над модернизацией БП компа серьезно не задумывался, а теперь понимаю стоит.
Правильное видео, коллега! Шунты в питании очень нужная и полезная вещь. Например многие высокоскоростные ОУ не могут работать без шунтирующих конденсаторах и начинают возбуждаться, даже в даташите на них есть шунты по питанию и их крайне желательно располагать как можно ближе к ножкам ОУ. Шунтирующие конденсаторы выравнивают импеданс по питанию на ВЧ частотах, так как электролиты не способны работать в очень широких пределах частот и у них на разных частотах разный esr, а плёнка в этом смысле гораздо более линейная. А вот чем лучше шунтировать и с какими электролитами сочетать это уже искусство.
Алексей здравствуй 🤝, спасибо за подробный разбор ! Да, согласен много нюансов, сочитание конденсаторов , шунты, ОУ , правильно организованное питание - все влияет на характер звучания... Стараюсь потехоньку во всем этом разбираться 😜
Виктор, спасибо, по возможности стараетесь ответить на мои вопросы! Касательно Topping DX-3 Pro V.1, Вы наверно смотрели видео, выложенное Дмитрием (DacMaster) по абгрейду (это именно мой ЦАП). Единственное, что не освещено Дмитрием, был второй этап абгрейда (замена ОУ на линейном выходе, установлен фирменный Muses 02; в наушниковом усилителе установлен AD8066). Скажу так, как владелец данного девайса, то что было до абгрейда и после это совершенно другой уровень звучания. Быть может конструктивных косяков у ЦАПа и хватает (Вам и Дмитрию, как специалистам видней), мне как слушателю важен конечный результат и этот результат радует и не только меня (безусловно всё относительно). Если и менять ЦАП, то в ценовом сегменте до 1000$, это будет что -то звучащее не лучше чем Topping после абгрейда (в круговую Topping с абгрейдом обошёлся 360$). Виктор, Ваше мнение о ЦАПах на "сабре" 9018, 9038Pro (не урезанные версии) с правильной, не дешёвой фирменной обвязкой. Не проходит ли через время "вау" эффект от прослушивания. Супер детализация звука, хирургическая точность подачи звука начинают высверливать мозг, создаётся впечатление, что ЦАП хочет показать, как он может красиво подать ВЧ, не хватает мягкости звучания. Буду благодарен за ответ, хочу определиться стоит ли что то искать в пределах 1000$ (рассматриваю варианты как фирменных, так и авторских ЦАП).
Да, смотрел;), и немного знаю что вам не понравился изначально на наушниках муз02 .. Я скажу так про усилитель наушников тпа6120 это самая неоднозначная микросхема которая оочень кретична к обвязке... В одном усилителе для наушников с ней играли одни ОУ в другом усилителе на тойже микросхеме тпа играют совсем другие 🤷🏻♂️ в последнем усилке мне понравились китайские клоны берсен vv4i, чуть хуже opa1656 в пределущем вообще opa2134 отлично себя показали и орига V5i, Alfa... Раз у вас ЦАП после апгрейда Тогда соглашусь можно и попробовать разные блоки питания , Дмитрий косяки по питанию все поправил внутри ЦАП ...
Что касается сабры9018/9038про громадной разницы между чипов нет даже 9038про помягче за счёт своих вшитых фильтров... По ЦАП скажу так если и брать кастомные китайские ЦАП 9038про то у inntakhifi они гораздо мягче и приятнее по звуку чем от типо "брендовых" от topping или smsl которые сразу надо будет отправлять Дмитрию на стол... Связано это с тем что сабра очень кретична не только к обвязке но и к операционникам ... По этому если будете брать в будущем 9038про то берите у inntakhifi так как компоненты он ставит хорошие и так же минимум с операционниками музес02+ музес03 звук будет нейтральный с хорошими тембрами (ну или накрайняк опа828 сейчас китайцы ставят в цап , звук будет чуть потемнее, возможно немного по хуже но это совсем не кретично) по крайне мере вам не захочется сразу его тюнинговать и выбирайте версию с 2-мя трансформаторами .. так же очень хорошо в сабре играют оригинальные bursoon V5i ровно с лёгкой аналоговой ноткой... А вот Топпинг и смсл делают очень бюджетную обвязку и ставят не подходящие ОУ к характеру сабры , тем самым звук получается у 9038про сухой и безжизненный... Не советую смотреть в их сторону... Ещё вариант это ЦАП audio GD очень интересные схемотехнически цапы их так же возможно найти на вторичном рынке, цена будет подороже чем от inntakhifi но оно того стоит... Если думаете брать на двух 9038про то обязательно смотрите что бы стоял чип синхронизации этих конверторов без него звук будет посредственный (что бы вы понимали по простому выглядит этот чип синхронизации как большая квадратная микросхема рядом с двумя ЦАП ) П/С Итог: Мне сабра нравится я из числа любителей ее звука но только она капризная и играет с определенными ОУ (из топовых комбинаций это 02+03, Альфа+03, комплект V5i, 02+спаркос лаб 2590, комплект Альфа), на всем подряд она играть не будет у нее легко убить звук...
Добавлю свои "пять копеек". По сути вы все правильно по шунтам определили,НО. Обратил внимание, что у вас 0.1 мкФ в плоском корпусе - это однозначно лавсановый. Попробуйте поставить Wima FKP ну на крайний случай WIma MKP. У FKP номиналы меньше - заканчиваются на 0.033 в маленьких корпусах с 5 мм шагом, но обычно этого достаточно. Так же должны быть шунты рядом с ОУ на плечах питания и шунты в обвязке чипа DAC. Номиналы туда лучше ставить из даташита. На фильтрацию цифрового питания можно использовать ту же Elna Silmic или Cerafine - они более широкополосные, но все равно надо шунтировать пленкой. Я так кондеры подбирал смотря на осциллографе гармоники в питании и чистоту самой осциллограммы. Кстати зачастую можно "говеный" электролит зашунтировать Elna Silmic 0.47 и сильно сэкономить при достойном результате.
Здравствуйте, спасибо за дельные советы, очень полезная информация!🤝 Шунты ставил эпкос (просто были в наличии в радиомагазине) вроде как металопленочные, про wima fkp - закажу попробую! Кстати совсем недавно поставил Wima fkp2 в обвязку ОУ , выкинув непонятные китайские ... Появился объем, мягкость и ровный тональный баланс... итог: Понравились.👍 Про элну Керофайн наслышан есть в планах ее попробовать... Единственное ее советуют ставить после стабилизаторов так как в звуковых цепях она вроде как яркая на ВЧ🤔 посмотрим , попробуем...😉 Про микс из кондюков для улучшения характеристик плохого конденсатора это интересное наблюдение! Жаль нет пока осацилографа - нужно озадачится этим вопросом... Сейчас пока озадачился небольшой доработкай мультибита pcm58 ... Кстати заказал попробовать nichicon KA , это достаточно свежий продукт про него мало инфы.. но вроде как для аудио высшего эшелона ... Посмотрим как они... А вобщем пока самый безкомпромиссный ровный по звуку вариант это элна силмик2 как не крути из всех минусов и плюсов ... Не зря она так популярна!
@@Audio-Trigger "вроде как металопленочные" там больше вопросов к диэлектрику - лавсан дает характерный "свой" звук. только FKP в звуковые цепи и MKP в питание и в редких случаях в звуковой тракт. есть аналоги у RIFA PHE426 P5MM MKP, BC VISHAY ERO MKP1837
Построил мат. модель шумодава на двух кондёрчиках - электролит + плёнка (или керамика). Таки нашёл зачем это делается - дело в ESR (Equivalent Series Resistance - один из параметров конденсатора, характеризующий его активные потери в цепи переменного тока). У электролита ESR обычно в разы выше, чем у плёнки, соотв. надо рассматривать цепь, в которой имеется этот эквивалентный резистор. А что делает резистор? - Он ограничивает ток. В какой момент появляется ток через конденсатор? - В момент изменения напряжения, т.е. помехи или пульсации. Если помеха имеет низкую частоту, т.е. фронт её нарастания не очень крутой, то и ток, проходящий через конденсатор невелик. А вот в случае крутого фронта, ток должен был бы скачком возрасти для "удержания" напряжения, но он не может - ему мешает этот виртуальный резистор, т.е. напряжение растёт (или падает), а это значит, что помеха проходит дальше не "съеденная", а чуть просаженная. Если же рядом стоит плёнка, пусть даже малой ёмкости, то ток пойдёт через неё и таки сгладит короткий, но крутой, импульс.
