Лекция Дмитрия Быкова «Про что "Лолита"» в лектории Прямая речь
Вставка
- Опубліковано 17 лип 2014
- «Лолита» - третий американский роман и второй (и последний) из тех, что Набоков сам перевел с английского на русский. Впервые «Лолиту» опубликовали в 1955-ом во Франции, и в 1989-ом в России. Но о чем эта книга, все ее тексты и подтексты до сих пор понимают немногие.
Версия Быкова будет как минимум, неожиданной.
А ведь кто-то и правда не верит, что Быков неподвижно стоял и читал лекцию час
Да, а зрители так же неподвижно сидели
@@user-dn3gq9kc8o естественно
Это у него стоял...поэтому он не мог сесть 😁😁😁. 12 лет тогда и сейчас у части "лолит" это может 400 лет разницы с Джульеттой
И при словах рот не двигался.
@@polinavorobeva5793 ну так он чревовещатель, это всем известно.
В гумберте нет самодовольства, "такой любви, такой нежности, такого понимания, какие мой дать этой девочке, не мог дать никто", "Истинный растлитель" (мальчик на год был старше Лолиты). Это какой-то троллинг или шутка?
Но с лектором согласна в одном, роман действительно предельно прост. Это зеркало эталонного мерзавца, морального кастрата, которого воодушевляют две вещи - тела девочек-подростков и он сам. Ко всему остальному он относится надменно и презрительно. Его ничего не интересует. Он поразительно расчетлив, циничен и готов к преступлениям. Иногда, как это свойственно таким людям, любит встать в страдальческую позу и посамобичеваться (не очень долго), но быстро отвлекается на детские тела и все проходит. Он кричит о любви и якобы воспевает Лолиту - но по сути в этих криках он выводит ее саму за скобки, ее нет, она дегуманизирована, сведена до некоего возбуждающего образа. Когда совершает какие-то действия - обычно Гумберта они раздражают или возмущают. Набоков, конечно, гений, что с одной стороны, смог так тонко описать психологию урода. Это очень узнаваемый типаж. В этих интернетах, да и не только, таких людей очень много.
Сами вы уроды
Не надо обижать людей.
В этих ваших интернетах гораздо больше самодовольных невежд, которые любят печатать самоуверенные комментарии.
@@postoronniy007 ЕщеБольшеТамСамодовольныхПосторонних,КоторыеНеСпособныНаписатьНикакогоКомментарияПоСутиРассматриваемыхТем
@@user-yy1pd4jc1l В современном русском языке принято ставить пробелы между словами.
Лекция шикарна)
Но я бы не согласилась, что главный персонаж положительный и имеет к любви какое-то отношение, в мысленно монологе последних глав он признавался себе, что старался никогда раньше не думать что же чувствует Лолита, каково ей быть его пленницей в 12 то лет , он замечал как разрушает её, но старался не думать об этом , чтобы не портить себе настроение. Все хорошее, что он якобы для неё делал - это ничто на фоне того как он разрушил мир ребёнка . По мне так это наиотвратительнейший персонаж в литературе, которого ни капли не жалко. И его убийство своего соперника напомнило мне жуткую злость дурака за украденную игрушку. Лолиту он рассматривал как свою вещь для утоления своих потребностей, мне кажется
Ну и пусть.
Разве не такая "любовь" как Вы отписали, правит миром?
Я думаю в лекции имеется ввиду, что любовь родилась из страсти и греха. В конце романа герой испытывает нежные и не имеющие никакого отношения к пошлости чувства. И эта любовь заставляет его осознать всю мерзость его поступков и раскаяться.
@@redtea9209 , да, наверное, вы правы. Но этот Губерт и в самом начале прекрасно осознавал , что он делает, он же был совсем не глупый человек, в этом и есть его какая-то омерзительность как песонажа, мне кажется
К тому же "Лолита" это не просто мысли в голове человека, а его разговор с достаточно большим количеством воображаемых слушателей, зрителей-"господа присяжные заседатели ", и даже свое раскаяние Гумберт превращает в акт самолюбования. Плевать ему было всегда на Лолиту. В юности я была склонна несколько сочувствовать Гумберту, найти оправдание ему( мол это была такая запретная любовь, а потом раскаяние). Перечитала после рождения ребенка, и поняла, что ГГ- просто мерзавец
На моменте, когда Быков сказал, что только Гумберт мог дать Долорес всю нежность, трепет и любовь, со спокойной душой выключила видео. Помимо этого, не верю, что убийство Куильти в действительности было. Описано оно в книге со всем сюром и буффонадой. Особенно заинтересовал момент, где из пистолета сыпались пули (как и в начале книги, в описанном сне рассказчика, где он целится в неприятеля и происходит тоже самое).
Набокова можно уважать за литературный талант, но по теме хочу сказать. Когда взрослые мужики "пылают страстью" к телу едва сформировавшейся девочки, последнее, о чем они думают, о внутреннем мире этого маленького человека, как дальше сложится ее судьба. Сужу по себе, развратить были желающие, но у меня в возрасте Лолиты это вызывало только омерзение и мысль, что с ними что-то не так, раз они к детям пристают. Подросток должен пройти период платонической любви и проч, с таким же чистым, как он сам. Иначе подросток это просто средство для удовлетворения похоти, которое покупается на подарки и тп, как и было в Лолите.
P.S. Подростковый секс выношу за скобки, это личное дело каждого, тут речь идёт именно о сексе девочки 12-14 лет и взрослого.
Потрясает, что Быков не понимает этой простой вещи, которая заняла один абзац комментария, и с таким пафосом выдает пошлости о "понимании", которое мог бы дать Лолите Гумбольдт.
Набоков хитрец вот што:ведёт как он думает тонкую игру ана деле она шита белыми нитками или скорей красными из-за убийства
Высокоморальный мишка детектед!
@@postoronniy007 слабая попытка обесценить мой комментарий. Я не из пустоты сформировала свою позицию.
