Non so come fai a mantenere la calma. Stima. Comunque la prossima volta puoi aggiornarlo sul fatto che se un Italiano si arruola per combattere in un altro stato , quando torna si prende dai 6 ai 15 anni di galera. Puoi sincerartene cercando "italiani combattenti all' estero" sul sito "analisidifesa"; non posso darti il link perchè la risposta viene automaticamente cancellata.
ua-cam.com/video/ZpCTEBaTFS8/v-deo.html La testimonianza dell' ex premier israeliano Bennet... Esplicitamente dice che la sua mediazione è stata interrotta per volontà occidentale, in quanto l opzione militare è stata considerata più vantaggiosa rispetto al compromesso
@@petertooth2 quindi tutti quelli che sono a favore delle ONG devono andare sulle navi, quelli che sono a favore dell' aborto devono abortire e quelli a favore della resa ucraina come Gomez devono andare a combattere per i russi. Altre stupidaggini sesquipedali ne abbiamo?
@@petertooth2 direi che è stato più demenziale la sparata urlante di Gomez, che tra l' altro conicide con le tesi di Berlusconi (evidentemente il Fatto, senza accorgersene, è andato tanto avanti da fare il giro)
l’unico merito di questo canale è che talvolta vengono invitate persone che possono insegnare qualcosa a queste giovani menti immerse in retoriche pseudogiovanilistiche pericolose da quattro soldi, mamma mia mi viene da piangere se penso che la mia generazione è costellata anche da diversi “ivan grieco”.
meno male che esistono gli Ivan Grieco, le retoriche sono quelle di Gomez per me, giusto che le dica ma ha una posizione pro Putin, Pro potente di turno, "perchè ha le bombe nucleari" Gomez dice che "puo fare cio che vuole". con lunghi raggiri parlando di guerra del golfo di questo e quello ma di fatto dice chi ha le bombe nucleare comanda!
due anni di pandemia tra privazioni e violenze non solo psicologiche hanno portato soprattutto i giovani ad un livello di rabbia e frustrazione spesso incontrollabile. Vedo che stentano a riprendere in mano le loro vite
@@lorenzoboni3547 Guardi, lasci perdere la frustrazione da pandemia: qui si parla di un mentecatto che ha invaso una nazione confinante causando in un anno 250.000 morti e feriti e che sta minacciando il mondo intero di usare ordigni nucleari se non lo lasciano fare indisturbato, e lei ritiene che la gente sia preoccupata/incazzata per via del fu greenpass??
La cosa triste è che si nasconde dicendo : "noi diamo spazio a tutti" Essenzialmente una foglia di fico per non prendersi alcuna responsabilità su una serie di articoli che poi si sono rivelati fattualmente falsi. In essenza se ogni giornale assumesse questa linea editoriale noi ci ritroveremmo invasi da fuffa, trovo strano che il giornale si chiami "Il Fatto Quotidiano" specie perchè da quanto si evince dalle parole di Gomez mi pare che non siano interessati ai fatti ma semplicemente alle opinioni, poi non importa di chi sono e su cosa, d'altronde se in un anno le azioni del giornale in questione sono scese del 72% un motivo ci sarà. Fossi in lui rivedrei questa politica finto garantista qualunquista che ha innescato un processo a ribasso della qualità e dell'attendibilità degli interventi. (motivo per cui Bressanini ad esempio se ne andò visto che non tollerava di scrivere pezzi scientifici accanto a terrapiattisti e novax)
A proposito di guerra ibrida. Gomez alla fine dice chiaramente che alla Russia basterebbe prendersi un pezzo di donbass per tornare a starsene buona. Da che parte sta?
@@danielbas91 no, il main stream italiano è pro-russo. siamo l'unica democrazia con sti bugiarid in seno continuano a cercare di convincerci chein donbass hanno fatto le pulizie et ni che e non dicono mai che i morti nel donbass sono iniziati da quando la russia ha iniziato a somministrare milizie per destabilizzare e preparare il terreno all'invasione. (quando dicevo 10 anni fa queste cose mi prendevano in giro. Oggi l'invasione è avvenuta lo stesso e solo i fanatici indottrinati filorussi mi prendono in giro, gli altri no ) Quindi eprchè deve leggere un wc di giornale che dice cose che non sono ? immaginati uno che come unica fonte di infomazine avesse il fatto quotidiano: sarebbe un no-vax terrapiattiusta convinto che putin sia piu' santo madre teresa di calcutta.
Parabellum, e si.. delusione totale ahimè!.. inizialmente si credeva in queste persone ma ad oggi.. sono uscite tante verità.. troppe.. usano persone che non possono dire la sua dato che scomparse.. acrobazie, incongruenze.. Delusione Totale .
Esatto, peraltro gli accordi di Minsk prevedevano obblighi sia da parte ucraina sia da parte russa, e non mi sembra che zio Vlad abbia fatto molto per osservarli...
Tra l'altro anche gli accordi di Minsk furono fatti saltare dai russi che VOLEVANO una escalation del conflitto. Visto che la "pausa" derivante dagli accordi avrebbe dato il tempo agli ucraini di prepararsi e armarsi. È lo stesso Igor Girkin a dirlo, non un "nazista della NATO", ma l'agente dell'FSB russo a capo delle milizie sedicienti "popolari" del Donbass. Igor Girkin, che ha passato la sua vita in vari contesti militari, che accusava la cupola mafiosa del Cremlino di essere inetta e stupida (e probabilmente non aveva nemmeno tutti i torti) chiedendo ripetutamente di invadere l'Ucraina già nel 2014 o negli anni successivi. Infatti gli accordi di Minsk firmati il 5 settembre 2014, furono già infranti 48 ore dopo la firma, con il bombardamento della periferia di Mariupol con colpi di mortaio da parte dei separatisti.
Ciao Ivan, seguo il tuo canale da tempo e trovo le discussioni molto interessanti, mi è dispiaciuto davvero tanto sentirti dire "li ammazzo volentieri". Capisco l'esasperazione del momento, ma vorrei sperare che nessuno uccida un'altra persona volentieri. Forse lui ti ha teso una "trappola retorica", ti ci ha portato a dire quella frase. Il rischio è che passi il messaggio che tu la pensi in un certo modo, solo perché in realtà sei un esaltato, patito delle armi e della guerra, che non vede l'ora di trovarsi in azione per sparare a qualcuno.
Per buttarla tutta in caciara come al solito? Sono d'accordo sull'importanza di un contraddittorio ma il modo di porsi di Boldrin non è MAI da confronti civile
@@dariomorotti4495 Sicuramente è motivato ad evitare un futuro da riders per pizze e sushi o centralinista part time con stipendi da fame. Meglio youtube, farsi un format e sperare vada sempre bene. Una volta compreso che c'è sufficiente gente che ti fa abbastanza click e ti segue anche se sei un DJ che parla di vaccini, se dici che la terra è piatta e che i democratici americani torturano i bambini per estrarre sostanze dopanti se indovini il format non dovrai, almeno per un pezzo, emigrare o rassegnarti a consegnare pizze su un motorino scassato. UA-cam è un bellissimo posto per tutti i "vacci tu a fare i turni di notte in fabbrica" e scremare qualcosa di buono in questa infodemia è diventata un'impresa colossale.
Sig. Gomez, perché l'Ucraina dovrebbe cedere qualcosa? Non è che se uno usa la violenza bisogna dargli quello che vuole. Per fare un'analogia: un individuo ha più forza di una donna dunque se vuole abusare di lei può farlo. Altrimenti se non glielo si lascia fare minaccia di usare una bomba. Veramente, Sig. Gomez, questi ragionamenti sono faziosi, illogici e pericolosi, oltre che meschini e vigliacchi.
il signor Gomez non ha ancora capito che la giustizia non esiste, vive come tanti altri in un modo utopico parallelo. Nel mondo reale la giustizia è il rimedio finale, ultima spiaggia, a cui le forze in gioco ricorrono quando non sono abbastanza forti da prevalere sull'altro. Nel resto dei casi il più forte agisce e il più debole soccombe. Ci tengo a precisare che se il sig. Gomez trovasse una sola guerra nella storia dell'umanità in cui questo non sia successo allora io sarei il primo a cambiare idea
@@pellegrinodallari87091 - La nato non avanza né ingloba territori. Nella nato si entra per richiesta e con accettazione all'unanimità. Ad ogni modo la nato non è in Ucraina e non ci sono sue basi in questo territorio. 2 - se l'Ucraina ha volontà di entrare nella nato è suo diritto farlo. 3 - la nato è un'alleanza difensiva. Non ha minacciato la Russia e nemmeno progettato di farlo. 4 - l'Ucraina ha diritto a mettere forze armate per la difesa dei propri confini. 5 - la Russia è da anni che ammassa truppe al confine con l'Ucraina. 6 - i vari argomenti proposti dal governo russo non giustificano un'invasione, una guerra e tantomeno un'occupazione.
@@petertooth2 @petertooth La tua risposta parla di stato nemico. La nato non è uno stato. Inoltre prima dell'attacco russo non c'erano basi in militari in ucraina, né nato né ucraine. Tutta propaganda russa. Invito anche a pensare perché tanti stati hanno chiesto di entrare nella nato. Hanno timore del governo russo (parlo di governo non di popolo). Ogni stato è sovrano e nel suo territorio può fare quello che è ammesso dalla legge per difendere i suoi interessi. Se la Russia avesse voluto influenzare questi territori avrebbe potuto puntare sul soft power, sulla cultura, sul commercio, sulle relazioni diplomatiche. Hanno puntato su altro e gli stati confinanti hanno preso misure per la loro sicurezza. Per quanto la visibilità della sicurezza, non ho mai sentito questo concetto a livello giuridico. Proponi fonti al riguardo. Inoltre è talmente vago che permette qualsiasi cosa. Per analogia: sostengo di essere minacciato dal mio prossimo, pur non essendolo, questo mi mette nella facoltà di ammazzarlo.
@@pellegrinodallari8709 ma l'uso della H davanti alla A per formare il verbo avere non lo mette perché Putin lo ha vietato? Si finisce in galera per 15 anni anche per questo?
Peccato che poi Grieco metta un "se" , "se i russi invadono l' Italia imbraccio il fucile" ma manderebbe subito subito soldati in Ucraina a combattere. Mi sa tanto che se i russi invadessero l' Italia, Grieco diventerebbe filo russo. Troppi interventisti a parole e con il culo al caldo. Remarque si accorse al fronte di cosa è la guerra, temo che Grieco cambierebbe idea ben prima, magari in fureria alla consegna degli scarponi.
@@rupert825 vero, anche se le sfumature sono difficili da eliminare. Sicuramente meglio che arroccarsi sulla propria idea senza volersi mettere in discussione.
Già quando è partito con mainstream ha detto tutto. E quando ha detto di volere la pace, ma senza dire chiaramente cosa intende per pace ha sciolto definitivamente ogni dubbio.
Se ho capito una cosa nella vita è che il diagramma di Venn tra l'insieme delle persone che usano la parola "mainstream" e quello degli analfabeti funzionali è un cerchio perfetto
@@attilioreghini1420 non ha spiegato nulla. Cosa avrebbe spiegato? Che per lui l'Europa doveva trattare per la pace? Abbiamo mandato i leader delle nazioni più influenti, e l'unione europea ha bloccato i conti russi. Se questo non equivale a dire " andiamo a trattare poiché sei solo contro l'Europa, e l'america sta Armando gli ucraini quindi o troviamo uno spazio nell'agenda o ti spezziamo il paese piano piano" non so cosa la tua mente intenda con trattare. Prossimo passo per te quale è? Far rinunciare gli ucraini alla libertà che hanno deciso di difendere? E quando verranno per te, mi consigli di consegnarti senza troppe storie?
@@pasqua1980 quindi? Può ribaltare la realtà predicando risoluzioni senza idee per soluzioni effettive? Ma Putin non doveva conquistare l'Ucraina in 3 giorni?
@@attilioreghini1420 quindi ogni persona che vede una guerra ha capito tutto della vita? E si permette di fare del paternalismo qualunquista su una persona di 34 anni? Semplicemente ridicolo, nulla da aggiungere
Il Fatto Putiniano. I nostri pacifinti attaccano giustamente i vecchi crimini dell'Occidente. Contemporaneamente giustificano/minimizzano i crimini di Putin. Imbarazzanti!!! Quanto ipocrisia.....
Tralasciando la non argomentazione di Gomez: “hai visto la guerra con i tuoi occhi? Se no allora non parlarne” che non vale nulla in quanto sposti l’attenzione dall’argomento ( ovvero quello che conta ) all’argomentatore, gli starebbe proprio bene avere come interlocutore per la prossima volta il Prof.Parsi ( senza nulla togliere ad Ivan ovviamente) ma credo che avere una persona così preparata in tema guerra e storia confrontarsi con il giornalista del Falso Quotidiano sarebbe una goduria. Complimenti per l’intervista che ha messo a nudo Gomez.
Dubito che però Gomez accetti il confronto... a tal proposito guarda il video del confronto tra Parsi ed il "direttorissimo" del Falso Quotidano: ua-cam.com/video/jvEE3sJhiFI/v-deo.html Decisamente Travaglio fà una figura di palta con chi sà argomentare e per questo Gomez non si arrischierà di farlo anche lui!
@@roscopcoltrey proprio perché ho visto qualche blastata da parte di Parsi al giornalista e comico satirico Travaglio ho pensato al nome del professore per dare una lezione elegante a Gomez, probabilmente hai ragione, ho sopravalutato la serietà del direttore.
50 minuti di benaltrismo, con l'argomentazione portante solita. Che si accoda al pericolo dell'escalation, all'articolo sull'Italia che ripudia la guerra (come mezzo di offesa lo tralasciamo sempre...) ecc... Ma nessuno che analizza mai cosa accadrebbe se l'italia si sfilasse dell'invio armi. Quello che succede è: 1. La guerra continua, anzi, con una nazione che confligge con l'Alleanza, putin trova uno spazio di manovra più ampio e lo rafforziamo, perché a noi seguirebbero Ungheria, Serbia e altre colonie russe. 2. Torneremmo a comprare gas, finanziando direttamente e apertamente la guerra e macchiandoci di crimini di guerra (cioè voi filorussi, perché a quel punto vestirei solo di gialloblu per distinguermi). 3. Perdiamo la poca credibilità rimasta, e l'italia sopravvive solo grazie al PNRR e all'export europeo. 4. L'italia non può essere neutrale, e sappiamo tutti che un'Italia fuori dell'Alleanza Occidentale finisce sotto l'influenza russa. Quindi 5. Bagagli in mano e ci si trasferisce all'estero, cercando di cambiare l'accento italiano per non passare come i soliti collaborazionisti doc, dal '39. Cosa succede se smettiamo di inviare armi non viene mai ipotizzato...
@@massimomagnatti2772 comprendo la tua attrazione sessuale nei miei confronti, ma puoi benissimo fartene una ragione. A proposito, complimenti per il video-CV sul tuo canale. Gli incel con le tue stesse tentenze ora ti desidereranno a frotte😍.
Il concetto di Gomez in parole semplici è "Putin è uno psicopatico quindi non rompete le scatole, dategli quello che vuole e non fatelo incazzare"... la geopolitica degli esperti, eh?
Esattamente. E tra l'altro pure un vecchio dimmerda, malato per giunta. Quindi se oggi gli diamo il contentino, poi tra meno di 5 anni ci riprendiamo tutto quello che è nostro. Invece oggi stiamo facendo morire un sacco di persone per un coglione psicopatico che tra 3 anni non sappiamo neppure se sarà vivo. Pensa tu quanto siete dementi!
@@alessiovalentino4760 invece ha capito tutto: Gomez ancora prova disperatamente a giustificare le azioni criminali di Putin, tira fuori patti ecc...(che non c'entrano nulla) e quando gli si fa capire che dice cavolate, allora va sempre bene il caro vecchio " se si incazza Putin ha l' atomica, la guerra è brutta e cattiva. Ivan sta argomentando con un bambino delle elementari, non con un giornalista
Veramente non hai capito una mazza. Sei accecato anche tu dalle tue convinzioni. Come il 90% della gente che commenta sotto i video riguardo questa guerra su questo canale
@@alessiovalentino4760 quello che traspare dal discorso di gomez è: per fortuna che hitler non aveva l'atomica, altrimenti a quest'ora saremmo tutti con il braccio teso. Per fortuna che gli uomini del tempo non erano dei vigliacchi.
All'uscita chiesi a mia madre l'abbonamento al fatto quotidiano come regalo di compleanno. Dalle mie parti i giornali erano cosa molto rara e quando ancora internet non era così sviluppato e pieno di risorse, capire cosa ci fosse dietro tutti i nomi o i fatti era complicato. Il Fatto mi aiutava con un piccolo spazio in alto chiamato "antefatto" in modo da darmi una chiave di lettura per tutto quello che avrei letto sotto. E' stato grazie a loro che ho finalmente iniziato ad orientarmi nell'informazione, nella cronaca giudiziaria e nell'Italia attuale. Il tutto con un giornale che puntava ad essere indipendente ed un esempio libero e sano. Dopo solo due anni ho totalmente smesso di leggerli o anche solo considerarli come un giornale. Qui Gomez stava anche cercando di dire qualcosa di sensato ammonendo Ivan di non fare accuse senza prove e poi inizia con il paternalismo contraddicendosi: ma dov'è finito il saggio consiglio di non dare nulla per scontato rispetto alle persone?