Ещё некоторые производители в хайэнд аппаратуре ставят смд дросельки ... Тоже как вариант ... К примеру не только на цифру но и на аналог как правило после стабов ...
Поделюсь результатом эксперимента о влиянии на звук, недорогих конденсаторов, установленных дополнительно на выходе линейного БП. Topping DX-3Pro V.1 запитан от выносного линейного БП с регулировкой напряжения (согласно рекомендаций Topping: питание 15в, 1А). БП собран на основе готовой модуль-платы стабилизатора XL4015E1 (72440) + советский трансформатор ТП-30-2. Внутри корпуса прямо на клеммы выхода постоянки были припаяны два конденсатора (то что сумел купить в радио магазине): электролитический HITANO 2200 мкф, 35В + шунт - китайская керамика 0.2 мкф, 35В. На плате БП все конденсаторы сохранены родные (ничего не удалялось и не заменялось).Теперь о главном, результат удивил, хотя бы потому что изменения в звучании слышны и без слепого теста (прослушивание через наушники Meze Classic 99, подключённые к стационарному наушниковому усилителю на TPA6120). Сравнивал ЛБП после добавления кондёров, с ИБП (изменения в звуке также отчётливо слышны). Изменилась подача звука в целом, он стал более мягким, ушла зернистость (шероховатость) звука, ВЧ не так доминируют и ярчат, оставаясь прозрачными. Субъективно, показалось что баса стало меньше, быть может из-за более мягкой подачи в целом, добавил НЧ эквалайзером в foobar 2000. Обращаюсь к специалистам и к Вам Виктор лично, порекомендуйте для фильтрации на выходе БП, проверенные брендовые конденсаторы, с указанием ёмкостей (основной кондёр + шунтирующий). Если смысл в замене или добавлении конденсаторов на входе БП, там, скорей придётся выпаивать установленный на плате. Кондёры планирую заказывать через интернет, хотелось бы побольше конкретики и главное эффект от установки. Звук меня и раньше устраивал (не напрягал), поэтому сделать вывод что с добавлением кондёров стало лучше, будет некорректно. Зазвучало по-другому, надо привыкнуть к такой подаче звука. Ещё вопрос, не тестировали Вы кабеля различных конструкций и производителей от БП к ЦАпу? Есть идея, собрать кабель взяв за основу провод VGA от трубочного монитора (не убьют ли экраны звук). Буду благодарен за ответы по теме.
Здравствуйте, на линейном блоке питания замените шунт керамики на плёнку в идеале MKP (wima или рубикон или эпкос) но можно и MKT (но от лавсана будет лёгкая теплая окраска звука) Керамика как шунт на сглаживающих конденсаторах хороша только в импульсных блоках питания. Вопрос про ёмкости к импульсному блоку питания или к линейному ?
Виктор, хочу сделать некоторые уточнения. Что касается встроенного наушникового усилителя в Topping DX-3 Pro V.1, он на транзисторах + ОУ AD8066, это одно звучание, довольно комфортное. Стационарный, самодельный наушниковый усилитель на TPA6120 (схематично без ОУ), который абгрейдил Дмитрий, это несколько другое звучание (подключен к линейному выходу ЦАП, где установлен Muses 02). Отдаю предпочтение стационарному наушниковому усилителю, больше, пожалуй детальности. Свою лепту в звучание, бесспорно внёс USB кабель, изготовленный на основе провода VGA от трубочного монитора. Немного поиграюсь с шунтированием кондёров в БП и надеюсь найду оптимальный вариант.
Понял, я просто видно спутал ... Слишком много информации начинаю уже путаться :) Пленка пленке рознь, wima mkp даёт ровное звучание, может совсем немного выделяет край верхнего диапазона (совсем чуть-чуть) Пленка rubycon нейтралтная по звуку с хорошими тембрами Пленка suntan (Гонконг) даёт бархат на середине Пленка элна тип Е даёт лёгкую мягкость и объем Пленка элна тип Д даёт теплоту и ламповость Эпкос mkt тепло и слегка выделяет "ш/щ" но не кретично за свою цену как шунты вполне... Эпкос мкр гладкий звук Рифа кемет 426 нейтральные Vishay mkt 1813 слегка выделяет нч частоты Пробуйте ставить шунты или на банки после диодов или на конденсаторы после стабилизатора что то из двух вариантов точно понравится ... Диапазон от 0.01 до 0.1 мкф... Если конечно блок питания линейный и не импульсный ...
Здравствуйте. Виктор, скажите пожалуйста, есть объяснение, почему для шунтирования конденсаторов в аналоговой цепи актуальна пленка, а для цифровой цепи - керамика? В 717-м все шунты на землю выполнены керамикой. Кстати, у Вас не приходила идея о ТВИКе этого аппарата? (Это не про причину ТВИКа: Мне в нем не нравится больше потребление. У тех же Yamaha AS2000 и Denon S1 потребление значительно ниже.)
Здравствуйте, Виктор! Огромное спасибо за консультацию по шунтированию конденсаторов БП. Остался неясным вопрос, в моём случае самодельный блок питания является линейным или импульсным: в БП установлен советский трансформатор ТР-30-2 и готовая китайская плата понижающего DC-DC преобразователя на XL4015E1 c регулировкой тока и напряжения, регулировка напряжения вынесена на переднюю панель корпуса + дисплей, других плат в БП нет (DC-DC преобразователь позиционируется, как импульсный понижающий стабилизатор). По одной из версий, с такой начинкой данный БП следует считать импульсным и рекомендуют заменить плату импульсного понижающего стабилизатора, на готовую плату стабилизатора постоянного напряжения на LM317 с радиатором. Пытался проконсультироваться по месту, склоняются к тому что всё же это линейный БП. Поскольку не силён в радиоэлектронике, прошу по возможности разъяснить, каким считается мой БП и стоит ли в нём производить замену платы, отразится ли это на звуке. Заранее благодарен за ответ.
У меня нет опыта использования xl4015e1 я с ней не сталкивался на сколько помню, я вообще не любител импульсных блоков питания и стараюсь брать ЦАП на линейных, по этому с этим вопросом явно не ко мне.. Пробовал на одном цапике на мобильной сабре сменить импульсный блок питания на линейный итог мне не понравился..при том не на слух не по замерам, но я и сильно не заморачивайся просто сам ЦАП не имел в этом смысла... П/С Скажу так на звук влияет все , что то в большей степени что то в меньшей... Мне кажется этот ЦАП не стоит таких загонов, Так как у него внутри косяков хватает по мимо блока питания... проще ЦАП сменить на что то более интересное чем вкладывать силы и финансы в этот...
Лайк, спасибо. Бро, подскажи, если не влазит в аудиофилию, то что скажете о народных Samhwa, небо и земля по сравнению с брендом или не глобальная разница? Спасибо.
Я не экспепементировал с samhwa, стояла одна модель штатно в цап на ак4490 после стабов в обвязке аудиопроцессора, ровный звук но слегка примутненный , но там у нее очень много разных моделей ... Если как сглаживающие кондеры в первичной фильтрации и нужен большой наминал то из за цены можно попробовать, там есть серия у них for audio... Народ ставил вроде без претензий, но повторю я не пробовал...