@@user-nw2ut1pf1c Конечно слабая! Куда нам до мишки сформировавшей.
Это просто мнение Быкова.
Литература нам дана, что бы рассуждать, иначе можно просто прочитать рецензию о книге и вывод, все.
Дмитрий
Львович. - мастер парадоксальных интерпретация. Доказывает не "от противного", а к противному, всем на удивление. Шок неожиданности, сдобренный блестящим литературным даром, создает неизменный
интерес к мастеру слова
Как много знает Дмитрий Львович!Какая грамотная речь!Каждый раз хочется ДУМАТЬ и читать!Даже если не соглашаешься,но уважение к такому оратору, лектору высочайшее!!!!
А когда рукоплескали?
Рукоплескать пустышке и фанфарону?
з0
❤
Лолита- тест на педофила,идиота,который многие не прошли. Извращенец рассказывает о соблазнении ребенка, пытаясь вызвать к себе сочувствие. Набоков,акцентируя внимание на детали, четко это показывает.
Лично для меня «Лолита» - это в первую очередь, произведение о болезни, а уже только потом о любви.
любовь этоти есть болезнь.
Эдакое пособие по психиатрии. Так его и читала.
Близко нет там никакой любви. Одна похоть Гумберта и послушание ребёнка.
@@user-ed7mo5zc9q да, у нас же сушествует какое-то универсальное понятие любви.
Как говаривала жена Набокова, он очень любил соврать так, чтобы ему поверили, но еще больше он любил сказать правду так, чтобы подумали, что он соврал.
Эти ваши дамские рассуждения про есть любовь - нет любви, одна похоть - к роману никакого отношения не имеют.
Категорически не согласен с лектором, который, по какой-то неясной мне причине, пытается выдать желаемое (причем желаемое им, а не автором) за действительное, и тем самым зачем-то оправдать гг, опираясь на домысливание слов самого гг и игнорируя не только слова др персонажей, но и ряд действий и событий. Удивительно такое слышать в 21 веке.
Вы правы, Владимир: либо автор передавал свои же идеи: педофильские, либо он просто не даёт читателю ни малейшего шанса понять безобразность облика героя, из-за чего читатель его идеализирует!
8
@@Goooo833 после того, как слушаю такую интерпретацию, просто откладываю чтение Лолиты ещё на одну бесконечность.
Образ Лолиты не был не кем искажен, эта книга не имеет под собой каких-либо конкретных толкований того или иного события. Это же не брошюра пропагандиста и не свод заветов, это произведение искусства, такое же как и например картина. Вот представьте стоят три человека и смотрят на картину: Один-считает что картина красивая, с яркими четкими образами. Второй-считает что картина загадочная, с нечеткими и нечитаемыми до конца образами. А третий-считает что картина плохая, пустая и ее автор никогда не состоится как художник. Вопрос-кто из них прав? Да правы все трое, если вы видите что-то прекрасным, то так и есть. Если же другой человек видит ту же вещь ужасной, то он тоже прав. Все зависит лишь от нашего восприятия, моральных «инструментов» с помощью которых мы наблюдаем и обрабатываем информацию.
+++
Перемудрил. Лолита не о любви, а о том, что все что угодно можно оправдать этой якобы любовью.
"Как разрушительно мы любим..."
@@user-mb6xt1rz3w , не говорите " мы" за всех.
Кто вообще п р и д у м а л процесс бешенного желания плоти, как правило , и первое , и последующие процессы половой связи , с присутствием агрессии, ( ведь суть обладания - это агрессия. , искаженные лица, зверинные звуки и прочие отвратительные , сопутствующие действия называют - любовью. !??????. И Гумберт ( Набоков ) всё о любви в романе. Это он зверь удовлетворял свою похоть , испоганил девочке жизнь, и сдох в тюрьме.
пффф... а об чём же ещё?? Как будто бы любовь это нечто определённое.. Любовь начинается с канибализма и заканчивается чем-то возвышенным, платоническим.. и ещё неизвестно с какого края больше извращённости.
@@valser4986 , Вы нездоровы.
Это личная точка зрения Быкова,а не истина
Благодарю 🙏
неужели так возможно владеть русским языком как им владеет Быков...выдающийся феноменальный лектор
а среди кого же вы живете. что вам этот болтун в такую радость?
@@marinasmirnova8459 живём среди завистников (и завистниц), которым не лень всюду бегать за Быковым и писать не аргументированные уничижительные комментарии :)
У него и память феноменальная - огромная и быстрая, по крайней мере в области литературы и сопредельных искусств.
73 тысячи подписчиков канала это столько думающих людей
Когда приходится слышать от людей одержимых значимостью слова " я думаю " , меня одолевают.сомнения что процесс мышления у заявляющих о сём заключается в попытке весьма неудачнлго самовыражения и завышенной самооценке заявляющего о себе .... Но это не в случае с Дмитрием Быковым .Быков произнося Я ДУМАЮ действительно раскрывает полный смысл сказанного и глубоко осмысленого личного опыта в оценках и суждениях ! Всегда его лекции слушаются с огромным интересом и вниманием . Талант Быкова ярок и индивидуален в своём роде , его полёт мысли в монологе звучит и слушается на одном дыхании , оставляя слушателю неизгладимое чувство уважения к личности Д. Быкова , человеку дающему гарантию в словах Я ДУМАЮ !
Извращенные
Благодарю !🍾🎄 🎉🎄
себя дари!
33-33 Прямо вздрогнулось на словах "...стать большим заправилой и выйти в отставку в 2020 году...."
Спасибо!
Больное воображение всегда рисует любовь, там где её нет и в помине. Педофелия, это не любовь к детям, а патология.
Идеализация педофила, до возвыщенного влюбленного человека, очень вредна для общества в целом. Особенно сейчас это видно, когда детей на улице воруют, насилуют несколько часов и убивают.