@@ndp4577 eh hanno capito che per sopravvivere devono essere "bastian contrari" su tutto... secondo me non ci credono nemmeno loro fino in fondo a certe posizioni allucinanti che hanno preso
@@ndp4577 ero anche fra i primi nella comunità youtube fra i meet up e byoblu vari (quando ancora si citavano filosofi e non complottisti). Quel periodo l'ho vissuto conoscendo gente di persona che poi ho evitato come la peste. Ancora mi chiedo come abbia fatto io, allora minorenne, a capire che buona parte di queste persone, giornalisti e movimenti erano cazzate, e poi altri con il doppio della mia esperienza a caderci osannandoli. Purtroppo il Fatto era il giornale che ancora mancava per accogliere i "cittadini" rivoluzionari dei tempi e così di tutta quella parte di inchieste, approfondimenti e alfabetizzazione del pubblico sono sopravvissuti per lo più le sparate, gli insulti e i nomignoli alla telese e travaglio.
@@AndreaFasani Erano anche molto diversi da ora. Adesso sono proprio in malafede (e sono schierati politicamente). Prima al massimo sapevi che su temi scientifici ed economici non capivano un cazzo e pensavano di potersela cavare ospitando sul giornale tutte le posizioni possibili (anche attraverso i blog). Il problema è che su scienza ed economia le posizioni non hanno tutte lo stesso valore. Ora vaneggiano.
Quando chiamate dei depe del genere, che sono molto succosi, vi prego fate che ci sia qualcuno come parabellum o boldrin. Sarebbero puntate davvero molto più succose così
Il problema è, come si è visto in questa intervista, che Gomez continuerebbe a parlagli sopra impedendo ogni confronto costruttivo. Credimi, con questi depensanti del Falso Quotidiano è meglio lasciar perdere....
@@massimomagnatti2772 magari era impegnato al momento o non e stato invitato, non so dirle io, non cambia pero il fatto che avrebbe smontato tutta la retorica di pacifintismo del Sig. Gomez
Dubito fortemente che Gomez avrebbe accettato. Questi sanno benissimo che prenderebbero delle badilate sui denti e perciò negano ogni confronto con chi saprebbe tenergli testa
@@massimomagnatti2772 e chi mai lo farebbe con una simil retorica? Cadrebbe tutto il teatrino se si ammettessero sempre tutte le falsita in live. Il fatto e che non importa se il Sig. Gomez continua a credere o no nelle baggianate che spara, e che un Boldrin anche solo con la logica smonterebbe la maggior parte dei suoi argomenti in 1 minuto, dati alla mano anche meno, poi e normale che da parte sua Gomez possa continuare a predicare e credere nel pacifintismo(anche gli argomenti sono sempre gli stessi, "anche l'America/Iraq ecc"), l'importante e che si renda noto che le sue argomentazioni sono False.
Gomez è bravissimo a parlare (di stronzate e falsità) e quindi secondo me serviva un contraddittorio importante, alla Boldrin per intenderci.... credo che i due si conoscano pure.
Mi sa che ci hanno pensato a qualcosa del genere ma sarà stato Gomez a non volerlo in modo da poter fare il comizio con tanto di "quanti anni hai?", "la guerra non l'hai vista, io sì" e insomma buttarla in caciara... abbastanza tipico
Alle volte non serve contraddittorio ma basta lasciar vedere di che pasta e’ fatta la persona, gli utenti poi giudicheranno. In questo caso Gomez e’ stato proprio piccolo piccolo, un mistero del come possa dirigere un giornale
@@199Roma6 Guarda che quelle frasi di "dubbia serietà", come la definisci tu stesso, e di pochezza morale e intellettuale, sono rimaste impresse un po' a tutti, dunque bastava le evitasse, e a nessuno restava impresso ciò che non aveva detto. Tra l'altro, non sono frasi che gli sono sfuggite così, mentre si accalorava, ma le ha ripetute più volte e ci ha costruito tutto un sistema per mettere ripetutamente in dubbio la dignità morale e intellettuale degli interlocutori. Su tutto il resto, che altro devo controbattere: tutti hanno provato a trattare con Putin, da Macron e Scholz a quei tavoli dove Putin li faceva sedere a 5 metri di distanza, non si è capito se per paura del covid o per segnalare una distanza, all'ex cancelliere tedesco Schroeder (e anche Merkel, nel '21, quando le tensioni iniziavano, ha detto di aver provato a parlarci), a Erdogan che invitò una delegazione ucraina, all'austriaco Nehammer, ci vorrebbe un libro per elencarli tutti; e tutto anche se Putin ha violato i protocolli di Budapest del '94 in cui la Russia si impegnava a non attaccare l'Ucraina in cambio del disarmo nucleare di quest'ultima, furbo lui, ma davvero ben poco affidabile a questo punto. Poi sul nucleare Gomez si è contraddetto: prima ha detto che Putin potrebbe usare una bomba di bassa potenza, cosiddetta tattica, sarebbe tragico ma non distruggerebbe il mondo né una zona definita, poi che in preda al panico potrebbe sganciare un'atomica che distruggerà il mondo per salvarsi la vita (?), senza considerare che un'atomica non la lancia un individuo da solo in nessuna parte del mondo.
"IO HO VISTO LA GUERRA" e qui moriva il discorso. Aggressivo e si maschera pure da pecorella. Leggasi come "io sono io e voi non siete un ca**o" (Scusate il caps lock)
Rispetto il punto di vista di Peter Gomez ma mi trovo in disaccordo sul modus operandi di condurre la discussione chiudendola con "vai tu a combattere", mi sembra un po' una frase di convenienza per chiudere la discussione senza analizzare il fatto che i Russi erano gia' ai confini quando ancora si pensava di discutere, un attacco che pianificava da anni , abbastanza palese. Non comprendo come si possa discutere con una potenza del genere se non metterla prima in una posizione piu' debole. Giustamente in una posizione piu' debole potrebbe reagire male ed allora che fare? Lasciamo gli Ucraini al loro destino? Non mi sembra un'opzione percorribile. Non sono sufficientemente vecchio per ricordare la seconda guerra mondiale , mi scuso in anticipo ma con Hitler non cercarono di assecondarlo in ogni richiesta prima del conflitto? Nonostante tutto il conflitto mondiale ci fu eccome direi. Forse stiamo andando verso una direzione che non si puo' fermare ma non mi sembra che gli stati europei non abbiano cercato tutte le soluzioni prima di inviare armi agli Ucraini.
@@user-ig6hw1bz7k al momento non vedo altro ma sarei felicissimo di essere smentito, l'iniziativa dell'attacco e' Russo, solo se smettono loro si fa qualcosa e siamo pure fortunati che si sono dimostrati deboli gia' di fronte all'Ucraina, fossero stati forti (in proporzione) come la Germania nel secondo conflitto mondiale a quest'ora eravamo tutti al fronte , probabilmente tutti morti . Idem se la Cina fosse stata come la Russia (quindi a trazione militare) un disastro.
Infatti anche con Hitler provarono a lasciargli il contentino ma servì solo a incoraggiarlo. Anche nel 2014 con Putin chiudemmo gli occhi sperando che non continuasse..Beh non é servito a molto come abbiamo visto.
Gomez e un grande giornalista, allievo di montanelli e scrittore di libri molto interessanti. In questa live si può essere d'accordo o meno con le sue idee ma non capisco questi commenti melodrammatici contro di lui.
Te li spiego io con una frase di Gilbert Keith Chesterton: "Quando l'uomo smette di credere in Dio non è vero che non crede più a niente: comincia a credere a qualsiasi cosa." C'è una valanga di gente pronta a credere al tubo (inteso come piattaforma social) convinta che ci si trovi più verità che in altre forme di divulgazione mediatica. Poi si affezionano a qualcuno e la brocca gli si chiude per sempre.... o meglio fino al nuovo eroe che scalza quello vecchio. "Se ci fosse stato", "basta la parola mainstream", "il nuovo Chamberlain", "ribaltatore di frittate" ecc. Grieco può stare tranquillo: per ora non dovrà consegnare sushi e hamburgers sotto la pioggia con uno scooter scassato o rompere le balle facendo offerte luce/gas/internet part time con stipendi da fame o raccogliere frutta e pomodori sotto il sole cocente per 3-4 mesi l'anno, ovvero il destino del giovane lavoratore moderno. UA-cam e i social che capitalizzano si sa sono come i salumi Beretta: tutti ne vogliono una fetta.
Spiace sentire queste frasi da Gomez. I suoi esempi non calzano con la situazione attuale ma più che altro non tengono conto delle conseguenze per il popolo ucraino in caso di cessione dei territori ai russi. Il fatto di salvare vite ora non necessariamente comporterebbe una situazione positiva per chi sopravvive: se tu mi salvi dalla morte ora ma mi condanni ad una vita sotto il dominio dei russi che mi odiano, non so se mi stai aiutando...
Più che altro è enormemente ipocrita che a dire queste cose siano membri di un giornale da sempre contrario alla trattativa stato-mafia. Non si cede ai ricatti, altrimenti ne incentiverai di nuovi. Vale per la mafia così come vale per le nazioni, infatti storicamente i paesi invasi sono stati aiutati a respingere le invasioni (in genere proprio contro USA e Russia).
Per non parlare del fatto che se non agiamo adesso in Ucraina, stiamo creando un precedente per condannare anche i Georgiani, i Moldavi e praticamente tutti quelli che ancora non sono entrati nella NATO o nella UE. Stiamo mandando le armi agli Ucraini fondamentalmente perché ce le chiedono, ma anche perché è necessario far capire a Putin che non può più permettersi di fare il buono e il cattivo tempo in Europa. Gli abbiamo lasciato spazio per 20 anni, adesso anche basta.
@@alexbomber4607 Se la Russia vincesse questa guerra? Come la vincerebbe? Con le zone che attualmente occupa? Estensione fino al Dnepr? O con tutta l'Ucraina? Francamente visti gli equilibri, le forze in campo ed i risultati fino ad ora penso che unica possibilità sia solo la prima la seconda e soprattutto la terza le vedo estremamente difficili sia dal punto di vista militare che poi di mantenimento... Lei ha anche valutazioni di alcune conseguenze per noi europei? E se si sarebbe cosi gentile da condivederle
Non ha lasciato parlare, ha scambiato ceci per fave, ha fatto retorica, non ha spiegato cosa vuol dire lavorare per la pace, si è riempito la bocca di parole e fatti che non conosce. Il ragionamento "quanti anni hai? sei giovane allora non sai nulla" fa schifo. Cazzo sta roba non va bene.
Per non essere ipocrita non si deve arruolare come come dice solo se i russi invadono l'Italia in questo scenario è troppo più naturale, seguendo la sua opinione si deve arruolare per difendere l'Ucraina e rischiare lì la sua vita.
Sembrava un politico di parte. Interrompeva tutto e tutto del tipo: A: dobbiamo prendere in consi... Mr. Il fatto quotidiano: MR.A!...MR.A! Aspetta! A:si, dimmi. Mr. Il fatto quotidiano: Quanti anni avevi ai tempi della seconda guerra mondiale? A:una decina.(con faccia di chi non capisce se l'argomentazione che gli si sta proponendo sia un qualche tipo di scherzo televisivo da quanto e una tecnica ignorante e da pagliacci) Mr.il fatto quotidiano: io uccidevo gli assiri e i babilonesi quando tu non esistevi ancora. Ma se il ciarlatano di Gomez voleva fare il maturo, almeno aspettava di sapere se ciò che si voleva esporre aveva un nesso logico. Sembrava un vecchio al bar che doveva prendere tutte le argomentazioni per primo un po' per menarselo dopo a casa.
Logica di Gomez:bisogna studiare le cause degli eventi, la seconda guerra guerra mondiale ecc. ecc. ; 2 minuti dopo: Elisa, quanti anni avevi quando è scoppiata la seconda guerra del golfo?
@@pellegrinodallari8709 ma provocare cosa ? la Russia ha gia' iniziato un invasione ed una guerra con l'Ucraina. Non c'è bisogno di provocare niente. l'Europa ci ha già rimesso legandosi mani e piedi al gas russo. Tanto voi ragionato con lo schema logico: Russia contro USA allora supporto la Russia a prescindere, per cui vi dovete bere tutte le stupidaggini della denazificazione, ecc.
@@gianlucapirro9054 Che poi noi abbiamo fatto una cosa peggiore se ci pensi: abbiamo finanziato questa guerra. Dal 2014 quanti soldi ha fatto Putin grazie al nostro acquisto di gas e petrolio? Dovevamo mangiare la foglia allora, invece ce ne siamo fregati (soprattutto grazie all'idiozia dei tedeschi).
@@pellegrinodallari8709 ma cosa vuole che le rispondo? primo il suo esempio non rispecchia la realtà. Il sentirsi aggredito e' un altra delle fandonie russe. Fino a ieri la Russia faceva milioni commerciando con l'Europa adesso non si capisce perche' si dovrebbe sentirsi aggredita Ma vedo che la propaganda russa ha una certa presa
Bisogna veramente avere la faccia come il c per dire una roba del genere... A furia di predicare scemenze populiste si arriva a questi vertici indimenticabili. Vadano lui e i suoi impresentabili di Battista, Orsini, Fini a bersi un tè al polonio a Mosca...
No. Le trattative le fanno i rappresentanti delle nazioni, eletti dal popolo. Nell’esercito ci si può tranquillamente arruolare tutti, senza essere eletti. Ritenta.
@@user-ig6hw1bz7k perché sono elementi del dialogo che murano la conversazione. Si discute di una cosa, e si parte con un implicito: io ho visto la guerra voi noi, io ho esperienza voi no. Non è esattamente una modalità di dialogo costruttiva, è una roba pesante, boomerissima oltretutto
@@theoldone3427 secondo me voleva dire che Ivan come molti ragazzi non si rende conto di cosa sia la guerra, l'esperienza più terrificante che possa esserci
Ivan dovresti prendere esempio da Peter. Vedi io capisco che siete giovani e scusa il termine "saccenti", lo ero anch'io alla vostra età. Mi auguro non salti più fuori quel Matteo che con Pebble ha dimostrato una immaturità ed una maleducazione clamorosa. Ma restando su Peter, inviare armi aveva senso in un primo tempo, sempre però se fosse stato legato anche ad una iniziativa diplomatica del tipo ( la faccio semplice ) smettiamo di dare armi voi accettate un cessate il fuoco? Quindi la frase ormai solita "se non avessimo dato armi i russi sarebbero a Kiev" è anche vera ma va aggiunto che non abbiamo mai usato questo periodo per cercare di intavolare una trattativa seria per cui oltre a fermare i russi avremmo anche evitato i morti. Seconda cosa : la frase che andresti a combattere e uccideresti più russi possibile non ti fa onore. Purtroppo tra breve senza una iniziativa diplomatica seria ci troveremmo davvero davanti al dilemma di inviare soldati. Quindi evitiamo di trovarci davanti a questa possibilità. Siamo tutti d'accordo sul fatto che la Russia ha violato il diritto internazionale ma, prima cosa, lo abbiamo fatto pure noi occidentali, quindi non siamo molto credibili quando vogliamo fare la morale ai russi, anzi ci rendiamo antipatici e ridicoli agli occhi di mezzo mondo. La vera domanda da porsi è "perché i russi hanno violato il diritto internazionale?". Questo non per giustificarli ma per capirli. E capirli non per comprenderli ma per capire che cosa vogliono e vedere se possiamo dare loro quello che vogliono o fino a che punto possiamo e ci conviene farlo."
ma a sto coso si potrà dire che Gino Strada era il fondatore di una meritoria onlus che faceva carità e non geopolitica. Governare un paese come Gino Strada sarebbe un suicidio. Solo insulti per gentaglia come Gomez paternalismo, arroganza, maleducazione.... alzava la voce, sbatteva il pugno sul tavolo. Vomito
Basta insentibile, se c'è un argomento dove gli italiani danno il peggio di se, peggio del calcio, è la politica internazionale. Consiglio che puoi ignorare se vuoi, sull'ucraina io non cercherei più il confronto con "quegli altri". Fai video informativi invitando tecnici ed esperti e basta, tanto con l'altra parte è solo una perdita di tempo.
Non riesco a cogliere la filigrana concettuale della locuzione "vai a combattere"; probabilmente perché la complessità non è mio appannaggio, mentre lo è dei direttori delle testate del fatto putiniano.
@@pellegrinodallari8709 e lei ha studiato talmente poco che non è in grado di comprendere una iperbole.; ma non si butti giù, c'è sempre la possibilità di implementare la propria alfabetizzazione. Cordialmente
Ma poi è ridicolo: l'Ucraina si vuole difendere e ci ha chiesto armi, non uomini. Con un afflusso costante e tempestivo di armi superiori a quelle russe, li avrebbero sbaragliati da un pezzo. Fra l'altro, il fatto di erodere le forze offensive russe, per l'europa è un ulteriore vantaggio, perché riduce le possibilità di un vicino così bellicoso di fare qualche altro colpo di testa simile per i prossimi anni.
@@pellegrinodallari8709 e lei perché ostenta la sua ignoranza; in cosa consiste esattamente l'ostentazione. Se non ha gli strumenti per decrittare il reale non dileggi chi ne ha le capacità. Il suo atteggiamento è egomanico, certamente non il mio, giacché utilizzo argomentazioni cogenti e non ricorro all'insulto. Studi, migliori e abbia l'umiltà di imparare. Cordialmente
Sono all'inizio e già mi girano le balle, probabilmente come al solito quando si parla di quest'argomento l'altra parte (che è quella sbagliata) manipola la realtà. A 9:10 dice: "ci è stato detto subito che putin aveva perso e aveva finito i missili". Ma dove???? Il primo mese di guerra tutti i talk spazzatura e tutti gli opinionisti dicevano in coro "fate arrendere l'ucraina che tanto fra 2 settimane putin sarà al confine polacco". E anche molti pro-ucraina dicevano che l'ucraina avrebbe perso. Era un coro unanime, al 100%, finchè i russi non sono scappati da kiev. Me lo ricordo solo io Gomez questo? O dobbiamo andare a rivedere le vecchie puntate? E invece è andata molto diversamente da come molti dicevano (tra cui tutti i putiniani del fatto quotidiano). Per quanto riguarda sanzioni, munizioni, ecc. basta vedere due dati su quanti carri armati sono stati distrutti e quanti ne vengono usati adesso durante gli attacchi (una frazione), di quanti missili hanno sparato all'inizio e di quanti ne sparano ora, o del fatto che alcune categorie di armi sono quasi "scomparse" (non sento di missili balistici da non so quanto). Niente, solita chiacchiera.