Имеем питание аналогого тракта например ОУ плюс минус 12 или 15 вольт так вот шунтировать нужно с + 12 на - 12 в дополнение к обычной обвязке. Занимаюсь разработкой усилителей.
@@ЕвгенийСправников честно некогда не слышал о таком методе...🤔 Я постораюсь углубится в этом вопросе! Что это даёт? Я один раз видел в схемотехнике перед диодным мостом и первичными фильтрующими емкостями у входа питания от трансформатора стоял плёночный конденсатор (немаленький кстати) ... что то типо подовление помех от сети наверное но и не emi фильтр... 🤔🤷♂️
@@ЕвгенийСправников я и так непосредственно после стабов поставил шунты! По питанию ОУ , и остальных микросхем в аналоге! А вот шунт между (+) и (-) не трогая средней точки... Это что то новенькое... Не слышал о таком... Есть ли смысл если и так уже зашунтировал все по аналогу ? То что я сделал дало лучшую прорисовку по вч диапазону... Что даст ваш совет? Пробовать все подряд не зная примерного итога ...как то странно... Я привык понимать что делаю...
Спасибо, Виктор за ответ на мой вопрос о кондёрах на выходе БП. Меня интересуют предпочтительные ёмкости основного и шунтирующего конденсатора в линейном БП на выходе. Как вариант есть ли смысл оставить электролит HITANO 2200мкф и зашунтировать его, как Вы предлагаете плёночным (какой ёмкости). Не будет ли страдать ширина сцены и объёмность звука при общей мягкости подачи (такой результат к сожалению получил: HITANO 2200мкф + керамика 0.2мкф). Заранее благодарен за ответ.
1) какие диоды ? Это сильно влияет на звук и на подбор кондеров .. если стандартные медленные это одно если Шоттки или ультрофасты другое ... 2) я бы побольше ёмкости поставил чем 2200 мкф если по стандартам то да на 1А от 1000 до 2200 это норма но это прям минимум для аудио ...я бы поставил минимум 3300 - 4700 мкф ... 2) керамика в роли шунтов хороша в цифре или в импульсном блоке питания и то только на сглаживающию банку после трансформатора , а вот в аналоге хорошо пленка ! 3) кондеры хитано я не пробовал из бюджетных применял эпкос.
Эта история может быть хороша для АК а вот на pcm может все быть по другому . Конкретно вашем цап получилось так , в другом варианте все может быть иначе
Если шунтов нет штатно👈 после стабов во вторичном питании то должно быть всё хорошо после их установки! По поводу величины наминала тоже есть спорные мнения ... Кто то ставит от 0.1 до 0.47 мкф Кто то рассчитывает исходя от наминала 1/1000 тоесть если 100мкф то шунт 0.1мкф / если 470мкф то шунт 0.47 мкф это я не проверял! За основу взял минимум... Тут надо пробовать конечно, спорить не буду, но припоять кондюк и если что отпоять его особо то не сложно! Но хочу заметить, очень многие так делают и все замечают только плюсы, я тоже проверил и мне понравилось... А вот до стабов в первичном фильтре (на предусилителе к icepower)- 50/50 , в итоге шунты снял... Так что все в ваших руках! П/С Тут дело не в моделе аудиопроцессора ... Дело в помехоподовлении по ВЧ...и схемотехники... На сабре 9038/9018 шунты по питанию уже есть в обвязке и ставить их смысла нет, только хуже ...
Здравствуйте Виктор. В процессе поиска для улучшения звучания старенького ресивера нашёл такую информацию ( Очень эффкктивный способ твика выводящий ваш рес на более высокую звуковую (и соответственно ценовую) ступень. Этот твик очень прост, но эффект- просто с ума сойти можно. Берёте К73-17 на 0.1*63в. Открываете плату DSP и все электролиты шунтируете этими емкостями так-же вокруг MAIN CPU. Электролиты возле YSS930 и DAC шунтируете К73-17 1.0*63в ) Как по Вашему мнению вариант о полном шунтирование всех электролитов на плате DSP и ЦАПа имеет место быть ?
Добрый день Виктор,нужна ваша помощь,шунтировал керамикой 0.1uf. ноги питания на оу.в ушном усилителе самодельно,ну как в даташите,неплохо фильтрует,пробовал заменить на плёнку,вроде высоких больше становиться,ну нет той хлёсткости в звуке,пришлось вернуть как было,что делать незнаю😔
Уточните пожалуйста, достаточно ли для фильтрации постоянки (+5В и +12В - приходит на плату расширения USB через molex разъём c импульсного БП компа) номинала электролитов 1200 мкф, 16В и керамики 0,22 мкф, 16В или лучше, к примеру электролиты 2200-4700 мкф. Будет ли лучший эффект от большего номинала ёмкости электролитов. Заранее, спасибо за ответ.
Шунты любые, чем больше размер и напряжение, тем лучше. Лишь бы влезал. Конечно лучше полипропилен. Ставлю до 200 250вольт и разница есть , в лучшую сторону. Ещё есть интересные пленочники на 1200 и 1600 с мониторов и тв , только там ёмкость до 2.2 нФ и 3нФ - редкость в цепях коррекции будет интересно. Они огромные и они плёночные полипропилен. Интересно, что как и в электролитах размеры элемента при тех же номинала и напряжениях может отличаться в разы)) предпочтение очевидно))
И что мы имеем в итоге? Что чем больше габариты конденсатора и вольтаж тем лучше это сказывается на звуке, что плёнка, что электролитические ёмкости в итоге нужно самому строить свою плату!
Не все так однозначно, в двух словах не объяснить! Хотите звук максимально приближенный к вашим предпочтениям то да самому... Сразу не получится даю вам 100% только методом проб и ошибок, чтение и фильтрование мусора с форумов (совет: следите за комментариями и высказывание Андронникова и Виноградского у него ник Игвин) интересоваться опытом и спрашивать советы знающих людей ... Только так придет опыт и + практика ...но к сожалению если вы на первой ступени то вам не кто не будет разжовывать все и тратить свое время ...🤷♂️ Вот как то так...
@@Audio-Trigger один tonerex впаял вместо недостающего silmic ll к пяти уже имеющимся silmic ll. Вместо Muse kz. Не думаю, что будет заметно. Больше пока некуда приколотить. Но silmic ll все полностью менять пока не буду. Может, позже. Ради науки от скуки.
в первую очередь советую поменять линейные стабилизаторы на малошумные, конденсаторы нужны чтобы еще сильнее уменьшить шум, но влияние замены конденсаторов ничтожно в сравнении с влиянием после замены линейных стабилизаторов например на оригинальные LT3042 или LT3045 (если тока 3042 нехватает)
@@Алексей-ъ4я3т да, я в курсе , и lt3045/42 их можно паралелить для увеличения тока , и tps4701 они на 1А и дискретные стабы все влияет , и кондеры после них и сглаживающие и пленка , да в аудио влияет все !!! ))) Это старый ролик тут я был в начале пути ...
Здравствуйте! Хотел бы получить рекомендации по улучшению питания платы расширения USB 3.0 STLab U-780 с molex разъёмом. Плата установлена на материнку Asus, на которой нет USB 3.0. Цель установки платы расширения USB 3.0 - это более качественный вывод цифры с ПК на ЦАП (по сравнению с USB 2.0 материнки, даже без улучшения питания платы расширения, звук лучше через USB 3.0). Хочу попробовать следующий вариант: с обратной стороны платы расширения, точки пайки Molex, запаять два электролита HITANO (других нет) по 1200 мкф, 16В, один на линию 5В, другой на линию 12В и зашунтировать их китайскими керамическими кондёрами 0.2 мкф или не шунтировать. Буду благодарен за рекомендации по улучшению питания платы расширения (вариант, запитать плату от линейного БП, не рассматривается в принципе).