Такая она любовь педофила?
Ваша точка зрения, всегда интересна
Во тьме вечно было темно
Прекрасная дикция,чёткая риторика!ДМИТРИЙ Очарователен ❤
Очень остроумный комментарий господина. Белозерова! Спасибо!
Глубооажаемая госпожа 1260 ,
Получила Вашу информацию по книге Набокова.
Я очень благодарна, ТК не знаю этой детали .
Я уже писала, что Набоков меня интересовал только , как переводчик " Онегина" и его анализы переводов.
То, что интерес к очень юному возрасту не случаен-это мне кажется есть в подсознании писателя.
Происхождение и безусловное понимание, что хорошо, а, что грех не могли позволить ему поступать против его совести.
Но, именно создавая эту ситуацию , Набоков пережил ее полностью.
Я не психолог, но это очевидно, как очевидна тяга Бальзака к женщинам старшего возраста.
Вспоминается Броневой в комедии Горина" голова дело темное и анализу не подлежит"
Мудрое замечание...интерес сексуальный обусловлен первым детским интересом, так потом и продолжается.
А почему у Бальзака?
Дорогая Лия, успехов вам в изучении русского языка.
Почему Дмитрий не остановился на имени Лолита? Там есть интересная деталь. У вас бы получилось поразмышлять на этой линии мысли.
Это вы про Лилит? Одна юная студентка лет двадцать назад уже остановилась. А Быков прав: это имя и его связь с Лилит из мифа, насколько я понимаю, сбивает читателя. На самом деле останавливаться надо было на Аннабель Ли, набоковском стихотворении "Лилит" и его же переводах из Тютчева.
Очень люблю роман Набокова ,,Другие берега". Время от времени его перечитываю. ,,Лолиту" никогда перечитывать не буду.
Спасибо! Отлично!
Nabokov genialnie pisatel, ego luchshia kniga "Pale Fire"
james miller бледный огонь
f nk wsd k gr
Hmm, interesting choice
То есть гомосексуалисты вам нравятся больше педофилов? Вы там осторожнее: местные мудрецы порвут за разврат и падение нравственности.
Есть еще одна точка соприкоснове́ния между "Лолитой" и "Весной в Фиалте" - по крайней мере физическое описание временной подружки Гумберта, с которой он был, когда сбежала Лолита, совпадает с портретом Веры. Я думаю, что их сходство не только физическое.
Быков несомненный талант - вот так непринуждённо, по делу, в темпе, со многими цитатами, в т. ч. на английском, - это редкий человек может.
Глубокоуважаемая госпожа. Lymar!
Перечитала. Ваши заметки .
Абсолютно согласна с Вашим мнением. Спасибо за участие в литературных обсуждениях.
Второй вариант этого романа я не видела и именно по причине моего отвращения к теме.
Моя дочь другого мнения и я, возможно, перешлю текст моей. Лены к. Вам.
Хочу сказать пару слов о Быкове. Он мне очень симпатичен и его особое мнение. " без скуки слушать можно"...
Что же касается отдельных лекций, то они приводят меня не только в замешательство , но и в раздражение.
Особенно поразило высказывание " о сходстве всего, включая внешнее сходство!" Героев " Тихого Дона" и фильма" Gone with the wind" ? Желаю. Вам, дорогая Лена , самого лучшего в жизни- здоровья, покоя, радости и, безусловно, долголетия!
Я понял, что роман о вине за свой грех ГГ, который не хочет знать Лолита, потому и идет к циничному отморозку Куильти. Своем чувствуем вины он разбивает её жизнь, а "Куильти разбил моё сердце".
"Тема денег", как обозначил ее Дмитрий Львович, появилась уже у Пушкина, " Пиковую даму", надеюсь, читали. Но, носителем жажды денег является не русский дворянин , но немец..- Герман" заброшенный по воле Рока"...
А русский дворянин Набоков значит пипетки презирал? Чойто не похоже
Вы правы роман коммерческий в придачу заставляют слезу пустить эти писаки мошенники и до сих пор полно таких
какая осведомлённость!
Всё лекции Быкова просто гениальны!
Отнюдь не все(ё). Но эта - прекрасна, таки да. Прямо подтолкнула все же ознакомиться с "Лолитой".
@@tentovic2870да, всеееее!
Набоков посмеивается в вечности, когда узнаёт, что кто-то считает, что его роман в задумке своей написан после содеянного Гумбертом)
Да,Набоков гениален.
Жизнь тлен
@@user-yi1kf6ox3u ?
тоже всегда отмечала акцент (наконец смещающий нас на сопереживание Долорес ) о сцене : отражение лица Лолиты в ванной и ее беспомощность.
Зато у другого козла она нашла ещё лучше:такова селяви
Илона. Ты милая)
какая осведомлённость!
@@user-fg9bw6sn5p витрина она, завлекающая.
@@user-fq4qj2hy6n хахахаха шта?)...
Сейчас читаю «Ирония идеала» Эпштейна, где, в том числе, разбирается тайна бытия и небытия у Владимира Набокова. Решила отвлечься, но чуть-чуть, и послушать лекцию Дмитрия Быкова о «Лолите», которую мне предложил youtube случайным образом. Но нет, Ultima Thule не отпускает!!! ;-) В 42:00 задают вопрос не в лоб, а в глаз! :-)
😅
Описываем черную кошку в черной комнате, которой скорее всего там и нет...
Как всегда, очень ярко. Быков - блестящий оратор.
Вой отвергнутой любви...
интересный поворот ua-cam.com/video/5PLHtnuudTc/v-deo.html
пошляк он.
Что толку от его ереси?
Блестящий болтун!
Бедный Набоков. Столько лет мы не понимали - а тут пришел Быков и все опобъяснил.
😂
Со своей похотливой точки зрения.
Лично я осталась при своём мнении.
всегда не доверяла последнему отрывку...про любовь.Это плачь по НЕзавершенному гештальту. А если б она согласилась быть с ним... всё закончилось бы через пол года.