@@salvatoreventaglio3782 felice di sapere chiaramente che non stiamo dalla stessa parte, nè dal punto di vista etico nè da quello antropologico. I tuoi valori sono per me disvalori, come quelli di Gomez. Non stiamo dalla stessa parte e non c'è nessun noi, come non ci sono i "nostri interessi" di cui parla Gomez. Io ho i miei, voi avete i vostri
@@salvatoreventaglio3782 i miei interessi li decido io. In base al tipo di società che voglio. Voglio un europa occidentale da cui i russi se ne stiano fuori, dietro una nuova e più robusta cortina di ferro. Voglio che per il resto della mia vita la Russia sia solo un nome sulla cartina geografica, come "Corea del Nord", che non ha alcuna influenza nella mia vita, se non molto remota. Voglio che i miei amici ucraini, polacchi, moldavi e finlandesi stiano nella UE e siano al sicuro dai confinanti invasori nazisti panslavi. Non li decidi tu i miei interessi, men che meno gomez.
Questi ragazzini..stanno un p'ò esagerando secondo me..andrebbero un pochetto sculacciati...sono un p'ò montati..ma chi siete..? io ho tutt'ora guardato il vostro penoso video SOLO xchè avete invitato un personaggio come il sig. Gomez..solo x questo ho aperto il video...vi siete ridotti a questo ?? invitare personaggi xchè al contrario non vi cagherebbe nessuno ??
Mi dispiace per Ivan e il suo team, ma non sono riuscito a terminare la visione dell’intervista. Lo stress dell’ascolto di tante baggianate mi rovina la qualità della vita.
Condivido la posizione sulle guerre, sul segno che lasciano su chi vi partecipa e chi le subisce, sul loro orrore... Ma sinceramente trovo ripugnante il discorso secondo cui gli ucraini non starebbero combattendo più per la nostra libertà, ma "solo" per la loro, con il neanche troppo velato sottinteso che stando così le cose potremmo lavarcene le mani.
"Duro scontro" e un immagine che lascia capire quanta banalità nel canale.... Aumentare le visualizzazioni e i commenti prima regola. Unica nota positiva un grande Peter Gomez,anche se in molti non lo hanno compreso. Si Ivan ,arruolati e vai a combattere! Poi che risposta è se vengono i russi in italia prendo il fucile e ne faccio fuori ... Devi andare in ucraina ,non aspettare che vengano qua. Vai a conoscere gli orrori della guerra di persona. Alla Russia l'Italia non interessa, in quanto paese nato,e fin da subito han detto che non cercavano scontri con l'alleanza. Ma ormai la disinformazione in italia è ha livelli clamorosi. Meglio ascoltare notiziari da altri paesi,anche il tg svizzero è decisamente piu obbiettivo.
E cosa dovevamo comprendere? Che siccome lui ha una paura irrazionale della guerra atomica, dobbiamo lasciare massacrare gli ucraini dai russi, dopo aver finanziato quest'ultimi per anni, acquistando gas e petrolio da zio Putin? E questa sarebbe una posizione sensata? I russi non sono stati invasi, possono far finire la guerra in un secondo, tornando a casa loro. Andate voi a combattere per zio Putin, se ci tenete tanto alla sua guerra di annessione. Noi abbiamo una dignità, al contrario vostro.
@@pellegrinodallari8709 Putin è solo uno squallido mentitore che non è neanche capace di ammettere di aver fatto un errore di valutazione. Nella sua testa questa guerra sarebbe finita subito con un colpo di stato. Quando si è accorto di non riuscire a farlo si è messo a massacrare civili inermi e a devastare il Donbass (che in teoria voleva liberare). Peraltro ha pure fregato gli indipendentisti, visto che la sua intenzione è annettere il loro territorio alla Russia.
È chiaro che Ivan è un guerrafondaio. Le guerre sono sempre esistite non se po' senti. Certo è che mio figlio non lo mandrei in guerra manco per l'Italia figurarsi per l'Ucraina.
in realtà no, per convincere putin alle trattative bisogna essere un massimo funzionario di uno stato, mentre nell esercito ucraino sono tutti accolti a braccia aperte...
@@goffredo744 ma siamo d'accordo che un tipo di ragionamento che non stà in piedi ed una persona razionale non può dire una cosa del genere? o il matto sono io?
@@memojointfriend parli del mio commento volutamente provocario? no non sei matto,semplicemente ti è sfuggito che per andare a convincere putin devi essere un altissimo funzionario di uno stato, mentre per combattere nell esercito ucraino basta essere un ivan greco qualunque, dato che l ho sentito parecchio belligerante e bramoso di vite russe, la brigata internazionale ancora accetta volontari se non sbaglio, se invece, come credo io, nessuno di voi ha la minima idea di dar valore ai propri proclami, quindi credo che vogliate che altri vadano al posto vostro, ecco siccome io potrei essere uno dei papabili data la mia età "militare", e siccome non ho la minima intenzione di morire ( e manco voi) per un paese che sarà anche un alleato politico ma non militare, ripeto e ribadisco: fatece vede quanto sete omini.
Loro (appunto) continuate a confondere gli ucraini con noi. E continuate a confondere le posizioni americane con le posizioni europee. Punto 2: non vi è alcun obbligo di schierarsi per uno dei due belligeranti. Capisco che sta cosa vi dia un fastidio terribile perché siete totalmente invischiati nella propaganda di ambo i lati.
Questi ragionano come se la storia finisse lì, come se una volta che hai messo le due parti al tavolo ammesso di riuscirci Una volta trovato l'accordo il tutto finisce lì. Putin resta soddisfatto, l'Ucraina un po' alla volta si riprende e tutti vivono felici e contenti in un nuovo equilibrio perfetto di lunghissimo periodo. Una pirlata assurda
@@alexbomber4607 balle. Semplicemente vi compiacete nel fare riferimenti storici ad cazzum. Come quello in cui paragonate questa scaramuccia da trincea ed attrito con la I GM.
Chamberlain non brillava dal punto di vista dell'intelligenza, tuttavia dubito che se si fosse comportato in maniera inflessibile con Hitler sarebbe cambiato qualcosa, Hitler voleva già arrivare a Mosca quando scrisse il ''mein kampf'' nel 1924.
Dovevi fargli una semplice domanda, una semplicissima domanda ... se la pace che Gomez vuole è quella in cui l'Ucraina debba cedere dei territori contro il diritto internazionale, cosa potrebbe succedere dopo questo precedente se in futuro ad esempio gli USA invadessero Cuba? Gomez direbbe che Cuba debba cedere metà isola perché gli USA hanno le atomiche?
Gli Usa dopo un po' scappano sempre da tutti i posti. Se invadessero Cuba dopo un paio di anni vedremmo di nuovo elicotteri scappando dall' ambasciata...
non comparare situazioni che non c'entrano un cazzo tra loro. Ti ricordo che Zelensky ha vietato per legge di trattare con Putin, almeno finché questo non esce dai territori occupati, una cosa irrealistica.
@@roscopcoltrey no. Ve lo abbiamo dimostrato nella seconda guerra mondiale, in Vietnam e anche in Afghanistan (se sono comunisti). Ai pastori e contadini non la si fa. Agli americani piace il missile di carne dei pastori e dei contadini di tutto il mondo.
Ragazzi, io capisco che avete un frame, ma qui Gomez vi ha caricati tutti su uno scuolabus e insegnato una bella lezione. Con un po' di umiltà magari un giorno ve ne accorgerete.
@@lorenzoculasso431 , guarda a me sticazzi di Gomez, però qua una domanda ve la dovete fare seriamente, e vi dovete guardare allo specchio seriamente.... Perché Fusaro è populista, pubble è populista.... Ok vi do pienamente ragione. Pienamente. Poi però avete avuto a che ridire anche con Barbero e Tiozzo quando parlavano di Ucraina, e non vanno bene neanche loro.... Adesso non va bene nemmeno Gomez...?!?! Guardatevi le lezioni di Foa sui frame. Ci siete dentro come pisello nel suo bacello.
Schifo, ho provato solo schifo. La fiera del benaltrismo. Immaginiamo che succede se passa l'idea che basta sventolare un'atomica perché gli altri mollino.
Peter gomez ha ragione almeno su un punto principale : la guerra è disgustosa e deve essere fermata al più presto. Può dire tutte le parolacce che vuole, ma inutilmente poichè su questo siamo tutti d'accordo. Ma lui parte da un presupposto che putin voglia negoziare, e non mi sembra proprio cosi. Ed è solo inviando le armi per aiutare gli ucraini a fermare gli stivalacci russi che si potrà costringerlo a negoziare. Bravo Ivan, continua cosi
Oh ma sicuro che Putin vuole negoziare, anche Hitler avrebbe voluto negoziare scommetto invece di far scattare la 2°guerra mondiale..Peccato che per negoziare loro intendono "datemi tutto quel voglio e anche una fetta di culo già che ci siamo"
La gente ragiona come se una volta finita la guerra in Ucraina tutto potesse tornare come prima. Non è così, il mondo come lo conoscevamo è finito il 24 febbraio 2022.
Magari sarebbe opportuno un minimo di confidenza con le regole più elementari: dire ad ogni video che la posizione diversa dalla propria è dovuta al fatto che "si è contro l'America" è una chiara ammissione di mancanza di argomenti. Infatti una tale argomentazione è una FALLACIA LOGICA che sposta il dibattito *sulla persona* con la quale si discute (evitando le argomentazioni). Normalmente ciò si riscontra in chi sta giocando con le figurine, non con chi discute: il che vuol dire che discredita chi la pronuncia. Se poi è seguita a cascata da affermazioni tipo: "perché usi l'iphone se critichi l'America?" o cose del genere (lette in chat) la cosa è ancora più preoccupante. Che poi un professore possa affermare che tale fallacia logica sia assolutamente ragionevole, invece di sottolineare la fallacia, è quanto di peggio si possa sentire. Ma sembra che vada bene così.
@@marcom3134 Il che non diminuirebbe di un millimetro la fallacia logica. Ma non è la stessa cosa: uno sposta il discorso *su qualcosa di presunto* , l'altro sta usando le *affermazioni del suo interlocutore* chiedendo coerenza attraverso i comportamenti. Per capirci: se sono critico sulla invasione dell'Iraq da parte americana, non (per solo questo) si può dire che sono antiamericano (uso una affermazione di Boldrin). Se affermo che l'Occidente *deve* mobilitare i suoi uomini per la guerra in Ucraina, mi sembra lecito dire: allora che aspetti?
@@marcom3134 Lei sta evidentemente leggendo altro da quanto ho scritto. Cosa c'entra "usare le affermazioni dell'interlocutore" con " affermare che la guerra è bella?". Dove legge questo, dove è la logica? _non è detto che chi è contrario alle idee di gomez voglia mobilitare le truppe dell'occidente contro la russia_ Forse lei non ha visto il video ma Ivan Grieco ha affermato che "se fosse stato per me io avrei già inviato le truppe NATO".
@@marcom3134 22:20 Gomez:"Ci troveremo nelle condizioni di dire: l'Ucraina ha troppi pochi uomini, dobbiamo mandare anche i nostri uomini"; Ivan:"Io li avrei già mandati, Peter"; Gomez:"È una posizione legittima, però ti arruoli".
@@marcom3134 E quindi? Gomez sta semplicemente dicendo che gli ucraini stanno combattendo per la LORO libertà; se si replica che stanno combattendo per la NOSTRA, di conseguenza ne deduce la necessità di un comportamento coerente: dovresti arruolarti. È la semplice conseguenza delle affermazioni, come sopra. Io però stavo parlando di fallacie logiche e qui non ce ne sono.
@@marcom3134 No guardi è LEI che ha indicato il punto 10:45 e in quel punto Gomez dice che *la valutazione* che si fa sulla guerra esige (coerentemente) comportamenti diversi, come ho riportato sopra (quasi letteralmente). Io ho parlato di fallacie logiche e non ho dedotto nulla (rilegga per favore dall'inizio...e non scriva, per favore, "sta" con l'accento).
Scusate ,ma perché urla?Volevo sentire le opinioni diverse, ma non si può sentore uno che urla e ti fa"ma quanti anni hai".Ma che ca..o di argomento è,allora vai parlare solo con la gente della tua età.Non si può sentire.
La storia dei patti di Versailles come causa della seconda guerra mondiale dimostra la profondità di pensiero e l'onestà intellettuale delle urla di Peter Gomez. E il video di Orsini che fa l'audizione in senato è una buffonata caricata dallo stesso Orsini.
Beh, dire che Versailles e Trianon non siano stati accordi punitivi che hanno impattato molto nell'ascesa del Nazionalsocialismo e delle correnti di irredentisti in Ungheria e anche in Bulgaria mi pare un po' falso.
@@WFASPigeonGang Il problema è che la pace di Versailles, pur forse non essendo stata punitiva in maniera esagerata (anche se oggettivamente fu comunque molto dura), fu percepita come tale da moltissimi tedeschi. E fu così anche per l'Italia che, pur avendo vinto la guerra contro l'impero austro-ungarico, si era vista "privata" di quelle che erano rivendicazioni tradizionali del Risorgimento e dello Stato postunitario. In pratica, l'ordine imposto da Wilson con i 14 punti andava scomodo a molti, ma in particolare alle due Nazioni europee più giovani, cioè l'Italia e la Germania, che nutrivano rivendicazioni territoriali e insieme ambizioni imperiali per non sfigurare di fronte a Francia e Gran Bretagna (la Germania in parte anche di territori persi con la I guerra mondiale, vedi parte della Prussia orientale con il corridoio di Danzica, passato alla Polonia). Il problema di fondo dell'ordine postwilsoniano e post Versailles (solo parzialmente risolto dalla II guerra mondiale, e solo di fatto per l'Europa occidentale) è lo scontro tra la legalità internazionale e il diritto dei popoli all'autodeterminazione.
Ho capito che la pubblicità vi serve per monetizzare e che vi permette di continuare con il canale ma è già il 3 blocco e sono al minuto 8.17 mi sembra eccessivo... Ora vado a guardare qualcos'altro
La paura della bomba atomica rende ciechi davanti alla fine della democrazia? Alla fine della difesa dei valori e delle intenzioni di un popolo sovrano? Mamma mia… che vita piccola che ha, lui è tutti quelli come lui. Ma sia chiaro che tanti personaggi non hanno solo paura, sono proprio in malafede. Dal 2014.
Credo che se i russi sapessero che Grieco è disposto ad arruolarsi e ad andare a combattere si ritirerebbero subito fino agli Urali pur di non doverselo trovare di fronte. Morirebbero tutti,.......di risate.
Sono ancora vestito in pezzi della mia divisa da soldato tedesco della Seconda Guerra Mondiale. Vengo da una giornata lunga passata al museo a spiegare la storia del loro paese a ragazzi di 14 anni e signori di oltre 60, con tutto nel mezzo. Al museo io racconto l'orrore della guerra, racconto la bassezza a cui è capace di ridursi l'essere umano quando accecato dall'odio, dalla propaganda, dal nazionalismo. Credo fermamente che l'Ucraina, ora, stia lottando una lotta al pari della lotta della Gran Bretagna o della Polonia contro la Germania nel 1939. Un male dichiarato, evidente, che la storia ricorderà come uno sbaglio del nostro tempo. Dopo l'Ucraina sarà qualcos'altro, se Putin non viene fermato. Sì, ho seriamente pensato di arruolarmi nella Legione Internazionale ucraina. Ho deciso di non farlo, in parte perché sono troppo giovane e la Legione, ora, accetta solo membri con esperienza militare, e perché, per ora, non me la sento, francamente. Questo non mi impedisce di credere che quella lotta, la lotta per cui io non mi sento pronto, sia la lotta per il bene, combattuta contro il male. Una lotta combattuta attraverso gli errori, ma per cui vale la pena di combattere, non in modo diverso dalla guerra che racconto ed insegno. No, credere nella giustezza della causa Ucraina non implicita automaticamente doversi arruolare. Questo è autoevidente ed è semplicemente disonesto dire che sia così. I miei parenti, come i suoi, non hanno combattuto una guerra che oggi ricordiamo, e da cui ci illudiamo di aver imparato qualcosa, perché la causa della libertà sia trattata come una cosa sacrificabile al primo dittatore incazzato con abbastanza AK e ragazzini da lanciare alle mitragliatrici. Io e i miei colleghi rievocatori e storici non lavoriamo duramente perché la memoria di fatti storici come questi o quelli da lei citati vengano usati come uno sporco "e tu quanti anni avevi quando io vedevo Saddam Hussein che si scoppiava i brufoli?" Signor Gomez, si vergogni.