Трудно не видя того что вы делаете понять что вы делаете... Скажу так : в цифровом питании сглаживающие (фильтрующие) электролиты шунтить керамикой очень желательно! (Исключение полимеры их шунтить ненадо)
А ещё большое влияние имеет сам блок питания , в зависимости от выдаваемых ват самого блока питания подбирается входной конденсатор с расчетом 1мкф на 1ват к примеру на 350вт 330мкф кондер и на 400в , главные его параметры это низкий esr и устойчивость к пульсациям (параметр в даташит хайрипл) к примеру Nichicon GG, GN, GU , Nippin LXS , бюджетно это китайский JCCON но переборщить по ёмкости именно с входным конденсатором - нельзя иначе будет "буМММ" а вот с со сглаживающими которые после трансформатора наоборот , чем больше ёмкость (в пределах разумного) тем лучше туда нужны конденсаторы с низким esr и низким импедансом тоесть высокочастотные идеально полимеры (любые даже китайские но не все железные баченки полимеры!!!) но можно ставить и rubicon zlh, yxf, nichicon pw, nippon ky ... Полимеры шунтить ненадо а вот электролиты Каждый последний на выходе каждой цепи (12в или 5в и т.д.) шунтить керамикой желательно nр0 ну или x7r на 0.1 мкф ... Много керамики тоже плохо... Удачи в эксперементах !)
Спасибо за видео. Но ведь все что Вы говорите о звуке очень субъективно. Не проводили ли Вы замеров с доп. конденсаторами и без них? С разными конденсаторами?
Здравствуйте, пожалуйста!✌️Конденсаторы влияют на восприятия и смещение тонального баланса и не как не влияют на замеры в программе РМАА.. А вот с шунтами надо будет сделать замер , самому стало интересно...😉
Для замеров нужно профессиональное оборудование. Ни в коем случае не сталкеровская емушка))) Поэтому все субъективно. Проспонсируйте канал, человек купит себе профоборудование.
Здравствуйте, напишите что вас интересует ?, потом будет видно на счёт общения , может я вам так отвечу на ваш вопрос или возможно я не компетентен в вашем вопросе.🤷♂️
@Виктор Давыдов дело в том, что мой отец слушает ваш канал и тоже интересуется качественной музыкой, сам написать не может, по причине слепоты. По этой же причине возникают трудности с поиском музыки в хорошем разрешении, а вы в одном из своих роликов как-то говорили, что у вас она имеется и в солидном количестве.. если есть такая возможность, чтобы ей поделиться, мы были бы примного благодарны ..
@@викапримудрая-г4г сожалею проблеме вашего отца! И так же хочу заметить что вашему отцу повезло с такой заботливой дочерью! Но к сожалению есть две проблемы: 1) у меня вкусы к музыке специфичные, ваш отец 100% не будет слушать то что слушаю я 2) при том сейчас в памяти уже не кто не хранит свои музыкальные коллекции! Вся моя музыка (плейлисты) в разных стрименговых сервисах Тайдл и им подобным... Тоесть не в памяти компьютера а в интернете! Потому что там отличное качество треков... У меня есть в памяти некоторые композиции для различных тестов , но их мало и они точно есть у вашего отца... И кстати я не припомню что бы я в ролике говорил про большую коллекцию музыки... Это не когда не являлась темой для роликов... По этому рад бы был помочь вашему отцу но несмогу... Если есть ещё вопросы спрашивайте ...
@@jackkolson1337 это не палярность это начало и конец обкладки , можете припаять любой стороной работать все будет без проблем! если вас интересует влияние начало и конца обкладки конденсатора на звук то оно есть , но в шунтах оно минемально , можете определить на слух если хотите как вам более предпочтительно , ведь припаять и так и наоборот проблема не большая но повторю наминал шунта 0.01 - 0.1 мкф это мало и влияние на уровне нюансов, на уровне внушения... Вот с большими наминалами к примеру в акустике там уже другое дело... И есть определенные стандарты подключения как кондеров так и катушек.... Зная их можно манипулировать звуком ...
Не всегда эти "костыли" нужны. Например шунтировать Мундорфы, только портить звук. Ничикон Кz тоже не надо, только хуже будет. А так, пожалуйста, баловаться никому не запретишь. Сам грешен😅
Тут нет правил , нет законов , все относительно и относится к конкретной ситуации , блок питания какие стабы , какие компоненты в плоть до диодов и т.п. и т.д. ... А так по прошествии времени отчасти с вами согласен но всегда есть Но!;)
@@Audio-Trigger Кстати предлагаю раскрыть тему влияния диодов на звук. Из своего опыта могу сказать что ультрафасты яркости добавляют, а вот Шоттки Sic (именно Sic) дают слитное музыкальное звучание под аналог. Удачи в поисках
@rustemiskhakov3537 согласен, да так и есть , нюансов много , разные диоды по разному влияют, все начинается с блока питания и далее по цепочке... Тема диодов интересная много разных пробовал , но моя нервная система не готова про это ролик делать ;) столько срача и оскорблений будет уууу... по этому пока воздержусь... Когда то давно пытался поднять тему диодов нечего хорошего не вышло ... П/С Спасибо !
Итог: прошло достаточно времени и отслушено много треков , могу сказать с уверенностью шунты пленкой (wima или эпкос tdk) на конденсаторах после стабилизаторов напряжения в аналоговом питании - поднимают устройство в плане детальности, слитности и разборчивости особенно на высокочастотном диапазоне просто на новый уровень! Всем кто немного разбирается и владеет паяльником очень советую...
А вот шунты конденсаторов японской керамикой Murata в цифровом питании процессора
Оставили противоречивые впечатления которые трудно описать но попробовать стоит всем!
От шунтов цифры звук становится прозрачнее как бы чище, ВЧ обретают лучшую прорисовку НО👈 есть нюанс сцена немного сжимается, и послезвучия на ВЧ как бы быстро затухают ... Общий эффект вроде положительный но это может кому то понравится а кому то и нет! Для себя пока не определился... В процессе...
drive.google.com/file/d/1GhUElXDwAFSQbb_4E_hIl8AwI0tVgVj1/view?usp=drivesdk
1 часть про Шунты
ua-cam.com/video/cftcq6sokYk/v-deo.html
Пошаговая сборка Icepower в корпус
ua-cam.com/video/h7xGxVPEvG0/v-deo.html
Операционный усилитель HI-END класса Альфа (всем советую очень крутой звук)💥🔥
ua-cam.com/video/UGH7lzEPGeI/v-deo.html
На поддержку канала для моих эксперементов !
Карта Сбербанк:
4276 1300 2907 2448
Шунтировать нужно компоненты, с переменным потреблением тока. Как разные комутаторы, переключатели, высокочастотные усилители. Чтобы путь тока был как можно короче через конденсатор. Шунтировать БП - такое себе по полезности занятие. Там больше бороться с индуктивностью нужно (много мелких в паралель вместо огромных банок)
Все относительно ... Шунты помогают с резкими ВЧ частотами , если такие есть ... Это по колхозному, простому объяснил ..
Но есть и минусы в звуке ...
Так что тока пробовать ...
В этом ролике мой один из первых опытов , стараюсь избегать шунты , есть методы и другие ;)
Виктор, спасибо за расширенный ответ по поводу плёночных конденсаторов. Что касается БП на XL4015E1 получил ответ от Дмитрия.
БП и аналоговый линейный и цифровой одновременно, потому что основное понижение напряжения и его выпрямление формируется классическим способом, но далее работает ШИМ. Не знаю, насколько это хорошо - гибрид какой-то. Но с шунтированием поэкспериментирую, тем более первые результаты с дополнительным электролитом HITANO 2200 мкф на выходе получены и довольно неплохие.
Спасибо, за столь подробные рекомендации по улучшению питания. Проведу эксперимент, отпишусь. Как то над модернизацией БП компа серьезно не задумывался, а теперь понимаю стоит.