Ілона Пріяткіна а чем гештальт не закрыт? Нимфетка в Ло умерла, секс с нимфеткой у него был, всякий разный причём.
сколько лет было лолите ?
Ілона Пріяткіна гештальт значит форма?
Не плачь, а плач
какая осведомлённость!
всё же 6-7 номер журнала публиковал Ultima Thule, а не три восьмерки
Потрясающе. До мурашек. Как же я люблю Набокова!
Кто может сказать, почему Быков так акцентировал "Signs and Symbols"? Вот эти 4 страницы на английском передо мной и я их "утюжу". Впечатление - bizarre! Тайн мироздания не вижу, но вижу проблемы человеческого сознания. И не в лучшем виде. Возможно, чего-то не понимаю. У кого-нибудь есть комментарии об этом произведении? Буду благодарна тeм, кто мне ответит. Заранее спасибо!
+Elena Lymar он, как истинный педагог, умеет заинтриговать и стимулировать к прочтению той или иной вещи))
проблемы человеческого сознания это и есть тайны мироздания...
покапитаню если вам за 2 года никто не ответил)) это рассказ загадка, там двойное дно, загадка связана с цифрами, обратите внимание что баночек 10, а фотографий 5, городов 5 минск лейпциг берлин снова лейпциг и ньюйорк, то есть разгадка в цифре 6 которую которую постоянно набирает звонящая путая с буквой О, последовательность не заканчивается на пятой баночке и пятой фотокарточке! 6 это послание с потустороннего мира от умершего сына,чтобы не впасть в референтную манию мы должны отделить знаки от символов, знаки и послания должны быть поняты в поэтическом смысле как символы, знаки это буквы а символы это цифры
@@buh1740mania refer ence
Лично на меня "Лолита" произвела куда меньшее впечатление, чем более ранние вещи Набокова. К тому же перевод, пусть даже сделанный самим автором, вышел слабее оригинала.
" К тому же перевод, пусть даже сделанный самим автором, вышел слабее оригинала", - это у вас такой хороший английский или вы вспомнили, как кто-то в вашем присутствии цитировал эти слова Набокова?
@@postoronniy007 Имел счастье сравнивать.))
@@user-zs3nm9sh4k Верю! Имейте счастье.
Роман слишком многогранный, чтобы о нём можно было говорить коротко и чётко кому бы то ни было. Но что можно сказать по-быстрому... Любви как таковой не существует, потому в романее её естественно нет. Есть страсть / одержимость, но не простая, а замешанная на теле, характере Лолы, истории личности ГГ и всяком другом. Потому ГГ к Лоле испытывает не только плотскую ненасытную тягу, но и бесконечную нежность и другие эмо грани. То, что это не просто тяга к младому телу, говорит тот факт, что у ГГ после Лолы были другие пассии - слабая замена; а также его желание вернуть уже потасканную старую Лолу. Помимо тела и самой личности Лолы ему нужны были, например, подчинение, полное обладание, частичное отцовство и конечно его страдания. Все это было только с Лолой, реализовать тоже самое с другой было бы уже невозможно. Только поэтому он до последнего гнался за ней, а не потому что "любил".
Да Лолита - первая и единственная "нимфетка", которую он наконец-то заполучил в своё пользование. Вот и всё. Осуществившаяся мечта.
Что такое любовь? Возможно ли дать определение тому, чего не существует? И раз чего-то не существует, то как могло появиться слово обозначающее это несуществующее понятие?
+Ada King 👍
Ю
@@adaking4097 Вы так пишете, потому что никогда не любили. И я не могу вам сочувствовать даже, потому что не понятно, хорошо это или плохо. По-моему, не очень хорошо. Но - по-моему. Если вы когда-нибудь кого-нибудь полюбите, вы поймете, что более или менее так, как описывает Набоков, и есть. Не буквально. То есть дело не в педофилии или даже не в извращениях. Но что-то все время не сходится, что-то все время не так, как быть должно, не так, как было бы правильно, вылезают какие-то дополнительные обстоятельства, о которых не подозревал, и т. д.
Дмитрий потрясает, конечно, своей непостижимостью ! Огромность ! Здоровья ему на долгие года...
Да, огромный человек, огромный! На диету пора.
Ничего подобного! Чисто визуально. Габариты соответственно личности вцелом ничуть его, Быкова, - не портят! Лишь в целях оздоровления, но с другой стороны - МОЗГ требует энергртической подпитки постоянно !!!
Вы ищите клад в бочке дерьма
Мужа вам, здорового, любящего и богатого! А то уже на лекторов западаете.
Я прочитала "своей неподвижностью" 😂😂😂
Я всегда поражался тем, как с таким заурядным сюжетом можно войти в мировую литературу?
Что-что, а этот сюжет заурядным назвать нельзя.
Что тогда для Вас необычные, интересные сюжеты?
Сюжет в литературе, вещь второстепенная.
Это просто доказывает что по сути человек обыкновенное животное со всеми физиологическими потребностями
Педофилы продвинули. Их очень много среди творческой элиты. Лектор в этом видео типичный педофил. Я в уголовном розыске проработал не один год и ловил их.
В литературу входят не с сюжетом, а с талантом писателя
Дорогой ютюб, как избавится от этой лекции, которую я послушала уже 2 раза, и которая теперь лезет мне во все дыры?
слушай и 3 раз, пошляков надо учиться видеть за километры.
нажать "не интересует" "я уже видел это видео". больше не будет вылезать
@@wherethetreegrows а где нажать? Я тупенькая, извините
@@user-xc3lc2dy4x три точки вертикальные когда это наводишь мышь и с телефона они по умолчанию справа от видео (всм когда у вас в рекомендациях висит, прямо в списке рекомендаций)
Класс
Интересно, он хоть слегка готовился или на любую литературную тему может годами рассказывать с длинными цитатами
Думаю, что может легко.