Complimenti per suoi hobby e testimonianza davvero…, siccome Gomez non l’ha convinto vorrei darle qualche ulteriore spunto di riflessione…Troppo giovane... quanti anni ha? Lo sa che i ragazzi ucraini di 18 anni non possono lasciare Ucraina ed anche quelli all'estero potrebbero essere richiamati coattivamente? Cosa penserebbe se toccasse a lei? E come dovrebbero reagire le nazioni in cui sono ospiti? Credere nella giustezza della causa Ucraina sicuramente non implica doversi arruolare, ma allora autorizza ad insistere, come fa Grieco, che altri paesi tra il quale il nostro inviino direttamente truppe? E se questo avvenisse cosa succederebbe, una guerra a questo punto dichiarata, ad una potenza nucleare? Che chiaramente non potrebbe vincere in campo convenzionale e che la potrebbe portare ad utilizzare armi nucleari? Conviene con me che la maggioranza degli italiani è contro intervento diretto? Quindi lei ha nobili idee, ma cosa vorrebbe fare? Grieco vorrebbe che Italia e Nato inviassero militari, non sarebbe andare contro le idee della maggior parte degli italiani, è la democrazia o sbaglio? Per assistere un popolo in difficoltà ma di cui non siamo vincolati con trattati, quindi “legalmente” non abbiamo nessun vincolo? Secondo me chi come lei o Grieco ha idee cosi nobili ma democratiche potrebbe fare la differenza con donazioni o interventi diretti a titolo personale senza aumentare rischi o problemi per altri con propensioni o aspettative diverse… Grieco dice che se arrivassero i russi in Italia lui combatterebbe… converrà con me che è un’iperbole, russi, visti i problemi che hanno in Ucraina non potranno arrivare in Italia, neanche a Trieste …. Al più, in caso di guerra reale potrebbero bombardare con testate atomiche ma a quel punto nessuno avrebbe più possibilità di intervenite né con fionde né con javelin..
Quando si viene coscritti per andare al fronte la prima cosa che ti dicono è che appartieni allo Stato e non puoi farti del male. Io vedo molti filmati di ucraini presi a forza e caricati su un pulmino. Qualcuno gli ha chiesto cosa pensano?
Sono sicuro che dici tutto ciò perché dai libri letti con passione si rivivono i cervelli sparsi x la strada, gli orfani, gli stupri, le eppurazioni....mai tirato giù da una trave tuo fratello appeso x il collo? Ti assicuro che succede solo dopo una guerra, lunga radicale e totalizzante. Dopo, x molto, molto tempo e tanto disperatissimo dolore, capisci che nelle famiglie, nelle fabbriche e uffici, tra due persone o tra due sposi, la guerra e la stessa che in Ucraina o in Germania...vai pure nella legione se ne ai voglia, sono sicuro che finalmente potrai coprirti di gloria! Perché le guerre per ragazzini come te si combattono solo dalla parte giusta e sicuramente vincendo come possenti guerrieri o bellissimi Eroi. Ti immagini forse che le strafighe che immagini esserlo ti adoriamo e ti sollazzino nel "riposo del guerriero?" Non capisci mi pare, che il "nemico"è uno come te, sta solo dall'altra parte. Potevi nascere in Siberia....non lo capisci?
@@linobanfi74 Il soldato francese coscritto nell'esercito avrebbe ben voluto essere altrove. Io non vedo differenze significative. È chiaro che sarebbe meglio che tutti fossero rimasti a casa propria. Viva la pace, ma viva di più la libertà nel nome della pace.
@@andreamalta2503 Grazie per gli spunti, molto apprezzati. I ragazzi ucraini sono strappati alle loro vite, alle loro gioie, ai loro amori nella stessa misura in cui lo sono i ragazzi russi. La guerra è un dramma inenarrabile, non importa per cosa si combatta. Detto questo, tutte queste sono considerazioni per cui io non sono qualificato per rispondere. Non è per evitare la domanda, risponderei volentieri, ma sono cosciente che risponderei castronerie. Ogni nazione ha dei complessi sistemi legali spesso discordanti fra loro, e non sta a me decidere cosa sia giusto o meno. Detto questo, se il ministero della difesa del mio paese, insieme al mio governo eletto da miei compatrioti (fra cui non me, io ho votato altro) decide che questa è la miglior cosa da fare, io tendo a fidarmi più della DIGOS e del mio servizio segreto che qualsiasi altra cosa esista sul web. Confido nelle istituzioni. Detto questo, parlando per iperbole, è ovvio che se la Russia, o chi per essa, invadesse la NATO calpestando la libertà e minacciando la democrazia, è ovvio che partirei con tutte le gambe che ho. Grazie per i complimenti, ho 19 anni.
Sono ai primi 5 minuti e già mi viene la nausea. Certo l'Europa doveva fare la differenza andando a inginocchiarsi tutta unita a Putin per vendergli l'Ucraina, ma vai va. Non commentiamo neanche l'uso di Gino Strada come fosse il Vangelo. Poi non so se è effettivamente detto (in tal caso apprezzerei qualcuno mi mettesse il timestamp) o è solo nel thumbnail ma sta cosa che se sei a favore dell'Ucraina devi andare a combattere mi fa veramente schiumare. A parte che non si è mai neanche lontanamente parlato di mandare truppe nostre ma solo armi, che cosa vuol dire? Allora la prossima volta che uno dice "Sai dovremmo combattere la mafia" GomeZ cosa gli risponde ? "Eh si certo vai te a combattere"
Questo signore è il perfetto esempio del problema dilagante: associare l'escalation della guerra alla difesa degli ucraini. Si crea una narrazione che è: "tanto più gli ucraini si difendono, tanto più i russi aumentano gli attacchi e i guai aumentano". Questa narrazione è sbagliata e dannosa perché delegittima il sacro diritto di chiunque di difendersi. La narrazione più corretta dovrebbe sempre partire dal: "i russi hanno iniziato questa e altre guerre violente, e non è accettabile. Prima li mettiamo nella condizione di fermarsi e dialogare e meglio sarà". Questo spacciarsi per amico degli ucraini a parole, ma poi nei fatti giocare con la russia, è insopportabile.
Bravo Ivan, assurda la provocazione di presunta vigliaccheria da parte di Gomez. Comunque aggiugerei che combattere per un esercito diverso da quello Italiano è un reato penale...
Lo era fino a questa guerra, ci sono alcuni volontari a cui non mi sembra sia stato contestato niente... ma anche se fosse, se uno è proprio convinto non dovrebbe spaventarsi per queste cosette
@@andreamalta2503 lo è ancora.I 3/4 volontari italiani che sono andati in ucraina non sono ancora tornati,se tornassero rischierebbero grosso salvo una decisione politica . Infatti gli ucraini offrono la cittadinanza ai foreign fighters ,visto che diversi paesi perseguiscono penalmente i propri cittadini che combattono per un altro paese.
@@marcobonesi6794 Beh come molte cose nel nostro paese sembra che per alcuni siano iniziate inchieste da parte delle magistratura, ma altri come ad esempio la molto mediatica Giulia Schiff ha fatto avanti e indietro almeno una volta senza problemi.... Ma comunque penso che eventuale problema con magistratura sarebbe un problema minimo, considerando gli altri...
Gomez? Sembrava Salvini. Che delusione....Il Fatto Putiniano. I nostri pacifinti attaccano giustamente i vecchi crimini dell'Occidente. Contemporaneamente giustificano/minimizzano i crimini di Putin. Imbarazzanti!!! Quanto ipocrisia.....
Citare Kissinger come ragionevole e un portatore di diplomazia equivale a dire che prendere il veleno per topi a dosi massicce è curativo... Fortunatamente dopo un anno tutte le mensogne di questa puntata sono palesi! #Gomezvaacagare
Il signor Gomez continua a non spiegare come si sarebbe dovuta ottenere la pace (serviva che tutta l'Europa fosse stata unita nel chiedere di trattare con Putin, non significa nulla), né spiega come un'eventuale pace a costo zero per Putin garantirebbe che lo stesso non invada più altri territori che gli interessano. Mi chiedo inoltre a cosa rinuncerebbe la Russia in una pace che derivasse dalla resa incondizionata ucraina (che è quello che accadrebbe se non fosse armata dagli occidentali).
Sono sicuro che io avrei valutato quella strada. Ricordi la risposta data dalla NATO in gennaio o febbraio che doveva rimanere segreta? I russi ci hanno fatto sapere che era un no a tutto. Davvero siete tutti certi che Putin sognasse questa guerra? O xhe fisse certo che avvenisse un cambio di regime? Gli strateghi militari non hanno mai un solo piano ma elaborano strategie per ogni strada che la guerra può prendere. Come mai non hanno ancora finito le armi? Ovviamente si erano preparati per anni.
@@linobanfi74 non avremo mai la controprova, ma temo che la neutralità ucraina non sarebbe stata sufficiente a convincere Putin a non prenderla tutta, o, come dice lei, in subordine a prenderne il più possibile. Il fatto che, come dice giustamente lei, fosse preparata da tempo sembra confermarlo. Il fatto di essersi potuto prendere la Crimea impunemente deve aver ingolosito Putin.
Vedere Gomez che batte i pugni blaterando della parola "storia", mentre spara minchiate a raffica sulle narrazioni attorno all'Ucraina, fa male al fegato, e lo dice un cinquantenne che di storia ci respira da 40 anni, non un trentenne.
Almeno visione tv del macabro circo di Rizzo Ingroia e Toscano è più coerente: propongono letteralmente di genuflettersi di fronte a Putin e stare dalla sua parte. Italia sovrana e popolare è il top dell'antisistema.
Gomez, tu non sei un vero cittadino Americano; te lo dice un altro cittadino Americano. Quelli come te qui li chiamano “traitors”, or “scumbags”. Adesso fammi tornare a guardare il Super Bowl
Indipendentemente dalle sue idee indipendentemente da chi è o chi non è. È stata una bella intervista, grande Ivan per le sue domande puntali e precise. Complimenti a Gomez che si è messo in gioco senza girare intorno alle domande ma ha risposto sempre in maniera diretta senza giri di parole. Condivido le sue posizioni sulla giustizia (anche se ne capisco poco). Peccato per il resto con cui c'è poco da condividere. Sarebbe bello che la miniera creasse una serie di interviste ai vari direttori di giornali/TV/massmedia che si culminasse con una maratona sul giornalismo in cui ci si faccia un'esame di coscienza sulla condizione attuale del giornalismo.
Comunque rispetti a 20 anni fa ci sono i social e gli smartphone e molto altro, si riesce a ricostruire qualcosa che non sia vedere qualcosa dal binocolo come dice lui. Sono anche rimasto sconvolto dalla pochezza del suo pensiero, sottolineate dal modo "urlato" di dire le cose. Forse era convinto di essere in TV
@@alessiovalentino4760 certo, intendo dire che ora ci sono modi per vedere quello che succede che 20 anni fà non c'erano.Poi siamo tutti spettatori da divano anche tu
NordVPN: nordvpn.com/ivangrieco
Non so come fai a mantenere la calma. Stima. Comunque la prossima volta puoi aggiornarlo sul fatto che se un Italiano si arruola per combattere in un altro stato , quando torna si prende dai 6 ai 15 anni di galera. Puoi sincerartene cercando "italiani combattenti all' estero" sul sito "analisidifesa"; non posso darti il link perchè la risposta viene automaticamente cancellata.
@@madaliu5375 No mi spiace, ha proprio invitato Ivan a imbracciare il fucile e andare in Ucraina.
ua-cam.com/video/ZpCTEBaTFS8/v-deo.html
La testimonianza dell' ex premier israeliano Bennet... Esplicitamente dice che la sua mediazione è stata interrotta per volontà occidentale, in quanto l opzione militare è stata considerata più vantaggiosa rispetto al compromesso
@@petertooth2 quindi tutti quelli che sono a favore delle ONG devono andare sulle navi, quelli che sono a favore dell' aborto devono abortire e quelli a favore della resa ucraina come Gomez devono andare a combattere per i russi. Altre stupidaggini sesquipedali ne abbiamo?
@@petertooth2 direi che è stato più demenziale la sparata urlante di Gomez, che tra l' altro conicide con le tesi di Berlusconi (evidentemente il Fatto, senza accorgersene, è andato tanto avanti da fare il giro)
l’unico merito di questo canale è che talvolta vengono invitate persone che possono insegnare qualcosa a queste giovani menti immerse in retoriche pseudogiovanilistiche pericolose da quattro soldi, mamma mia mi viene da piangere se penso che la mia generazione è costellata anche da diversi “ivan grieco”.
Sottoscrivo ogni singola parola.
Che pens
meno male che esistono gli Ivan Grieco, le retoriche sono quelle di Gomez per me, giusto che le dica ma ha una posizione pro Putin, Pro potente di turno, "perchè ha le bombe nucleari" Gomez dice che "puo fare cio che vuole". con lunghi raggiri parlando di guerra del golfo di questo e quello ma di fatto dice chi ha le bombe nucleare comanda!
Siamo messi molto male
D'accordissimo !
Il mondo è di quelli che in Passato avrebbero preso schiaffi ... Questo è
"E un po' di russi li ammazzo volentieri"... 😂😂😂 ... Complimenti per il "giornalismo"
risposta alla giornalistica esortazione del grande Gomez "vai a combattere!"
due anni di pandemia tra privazioni e violenze non solo psicologiche hanno portato soprattutto i giovani ad un livello di rabbia e frustrazione spesso incontrollabile.
Vedo che stentano a riprendere in mano le loro vite
@@lorenzoboni3547 Guardi, lasci perdere la frustrazione da pandemia: qui si parla di un mentecatto che ha invaso una nazione confinante causando in un anno 250.000 morti e feriti e che sta minacciando il mondo intero di usare ordigni nucleari se non lo lasciano fare indisturbato, e lei ritiene che la gente sia preoccupata/incazzata per via del fu greenpass??
@@Hamfantasy56 mi pare di capire che invece lei ritiene sano ed equilibrato Biden, cioè uno che non sta in piedi e che parla con i fantasmi
@@lorenzoboni7367 Ah, ecco...non fa una grinza
a greco ma chi ammazzi? dalle risate li fai morì...
La cosa triste è che si nasconde dicendo : "noi diamo spazio a tutti" Essenzialmente una foglia di fico per non prendersi alcuna responsabilità su una serie di articoli che poi si sono rivelati fattualmente falsi. In essenza se ogni giornale assumesse questa linea editoriale noi ci ritroveremmo invasi da fuffa, trovo strano che il giornale si chiami "Il Fatto Quotidiano" specie perchè da quanto si evince dalle parole di Gomez mi pare che non siano interessati ai fatti ma semplicemente alle opinioni, poi non importa di chi sono e su cosa, d'altronde se in un anno le azioni del giornale in questione sono scese del 72% un motivo ci sarà. Fossi in lui rivedrei questa politica finto garantista qualunquista che ha innescato un processo a ribasso della qualità e dell'attendibilità degli interventi. (motivo per cui Bressanini ad esempio se ne andò visto che non tollerava di scrivere pezzi scientifici accanto a terrapiattisti e novax)
😂😂😂 il disfatto quotidiano 🗞 grazie Mirko
A proposito di guerra ibrida. Gomez alla fine dice chiaramente che alla Russia basterebbe prendersi un pezzo di donbass per tornare a starsene buona. Da che parte sta?
Grande Mirko!
@@danielbas91 no, il main stream italiano è pro-russo. siamo l'unica democrazia con sti bugiarid in seno continuano a cercare di convincerci chein donbass hanno fatto le pulizie et ni che e non dicono mai che i morti nel donbass sono iniziati da quando la russia ha iniziato a somministrare milizie per destabilizzare e preparare il terreno all'invasione. (quando dicevo 10 anni fa queste cose mi prendevano in giro. Oggi l'invasione è avvenuta lo stesso e solo i fanatici indottrinati filorussi mi prendono in giro, gli altri no )
Quindi eprchè deve leggere un wc di giornale che dice cose che non sono ?
immaginati uno che come unica fonte di infomazine avesse il fatto quotidiano: sarebbe un no-vax terrapiattiusta convinto che putin sia piu' santo madre teresa di calcutta.
Parabellum, e si.. delusione totale ahimè!.. inizialmente si credeva in queste persone ma ad oggi.. sono uscite tante verità.. troppe.. usano persone che non possono dire la sua dato che scomparse.. acrobazie, incongruenze.. Delusione Totale .
Ivan che dice: "prendo un fucile e 10 russi li faccio fuori" questa è russofobia, vergogna
Ma questo Signore Ivan che vuole le truppe sul campo ha mai svolto un servizio militare????
perché, Lei lo ha svolto?
@@davidedester Si ,Fanteria. 1982
Guarda che non c'entra: pensaci bene
@@Hamfantasy56 Centra eccome se centra .Se non l'hai fatto prima e non hai mai messo uno scarpone od anfibio rimani a fare l'opinionista a tavolino.
@@gianmarcosardi7340 c'entra, non centra.
Perché tutti citano gli accordi di Minsk e tutti si dimenticano di quelli di Budapest del 1994
Perché quelli del '94 non fanno fare bella figura alla Russia.
Esatto, peraltro gli accordi di Minsk prevedevano obblighi sia da parte ucraina sia da parte russa, e non mi sembra che zio Vlad abbia fatto molto per osservarli...
@@jacopolenzi6413 in quel caso non è chiaro chi li abbia violati ma la cosa fu gestita abbastanza male da entrambe le parti.
@@nabbodelghetto5856 Proprio quello che ho inteso dire.
Tra l'altro anche gli accordi di Minsk furono fatti saltare dai russi che VOLEVANO una escalation del conflitto. Visto che la "pausa" derivante dagli accordi avrebbe dato il tempo agli ucraini di prepararsi e armarsi. È lo stesso Igor Girkin a dirlo, non un "nazista della NATO", ma l'agente dell'FSB russo a capo delle milizie sedicienti "popolari" del Donbass. Igor Girkin, che ha passato la sua vita in vari contesti militari, che accusava la cupola mafiosa del Cremlino di essere inetta e stupida (e probabilmente non aveva nemmeno tutti i torti) chiedendo ripetutamente di invadere l'Ucraina già nel 2014 o negli anni successivi. Infatti gli accordi di Minsk firmati il 5 settembre 2014, furono già infranti 48 ore dopo la firma, con il bombardamento della periferia di Mariupol con colpi di mortaio da parte dei separatisti.