✌️
Правильное видео, коллега! Шунты в питании очень нужная и полезная вещь. Например многие высокоскоростные ОУ не могут работать без шунтирующих конденсаторах и начинают возбуждаться, даже в даташите на них есть шунты по питанию и их крайне желательно располагать как можно ближе к ножкам ОУ. Шунтирующие конденсаторы выравнивают импеданс по питанию на ВЧ частотах, так как электролиты не способны работать в очень широких пределах частот и у них на разных частотах разный esr, а плёнка в этом смысле гораздо более линейная. А вот чем лучше шунтировать и с какими электролитами сочетать это уже искусство.
Алексей здравствуй 🤝, спасибо за подробный разбор !
Да, согласен много нюансов, сочитание конденсаторов , шунты, ОУ , правильно организованное питание - все влияет на характер звучания...
Стараюсь потехоньку во всем этом разбираться 😜
@@Audio-Trigger отлично! Всё правильно, это очень интересная область электроники.
Спасибо за подсказку о шунтировании электролитов "после стабилизаторов напряжения". Эффект убойный. 0,0022 мкф. Плёнка 4 руб за шт.
Незачто! Mkt наверное ? Нотку Теплоты даёт...да?
@@Audio-Trigger китайский красный типа 73-17, что было в магазине. Пришлют другие, со всеми потестирую.
@@Audio-Trigger в паузах МЕРТВАЯ тишина.
@@Audio-Trigger конечно, самый заметный эффект дают np0. А ещё лучше собирать бутерброд из np0 разных номиналов.
Виктор, спасибо, по возможности стараетесь ответить на мои вопросы! Касательно Topping DX-3 Pro V.1, Вы наверно смотрели видео, выложенное Дмитрием (DacMaster) по абгрейду (это именно мой ЦАП). Единственное, что не освещено Дмитрием, был второй этап абгрейда (замена ОУ на линейном выходе, установлен фирменный Muses 02; в наушниковом усилителе установлен AD8066). Скажу так, как владелец данного девайса, то что было до абгрейда и после это совершенно другой уровень звучания. Быть может конструктивных косяков у ЦАПа и хватает (Вам и Дмитрию, как специалистам видней), мне как слушателю важен конечный результат и этот результат радует и не только меня (безусловно всё относительно). Если и менять ЦАП, то в ценовом сегменте до 1000$, это будет что -то звучащее не лучше чем Topping после абгрейда (в круговую Topping с абгрейдом обошёлся 360$). Виктор, Ваше мнение о ЦАПах на "сабре" 9018, 9038Pro (не урезанные версии) с правильной, не дешёвой фирменной обвязкой. Не проходит ли через время "вау" эффект от прослушивания. Супер детализация звука, хирургическая точность подачи звука начинают высверливать мозг, создаётся впечатление, что ЦАП хочет показать, как он может красиво подать ВЧ, не хватает мягкости звучания. Буду благодарен за ответ, хочу определиться стоит ли что то искать в пределах 1000$ (рассматриваю варианты как фирменных, так и авторских ЦАП).
Да, смотрел;), и немного знаю что вам не понравился изначально на наушниках муз02 ..
Я скажу так про усилитель наушников тпа6120 это самая неоднозначная микросхема которая оочень кретична к обвязке... В одном усилителе для наушников с ней играли одни ОУ в другом усилителе на тойже микросхеме тпа играют совсем другие 🤷🏻♂️ в последнем усилке мне понравились китайские клоны берсен vv4i, чуть хуже opa1656 в пределущем вообще opa2134 отлично себя показали и орига V5i, Alfa...
Раз у вас ЦАП после апгрейда Тогда соглашусь можно и попробовать разные блоки питания , Дмитрий косяки по питанию все поправил внутри ЦАП ...
Что касается сабры9018/9038про громадной разницы между чипов нет даже 9038про помягче за счёт своих вшитых фильтров...
По ЦАП скажу так если и брать кастомные китайские ЦАП 9038про то у inntakhifi они гораздо мягче и приятнее по звуку чем от типо "брендовых" от topping или smsl которые сразу надо будет отправлять Дмитрию на стол...
Связано это с тем что сабра очень кретична не только к обвязке но и к операционникам ...
По этому если будете брать в будущем 9038про то берите у inntakhifi так как компоненты он ставит хорошие и так же минимум с операционниками музес02+ музес03 звук будет нейтральный с хорошими тембрами (ну или накрайняк опа828 сейчас китайцы ставят в цап , звук будет чуть потемнее, возможно немного по хуже но это совсем не кретично) по крайне мере вам не захочется сразу его тюнинговать и выбирайте версию с 2-мя трансформаторами .. так же очень хорошо в сабре играют оригинальные bursoon V5i ровно с лёгкой аналоговой ноткой...
А вот Топпинг и смсл делают очень бюджетную обвязку и ставят не подходящие ОУ к характеру сабры , тем самым звук получается у 9038про сухой и безжизненный... Не советую смотреть в их сторону...
Ещё вариант это ЦАП audio GD очень интересные схемотехнически цапы их так же возможно найти на вторичном рынке, цена будет подороже чем от inntakhifi но оно того стоит...
Если думаете брать на двух 9038про то обязательно смотрите что бы стоял чип синхронизации этих конверторов без него звук будет посредственный (что бы вы понимали по простому выглядит этот чип синхронизации как большая квадратная микросхема рядом с двумя ЦАП )
П/С
Итог: Мне сабра нравится я из числа любителей ее звука но только она капризная и играет с определенными ОУ (из топовых комбинаций это 02+03, Альфа+03, комплект V5i, 02+спаркос лаб 2590, комплект Альфа), на всем подряд она играть не будет у нее легко убить звук...
Добавлю свои "пять копеек". По сути вы все правильно по шунтам определили,НО. Обратил внимание, что у вас 0.1 мкФ в плоском корпусе - это однозначно лавсановый. Попробуйте поставить Wima FKP ну на крайний случай WIma MKP. У FKP номиналы меньше - заканчиваются на 0.033 в маленьких корпусах с 5 мм шагом, но обычно этого достаточно. Так же должны быть шунты рядом с ОУ на плечах питания и шунты в обвязке чипа DAC. Номиналы туда лучше ставить из даташита. На фильтрацию цифрового питания можно использовать ту же Elna Silmic или Cerafine - они более широкополосные, но все равно надо шунтировать пленкой. Я так кондеры подбирал смотря на осциллографе гармоники в питании и чистоту самой осциллограммы. Кстати зачастую можно "говеный" электролит зашунтировать Elna Silmic 0.47 и сильно сэкономить при достойном результате.
Здравствуйте, спасибо за дельные советы, очень полезная информация!🤝
Шунты ставил эпкос (просто были в наличии в радиомагазине) вроде как металопленочные, про wima fkp - закажу попробую!
Кстати совсем недавно поставил Wima fkp2 в обвязку ОУ , выкинув непонятные китайские ... Появился объем, мягкость и ровный тональный баланс... итог: Понравились.👍
Про элну Керофайн наслышан есть в планах ее попробовать... Единственное ее советуют ставить после стабилизаторов так как в звуковых цепях она вроде как яркая на ВЧ🤔 посмотрим , попробуем...😉
Про микс из кондюков для улучшения характеристик плохого конденсатора это интересное наблюдение!
Жаль нет пока осацилографа - нужно озадачится этим вопросом...
Сейчас пока озадачился небольшой доработкай мультибита pcm58 ...
Кстати заказал попробовать nichicon KA , это достаточно свежий продукт про него мало инфы.. но вроде как для аудио высшего эшелона ... Посмотрим как они... А вобщем пока самый безкомпромиссный ровный по звуку вариант это элна силмик2 как не крути из всех минусов и плюсов ... Не зря она так популярна!
drive.google.com/file/d/1V2nZTVo0EA7Bm2Jg7f5KjFcvzhck9ogs/view?usp=drivesdk
@@Audio-Trigger "вроде как металопленочные" там больше вопросов к диэлектрику - лавсан дает характерный "свой" звук. только FKP в звуковые цепи и MKP в питание и в редких случаях в звуковой тракт. есть аналоги у RIFA PHE426 P5MM MKP, BC VISHAY ERO MKP1837
@@cibercut8958 спасибо учту!