Чтобы болтать, не надо готовиться
Мне нравиться как можно забролтать оправдать естественное животное начало любого самца иметь и обладать
@@christinakindrat7259 Набоков адвокат Гумберта или его сущность?
Думаю что без личного опыта дело не обошлось
Я не ханжа потому то его как раз не осуждаю
@@isetsky1 ну да, заложник физиологии!!! Я не девственница с 4 четырёх лет. И это сделал двоюродный брат. Ну, а чё, главное не ханжа, да? Этого урода зовут Милютин Андрей Николаевич проживает в Йошкар-Оле.
Популярность "Лолиты" говорит только об одном. Что педофилов можно оправдать тем или иным способом. Подозреваю даже, что педофилия не выросла бы так многократно, если бы не всевозможные "положительные" трактовки этого романа. А вдохновением Набокова к этому роману было как раз- таки не то, что вы описываете с обезьяной, а криминальная хроника одного маньяка, что украл 12- ти летнюю девочку и насиловал ее много лет. И Набоков над высмеивал судью тогда и его "моралью". И эта ваша лекция - лишнее тому подтверждение. Не ожидала этого от вас и вашего таланта, уважаемый Быков. Этот роман надо предать забвению. Как другие "труды" людей с уголовно- наказуемыми пристрастиями.
Удивительно!Блестящий интеллект и полное непонимание роли греха и искупления,которое у Достоевского так точно передано в соответствии с Библейской точкой зрения.Ясно,что Набоков не любил Достоевского.Идею «бездействия»Бога можно отнести к истории Иова и распятия самого Христа.Это только подтверждает мою мысль о том,что мощность человеческого интеллекта отступает перед откровением тайн бытия понятых с точки зрения духовности и Библейской мудрости.Литература,даже самая высокая не объясняет устройства мира.
Он его не любил, зато тырил у него немало!
@@Goooo833 Примеры? Женские истерики? Кривой стиль? Картонных персонажей с говорящими именами?
думаю, «бездействие» Бога можно объяснить
Людей можно было просто жестко запрограммировать на добро. Но это были бы просто роботы.
думаю, людям дали свободу выбора (дерево добра и зла), поэтому они могут расти над собой или падать на дно.
Сами. В этом смысл.
@@postoronniy007сравнили жалкого педофила с великим классиком
спасибо
Бог бЫкОвЫх не спасает.
Антилолита ,это отношения Таьяны Лариной и Евгения Онегина. Не мешало бы рассказать о фильме " гибель богов " Висконти.
Отношения Татьяны и Евгения сам же Пушкин и прокомментировал: "пора пришла - она влюбилась", но упоминание Висконти, конечно, свидетельствует о мудрости и необыкновенной образованности комментатора. Правда, в безглагольных предложениях ставят тире, а не запятую.
У них не было отношений
"Отношения" Татьяны и Онегина - это "отношения" мечтательной наивной жертвы и нарцисса
Что бы сказал Быков, если бы Лолита была его дочь?
Или, если бы он был 12 летним мальчиком, а сорокалетняя женщина возила его по отелям и совокуплялась с ним, а он в это время бездумно смотрел в потолок, жевал жвачку и ждал когда же это закончится.
spasibo👍
Всегда Быкова не любила, а здесь прямо отвращение испытала!
Супер. Захотелось опять перечитать "Лолиту". Спасибо
Интересно...СПАСИБО!
Все таки можно иметь уважение к людям наделенным хорошей памятью и умеющим даже под вонючего клопа подогнать некую платформу его значимости.
Икар действительно есть, но есть и название авто - Blue Sedan - голубой/синий седан
Он бедный путает любовь с педофилией а в интервью с Пиво заявил ведь у него нету дочерей чем ему волновацца
Быков сам в прошлом году от жены ушел к своей студентке на 35 лет моложе.
@@serg68ful так вот оно что, это многое объясняет
после 2 минуты картинка зависает
Спасибо!!!
Зависание заметила на 10 минуте )))
И это уже не первый случай у Д. Быкова, встреча его с Цискаридзе тоже зависшая
Зато таким образом размер файла меньше. А что тут смотреть? Слушать надо.
Я и не заметил
Great
Lolita is provocative novel, its Enciklopediya of pathological personality, Nabokov is a biologist here, but he new,that this kind of story might be very interesting for public, who is degraded a lot, so he got fame and money, very smart, but smells not good
Оказывается, как много и витиевато можно говорить о педофилии.
Люди пытаюцца разобраться в хитрости набокова
НЕ РАЗДЕЛЯЮ МНЕНИЯ О ЛОЛОИТЕ,,..КАК О ЕДИНСТВЕНО ВОЗМОЖНОЙ ЛЮБВИ ПО НАБОКОВУ
Какое отношение любовь имеет к потреблению? "Я люблю рыбу и потому ее ем", так, что ли? "Ну, и что, что с душком, не первой свежести... я ведь помню, какая она была, только что выловленная... ну, потаскал я ее в чемодане, ну, понадкусывал... ну, еще кто-то кусок отхватил... ну, скоро стухнет совсем... но вот такой я, с**а, благородный, что и такую хочу! А другой вот понадкусывал да бросил! Не цените вы любви настоящей, жестокие вы..." И все это еще в дикой быковской манере, срывающейся в истерику. Ад, господа, как он есть.
Те здесь, у кого это рвоту вызвало, психически здоровы. Только в аду все вывернуто наизнанку, поэтому для извращенцев они - ханжи.
👏
Уважаемый Дмитрий! Вас очень интересно слушать: понимаешь, что Вы- умный писатель, эрудированный человек...словом владеете прекрасно...- очень Вам признательна за лекцию...Я Вам верю...
верь пошляку, верь.
Видимо пронесло Вас от похотливого дядьки и изнасилования.