Peter, da personaggio pubblico navigato, sapeva di doversela giocare in modo aggressivo. Voialtri vi siete fatti sbranare.
li ha distrutti per bene , poveri bimbi
Invitano spesso lupi, credendosi leoni, per poi fare la fine degli agnellini
Ciao Ivan, seguo il tuo canale da tempo e trovo le discussioni molto interessanti, mi è dispiaciuto davvero tanto sentirti dire "li ammazzo volentieri". Capisco l'esasperazione del momento, ma vorrei sperare che nessuno uccida un'altra persona volentieri. Forse lui ti ha teso una "trappola retorica", ti ci ha portato a dire quella frase. Il rischio è che passi il messaggio che tu la pensi in un certo modo, solo perché in realtà sei un esaltato, patito delle armi e della guerra, che non vede l'ora di trovarsi in azione per sparare a qualcuno.
Basta seguire altre dirette e vedere altri video per capire che non la pensa così
Non sono un fan di Boldrin. Ma qui ci sarebbe stato da Dio.
si mancava un vero contraddittorio di livello
@@danielbas91 beh vista l ' intervista, Ivan non ci ha fatto una bella figura....
Per buttarla tutta in caciara come al solito? Sono d'accordo sull'importanza di un contraddittorio ma il modo di porsi di Boldrin non è MAI da confronti civile
@@maxpil3682 E come puoi rimanere "civile" di fronte a certe argomentazioni?
@@danielbas91 E con questo non intendo minimamente prendere le difese di Gomez , che per le argomentazioni portate avanti è stato imbarazzante!
Peter Gomez secondo me è arrivato alla discussione molto prevenuto, "arruolati sii coerente" francamente non mi aspettavo certe affermazioni.
"Io li avrei già mandati" (i soldati italiani combattere contro i Russi). Puro stile armiamoci e partite
@@dariomorotti4495sicuramente a stare su UA-cam piuttosto che fare il rider a salario da fame sicuramente. Motivatissimo.
@@dariomorotti4495 Sicuramente è motivato ad evitare un futuro da riders per pizze e sushi o centralinista part time con stipendi da fame. Meglio youtube, farsi un format e sperare vada sempre bene. Una volta compreso che c'è sufficiente gente che ti fa abbastanza click e ti segue anche se sei un DJ che parla di vaccini, se dici che la terra è piatta e che i democratici americani torturano i bambini per estrarre sostanze dopanti se indovini il format non dovrai, almeno per un pezzo, emigrare o rassegnarti a consegnare pizze su un motorino scassato. UA-cam è un bellissimo posto per tutti i "vacci tu a fare i turni di notte in fabbrica" e scremare qualcosa di buono in questa infodemia è diventata un'impresa colossale.
Sig. Gomez, perché l'Ucraina dovrebbe cedere qualcosa? Non è che se uno usa la violenza bisogna dargli quello che vuole. Per fare un'analogia: un individuo ha più forza di una donna dunque se vuole abusare di lei può farlo. Altrimenti se non glielo si lascia fare minaccia di usare una bomba. Veramente, Sig. Gomez, questi ragionamenti sono faziosi, illogici e pericolosi, oltre che meschini e vigliacchi.
il signor Gomez non ha ancora capito che la giustizia non esiste, vive come tanti altri in un modo utopico parallelo. Nel mondo reale la giustizia è il rimedio finale, ultima spiaggia, a cui le forze in gioco ricorrono quando non sono abbastanza forti da prevalere sull'altro. Nel resto dei casi il più forte agisce e il più debole soccombe. Ci tengo a precisare che se il sig. Gomez trovasse una sola guerra nella storia dell'umanità in cui questo non sia successo allora io sarei il primo a cambiare idea
Da uno del falso quotidiano gli viene naturale essere schiavo al padrone
@@pellegrinodallari87091 - La nato non avanza né ingloba territori. Nella nato si entra per richiesta e con accettazione all'unanimità. Ad ogni modo la nato non è in Ucraina e non ci sono sue basi in questo territorio.
2 - se l'Ucraina ha volontà di entrare nella nato è suo diritto farlo.
3 - la nato è un'alleanza difensiva. Non ha minacciato la Russia e nemmeno progettato di farlo.
4 - l'Ucraina ha diritto a mettere forze armate per la difesa dei propri confini.
5 - la Russia è da anni che ammassa truppe al confine con l'Ucraina.
6 - i vari argomenti proposti dal governo russo non giustificano un'invasione, una guerra e tantomeno un'occupazione.
@@petertooth2 @petertooth La tua risposta parla di stato nemico. La nato non è uno stato. Inoltre prima dell'attacco russo non c'erano basi in militari in ucraina, né nato né ucraine. Tutta propaganda russa. Invito anche a pensare perché tanti stati hanno chiesto di entrare nella nato. Hanno timore del governo russo (parlo di governo non di popolo). Ogni stato è sovrano e nel suo territorio può fare quello che è ammesso dalla legge per difendere i suoi interessi. Se la Russia avesse voluto influenzare questi territori avrebbe potuto puntare sul soft power, sulla cultura, sul commercio, sulle relazioni diplomatiche. Hanno puntato su altro e gli stati confinanti hanno preso misure per la loro sicurezza. Per quanto la visibilità della sicurezza, non ho mai sentito questo concetto a livello giuridico. Proponi fonti al riguardo. Inoltre è talmente vago che permette qualsiasi cosa. Per analogia: sostengo di essere minacciato dal mio prossimo, pur non essendolo, questo mi mette nella facoltà di ammazzarlo.
@@pellegrinodallari8709 ma l'uso della H davanti alla A per formare il verbo avere non lo mette perché Putin lo ha vietato? Si finisce in galera per 15 anni anche per questo?
Ivan se vuoi andare ad aiutare gli ukraini liberissimo di arruolarti anche domani , visto che secondo te avremmo già dovuto mandare l esercito
Che equivale a dire, vuoi la pace? Vai a trattare con Putin.
ma oggi che te magni? pensa a ingozzatte, domenica c e a partita...e l'omo campa!
Peccato che poi Grieco metta un "se" , "se i russi invadono l' Italia imbraccio il fucile" ma manderebbe subito subito soldati in Ucraina a combattere. Mi sa tanto che se i russi invadessero l' Italia, Grieco diventerebbe filo russo.
Troppi interventisti a parole e con il culo al caldo. Remarque si accorse al fronte di cosa è la guerra, temo che Grieco cambierebbe idea ben prima, magari in fureria alla consegna degli scarponi.
Attenzione ai bias ragazzi, nessuno ne è privo, ne Gomez, ne Grieco.
probabilmente tutti noi,ma c'è chi cerca la verità in maniera più obbiettiva possibile, in buonafede.
@@rupert825 vero, anche se le sfumature sono difficili da eliminare. Sicuramente meglio che arroccarsi sulla propria idea senza volersi mettere in discussione.
@@riccardogiusti1998 d'accordo
Certo, ma se sui bias ci fondi un giornale e ti ci guadagni uno stipendio, magari è diverso.
disse san tommaso...
Già quando è partito con mainstream ha detto tutto.
E quando ha detto di volere la pace, ma senza dire chiaramente cosa intende per pace ha sciolto definitivamente ogni dubbio.
Se ho capito una cosa nella vita è che il diagramma di Venn tra l'insieme delle persone che usano la parola "mainstream" e quello degli analfabeti funzionali è un cerchio perfetto
@@attilioreghini1420 tu sicuramente con l'italiano hai un rapporto difficile
@@attilioreghini1420 detta cosi’ poi 😂
@@attilioreghini1420 non ha spiegato nulla. Cosa avrebbe spiegato? Che per lui l'Europa doveva trattare per la pace? Abbiamo mandato i leader delle nazioni più influenti, e l'unione europea ha bloccato i conti russi. Se questo non equivale a dire " andiamo a trattare poiché sei solo contro l'Europa, e l'america sta Armando gli ucraini quindi o troviamo uno spazio nell'agenda o ti spezziamo il paese piano piano" non so cosa la tua mente intenda con trattare. Prossimo passo per te quale è? Far rinunciare gli ucraini alla libertà che hanno deciso di difendere? E quando verranno per te, mi consigli di consegnarti senza troppe storie?
Anche Hitler diceva di volere la pace...
Praticamente Gomez ha fatto un comizio e non fa parlare nessuno
perchè non sapevano come rispondergli, infatti Ivan si è inventato quella pagliacciata con il cappello .
Vabbè è gente che sa fare il mestiere... Prendono il sopravvento sono allenatissimi
Gomez (spaventoso come quello Addams) è uno dei tanti campioni mondiali di ribaltamento della frittata.
Quello Addams era molto meglio
È stato un inviato di guerra
@@pasqua1980 quindi? Può ribaltare la realtà predicando risoluzioni senza idee per soluzioni effettive? Ma Putin non doveva conquistare l'Ucraina in 3 giorni?
Mbe oggi va d'accordo con silvietto... chissà se è contento di averlo al fianco
@@alessiovalentino4760 ovvero?
Ma Gomez può parlare di fatti sulla II guerra mondiale visto che non l'ha vista?
@@attilioreghini1420 quindi ogni persona che vede una guerra ha capito tutto della vita? E si permette di fare del paternalismo qualunquista su una persona di 34 anni? Semplicemente ridicolo, nulla da aggiungere
@@attilioreghini1420 e’ il web. La tossicita’ regna sovrana (a partire dal FQ in avanti)
I suoi "argomenti" erano quasi tutti incentrati sul sminuire gli interlocutori...
@@attilioreghini1420 a maggior ragione, non può avere una visione lucida delle cose
Il Fatto Putiniano. I nostri pacifinti attaccano giustamente i vecchi crimini dell'Occidente. Contemporaneamente giustificano/minimizzano i crimini di Putin. Imbarazzanti!!! Quanto ipocrisia.....
Lo schifo quotidiano non si smentisce mai
Grieco è un comico...credo inizierò davvero a seguirlo per migliorare il mio umore
@@RiccardoDiBiagio88 non ti preoccupare questo non uccide nemmeno le mosche 😂
@@S7ube 😂😂😂
Grieco non si piega alle becere logiche di molti italiani, è diverso
@@gladiatore7289 😂😂😂 un altro comico …il suo avvocato
Beh un comico con un seguito e successo. È tu? Tu sei un pagliaccio allora!!!
Tralasciando la non argomentazione di Gomez: “hai visto la guerra con i tuoi occhi? Se no allora non parlarne” che non vale nulla in quanto sposti l’attenzione dall’argomento ( ovvero quello che conta ) all’argomentatore, gli starebbe proprio bene avere come interlocutore per la prossima volta il Prof.Parsi ( senza nulla togliere ad Ivan ovviamente) ma credo che avere una persona così preparata in tema guerra e storia confrontarsi con il giornalista del Falso Quotidiano sarebbe una goduria. Complimenti per l’intervista che ha messo a nudo Gomez.
Dubito che però Gomez accetti il confronto... a tal proposito guarda il video del confronto tra Parsi ed il "direttorissimo" del Falso Quotidano: ua-cam.com/video/jvEE3sJhiFI/v-deo.html
Decisamente Travaglio fà una figura di palta con chi sà argomentare e per questo Gomez non si arrischierà di farlo anche lui!
@@roscopcoltrey proprio perché ho visto qualche blastata da parte di Parsi al giornalista e comico satirico Travaglio ho pensato al nome del professore per dare una lezione elegante a Gomez, probabilmente hai ragione, ho sopravalutato la serietà del direttore.
50 minuti di benaltrismo, con l'argomentazione portante solita. Che si accoda al pericolo dell'escalation, all'articolo sull'Italia che ripudia la guerra (come mezzo di offesa lo tralasciamo sempre...) ecc...
Ma nessuno che analizza mai cosa accadrebbe se l'italia si sfilasse dell'invio armi.
Quello che succede è:
1. La guerra continua, anzi, con una nazione che confligge con l'Alleanza, putin trova uno spazio di manovra più ampio e lo rafforziamo, perché a noi seguirebbero Ungheria, Serbia e altre colonie russe.
2. Torneremmo a comprare gas, finanziando direttamente e apertamente la guerra e macchiandoci di crimini di guerra (cioè voi filorussi, perché a quel punto vestirei solo di gialloblu per distinguermi).
3. Perdiamo la poca credibilità rimasta, e l'italia sopravvive solo grazie al PNRR e all'export europeo.
4. L'italia non può essere neutrale, e sappiamo tutti che un'Italia fuori dell'Alleanza Occidentale finisce sotto l'influenza russa.
Quindi 5. Bagagli in mano e ci si trasferisce all'estero, cercando di cambiare l'accento italiano per non passare come i soliti collaborazionisti doc, dal '39.
Cosa succede se smettiamo di inviare armi non viene mai ipotizzato...
@@giorgioleoni3471 come dare un giudizio facendolo passare per una critica. Voi del volgo senza laurea vi confondete sempre.
parole sante...
Ho grande stima di Ivan Grieco.
Ma nessuna di Peter Gomez.
Se lo dici tu, devi proprio intendertene di invertiti.
@@massimomagnatti2772 forse è stato fin troppo gentile
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@@massimomagnatti2772 comprendo la tua attrazione sessuale nei miei confronti, ma puoi benissimo fartene una ragione.
A proposito, complimenti per il video-CV sul tuo canale. Gli incel con le tue stesse tentenze ora ti desidereranno a frotte😍.
Vi riassumo la live e il pensiero di Peter nel caso foste di fretta: 🤡 🤡 🤡
Il concetto di Gomez in parole semplici è "Putin è uno psicopatico quindi non rompete le scatole, dategli quello che vuole e non fatelo incazzare"... la geopolitica degli esperti, eh?
Esattamente. E tra l'altro pure un vecchio dimmerda, malato per giunta. Quindi se oggi gli diamo il contentino, poi tra meno di 5 anni ci riprendiamo tutto quello che è nostro. Invece oggi stiamo facendo morire un sacco di persone per un coglione psicopatico che tra 3 anni non sappiamo neppure se sarà vivo. Pensa tu quanto siete dementi!
@@alessiovalentino4760 invece ha capito tutto: Gomez ancora prova disperatamente a giustificare le azioni criminali di Putin, tira fuori patti ecc...(che non c'entrano nulla) e quando gli si fa capire che dice cavolate, allora va sempre bene il caro vecchio " se si incazza Putin ha l' atomica, la guerra è brutta e cattiva. Ivan sta argomentando con un bambino delle elementari, non con un giornalista
Ma Gomez sa che se vince la Russia la
Prossima è tutta la Georgia e la Moldavia
Veramente non hai capito una mazza. Sei accecato anche tu dalle tue convinzioni. Come il 90% della gente che commenta sotto i video riguardo questa guerra su questo canale
@@alessiovalentino4760 quello che traspare dal discorso di gomez è: per fortuna che hitler non aveva l'atomica, altrimenti a quest'ora saremmo tutti con il braccio teso. Per fortuna che gli uomini del tempo non erano dei vigliacchi.
All'uscita chiesi a mia madre l'abbonamento al fatto quotidiano come regalo di compleanno. Dalle mie parti i giornali erano cosa molto rara e quando ancora internet non era così sviluppato e pieno di risorse, capire cosa ci fosse dietro tutti i nomi o i fatti era complicato. Il Fatto mi aiutava con un piccolo spazio in alto chiamato "antefatto" in modo da darmi una chiave di lettura per tutto quello che avrei letto sotto. E' stato grazie a loro che ho finalmente iniziato ad orientarmi nell'informazione, nella cronaca giudiziaria e nell'Italia attuale.
Il tutto con un giornale che puntava ad essere indipendente ed un esempio libero e sano.
Dopo solo due anni ho totalmente smesso di leggerli o anche solo considerarli come un giornale.
Qui Gomez stava anche cercando di dire qualcosa di sensato ammonendo Ivan di non fare accuse senza prove e poi inizia con il paternalismo contraddicendosi: ma dov'è finito il saggio consiglio di non dare nulla per scontato rispetto alle persone?
Eh, ci sarebbe davvero tanto da riflettere su cosa ha significato il fq all'inizio e sugli effetti che ha avuto...
@@ndp4577 eh hanno capito che per sopravvivere devono essere "bastian contrari" su tutto... secondo me non ci credono nemmeno loro fino in fondo a certe posizioni allucinanti che hanno preso
@@ndp4577 ero anche fra i primi nella comunità youtube fra i meet up e byoblu vari (quando ancora si citavano filosofi e non complottisti).
Quel periodo l'ho vissuto conoscendo gente di persona che poi ho evitato come la peste.
Ancora mi chiedo come abbia fatto io, allora minorenne, a capire che buona parte di queste persone, giornalisti e movimenti erano cazzate, e poi altri con il doppio della mia esperienza a caderci osannandoli.
Purtroppo il Fatto era il giornale che ancora mancava per accogliere i "cittadini" rivoluzionari dei tempi e così di tutta quella parte di inchieste, approfondimenti e alfabetizzazione del pubblico sono sopravvissuti per lo più le sparate, gli insulti e i nomignoli alla telese e travaglio.
@@AndreaFasani Erano anche molto diversi da ora. Adesso sono proprio in malafede (e sono schierati politicamente). Prima al massimo sapevi che su temi scientifici ed economici non capivano un cazzo e pensavano di potersela cavare ospitando sul giornale tutte le posizioni possibili (anche attraverso i blog). Il problema è che su scienza ed economia le posizioni non hanno tutte lo stesso valore. Ora vaneggiano.