Построил мат. модель шумодава на двух кондёрчиках - электролит + плёнка (или керамика). Таки нашёл зачем это делается - дело в ESR (Equivalent Series Resistance - один из параметров конденсатора, характеризующий его активные потери в цепи переменного тока). У электролита ESR обычно в разы выше, чем у плёнки, соотв. надо рассматривать цепь, в которой имеется этот эквивалентный резистор. А что делает резистор? - Он ограничивает ток. В какой момент появляется ток через конденсатор? - В момент изменения напряжения, т.е. помехи или пульсации. Если помеха имеет низкую частоту, т.е. фронт её нарастания не очень крутой, то и ток, проходящий через конденсатор невелик. А вот в случае крутого фронта, ток должен был бы скачком возрасти для "удержания" напряжения, но он не может - ему мешает этот виртуальный резистор, т.е. напряжение растёт (или падает), а это значит, что помеха проходит дальше не "съеденная", а чуть просаженная. Если же рядом стоит плёнка, пусть даже малой ёмкости, то ток пойдёт через неё и таки сгладит короткий, но крутой, импульс.
Ещё некоторые производители в хайэнд аппаратуре ставят смд дросельки ... Тоже как вариант ... К примеру не только на цифру но и на аналог как правило после стабов ...
Поделюсь результатом эксперимента о влиянии на звук, недорогих конденсаторов, установленных дополнительно на выходе линейного БП. Topping DX-3Pro V.1 запитан от выносного линейного БП с регулировкой напряжения (согласно рекомендаций Topping: питание 15в, 1А). БП собран на основе готовой модуль-платы стабилизатора XL4015E1 (72440) + советский трансформатор ТП-30-2. Внутри корпуса прямо на клеммы выхода постоянки были припаяны два конденсатора (то что сумел купить в радио магазине): электролитический HITANO 2200 мкф, 35В + шунт - китайская керамика 0.2 мкф, 35В. На плате БП все конденсаторы сохранены родные (ничего не удалялось и не заменялось).Теперь о главном, результат удивил, хотя бы потому что изменения в звучании слышны и без слепого теста (прослушивание через наушники Meze Classic 99, подключённые к стационарному наушниковому усилителю на TPA6120). Сравнивал ЛБП после добавления кондёров, с ИБП (изменения в звуке также отчётливо слышны). Изменилась подача звука в целом, он стал более мягким, ушла зернистость (шероховатость) звука, ВЧ не так доминируют и ярчат, оставаясь прозрачными. Субъективно, показалось что баса стало меньше, быть может из-за более мягкой подачи в целом, добавил НЧ эквалайзером в foobar 2000. Обращаюсь к специалистам и к Вам Виктор лично, порекомендуйте для фильтрации на выходе БП, проверенные брендовые конденсаторы, с указанием ёмкостей (основной кондёр + шунтирующий). Если смысл в замене или добавлении конденсаторов на входе БП, там, скорей придётся выпаивать установленный на плате. Кондёры планирую заказывать через интернет, хотелось бы побольше конкретики и главное эффект от установки. Звук меня и раньше устраивал (не напрягал), поэтому сделать вывод что с добавлением кондёров стало лучше, будет некорректно. Зазвучало по-другому, надо привыкнуть к такой подаче звука. Ещё вопрос, не тестировали Вы кабеля различных конструкций и производителей от БП к ЦАпу? Есть идея, собрать кабель взяв за основу провод VGA от трубочного монитора (не убьют ли экраны звук). Буду благодарен за ответы по теме.
Здравствуйте, на линейном блоке питания замените шунт керамики на плёнку в идеале MKP (wima или рубикон или эпкос) но можно и MKT (но от лавсана будет лёгкая теплая окраска звука)
Керамика как шунт на сглаживающих конденсаторах хороша только в импульсных блоках питания.
Вопрос про ёмкости к импульсному блоку питания или к линейному ?
Виктор, хочу сделать некоторые уточнения. Что касается встроенного наушникового усилителя в Topping DX-3 Pro V.1, он на транзисторах + ОУ AD8066, это одно звучание, довольно комфортное. Стационарный, самодельный наушниковый усилитель на TPA6120 (схематично без ОУ), который абгрейдил Дмитрий, это несколько другое звучание (подключен к линейному выходу ЦАП, где установлен Muses 02). Отдаю предпочтение стационарному наушниковому усилителю, больше, пожалуй детальности. Свою лепту в звучание, бесспорно внёс USB кабель, изготовленный на основе провода VGA от трубочного монитора. Немного поиграюсь с шунтированием кондёров в БП и надеюсь найду оптимальный вариант.
Понял, я просто видно спутал ... Слишком много информации начинаю уже путаться :)
Пленка пленке рознь, wima mkp даёт ровное звучание, может совсем немного выделяет край верхнего диапазона (совсем чуть-чуть)
Пленка rubycon нейтралтная по звуку с хорошими тембрами
Пленка suntan (Гонконг) даёт бархат на середине
Пленка элна тип Е даёт лёгкую мягкость и объем
Пленка элна тип Д даёт теплоту и ламповость
Эпкос mkt тепло и слегка выделяет "ш/щ" но не кретично за свою цену как шунты вполне...
Эпкос мкр гладкий звук
Рифа кемет 426 нейтральные
Vishay mkt 1813 слегка выделяет нч частоты
Пробуйте ставить шунты или на банки после диодов или на конденсаторы после стабилизатора что то из двух вариантов точно понравится ... Диапазон от 0.01 до 0.1 мкф...
Если конечно блок питания линейный и не импульсный ...
Здравствуйте.
Виктор, скажите пожалуйста, есть объяснение, почему для шунтирования конденсаторов в аналоговой цепи актуальна пленка, а для цифровой цепи - керамика?
В 717-м все шунты на землю выполнены керамикой.
Кстати, у Вас не приходила идея о ТВИКе этого аппарата?
(Это не про причину ТВИКа: Мне в нем не нравится больше потребление. У тех же Yamaha AS2000 и Denon S1 потребление значительно ниже.)
если не делал замеры и , не дай бог, слепые тесты , то прямая дорога к лыжной мази!
Я думаю вы в своих целях лучше найдете применение для лыжной Мази... ;)
@@Audio-Trigger постараюсь
Здравствуйте, Виктор! Огромное спасибо за консультацию по шунтированию конденсаторов БП. Остался неясным вопрос, в моём случае самодельный блок питания является линейным или импульсным: в БП установлен советский трансформатор ТР-30-2 и готовая китайская плата понижающего DC-DC преобразователя на XL4015E1 c регулировкой тока и напряжения, регулировка напряжения вынесена на переднюю панель корпуса + дисплей, других плат в БП нет (DC-DC преобразователь позиционируется, как импульсный понижающий стабилизатор). По одной из версий, с такой начинкой данный БП следует считать импульсным и рекомендуют заменить плату импульсного понижающего стабилизатора, на готовую плату стабилизатора постоянного напряжения на LM317 с радиатором. Пытался проконсультироваться по месту, склоняются к тому что всё же это линейный БП. Поскольку не силён в радиоэлектронике, прошу по возможности разъяснить, каким считается мой БП и стоит ли в нём производить замену платы, отразится ли это на звуке. Заранее благодарен за ответ.
У меня нет опыта использования xl4015e1 я с ней не сталкивался на сколько помню, я вообще не любител импульсных блоков питания и стараюсь брать ЦАП на линейных, по этому с этим вопросом явно не ко мне..
Пробовал на одном цапике на мобильной сабре сменить импульсный блок питания на линейный итог мне не понравился..при том не на слух не по замерам, но я и сильно не заморачивайся просто сам ЦАП не имел в этом смысла...
П/С
Скажу так на звук влияет все , что то в большей степени что то в меньшей...