". Лолита" была задумана, как очень коммерческая тема. В конце концов, - она и оказалась неотрывной от имени. Набокова. Тема паталогических отношений очень привлекает толпу., обеспечила популярность.. Вот ведь перевод ". Онегина". На английский не принес. Набокову ничего, кроме удовольствия работать над гениальным произведением. Возможно также, что в подсознании. Набокова и существовала такая смесь сексуального влечения в сочетании с отцовским покровительством... Величайший из реалистов. Мира- Лев. Толстой дает такое огромное количество тончайших деталей человеческих ощущений, что с ним сравнивать кого- либо просто нелепо.
Возможно и так, но это произведение меня никогда не интересовало . Даже прекрасный фильм , где играет большой английский актер, человек с интеллектом , архитектор по образованию, вызвал у меня отвращение . Этот образ так прилип к нему( для меня) , что Мэйсон стал не интересен ни в одной другой роли.. Допускаю, что я перешла все границы " чистоплюйства" , как говорят мои близкие.
Я не люблю читать о патологии чувств . В этом романе - это на грани с педафилией, хотя только " на грани"
Этот материал интересен психиатрам, психологам, врачам и лойерам.
Мне возразят- что такое здоровая психика? Очень просто, - без ярко выраженной патологии , когда мотивы поведения понятны другому здоровому индивииду. Достаточно много нюансов в психологии нормального человека. Читайте Толстого.,
Для меня и Великий Достоевский с его Раскольниковым , - это тоже патология , сама идея убить человека - эта идея больного психически . Злодейство само по себе - патология. Изучать этот характер интересно актеру, режиссеру , психиатрам , но мучить
Свою душу таким чтением " для удовольствия " никогда не могла.
Понимаю Чехова " Какое счастье уважать человека!"..
+Liya Rayn "На грани" всегда коварнее, чем "за гранью". Искусство быть "на грани" это и есть соблазн. Короткая юбка или какие-нибудь обтягивающие лосины произведут на мужчину гораздо более соблазнительный эффект, чем посещение нудистского пляжа, где уже, казалось бы, перешагнули "за грань".
Поэтому Набоков своим удержанием "на грани" педофилии, вполне достиг требуемого результата для ценителей утончённого осквернения, где банальная похоть завуалирована нежными красками якобы высокого чувства.
Дорогой ( дорогая) little Lamplighter! У вас прекрасное имя !
Еще лучше Ваши блестящие оценки -" для ценителей утонченного осквернения "... Замечательно ! Спасибо за Вашу заметку..
Хочу пожелать Вам счастливейшего Нового года !
Глубокоуважаемый Lampligher, Вы Great Lamplighter!
Я не случайно написала слово НАСА , предвидя разговор с " Космическим Разумом".. Это не ирония ( Боже сохрани!)
Я просто не дотягиваю до Вас в образовании , " хоть и заглядывал я встарь в Академический словарь"...
Ничего перечисленного Вами я не читала у Набокова..
Относительно себя должна быть более объективна и эпиграфом к своим заметкам написать" не судите да не судимы будете"..
Кажется, что я подхожу к людям с анкетой из десяти заповедей , а сама грешу..
Во- первых , " уныние моя подруга", хотя и не с самых " колыбельных дней", а также, пожалуй, Гордыня..
Хотя я и не очень отчетливо понимаю значение этого слова..
Видимо, мы рождаемся с определенным вкусом к жизни, к литературе, музыке, стилю отношений ..
Этому уже найдено объяснение и оно меня очень устраивает и даже умиротворяет " обмануть меня не трудно- я сам обманываться рад".. Раннее детство провела рядом с проигрывателем , с записями ( очень редкими) Чеховскими рассказами" Лошадиная фамилия", " злоумышленник", " Ванька Жуков " . Слушала бесконечно, знала все наизусть и попала в неловкое положение позже, в школе, когда учительница литературы заставила меня прочесть всем.. Был восторг, а я , очень смущенная, не могла объяснить, что
" это не я, что это гениальный Иван Москвин!, а я только " точь в точь"!
Когда услышала от Быкова, что " Ванька Жуков" не для школы, то вспыхнула и выключила его навсегда .
Вся Русская литература и театр и музыка ( опера !!) и изобразительное искусство - все для меня бесценно .
Хочу знать " Онегина" всего , наизусть, и возвращаюсь к нему ежедневно, как Папа Римский к библии..
Кстати, как Набоков решился его переводить? Я читала другого переводчика-.пустое! Непереводимо!
Желаю Вам самого лучшего ! Очень рада возможности читать Ваши заметки и даже отвечать на них.
Спасибо огромное! Счастья Вам!
+Roman M.SelSky--А почему настоящая любовь должна быть греховной?
Потому что очень сложно написать интересный роман о счастливом человеке, у которого гармоничные и приносящие ему исключительно радость отношения с тем, кого он любит)) Не думаю, что сам Набоков считал, что "настоящая любовь должна быть греховной", просто ему интересно писать о т. н. "запретной", либо просто очень сложной и несчастливой любви)) При этом создается ощущение, что Набоков все-таки получает некоторое удовольствие, описывая именно такую любовь, он отнюдь не моралист, да и в целом слишком эстет, ему интереснее что-то описывать, а не морализаторствовать. И нет ощущения, что он так уж сильно сопереживает своим героям и сочувствует им. А у Быкова из-за его христианского морализма крыша временами съезжает, отсюда такой пафос) Что же касается самодовольства... сам Набоков явно был склонен к этому и едва ли так уж хотел избавиться от этого чувства. Ну и... любовь у Набокова - это часто просто некая стихийная страсть и в большей степени чувственное влечение, а не интерес к личности другого человека. И герои его часто становятся одновременно и жалкими, и смешными, и возвышающимися над другими, т. к. им знакома хотя бы такая любовь, а не просто животные инстинкты.