@@attilioreghini1420 non vedo l'astinenza
Quando chiamate dei depe del genere, che sono molto succosi, vi prego fate che ci sia qualcuno come parabellum o boldrin. Sarebbero puntate davvero molto più succose così
a quel punto il soggetto a se a conoscenza dell'invito del soggetto b rifiuterebbe la convocazione.
@@claudiolotito342 basta entrare a sorpresa
Ma a me pare che Boldrin lo stimasse Gomez,almeno prima del fatto Quotidiano
@@giuseppetoscano7235 e l'altro esce a sorpresa
Il problema è, come si è visto in questa intervista, che Gomez continuerebbe a parlagli sopra impedendo ogni confronto costruttivo. Credimi, con questi depensanti del Falso Quotidiano è meglio lasciar perdere....
Boldrin lo avrebbe ARATO
@@massimomagnatti2772 magari era impegnato al momento o non e stato invitato, non so dirle io, non cambia pero il fatto che avrebbe smontato tutta la retorica di pacifintismo del Sig. Gomez
Dubito fortemente che Gomez avrebbe accettato. Questi sanno benissimo che prenderebbero delle badilate sui denti e perciò negano ogni confronto con chi saprebbe tenergli testa
@@massimomagnatti2772 e chi mai lo farebbe con una simil retorica? Cadrebbe tutto il teatrino se si ammettessero sempre tutte le falsita in live.
Il fatto e che non importa se il Sig. Gomez continua a credere o no nelle baggianate che spara, e che un Boldrin anche solo con la logica smonterebbe la maggior parte dei suoi argomenti in 1 minuto, dati alla mano anche meno, poi e normale che da parte sua Gomez possa continuare a predicare e credere nel pacifintismo(anche gli argomenti sono sempre gli stessi, "anche l'America/Iraq ecc"), l'importante e che si renda noto che le sue argomentazioni sono False.
Gomez è bravissimo a parlare (di stronzate e falsità) e quindi secondo me serviva un contraddittorio importante, alla Boldrin per intenderci.... credo che i due si conoscano pure.
Mi sa che ci hanno pensato a qualcosa del genere ma sarà stato Gomez a non volerlo in modo da poter fare il comizio con tanto di "quanti anni hai?", "la guerra non l'hai vista, io sì" e insomma buttarla in caciara... abbastanza tipico
Contraddittorio non all’altezza, peccato.
Se c era Boldrin per farlo smettere servivano i pompieri, lo dovevano portar via in camionetta. Grandisso Michele
Alle volte non serve contraddittorio ma basta lasciar vedere di che pasta e’ fatta la persona, gli utenti poi giudicheranno. In questo caso Gomez e’ stato proprio piccolo piccolo, un mistero del come possa dirigere un giornale
@@199Roma6 Guarda che quelle frasi di "dubbia serietà", come la definisci tu stesso, e di pochezza morale e intellettuale, sono rimaste impresse un po' a tutti, dunque bastava le evitasse, e a nessuno restava impresso ciò che non aveva detto. Tra l'altro, non sono frasi che gli sono sfuggite così, mentre si accalorava, ma le ha ripetute più volte e ci ha costruito tutto un sistema per mettere ripetutamente in dubbio la dignità morale e intellettuale degli interlocutori. Su tutto il resto, che altro devo controbattere: tutti hanno provato a trattare con Putin, da Macron e Scholz a quei tavoli dove Putin li faceva sedere a 5 metri di distanza, non si è capito se per paura del covid o per segnalare una distanza, all'ex cancelliere tedesco Schroeder (e anche Merkel, nel '21, quando le tensioni iniziavano, ha detto di aver provato a parlarci), a Erdogan che invitò una delegazione ucraina, all'austriaco Nehammer, ci vorrebbe un libro per elencarli tutti; e tutto anche se Putin ha violato i protocolli di Budapest del '94 in cui la Russia si impegnava a non attaccare l'Ucraina in cambio del disarmo nucleare di quest'ultima, furbo lui, ma davvero ben poco affidabile a questo punto. Poi sul nucleare Gomez si è contraddetto: prima ha detto che Putin potrebbe usare una bomba di bassa potenza, cosiddetta tattica, sarebbe tragico ma non distruggerebbe il mondo né una zona definita, poi che in preda al panico potrebbe sganciare un'atomica che distruggerà il mondo per salvarsi la vita (?), senza considerare che un'atomica non la lancia un individuo da solo in nessuna parte del mondo.
"IO HO VISTO LA GUERRA" e qui moriva il discorso. Aggressivo e si maschera pure da pecorella.
Leggasi come "io sono io e voi non siete un ca**o"
(Scusate il caps lock)
Beh, la guerra non è un mistero, si muore! Non penso che l'abbia vista solo lui.
Rispetto il punto di vista di Peter Gomez ma mi trovo in disaccordo sul modus operandi di condurre la discussione chiudendola con "vai tu a combattere", mi sembra un po' una frase di convenienza per chiudere la discussione senza analizzare il fatto che i Russi erano gia' ai confini quando ancora si pensava di discutere, un attacco che pianificava da anni , abbastanza palese. Non comprendo come si possa discutere con una potenza del genere se non metterla prima in una posizione piu' debole. Giustamente in una posizione piu' debole potrebbe reagire male ed allora che fare? Lasciamo gli Ucraini al loro destino? Non mi sembra un'opzione percorribile. Non sono sufficientemente vecchio per ricordare la seconda guerra mondiale , mi scuso in anticipo ma con Hitler non cercarono di assecondarlo in ogni richiesta prima del conflitto? Nonostante tutto il conflitto mondiale ci fu eccome direi. Forse stiamo andando verso una direzione che non si puo' fermare ma non mi sembra che gli stati europei non abbiano cercato tutte le soluzioni prima di inviare armi agli Ucraini.
Angosciante quello che dici; quindi quello che sta accadendo è ineluttabile e apre scenari inquietanti
@@user-ig6hw1bz7k al momento non vedo altro ma sarei felicissimo di essere smentito, l'iniziativa dell'attacco e' Russo, solo se smettono loro si fa qualcosa e siamo pure fortunati che si sono dimostrati deboli gia' di fronte all'Ucraina, fossero stati forti (in proporzione) come la Germania nel secondo conflitto mondiale a quest'ora eravamo tutti al fronte , probabilmente tutti morti . Idem se la Cina fosse stata come la Russia (quindi a trazione militare) un disastro.
Infatti anche con Hitler provarono a lasciargli il contentino ma servì solo a incoraggiarlo. Anche nel 2014 con Putin chiudemmo gli occhi sperando che non continuasse..Beh non é servito a molto come abbiamo visto.
Visto che quello vuole fare la guerra a tutti i costi, gli ha detto di andare a farla di persona. Mi sembra una cosa giusta.
@@acquologo83 E infatti gli ucraini stanno combattendo, quindi...whats your point?
Gomez e un grande giornalista, allievo di montanelli e scrittore di libri molto interessanti. In questa live si può essere d'accordo o meno con le sue idee ma non capisco questi commenti melodrammatici contro di lui.
Te li spiego io con una frase di Gilbert Keith Chesterton:
"Quando l'uomo smette di credere in Dio non è vero che non crede più a niente: comincia a credere a qualsiasi cosa."
C'è una valanga di gente pronta a credere al tubo (inteso come piattaforma social) convinta che ci si trovi più verità che in altre forme di divulgazione mediatica. Poi si affezionano a qualcuno e la brocca gli si chiude per sempre.... o meglio fino al nuovo eroe che scalza quello vecchio. "Se ci fosse stato", "basta la parola mainstream", "il nuovo Chamberlain", "ribaltatore di frittate" ecc. Grieco può stare tranquillo: per ora non dovrà consegnare sushi e hamburgers sotto la pioggia con uno scooter scassato o rompere le balle facendo offerte luce/gas/internet part time con stipendi da fame o raccogliere frutta e pomodori sotto il sole cocente per 3-4 mesi l'anno, ovvero il destino del giovane lavoratore moderno. UA-cam e i social che capitalizzano si sa sono come i salumi Beretta: tutti ne vogliono una fetta.
Spiace sentire queste frasi da Gomez. I suoi esempi non calzano con la situazione attuale ma più che altro non tengono conto delle conseguenze per il popolo ucraino in caso di cessione dei territori ai russi. Il fatto di salvare vite ora non necessariamente comporterebbe una situazione positiva per chi sopravvive: se tu mi salvi dalla morte ora ma mi condanni ad una vita sotto il dominio dei russi che mi odiano, non so se mi stai aiutando...
Perché spiace? Io non provo dispiacere, ma altro.
Più che altro è enormemente ipocrita che a dire queste cose siano membri di un giornale da sempre contrario alla trattativa stato-mafia.
Non si cede ai ricatti, altrimenti ne incentiverai di nuovi.
Vale per la mafia così come vale per le nazioni, infatti storicamente i paesi invasi sono stati aiutati a respingere le invasioni (in genere proprio contro USA e Russia).
Per non parlare del fatto che se non agiamo adesso in Ucraina, stiamo creando un precedente per condannare anche i Georgiani, i Moldavi e praticamente tutti quelli che ancora non sono entrati nella NATO o nella UE.
Stiamo mandando le armi agli Ucraini fondamentalmente perché ce le chiedono, ma anche perché è necessario far capire a Putin che non può più permettersi di fare il buono e il cattivo tempo in Europa.
Gli abbiamo lasciato spazio per 20 anni, adesso anche basta.
Oltre che per il popolo ucraino bisogna tenere in considerazione anche le conseguenze per noi europei nel caso in cui la Russia vincesse questa guerra
@@alexbomber4607 Se la Russia vincesse questa guerra? Come la vincerebbe? Con le zone che attualmente occupa? Estensione fino al Dnepr? O con tutta l'Ucraina? Francamente visti gli equilibri, le forze in campo ed i risultati fino ad ora penso che unica possibilità sia solo la prima la seconda e soprattutto la terza le vedo estremamente difficili sia dal punto di vista militare che poi di mantenimento... Lei ha anche valutazioni di alcune conseguenze per noi europei? E se si sarebbe cosi gentile da condivederle
Non ha lasciato parlare, ha scambiato ceci per fave, ha fatto retorica, non ha spiegato cosa vuol dire lavorare per la pace, si è riempito la bocca di parole e fatti che non conosce. Il ragionamento "quanti anni hai? sei giovane allora non sai nulla" fa schifo. Cazzo sta roba non va bene.
P.G: "Tutte le opinioni sono legittime"
Ivan: "Io manderei i nostri soldati"
P.G: "Arruolati allora"
Nessun cortocircuito logico Peter tranquillo.
Per non essere ipocrita non si deve arruolare come come dice solo se i russi invadono l'Italia in questo scenario è troppo più naturale, seguendo la sua opinione si deve arruolare per difendere l'Ucraina e rischiare lì la sua vita.
Incredibile il tono da comizio di questo signore
in realtà direi cattedratico-comiziale...
Sembrava un politico di parte. Interrompeva tutto e tutto del tipo:
A: dobbiamo prendere in consi...
Mr. Il fatto quotidiano: MR.A!...MR.A! Aspetta!
A:si, dimmi.
Mr. Il fatto quotidiano: Quanti anni avevi ai tempi della seconda guerra mondiale?
A:una decina.(con faccia di chi non capisce se l'argomentazione che gli si sta proponendo sia un qualche tipo di scherzo televisivo da quanto e una tecnica ignorante e da pagliacci)
Mr.il fatto quotidiano: io uccidevo gli assiri e i babilonesi quando tu non esistevi ancora.
Ma se il ciarlatano di Gomez voleva fare il maturo, almeno aspettava di sapere se ciò che si voleva esporre aveva un nesso logico. Sembrava un vecchio al bar che doveva prendere tutte le argomentazioni per primo un po' per menarselo dopo a casa.
Logica di Gomez:bisogna studiare le cause degli eventi, la seconda guerra guerra mondiale ecc. ecc. ; 2 minuti dopo: Elisa, quanti anni avevi quando è scoppiata la seconda guerra del golfo?
purtroppo non é solo Gomez, ma anche i vari Di Battista, Travaglio , ecc. hanno un livello di ragionamento elementare.
@@pellegrinodallari8709 ma provocare cosa ? la Russia ha gia' iniziato un invasione ed una guerra con l'Ucraina. Non c'è bisogno di provocare niente. l'Europa ci ha già rimesso legandosi mani e piedi al gas russo. Tanto voi ragionato con lo schema logico: Russia contro USA allora supporto la Russia a prescindere, per cui vi dovete bere tutte le stupidaggini della denazificazione, ecc.
@@gianlucapirro9054 Che poi noi abbiamo fatto una cosa peggiore se ci pensi: abbiamo finanziato questa guerra. Dal 2014 quanti soldi ha fatto Putin grazie al nostro acquisto di gas e petrolio? Dovevamo mangiare la foglia allora, invece ce ne siamo fregati (soprattutto grazie all'idiozia dei tedeschi).
@@pellegrinodallari8709 male non fare paura non avere.
@@pellegrinodallari8709 ma cosa vuole che le rispondo? primo il suo esempio non rispecchia la realtà. Il sentirsi aggredito e' un altra delle fandonie russe. Fino a ieri la Russia faceva milioni commerciando con l'Europa adesso non si capisce perche' si dovrebbe sentirsi aggredita Ma vedo che la propaganda russa ha una certa presa
Dire a Ivan "allora ti arruoli" è equivalente di dire a te , caro Gomez "vai tu a fare le trattative"
👏👏👏
Bisogna veramente avere la faccia come il c per dire una roba del genere... A furia di predicare scemenze populiste si arriva a questi vertici indimenticabili. Vadano lui e i suoi impresentabili di Battista, Orsini, Fini a bersi un tè al polonio a Mosca...
No. Le trattative le fanno i rappresentanti delle nazioni, eletti dal popolo. Nell’esercito ci si può tranquillamente arruolare tutti, senza essere eletti.
Ritenta.
@@DanieleGregolin i rappresentanti delle nazioni sono eletti
Per farsi eleggere devi proporti e nessuno ti può impedire di farlo
Riprova
@@andreacoppo129 l’esercito non ha candidati ne eletti riprova e rifai le elementari anche
Non ho la pazienza per tollerare una roba che inizia con: Io ho visto la guerra/quanti anni avevi nel ? madonna.
Perché
@@user-ig6hw1bz7k perché sono elementi del dialogo che murano la conversazione. Si discute di una cosa, e si parte con un implicito: io ho visto la guerra voi noi, io ho esperienza voi no. Non è esattamente una modalità di dialogo costruttiva, è una roba pesante, boomerissima oltretutto
@@theoldone3427 boomerissima?? Ma le elementari le hai finite? Questi ragazzetti con gli ucraini fanno i froci col culo degli altri.
@@cristianmammato4120 usare una terminologia che a te non piace, non vedo come possa aver influito sul mio percorso di studi.
@@theoldone3427 secondo me voleva dire che Ivan come molti ragazzi non si rende conto di cosa sia la guerra, l'esperienza più terrificante che possa esserci
Ivan dovresti prendere esempio da Peter.
Vedi io capisco che siete giovani e scusa il termine "saccenti", lo ero anch'io alla vostra età. Mi auguro non salti più fuori quel Matteo che con Pebble ha dimostrato una immaturità ed una maleducazione clamorosa. Ma restando su Peter, inviare armi aveva senso in un primo tempo, sempre però se fosse stato legato anche ad una iniziativa diplomatica del tipo ( la faccio semplice ) smettiamo di dare armi voi accettate un cessate il fuoco?
Quindi la frase ormai solita "se non avessimo dato armi i russi sarebbero a Kiev" è anche vera ma va aggiunto che non abbiamo mai usato questo periodo per cercare di intavolare una trattativa seria per cui oltre a fermare i russi avremmo anche evitato i morti.
Seconda cosa : la frase che andresti a combattere e uccideresti più russi possibile non ti fa onore. Purtroppo tra breve senza una iniziativa diplomatica seria ci troveremmo davvero davanti al dilemma di inviare soldati. Quindi evitiamo di trovarci davanti a questa possibilità.
Siamo tutti d'accordo sul fatto che la Russia ha violato il diritto internazionale ma, prima cosa, lo abbiamo fatto pure noi occidentali, quindi non siamo molto credibili quando vogliamo fare la morale ai russi, anzi ci rendiamo antipatici e ridicoli agli occhi di mezzo mondo. La vera domanda da porsi è "perché i russi hanno violato il diritto internazionale?". Questo non per giustificarli ma per capirli. E capirli non per comprenderli ma per capire che cosa vogliono e vedere se possiamo dare loro quello che vogliono o fino a che punto possiamo e ci conviene farlo."
ma a sto coso si potrà dire che Gino Strada era il fondatore di una meritoria onlus che faceva carità e non geopolitica. Governare un paese come Gino Strada sarebbe un suicidio. Solo insulti per gentaglia come Gomez
paternalismo, arroganza, maleducazione.... alzava la voce, sbatteva il pugno sul tavolo. Vomito
Basta insentibile, se c'è un argomento dove gli italiani danno il peggio di se, peggio del calcio, è la politica internazionale.
Consiglio che puoi ignorare se vuoi, sull'ucraina io non cercherei più il confronto con "quegli altri". Fai video informativi invitando tecnici ed esperti e basta, tanto con l'altra parte è solo una perdita di tempo.
Non riesco a cogliere la filigrana concettuale della locuzione "vai a combattere"; probabilmente perché la complessità non è mio appannaggio, mentre lo è dei direttori delle testate del fatto putiniano.