Мне кажется этот ЦАП не стоит таких загонов, Так как у него внутри косяков хватает по мимо блока питания... проще ЦАП сменить на что то более интересное чем вкладывать силы и финансы в этот...
Лайк, спасибо. Бро, подскажи, если не влазит в аудиофилию, то что скажете о народных Samhwa, небо и земля по сравнению с брендом или не глобальная разница? Спасибо.
Я не экспепементировал с samhwa, стояла одна модель штатно в цап на ак4490 после стабов в обвязке аудиопроцессора, ровный звук но слегка примутненный , но там у нее очень много разных моделей ...
Если как сглаживающие кондеры в первичной фильтрации и нужен большой наминал то из за цены можно попробовать, там есть серия у них for audio... Народ ставил вроде без претензий, но повторю я не пробовал...
Попробуй шунтирование с полюса на минус минуя общий провод симметричные цепи питания. Обязательно попробуй!
Что то я не очень понял?¿?
Имеем питание аналогого тракта например ОУ плюс минус 12 или 15 вольт так вот шунтировать нужно с + 12 на - 12 в дополнение к обычной обвязке. Занимаюсь разработкой усилителей.
@@ЕвгенийСправников честно некогда не слышал о таком методе...🤔 Я постораюсь углубится в этом вопросе!
Что это даёт?
Я один раз видел в схемотехнике перед диодным мостом и первичными фильтрующими емкостями у входа питания от трансформатора стоял плёночный конденсатор (немаленький кстати) ...
что то типо подовление помех от сети наверное но и не emi фильтр... 🤔🤷♂️
@@Audio-Trigger попробуй после стабилизаторов непосредственно возле ОУ.
@@ЕвгенийСправников я и так непосредственно после стабов поставил шунты! По питанию ОУ , и остальных микросхем в аналоге!
А вот шунт между (+) и (-) не трогая средней точки... Это что то новенькое... Не слышал о таком...
Есть ли смысл если и так уже зашунтировал все по аналогу ?
То что я сделал дало лучшую прорисовку по вч диапазону...
Что даст ваш совет?
Пробовать все подряд не зная примерного итога ...как то странно...
Я привык понимать что делаю...
Спасибо, Виктор за ответ на мой вопрос о кондёрах на выходе БП. Меня интересуют предпочтительные ёмкости основного и шунтирующего конденсатора в линейном БП на выходе. Как вариант есть ли смысл оставить электролит HITANO 2200мкф и зашунтировать его, как Вы предлагаете плёночным (какой ёмкости). Не будет ли страдать ширина сцены и объёмность звука при общей мягкости подачи (такой результат к сожалению получил: HITANO 2200мкф + керамика 0.2мкф). Заранее благодарен за ответ.
1) какие диоды ? Это сильно влияет на звук и на подбор кондеров .. если стандартные медленные это одно если Шоттки или ультрофасты другое ...
2) я бы побольше ёмкости поставил чем 2200 мкф если по стандартам то да на 1А от 1000 до 2200 это норма но это прям минимум для аудио ...я бы поставил минимум 3300 - 4700 мкф ...
2) керамика в роли шунтов хороша в цифре или в импульсном блоке питания и то только на сглаживающию банку после трансформатора , а вот в аналоге хорошо пленка !
3) кондеры хитано я не пробовал из бюджетных применял эпкос.
Эта история может быть хороша для АК а вот на pcm может все быть по другому . Конкретно вашем цап получилось так , в другом варианте все может быть иначе
Если шунтов нет штатно👈 после стабов во вторичном питании то должно быть всё хорошо после их установки!
По поводу величины наминала тоже есть спорные мнения ...
Кто то ставит от 0.1 до 0.47 мкф
Кто то рассчитывает исходя от наминала 1/1000 тоесть если 100мкф то шунт 0.1мкф / если 470мкф то шунт 0.47 мкф это я не проверял! За основу взял минимум...
Тут надо пробовать конечно, спорить не буду, но припоять кондюк и если что отпоять его особо то не сложно!
Но хочу заметить, очень многие так делают и все замечают только плюсы, я тоже проверил и мне понравилось...
А вот до стабов в первичном фильтре (на предусилителе к icepower)- 50/50 , в итоге шунты снял...
Так что все в ваших руках!
П/С
Тут дело не в моделе аудиопроцессора ... Дело в помехоподовлении по ВЧ...и схемотехники...
На сабре 9038/9018 шунты по питанию уже есть в обвязке и ставить их смысла нет, только хуже ...
Здравствуйте Виктор. В процессе поиска для улучшения звучания старенького ресивера нашёл такую информацию ( Очень эффкктивный способ твика выводящий ваш рес на более высокую звуковую (и соответственно ценовую) ступень. Этот твик очень прост, но эффект- просто с ума сойти можно. Берёте К73-17 на 0.1*63в. Открываете плату DSP и все электролиты шунтируете этими емкостями так-же вокруг MAIN CPU. Электролиты возле YSS930 и DAC шунтируете К73-17 1.0*63в ) Как по Вашему мнению вариант о полном шунтирование всех электролитов на плате DSP и ЦАПа имеет место быть ?
Скажу так: Не занимайтесь ерундой...
@@Audio-Trigger понял спасибо!
Можете с точки зрения физики пояснить положительное влияние шунтов?
Гугл в помощь
Добрый день Виктор,нужна ваша помощь,шунтировал керамикой 0.1uf. ноги питания на оу.в ушном усилителе самодельно,ну как в даташите,неплохо фильтрует,пробовал заменить на плёнку,вроде высоких больше становиться,ну нет той хлёсткости в звуке,пришлось вернуть как было,что делать незнаю😔
А какие из списка лучшие на твой слух: VIMA, RIFA, EPCOS, VISHAY ? Виму в последнее время не жалуют...
Да Все хорошие мкр , но мне последнее время нравится использовать пленку pal159...
Уточните пожалуйста, достаточно ли для фильтрации постоянки (+5В и +12В - приходит на плату расширения USB через molex разъём c импульсного БП компа) номинала электролитов 1200 мкф, 16В и керамики 0,22 мкф, 16В или лучше, к примеру электролиты 2200-4700 мкф. Будет ли лучший эффект от большего номинала ёмкости электролитов. Заранее, спасибо за ответ.
Достаточно , потребление у юсб маленькое...
На 1А 1000 - 2200мкф а там не амперы а миливольты тоесть 1200 это уже с огромным запасом...
Не увлекайтесь большими емкостями-звук неповоротливый и грузный получается.
Шунты любые, чем больше размер и напряжение, тем лучше. Лишь бы влезал. Конечно лучше полипропилен. Ставлю до 200 250вольт и разница есть , в лучшую сторону. Ещё есть интересные пленочники на 1200 и 1600 с мониторов и тв , только там ёмкость до 2.2 нФ и 3нФ - редкость в цепях коррекции будет интересно. Они огромные и они плёночные полипропилен. Интересно, что как и в электролитах размеры элемента при тех же номинала и напряжениях может отличаться в разы)) предпочтение очевидно))
И что мы имеем в итоге? Что чем больше габариты конденсатора и вольтаж тем лучше это сказывается на звуке, что плёнка, что электролитические ёмкости в итоге нужно самому строить свою плату!
Не все так однозначно, в двух словах не объяснить!
Хотите звук максимально приближенный к вашим предпочтениям то да самому... Сразу не получится даю вам 100% только методом проб и ошибок, чтение и фильтрование мусора с форумов (совет: следите за комментариями и высказывание Андронникова и Виноградского у него ник Игвин) интересоваться опытом и спрашивать советы знающих людей ... Только так придет опыт и + практика ...но к сожалению если вы на первой ступени то вам не кто не будет разжовывать все и тратить свое время ...🤷♂️
Вот как то так...
Хочу спросить про silmic ll.
Появились elna tonerex ll, стоит ли отказываться от silmic ll?
Нет информации, что это за tonerex.