@@user-yi9gi2fg9b Вам не кажется, что "хотя бы такая любовь" гораздо ближе к инстинктам,чем к любви? Набоков и сам это прекрасно понимал, поэтому Лолита не стала взрослой до конца, и тем более не стала старой. То, что заставляет выпивать человека, не интересуясь его личностью, практически постепенно лишает его сил, потихоньку убивая. У Лолиты не могло быть более-менее счастливой жизни и тем более старости. Ее уже молодой сожрали старики вот этим " подобием любови". И не потому она не выживает, что Набоков хочет оставить ее вечно юной - нет, она уже в конце романа не "лолита", она уже беременная женщина, и Гумберт не слышит ее смеха в общем хоре детских голосов - да и не может, она больше не ребенок. Нет, погибает она не по желанию писателя увековечить нимфеточность героини. А потому, что тупо сожрана, выпита старыми хорьками, которые могли только брать её молодое тело и ее молодую энергию, совершенно не заботясь о ее внутреннем состоянии и ее собственно жизни. Просто жизни, без обслуживания их хорьковых потребностей.
@@semila3912 , отчасти согласна с Вами, но я думаю, что в этом романе все слишком неоднозначно. Лолита изначально сама хотела этой связи, т. к. если бы она не проявила инициативу столь явно, Гумберт не решился, вероятно, на подобные отношения, не переступил бы определенные границы, причем я не только про секс, а и про столь явную диктатуру. Что же касается Гуилти, то к нему у нее, судя по ее словам, возникла настоящая страсть. Не случайно ее зовут Лолита, что созвучно с именем Лилит (она вовсе не невинный ангел, а в том числе и вполне себе демон, о чем неоднократно говорит сам автор). Как понимаю, Лолита одновременно хотела обрести и отца, и возлюбленного, хотела и близости, и независимости. Но у нее было слишком мало жизненного опыта и основная проблема была в том, что она чисто физически была полностью зависима от этих мужчин. В целом же этот роман может быть предостережением для многих. И для родителей, которые относятся к своим детям как к своей собственности, и для тех, кто слишком зацикливается на каких-то фетишах, а после уже обращая внимание на личность, и для тех, кто является сильно травмированным, но не идет при этом к психотерапевту) И т. д. Хотя в то же время можно просто наслаждаться языковыми играми Набокова и выписывать отдельно взятые цитаты, образность которых сильно впечатляет.
Не должна. Любовь не может быть греховной. Иначе это что-то другое.
не настоящая, а стоящая.
Армен Захарян вам, Д. Быков для дискуссии . Удачи.
Сначала сказал, что это очень простой роман, а потом наговорил на десять тысяч арестантов)))
Бочек.
константин мерешкин, Сорок бочек арестантов.
@@shakaravaz4477 бочек с выхлопным отверстием.
@@user-fq4qj2hy6n Виктор, Вы вроде взрослый человек, зачем глупости-то писать?
@@user-iq4tt9lq7b согласен
Меня всегда один вопрос интересует где Быков берет такие ядреные таблетки, чтобы на одном дыхании в течении часа восторженно и истерично выдавать такую шизофазуху не важно о каком произведении. Каждый раз вывод о произведении делается такой, что сам сидишь тут напрочь приплющенный и припечатанный. Мне кажется услышь сами авторы эти быковские анализы своих произведений так они сжигали бы свои романы как Гоголь в печах и навсегда бы завязывали с любой литературной деятельностью :)
😂😂😂👍👍👍
+++
И слушают его с восторгом те, кто сам не читает и не думает, а постоянно нуждается в таком "поводыре".
@@Orlova_Evgenia нет, просто интересно послушать еще чье-то мнение...
Лолита,книга должна учить и предостеречь от запретного Ведь сколько в последнее время появилось откровений о подобном. И если бы они прочитали"Лолиту" и последствия,за которые приходится страдать-они бы это не совершали
Литература должна воспитывать своего юного читателя в духе беззаветной любви к советской родине, целомудренности и семейных ценностей!
@@postoronniy007ой. как смешно. и как правильно вы написал то. браво. дяденька
Интересно....
Здоровья Быкову
О, да...дрожащим голосом говорил о Боге...стакан прохладной ароматной смородины мерещился как наяву, когда в коме лежал. По-моему, траванули его, как многих.
и малых лет.
@@dmitrybrynda14 А на фига, уж извините за выражение?
плохого
@@user-lb8gf1jz3n Для рекламы. Он сам и оплатил
"Крик любви" по Быкову? А сложись по-другому, до какого возраста Лолиты Гумберт бы её любил? Девочки становятся женщинами, потом бабушками. Что это? Условная страсть? Разве это любовь? Ho kогда-то была песня о любви: "Я назову тебя зоренькой, только ты раньше вставай! Я назову тебя солнышком, только везде успевай!" Контекстом: не встанешь, не успеешь - фиг тебе! Исполнял мужской хор.. Я с Набоковым-то согласна, а вот с Быковым не совсем.
Ниче не понял тик на то они и педофилы шоб за лолитами гоняцца
Ахаха.
Некоторых триста лет все никак вырвать не может, но их литературе это не мешает...
Очень важный, насущный проект, воскресающей в человеке Человека. Это- дыхание Вечности в жизни. Спасибо.
воскрешающий
Лекция о педофилии воскрешает человечность? Ахуеть
выявляющей в человеке только не человека.
Красиво напИсала! Особенно про проект, воскресающий Человека с большой буквы Ч.
@@sidewwinder Я Пастернака не читала, но осуждаю!
Пожалуй, эта лекция учшая у Дм. Быкова. Он имеет много критиков и даже ненавистников, но не один из них не равен ему, он в этой лекции тоже не равен себе, а превзошел себя. Мне удалось прчитать "Лолиту" в 1974 году, - какое-то западное издание на тончайшей бумаге, выданное мне на ночь. Так я имел ночь с "Лолитой". Конечно, я был потрясен, - такой литературы я еще не встречал и не переживал... Я, прежде всего, понял этот роман, как роман о великой и трагической любви, а весь эротический антураж был для меня вторичен. Позже я не встречал этой оценки романа у критиков и исследователей. И я слушал эту лекцию только по одной причине: я хотел услышать игнорирует ли Быков такое понятие романа, или подтвердит его. Он блестяще сформулировал моё то давнее толкование шедевра Набокова, как романа о громадной и трагической любви! Спасибо, маэстро!