è la complessità orsiniana...
Al fatto sono tutti ed è tutto ampiamente ampio! 😂😂😂
@@pellegrinodallari8709 e lei ha studiato talmente poco che non è in grado di comprendere una iperbole.; ma non si butti giù, c'è sempre la possibilità di implementare la propria alfabetizzazione. Cordialmente
Ma poi è ridicolo: l'Ucraina si vuole difendere e ci ha chiesto armi, non uomini. Con un afflusso costante e tempestivo di armi superiori a quelle russe, li avrebbero sbaragliati da un pezzo. Fra l'altro, il fatto di erodere le forze offensive russe, per l'europa è un ulteriore vantaggio, perché riduce le possibilità di un vicino così bellicoso di fare qualche altro colpo di testa simile per i prossimi anni.
@@pellegrinodallari8709 e lei perché ostenta la sua ignoranza; in cosa consiste esattamente l'ostentazione. Se non ha gli strumenti per decrittare il reale non dileggi chi ne ha le capacità. Il suo atteggiamento è egomanico, certamente non il mio, giacché utilizzo argomentazioni cogenti e non ricorro all'insulto. Studi, migliori e abbia l'umiltà di imparare. Cordialmente
Sono all'inizio e già mi girano le balle, probabilmente come al solito quando si parla di quest'argomento l'altra parte (che è quella sbagliata) manipola la realtà.
A 9:10 dice: "ci è stato detto subito che putin aveva perso e aveva finito i missili". Ma dove????
Il primo mese di guerra tutti i talk spazzatura e tutti gli opinionisti dicevano in coro "fate arrendere l'ucraina che tanto fra 2 settimane putin sarà al confine polacco". E anche molti pro-ucraina dicevano che l'ucraina avrebbe perso.
Era un coro unanime, al 100%, finchè i russi non sono scappati da kiev.
Me lo ricordo solo io Gomez questo? O dobbiamo andare a rivedere le vecchie puntate?
E invece è andata molto diversamente da come molti dicevano (tra cui tutti i putiniani del fatto quotidiano).
Per quanto riguarda sanzioni, munizioni, ecc. basta vedere due dati su quanti carri armati sono stati distrutti e quanti ne vengono usati adesso durante gli attacchi (una frazione), di quanti missili hanno sparato all'inizio e di quanti ne sparano ora, o del fatto che alcune categorie di armi sono quasi "scomparse" (non sento di missili balistici da non so quanto).
Niente, solita chiacchiera.
Anch'io ricordo che si diceva che con le sanzioni la Russia sarebbe durata 2 o 3 mesi
@@user-ig6hw1bz7k chi lo diceva era o un incompetente o in mala fede. e comunque gli effetti sulle sanzioni di vedono adesso.
Gomez veramente terrificante, campione di benaltrismo e qualunquismo
Infatti non a caso e direttore del falso quotidiano
@@salvatoreventaglio3782 "il benaltrismo è un valore."..anche la paraculaggine. a quanto pare.
@@salvatoreventaglio3782 felice di sapere chiaramente che non stiamo dalla stessa parte, nè dal punto di vista etico nè da quello antropologico. I tuoi valori sono per me disvalori, come quelli di Gomez. Non stiamo dalla stessa parte e non c'è nessun noi, come non ci sono i "nostri interessi" di cui parla Gomez. Io ho i miei, voi avete i vostri
@@salvatoreventaglio3782 i miei interessi li decido io. In base al tipo di società che voglio. Voglio un europa occidentale da cui i russi se ne stiano fuori, dietro una nuova e più robusta cortina di ferro. Voglio che per il resto della mia vita la Russia sia solo un nome sulla cartina geografica, come "Corea del Nord", che non ha alcuna influenza nella mia vita, se non molto remota. Voglio che i miei amici ucraini, polacchi, moldavi e finlandesi stiano nella UE e siano al sicuro dai confinanti invasori nazisti panslavi. Non li decidi tu i miei interessi, men che meno gomez.
@@salvatoreventaglio3782 fortunatamente conta per i nostri governanti che sostengono l'ucraina
Questi ragazzini..stanno un p'ò esagerando secondo me..andrebbero un pochetto sculacciati...sono un p'ò montati..ma chi siete..? io ho tutt'ora guardato il vostro penoso video SOLO xchè avete invitato un personaggio come il sig. Gomez..solo x questo ho aperto il video...vi siete ridotti a questo ?? invitare personaggi xchè al contrario non vi cagherebbe nessuno ??
Mi dispiace per Ivan e il suo team, ma non sono riuscito a terminare la visione dell’intervista. Lo stress dell’ascolto di tante baggianate mi rovina la qualità della vita.
allora quindi secondo il fatto quotidiano: trattativa stato mafia no. trattativa con putin si. bella la coerenza.
Condivido la posizione sulle guerre, sul segno che lasciano su chi vi partecipa e chi le subisce, sul loro orrore... Ma sinceramente trovo ripugnante il discorso secondo cui gli ucraini non starebbero combattendo più per la nostra libertà, ma "solo" per la loro, con il neanche troppo velato sottinteso che stando così le cose potremmo lavarcene le mani.
gomez l'ha messo a cuccia a mastro lindo
Mi innervosisce troppo...non riesco ad arrivare alla fine
"Duro scontro" e un immagine che lascia capire quanta banalità nel canale....
Aumentare le visualizzazioni e i commenti prima regola.
Unica nota positiva un grande Peter Gomez,anche se in molti non lo hanno compreso.
Si Ivan ,arruolati e vai a combattere!
Poi che risposta è se vengono i russi in italia prendo il fucile e ne faccio fuori ...
Devi andare in ucraina ,non aspettare che vengano qua.
Vai a conoscere gli orrori della guerra di persona.
Alla Russia l'Italia non interessa, in quanto paese nato,e fin da subito han detto che non cercavano scontri con l'alleanza.
Ma ormai la disinformazione in italia è ha livelli clamorosi.
Meglio ascoltare notiziari da altri paesi,anche il tg svizzero è decisamente piu obbiettivo.
E cosa dovevamo comprendere? Che siccome lui ha una paura irrazionale della guerra atomica, dobbiamo lasciare massacrare gli ucraini dai russi, dopo aver finanziato quest'ultimi per anni, acquistando gas e petrolio da zio Putin? E questa sarebbe una posizione sensata? I russi non sono stati invasi, possono far finire la guerra in un secondo, tornando a casa loro. Andate voi a combattere per zio Putin, se ci tenete tanto alla sua guerra di annessione. Noi abbiamo una dignità, al contrario vostro.
non c'è da stupirsi quando si preferiscono Huber, Rezzonico e Gervasoni ..
@@pellegrinodallari8709 Putin è solo uno squallido mentitore che non è neanche capace di ammettere di aver fatto un errore di valutazione. Nella sua testa questa guerra sarebbe finita subito con un colpo di stato. Quando si è accorto di non riuscire a farlo si è messo a massacrare civili inermi e a devastare il Donbass (che in teoria voleva liberare). Peraltro ha pure fregato gli indipendentisti, visto che la sua intenzione è annettere il loro territorio alla Russia.
È chiaro che Ivan è un guerrafondaio. Le guerre sono sempre esistite non se po' senti. Certo è che mio figlio non lo mandrei in guerra manco per l'Italia figurarsi per l'Ucraina.
Ma Ivan non ha fatto neanche il militare... Dove lo mandiamo 😂
"Io ce li avrei giá mandati camerata"
"Un po' di russi li ammazo volentieri camerata" ✋
voglio vedere Ivan arruolato nell'esercito ucraino però voglio anche vedere Gomez che costringe Putin alla pace
in realtà no, per convincere putin alle trattative bisogna essere un massimo funzionario di uno stato, mentre nell esercito ucraino sono tutti accolti a braccia aperte...
@@goffredo744 ma siamo d'accordo che un tipo di ragionamento che non stà in piedi ed una persona razionale non può dire una cosa del genere? o il matto sono io?
@@memojointfriend parli del mio commento volutamente provocario? no non sei matto,semplicemente ti è sfuggito che per andare a convincere putin devi essere un altissimo funzionario di uno stato, mentre per combattere nell esercito ucraino basta essere un ivan greco qualunque, dato che l ho sentito parecchio belligerante e bramoso di vite russe, la brigata internazionale ancora accetta volontari se non sbaglio, se invece, come credo io, nessuno di voi ha la minima idea di dar valore ai propri proclami, quindi credo che vogliate che altri vadano al posto vostro, ecco siccome io potrei essere uno dei papabili data la mia età "militare", e siccome non ho la minima intenzione di morire ( e manco voi) per un paese che sarà anche un alleato politico ma non militare, ripeto e ribadisco: fatece vede quanto sete omini.
@@goffredo744 non rispondo delle opinioni di ivan grieco nè di altri ma capisco
@@goffredo744 Ah non c'è bisogno di essere un alto funzionario per andare al fronte a protestare per la pace.
Loro (appunto) continuate a confondere gli ucraini con noi. E continuate a confondere le posizioni americane con le posizioni europee.
Punto 2: non vi è alcun obbligo di schierarsi per uno dei due belligeranti.
Capisco che sta cosa vi dia un fastidio terribile perché siete totalmente invischiati nella propaganda di ambo i lati.
POvero Gomez , le bombe le ho viste anche io , e non per questo chiedo agli abitanti di un altro paese di alzare bandiera bianca.
Questi ragionano come se la storia finisse lì, come se una volta che hai messo le due parti al tavolo ammesso di riuscirci Una volta trovato l'accordo il tutto finisce lì. Putin resta soddisfatto, l'Ucraina un po' alla volta si riprende e tutti vivono felici e contenti in un nuovo equilibrio perfetto di lunghissimo periodo. Una pirlata assurda
Hai detto una cosa troppo intelligente per molti altri soggetti che non vogliono capire
Gomez racconta la storia selettivamente. Mi piacerebbe sapere cosa pensa di Chamberlain e dell'appeasement di Hitler.
Ne è ammirato.
Fuori strada. Fuori luogo. Fuori contesto.
@@pandemiainfinita1506 è LETTERALMENTE il contesto attuale
@@alexbomber4607 balle. Semplicemente vi compiacete nel fare riferimenti storici ad cazzum. Come quello in cui paragonate questa scaramuccia da trincea ed attrito con la I GM.
Chamberlain non brillava dal punto di vista dell'intelligenza, tuttavia dubito che se si fosse comportato in maniera inflessibile con Hitler sarebbe cambiato qualcosa, Hitler voleva già arrivare a Mosca quando scrisse il ''mein kampf'' nel 1924.
Dovevi fargli una semplice domanda, una semplicissima domanda ... se la pace che Gomez vuole è quella in cui l'Ucraina debba cedere dei territori contro il diritto internazionale, cosa potrebbe succedere dopo questo precedente se in futuro ad esempio gli USA invadessero Cuba? Gomez direbbe che Cuba debba cedere metà isola perché gli USA hanno le atomiche?
Il diritto internazionale? Quello seguito nella guerra in Iraq? O in Afghanistan? O in Kosovo? O in Libia? Solo per citare i conflitti più famosi?
Gli Usa dopo un po' scappano sempre da tutti i posti.
Se invadessero Cuba dopo un paio di anni vedremmo di nuovo elicotteri scappando dall' ambasciata...
@@lucasardinias a voi comunisti non la si fa , vero?
non comparare situazioni che non c'entrano un cazzo tra loro. Ti ricordo che Zelensky ha vietato per legge di trattare con Putin, almeno finché questo non esce dai territori occupati, una cosa irrealistica.
@@roscopcoltrey no. Ve lo abbiamo dimostrato nella seconda guerra mondiale, in Vietnam e anche in Afghanistan (se sono comunisti).
Ai pastori e contadini non la si fa. Agli americani piace il missile di carne dei pastori e dei contadini di tutto il mondo.
Peter Gomez terribile
La peggior forma di pacifinto
Non sopporto questo tipo di messaggio
Ragazzi, io capisco che avete un frame, ma qui Gomez vi ha caricati tutti su uno scuolabus e insegnato una bella lezione.
Con un po' di umiltà magari un giorno ve ne accorgerete.
Hai ragione, la lezione si chiama "Basi di populismo" e poi alla prossima ci sarà "Populismo 2".
@@lorenzoculasso431 , guarda a me sticazzi di Gomez, però qua una domanda ve la dovete fare seriamente, e vi dovete guardare allo specchio seriamente....
Perché Fusaro è populista, pubble è populista.... Ok vi do pienamente ragione. Pienamente.
Poi però avete avuto a che ridire anche con Barbero e Tiozzo quando parlavano di Ucraina, e non vanno bene neanche loro....
Adesso non va bene nemmeno Gomez...?!?!
Guardatevi le lezioni di Foa sui frame. Ci siete dentro come pisello nel suo bacello.
@@francescogaffurini3127 ma io non ho detto che è populista, dico che in questo caso ha detto cose populiste
Ho più rispetto per chi deruba gli anziani che per chi lavora per il falso quotidiano e questa live non mi ha fatto cambiare idea
Schifo, ho provato solo schifo. La fiera del benaltrismo.
Immaginiamo che succede se passa l'idea che basta sventolare un'atomica perché gli altri mollino.
Peter gomez ha ragione almeno su un punto principale : la guerra è disgustosa e deve essere fermata al più presto. Può dire tutte le parolacce che vuole, ma inutilmente poichè su questo siamo tutti d'accordo. Ma lui parte da un presupposto che putin voglia negoziare, e non mi sembra proprio cosi. Ed è solo inviando le armi per aiutare gli ucraini a fermare gli stivalacci russi che si potrà costringerlo a negoziare. Bravo Ivan, continua cosi
Oh ma sicuro che Putin vuole negoziare, anche Hitler avrebbe voluto negoziare scommetto invece di far scattare la 2°guerra mondiale..Peccato che per negoziare loro intendono "datemi tutto quel voglio e anche una fetta di culo già che ci siamo"
La gente ragiona come se una volta finita la guerra in Ucraina tutto potesse tornare come prima. Non è così, il mondo come lo conoscevamo è finito il 24 febbraio 2022.
Magari sarebbe opportuno un minimo di confidenza con le regole più elementari: dire ad ogni video che la posizione diversa dalla propria è dovuta al fatto che "si è contro l'America" è una chiara ammissione di mancanza di argomenti. Infatti una tale argomentazione è una FALLACIA LOGICA che sposta il dibattito *sulla persona* con la quale si discute (evitando le argomentazioni). Normalmente ciò si riscontra in chi sta giocando con le figurine, non con chi discute: il che vuol dire che discredita chi la pronuncia. Se poi è seguita a cascata da affermazioni tipo: "perché usi l'iphone se critichi l'America?" o cose del genere (lette in chat) la cosa è ancora più preoccupante. Che poi un professore possa affermare che tale fallacia logica sia assolutamente ragionevole, invece di sottolineare la fallacia, è quanto di peggio si possa sentire. Ma sembra che vada bene così.
@@marcom3134 Il che non diminuirebbe di un millimetro la fallacia logica. Ma non è la stessa cosa: uno sposta il discorso *su qualcosa di presunto* , l'altro sta usando le *affermazioni del suo interlocutore* chiedendo coerenza attraverso i comportamenti. Per capirci: se sono critico sulla invasione dell'Iraq da parte americana, non (per solo questo) si può dire che sono antiamericano (uso una affermazione di Boldrin). Se affermo che l'Occidente *deve* mobilitare i suoi uomini per la guerra in Ucraina, mi sembra lecito dire: allora che aspetti?
@@marcom3134 Lei sta evidentemente leggendo altro da quanto ho scritto. Cosa c'entra "usare le affermazioni dell'interlocutore" con " affermare che la guerra è bella?". Dove legge questo, dove è la logica? _non è detto che chi è contrario alle idee di gomez voglia mobilitare le truppe dell'occidente contro la russia_ Forse lei non ha visto il video ma Ivan Grieco ha affermato che "se fosse stato per me io avrei già inviato le truppe NATO".
@@marcom3134 22:20 Gomez:"Ci troveremo nelle condizioni di dire: l'Ucraina ha troppi pochi uomini, dobbiamo mandare anche i nostri uomini"; Ivan:"Io li avrei già mandati, Peter"; Gomez:"È una posizione legittima, però ti arruoli".
@@marcom3134 E quindi? Gomez sta semplicemente dicendo che gli ucraini stanno combattendo per la LORO libertà; se si replica che stanno combattendo per la NOSTRA, di conseguenza ne deduce la necessità di un comportamento coerente: dovresti arruolarti. È la semplice conseguenza delle affermazioni, come sopra. Io però stavo parlando di fallacie logiche e qui non ce ne sono.
@@marcom3134 No guardi è LEI che ha indicato il punto 10:45 e in quel punto Gomez dice che *la valutazione* che si fa sulla guerra esige (coerentemente) comportamenti diversi, come ho riportato sopra (quasi letteralmente). Io ho parlato di fallacie logiche e non ho dedotto nulla (rilegga per favore dall'inizio...e non scriva, per favore, "sta" con l'accento).
Qualcuno mi delucida su quali conflitti e in quali posizioni ha combattuto il signor Gomez?
I famosi conflitti di sta…chia.
Scusate ,ma perché urla?Volevo sentire le opinioni diverse, ma non si può sentore uno che urla e ti fa"ma quanti anni hai".Ma che ca..o di argomento è,allora vai parlare solo con la gente della tua età.Non si può sentire.
La prima metà è puro paternalismo di Gomez. Allucinante.
Gomez è il Chamberlain dei nostri tempi
non offendiamo chamberlain
La storia dei patti di Versailles come causa della seconda guerra mondiale dimostra la profondità di pensiero e l'onestà intellettuale delle urla di Peter Gomez. E il video di Orsini che fa l'audizione in senato è una buffonata caricata dallo stesso Orsini.