Я сам их не пробовал но народ говорит что они яркие на ВЧ ... Попробуй расскажешь мне интересно ;)
@@Audio-Trigger один tonerex впаял вместо недостающего silmic ll к пяти уже имеющимся silmic ll. Вместо Muse kz. Не думаю, что будет заметно. Больше пока некуда приколотить. Но silmic ll все полностью менять пока не буду. Может, позже. Ради науки от скуки.
@@andreyMishov ок, тогда жду итога завершения разных эксперементов с ними ;)...
в первую очередь советую поменять линейные стабилизаторы на малошумные, конденсаторы нужны чтобы еще сильнее уменьшить шум, но влияние замены конденсаторов ничтожно в сравнении с влиянием после замены линейных стабилизаторов например на оригинальные LT3042 или LT3045 (если тока 3042 нехватает)
@@Алексей-ъ4я3т да, я в курсе , и lt3045/42 их можно паралелить для увеличения тока , и tps4701 они на 1А и дискретные стабы все влияет , и кондеры после них и сглаживающие и пленка , да в аудио влияет все !!! )))
Это старый ролик тут я был в начале пути ...
@@Audio-Trigger у вас получилось обнаружить разницу между первичным импульсным блоком питания и трансформаторным в цапе?
@@Алексей-ъ4я3т разница есть от БП...
Фамилия, как у меня.
Здравствуйте! Хотел бы получить рекомендации по улучшению питания платы расширения USB 3.0 STLab U-780 с molex разъёмом. Плата установлена на материнку Asus, на которой нет USB 3.0. Цель установки платы расширения USB 3.0 - это более качественный вывод цифры с ПК на ЦАП (по сравнению с USB 2.0 материнки, даже без улучшения питания платы расширения, звук лучше через USB 3.0). Хочу попробовать следующий вариант: с обратной стороны платы расширения, точки пайки Molex, запаять два электролита HITANO (других нет) по 1200 мкф, 16В, один на линию 5В, другой на линию 12В и зашунтировать их китайскими керамическими кондёрами 0.2 мкф или не шунтировать. Буду благодарен за рекомендации по улучшению питания платы расширения (вариант, запитать плату от линейного БП, не рассматривается в принципе).
Трудно не видя того что вы делаете понять что вы делаете...
Скажу так : в цифровом питании сглаживающие (фильтрующие) электролиты шунтить керамикой очень желательно! (Исключение полимеры их шунтить ненадо)
А ещё большое влияние имеет сам блок питания , в зависимости от выдаваемых ват самого блока питания подбирается входной конденсатор с расчетом 1мкф на 1ват к примеру на 350вт 330мкф кондер и на 400в , главные его параметры это низкий esr и устойчивость к пульсациям (параметр в даташит хайрипл) к примеру Nichicon GG, GN, GU , Nippin LXS , бюджетно это китайский JCCON но переборщить по ёмкости именно с входным конденсатором - нельзя иначе будет "буМММ" а вот с со сглаживающими которые после трансформатора наоборот , чем больше ёмкость (в пределах разумного) тем лучше туда нужны конденсаторы с низким esr и низким импедансом тоесть высокочастотные идеально полимеры (любые даже китайские но не все железные баченки полимеры!!!) но можно ставить и rubicon zlh, yxf, nichicon pw, nippon ky ... Полимеры шунтить ненадо а вот электролиты Каждый последний на выходе каждой цепи (12в или 5в и т.д.) шунтить керамикой желательно nр0 ну или x7r на 0.1 мкф ... Много керамики тоже плохо...
Удачи в эксперементах !)
Спасибо за видео. Но ведь все что Вы говорите о звуке очень субъективно. Не проводили ли Вы замеров с доп. конденсаторами и без них? С разными конденсаторами?
Здравствуйте, пожалуйста!✌️Конденсаторы влияют на восприятия и смещение тонального баланса и не как не влияют на замеры в программе РМАА..
А вот с шунтами надо будет сделать замер , самому стало интересно...😉
Для замеров нужно профессиональное оборудование. Ни в коем случае не сталкеровская емушка)))
Поэтому все субъективно. Проспонсируйте канал, человек купит себе профоборудование.
@@LektorMS 👍
Здравствуйте) подскажите пожалуйста, а с вами как-то можно связаться, узнать по поводу музыки и аппаратуры?
Здравствуйте, напишите что вас интересует ?, потом будет видно на счёт общения , может я вам так отвечу на ваш вопрос или возможно я не компетентен в вашем вопросе.🤷♂️
@Виктор Давыдов дело в том, что мой отец слушает ваш канал и тоже интересуется качественной музыкой, сам написать не может, по причине слепоты. По этой же причине возникают трудности с поиском музыки в хорошем разрешении, а вы в одном из своих роликов как-то говорили, что у вас она имеется и в солидном количестве.. если есть такая возможность, чтобы ей поделиться, мы были бы примного благодарны ..
@@викапримудрая-г4г сожалею проблеме вашего отца! И так же хочу заметить что вашему отцу повезло с такой заботливой дочерью!
Но к сожалению есть две проблемы: 1) у меня вкусы к музыке специфичные, ваш отец 100% не будет слушать то что слушаю я
2) при том сейчас в памяти уже не кто не хранит свои музыкальные коллекции! Вся моя музыка (плейлисты) в разных стрименговых сервисах Тайдл и им подобным... Тоесть не в памяти компьютера а в интернете! Потому что там отличное качество треков...
У меня есть в памяти некоторые композиции для различных тестов , но их мало и они точно есть у вашего отца...
И кстати я не припомню что бы я в ролике говорил про большую коллекцию музыки... Это не когда не являлась темой для роликов...
По этому рад бы был помочь вашему отцу но несмогу...
Если есть ещё вопросы спрашивайте ...
Ответь пожалуйста полярность конденсатора которым шунтируешь должна совпадать с полярностью электролита?
У пленки нет полярности, по этому как угодно ...
@@Audio-Trigger спасибо за быстрый ответ,но у пленки есть полярность это показывает даже обычный мультиметр чуть дороже самого дешёвого
@@jackkolson1337 это не палярность это начало и конец обкладки , можете припаять любой стороной работать все будет без проблем! если вас интересует влияние начало и конца обкладки конденсатора на звук то оно есть , но в шунтах оно минемально , можете определить на слух если хотите как вам более предпочтительно , ведь припаять и так и наоборот проблема не большая но повторю наминал шунта 0.01 - 0.1 мкф это мало и влияние на уровне нюансов, на уровне внушения...
Вот с большими наминалами к примеру в акустике там уже другое дело... И есть определенные стандарты подключения как кондеров так и катушек.... Зная их можно манипулировать звуком ...
@@Audio-Trigger Спасибо Виктор
Кто может слушал Onkyo dac-1000 кто что скажем о нём?
Не всегда эти "костыли" нужны. Например шунтировать Мундорфы, только портить звук. Ничикон Кz тоже не надо, только хуже будет. А так, пожалуйста, баловаться никому не запретишь. Сам грешен😅
Тут нет правил , нет законов , все относительно и относится к конкретной ситуации , блок питания какие стабы , какие компоненты в плоть до диодов и т.п. и т.д. ...
А так по прошествии времени отчасти с вами согласен но всегда есть Но!;)
@@Audio-Trigger Кстати предлагаю раскрыть тему влияния диодов на звук. Из своего опыта могу сказать что ультрафасты яркости добавляют, а вот Шоттки Sic (именно Sic) дают слитное музыкальное звучание под аналог. Удачи в поисках
@rustemiskhakov3537 согласен, да так и есть , нюансов много , разные диоды по разному влияют, все начинается с блока питания и далее по цепочке... Тема диодов интересная много разных пробовал , но моя нервная система не готова про это ролик делать ;) столько срача и оскорблений будет уууу... по этому пока воздержусь...
Когда то давно пытался поднять тему диодов нечего хорошего не вышло ...
П/С
Спасибо !