Beh, dire che Versailles e Trianon non siano stati accordi punitivi che hanno impattato molto nell'ascesa del Nazionalsocialismo e delle correnti di irredentisti in Ungheria e anche in Bulgaria mi pare un po' falso.
@@WFASPigeonGang tanto quanto lo è affermare che siano le uniche cause scatenanti come ha fatto Gomez.
vabbeh quello mi pare anche ovvio, però affermare il contrario è altrettanto falso. Nulla di più o di meno.
@@WFASPigeonGang Il problema è che la pace di Versailles, pur forse non essendo stata punitiva in maniera esagerata (anche se oggettivamente fu comunque molto dura), fu percepita come tale da moltissimi tedeschi. E fu così anche per l'Italia che, pur avendo vinto la guerra contro l'impero austro-ungarico, si era vista "privata" di quelle che erano rivendicazioni tradizionali del Risorgimento e dello Stato postunitario. In pratica, l'ordine imposto da Wilson con i 14 punti andava scomodo a molti, ma in particolare alle due Nazioni europee più giovani, cioè l'Italia e la Germania, che nutrivano rivendicazioni territoriali e insieme ambizioni imperiali per non sfigurare di fronte a Francia e Gran Bretagna (la Germania in parte anche di territori persi con la I guerra mondiale, vedi parte della Prussia orientale con il corridoio di Danzica, passato alla Polonia). Il problema di fondo dell'ordine postwilsoniano e post Versailles (solo parzialmente risolto dalla II guerra mondiale, e solo di fatto per l'Europa occidentale) è lo scontro tra la legalità internazionale e il diritto dei popoli all'autodeterminazione.
@@WFASPigeonGang sì ma il commento si riferiva nello specifico a quell'affermazione di Gomez, non c'era scritto mica che non hanno avuto un ruolo.
Ivan, hai fatto benissimo a dirgli di non essere paternalista. Insopportabile.
Ho capito che la pubblicità vi serve per monetizzare e che vi permette di continuare con il canale ma è già il 3 blocco e sono al minuto 8.17 mi sembra eccessivo... Ora vado a guardare qualcos'altro
a me Peter Gomez è parso gigantesco
Da "In miniera" ad "In trincea"
Perché urla? non sa parlare e non riesce a cavarsela nei tempi televisivi, figuriamoci live.
è un trademark di quelli del Fatto e i loro collaboratori, vedi Travaglio è l'urlatore degli urlatori Di Battista.
Thomas, e.. a vivere sempre coi lupi... 🤣🤣🤣👍🤭
@@edogiordi probabilmente ho problemi di udito
Gomez è tanto bello quanto in buona fede
beh si effettivamente Grieco è un adone...
Il Fatto Quotidiano non dovrebbe abbassarsi a discutere con un povero di spirito come Ivan Grieco. È solo tempo perso.
La paura della bomba atomica rende ciechi davanti alla fine della democrazia? Alla fine della difesa dei valori e delle intenzioni di un popolo sovrano?
Mamma mia… che vita piccola che ha, lui è tutti quelli come lui.
Ma sia chiaro che tanti personaggi non hanno solo paura, sono proprio in malafede. Dal 2014.
Credo che se i russi sapessero che Grieco è disposto ad arruolarsi e ad andare a combattere si ritirerebbero subito fino agli Urali pur di non doverselo trovare di fronte. Morirebbero tutti,.......di risate.
Ridicolo veramente
Sono ancora vestito in pezzi della mia divisa da soldato tedesco della Seconda Guerra Mondiale. Vengo da una giornata lunga passata al museo a spiegare la storia del loro paese a ragazzi di 14 anni e signori di oltre 60, con tutto nel mezzo.
Al museo io racconto l'orrore della guerra, racconto la bassezza a cui è capace di ridursi l'essere umano quando accecato dall'odio, dalla propaganda, dal nazionalismo.
Credo fermamente che l'Ucraina, ora, stia lottando una lotta al pari della lotta della Gran Bretagna o della Polonia contro la Germania nel 1939. Un male dichiarato, evidente, che la storia ricorderà come uno sbaglio del nostro tempo. Dopo l'Ucraina sarà qualcos'altro, se Putin non viene fermato.
Sì, ho seriamente pensato di arruolarmi nella Legione Internazionale ucraina. Ho deciso di non farlo, in parte perché sono troppo giovane e la Legione, ora, accetta solo membri con esperienza militare, e perché, per ora, non me la sento, francamente. Questo non mi impedisce di credere che quella lotta, la lotta per cui io non mi sento pronto, sia la lotta per il bene, combattuta contro il male. Una lotta combattuta attraverso gli errori, ma per cui vale la pena di combattere, non in modo diverso dalla guerra che racconto ed insegno.
No, credere nella giustezza della causa Ucraina non implicita automaticamente doversi arruolare. Questo è autoevidente ed è semplicemente disonesto dire che sia così.
I miei parenti, come i suoi, non hanno combattuto una guerra che oggi ricordiamo, e da cui ci illudiamo di aver imparato qualcosa, perché la causa della libertà sia trattata come una cosa sacrificabile al primo dittatore incazzato con abbastanza AK e ragazzini da lanciare alle mitragliatrici.
Io e i miei colleghi rievocatori e storici non lavoriamo duramente perché la memoria di fatti storici come questi o quelli da lei citati vengano usati come uno sporco "e tu quanti anni avevi quando io vedevo Saddam Hussein che si scoppiava i brufoli?"
Signor Gomez, si vergogni.
Complimenti per suoi hobby e testimonianza davvero…, siccome Gomez non l’ha convinto vorrei darle qualche ulteriore spunto di riflessione…Troppo giovane... quanti anni ha? Lo sa che i ragazzi ucraini di 18 anni non possono lasciare Ucraina ed anche quelli all'estero potrebbero essere richiamati coattivamente? Cosa penserebbe se toccasse a lei? E come dovrebbero reagire le nazioni in cui sono ospiti? Credere nella giustezza della causa Ucraina sicuramente non implica doversi arruolare, ma allora autorizza ad insistere, come fa Grieco, che altri paesi tra il quale il nostro inviino direttamente truppe? E se questo avvenisse cosa succederebbe, una guerra a questo punto dichiarata, ad una potenza nucleare? Che chiaramente non potrebbe vincere in campo convenzionale e che la potrebbe portare ad utilizzare armi nucleari? Conviene con me che la maggioranza degli italiani è contro intervento diretto? Quindi lei ha nobili idee, ma cosa vorrebbe fare? Grieco vorrebbe che Italia e Nato inviassero militari, non sarebbe andare contro le idee della maggior parte degli italiani, è la democrazia o sbaglio? Per assistere un popolo in difficoltà ma di cui non siamo vincolati con trattati, quindi “legalmente” non abbiamo nessun vincolo? Secondo me chi come lei o Grieco ha idee cosi nobili ma democratiche potrebbe fare la differenza con donazioni o interventi diretti a titolo personale senza aumentare rischi o problemi per altri con propensioni o aspettative diverse… Grieco dice che se arrivassero i russi in Italia lui combatterebbe… converrà con me che è un’iperbole, russi, visti i problemi che hanno in Ucraina non potranno arrivare in Italia, neanche a Trieste …. Al più, in caso di guerra reale potrebbero bombardare con testate atomiche ma a quel punto nessuno avrebbe più possibilità di intervenite né con fionde né con javelin..
Quando si viene coscritti per andare al fronte la prima cosa che ti dicono è che appartieni allo Stato e non puoi farti del male. Io vedo molti filmati di ucraini presi a forza e caricati su un pulmino. Qualcuno gli ha chiesto cosa pensano?
Sono sicuro che dici tutto ciò perché dai libri letti con passione si rivivono i cervelli sparsi x la strada, gli orfani, gli stupri, le eppurazioni....mai tirato giù da una trave tuo fratello appeso x il collo? Ti assicuro che succede solo dopo una guerra, lunga radicale e totalizzante. Dopo, x molto, molto tempo e tanto disperatissimo dolore, capisci che nelle famiglie, nelle fabbriche e uffici, tra due persone o tra due sposi, la guerra e la stessa che in Ucraina o in Germania...vai pure nella legione se ne ai voglia, sono sicuro che finalmente potrai coprirti di gloria! Perché le guerre per ragazzini come te si combattono solo dalla parte giusta e sicuramente vincendo come possenti guerrieri o bellissimi Eroi. Ti immagini forse che le strafighe che immagini esserlo ti adoriamo e ti sollazzino nel "riposo del guerriero?" Non capisci mi pare, che il "nemico"è uno come te, sta solo dall'altra parte. Potevi nascere in Siberia....non lo capisci?
@@linobanfi74 Il soldato francese coscritto nell'esercito avrebbe ben voluto essere altrove. Io non vedo differenze significative. È chiaro che sarebbe meglio che tutti fossero rimasti a casa propria. Viva la pace, ma viva di più la libertà nel nome della pace.
@@andreamalta2503 Grazie per gli spunti, molto apprezzati. I ragazzi ucraini sono strappati alle loro vite, alle loro gioie, ai loro amori nella stessa misura in cui lo sono i ragazzi russi. La guerra è un dramma inenarrabile, non importa per cosa si combatta. Detto questo, tutte queste sono considerazioni per cui io non sono qualificato per rispondere. Non è per evitare la domanda, risponderei volentieri, ma sono cosciente che risponderei castronerie. Ogni nazione ha dei complessi sistemi legali spesso discordanti fra loro, e non sta a me decidere cosa sia giusto o meno. Detto questo, se il ministero della difesa del mio paese, insieme al mio governo eletto da miei compatrioti (fra cui non me, io ho votato altro) decide che questa è la miglior cosa da fare, io tendo a fidarmi più della DIGOS e del mio servizio segreto che qualsiasi altra cosa esista sul web. Confido nelle istituzioni. Detto questo, parlando per iperbole, è ovvio che se la Russia, o chi per essa, invadesse la NATO calpestando la libertà e minacciando la democrazia, è ovvio che partirei con tutte le gambe che ho.
Grazie per i complimenti, ho 19 anni.
Sono ai primi 5 minuti e già mi viene la nausea. Certo l'Europa doveva fare la differenza andando a inginocchiarsi tutta unita a Putin per vendergli l'Ucraina, ma vai va. Non commentiamo neanche l'uso di Gino Strada come fosse il Vangelo.
Poi non so se è effettivamente detto (in tal caso apprezzerei qualcuno mi mettesse il timestamp) o è solo nel thumbnail ma sta cosa che se sei a favore dell'Ucraina devi andare a combattere mi fa veramente schiumare. A parte che non si è mai neanche lontanamente parlato di mandare truppe nostre ma solo armi, che cosa vuol dire?
Allora la prossima volta che uno dice "Sai dovremmo combattere la mafia" GomeZ cosa gli risponde ? "Eh si certo vai te a combattere"
Questo signore è il perfetto esempio del problema dilagante: associare l'escalation della guerra alla difesa degli ucraini. Si crea una narrazione che è: "tanto più gli ucraini si difendono, tanto più i russi aumentano gli attacchi e i guai aumentano". Questa narrazione è sbagliata e dannosa perché delegittima il sacro diritto di chiunque di difendersi.
La narrazione più corretta dovrebbe sempre partire dal: "i russi hanno iniziato questa e altre guerre violente, e non è accettabile. Prima li mettiamo nella condizione di fermarsi e dialogare e meglio sarà".
Questo spacciarsi per amico degli ucraini a parole, ma poi nei fatti giocare con la russia, è insopportabile.
Bravo Ivan, assurda la provocazione di presunta vigliaccheria da parte di Gomez. Comunque aggiugerei che combattere per un esercito diverso da quello Italiano è un reato penale...
Lo era fino a questa guerra, ci sono alcuni volontari a cui non mi sembra sia stato contestato niente... ma anche se fosse, se uno è proprio convinto non dovrebbe spaventarsi per queste cosette
@@andreamalta2503 lo è ancora.I 3/4 volontari italiani che sono andati in ucraina non sono ancora tornati,se tornassero rischierebbero grosso salvo una decisione politica . Infatti gli ucraini offrono la cittadinanza ai foreign fighters ,visto che diversi paesi perseguiscono penalmente i propri cittadini che combattono per un altro paese.
Passi ai mercenari come i militari NATO
@@VincenzoNardelli quindi garibaldi sarebbe stato un criminale secondo il tuo ragionamento.
@@marcobonesi6794 Beh come molte cose nel nostro paese sembra che per alcuni siano iniziate inchieste da parte delle magistratura, ma altri come ad esempio la molto mediatica Giulia Schiff ha fatto avanti e indietro almeno una volta senza problemi.... Ma comunque penso che eventuale problema con magistratura sarebbe un problema minimo, considerando gli altri...
La retorica dell' "allora arruolati e vai a combattere" è inaccettabile
Era l'unica risposta da dare ad uno che ti dice "io avrei già mandato i soldati"
Come lo è quella di "allora vai a vivere in Russia". Purtroppo, la si butta in caciara da entrambe le parti.
Gomez? Sembrava Salvini. Che delusione....Il Fatto Putiniano. I nostri pacifinti attaccano giustamente i vecchi crimini dell'Occidente. Contemporaneamente giustificano/minimizzano i crimini di Putin. Imbarazzanti!!! Quanto ipocrisia.....
@@Boney1992 Niente affatto. Gomez non ha mai elogiato l'unione sovietica. E' il 34enne che si mette in bocca guerre fatte con il culo degli altri.
Citare Kissinger come ragionevole e un portatore di diplomazia equivale a dire che prendere il veleno per topi a dosi massicce è curativo...
Fortunatamente dopo un anno tutte le mensogne di questa puntata sono palesi! #Gomezvaacagare
Non riesco, il livello di puerilità di Gomez e spaventoso.
Il signor Gomez continua a non spiegare come si sarebbe dovuta ottenere la pace (serviva che tutta l'Europa fosse stata unita nel chiedere di trattare con Putin, non significa nulla), né spiega come un'eventuale pace a costo zero per Putin garantirebbe che lo stesso non invada più altri territori che gli interessano. Mi chiedo inoltre a cosa rinuncerebbe la Russia in una pace che derivasse dalla resa incondizionata ucraina (che è quello che accadrebbe se non fosse armata dagli occidentali).
Neutralità dell'Ucraina messa nero su bianco nel dicembre 2021 sarebbe stato sufficiente
@@linobanfi74 il tuo Nick è tutto un programma. Continua così.
@@linobanfi74 è ragionevolmente sicuro di questo?
Sono sicuro che io avrei valutato quella strada. Ricordi la risposta data dalla NATO in gennaio o febbraio che doveva rimanere segreta? I russi ci hanno fatto sapere che era un no a tutto. Davvero siete tutti certi che Putin sognasse questa guerra? O xhe fisse certo che avvenisse un cambio di regime? Gli strateghi militari non hanno mai un solo piano ma elaborano strategie per ogni strada che la guerra può prendere. Come mai non hanno ancora finito le armi? Ovviamente si erano preparati per anni.
@@linobanfi74 non avremo mai la controprova, ma temo che la neutralità ucraina non sarebbe stata sufficiente a convincere Putin a non prenderla tutta, o, come dice lei, in subordine a prenderne il più possibile. Il fatto che, come dice giustamente lei, fosse preparata da tempo sembra confermarlo. Il fatto di essersi potuto prendere la Crimea impunemente deve aver ingolosito Putin.
Perché non c’è boldrin sarebbe fantastico
Io sto con Gomez e ti saluto Ivan Grieco!
Vedere Gomez che batte i pugni blaterando della parola "storia", mentre spara minchiate a raffica sulle narrazioni attorno all'Ucraina, fa male al fegato, e lo dice un cinquantenne che di storia ci respira da 40 anni, non un trentenne.
Quindi bisognerebbe stare sotto ricatto di Putin per sempre?
Almeno visione tv del macabro circo di Rizzo Ingroia e Toscano è più coerente: propongono letteralmente di genuflettersi di fronte a Putin e stare dalla sua parte. Italia sovrana e popolare è il top dell'antisistema.
Gomez, tu non sei un vero cittadino Americano; te lo dice un altro cittadino Americano. Quelli come te qui li chiamano “traitors”, or “scumbags”. Adesso fammi tornare a guardare il Super Bowl
"Arruolati".
Invece tu, Gomez, vai in Russia a _pretendere_ pace sotto il Cremlino.
...ah, e vota Berlu.
Indipendentemente dalle sue idee indipendentemente da chi è o chi non è. È stata una bella intervista, grande Ivan per le sue domande puntali e precise. Complimenti a Gomez che si è messo in gioco senza girare intorno alle domande ma ha risposto sempre in maniera diretta senza giri di parole. Condivido le sue posizioni sulla giustizia (anche se ne capisco poco). Peccato per il resto con cui c'è poco da condividere. Sarebbe bello che la miniera creasse una serie di interviste ai vari direttori di giornali/TV/massmedia che si culminasse con una maratona sul giornalismo in cui ci si faccia un'esame di coscienza sulla condizione attuale del giornalismo.
Comunque rispetti a 20 anni fa ci sono i social e gli smartphone e molto altro, si riesce a ricostruire qualcosa che non sia vedere qualcosa dal binocolo come dice lui. Sono anche rimasto sconvolto dalla pochezza del suo pensiero, sottolineate dal modo "urlato" di dire le cose. Forse era convinto di essere in TV
@@alessiovalentino4760 certo, intendo dire che ora ci sono modi per vedere quello che succede che 20 anni fà non c'erano.Poi siamo tutti spettatori da divano anche tu