Да, я тоже прежде всего считаю, что это роман о любви. Ранит до сих пор. Люблю.
Боже,какая любовь,что вы несёте
Бред. Это не любовь.
@@user-qe3bv8dd5v!!!!!!!!!!
😮
Благодарю! Блестящий язык, глубоко выстраданное эссе.
у кого блестит язык ?
@Alazar Wanderer ДА, НА ЕГО РОЖУ ПОСМОТРИШЬ. ИИИИ...... П..... Ц ПОЛНЫЙ. КОЛОБОК, В ХУДШЕМ ИСПОЛНЕНИИ.
Не выстраданное, а высранное
Глубоко выстраданных эссе у Быкова нет. У него такой хороший и богатый русский язык, что Быков вначале говорит, а потом, может быть, думает.
Не глупый человек! Но ведь гнилой изнутри!! И она до поры была врутри. Храни нас, Господи, от их тлетворного влияния! !!!
Быковский комментарий, на мой взгляд, совершенно неправильный, но местные комментарии еще хуже. Очень они мне напоминают рассуждения вроде вольтеровских "Почему у человека большой зад? - Чтобы, удобно сидя в кресле, размышлять о величии всевшнего". Или - еще ближе - ленинское: "Чему нас учит роман "Война и мир"? - Великой социалистической революции".
Потрясающе. Так много слов и не сказать о главном... :) Или Быков сугуб в своих знаниях, или не смеет сказать.
Буковски, Лимонофф никогда не существовали. Фильма Леон никто не снимал. :)
Об главном догадайся сам
Ужасно! Быков не посоветовался с автором этого коммента. Стыд и позор ему.
Прекрасная лекция ,одна из лучших .Блестяще !
Так себе, он говорит банальности, причем многое спорно. И Набоков - это все-таки в первую очередь про язык, и во вторую , и в третью, и только в десятую - про что-то еще) В той же Лолите идет активное описание жизни в различных ее проявлениях. Ну и... проблема все-таки в том, что Гумберт пытался вернуться в прошлое, чтобы исправить навсегда непоправимое - смерть Анабеллы, невозможность быть с ней. Центральной в этом романе является тема свободы (Быков говорит об этом, но весьма кратко). Гумберт не мог контролировать ситуацию с Анабеллой, поэтому он решил все "исправить", взяв контроль над ситуацией с Лолитой. Если бы не было истории с Анабеллой, либо она закончилась бы более счастливо, то и отношений с Лолитой, вероятнее всего, не было бы. Отсюда его желание овладеть Лолитой во всех смыслах этого слова. Поэтому для меня это все-таки в большей степени роман о свободе, о власти, о надежде на чудо. А образ Лолиты весьма многогранен. Это и библейская Лилит - соблазнительная и соблазняющая женщина-демон (ибо Лолита сама соблазнила Гумберта, будучи уже не невинной к тому моменту, когда у них впервые был секс), и типизированный образ американской девочки-подростка, любящей гламурную мишуру, и некий символ - прошлое, в которое хочется вернуться, прекрасное мгновение, которое хочется остановить...
Вполне возможно, это и избавление от своих демонов.
Понимаете в чем здесь дело...У Быкова странный вкус, аксиология. Вот, например, он говорит о "Мертвых душах" Гоголя и упоминает второй том как факт. Но никакого второго тома не было. Были наброски, очень чуждые для гения Гоголя. Хорошо, что понял, - сжег.
Во второй половине жизни Гоголь сломался, помогли в России. Очень они ненавидели Гоголя, особенно за "Мертвые души". В этом контексте, упоминать второй том - некорректно.
Хорошая лекция. Если не согласен с чем-то, то только в частностях, в целом так и есть. Любовь всегда так или иначе трагична, с "дефектом", гибельна или обречена на погибель. Так у Набокова и не только у него, да и вообще, наверное, так... Хорошо Быков об этом говорит.
С чем стоило бы не согласиться, так это с оценкой Федора Годунова-Чердынцева. Сравнивать его с Горном ("Камера обскура") очень опрометчиво. Между ними действительно есть что-то общее. Здоровье, талант (впрочем, комментируя очень умозрительное, очень мастерское и изощренное творчество художника Романова, очень напоминающее творчество Горна, Федор пишет, что в Романове жизнь показывает ему возможную, не очень радужную и как бы опасную перспективу развития его самого, то есть он понимает, что может стать таким "роботом" и не хочет этого). Но Годунов-Чердынцев - это определенно альтер-эго Набокова, слишком много он вложил в него от себя (стихи, причем очень неплохие, детство, которое для Набокова вообще было едва ли не самым святым и он не стал бы так "кощунствовать" по отношению к собственному детству). И говорить, что это "нелюбимый" персонаж, - значит очень искажать. В конечном счете, есть общее между Гумбертом Гумбертом и Федором. Но в истории Гумберта трагичность любви выражается прямо, ярко, зримо, уродливо, кричаще, а у Федора - тонко, в виде совпадений, случайностей, "знаков" судьбы, которые можно просто не заметить. Вспомним все эти истории с ключами, о которых Быков упоминает, все эти попытки Федора (бессознательно) уклониться от встречи с Зиной (судьба ведь их сводит многократно, но Федор сам отказывается, уклоняется от встречи, пока не снимает комнату, как оказывается, у ее родителей). И понятно, что Федор гармоничнее, а потому и "нескладность" его любовной истории более гармонична, не выглядит как трагедия или преступление. Всего лишь лишили ключей (уезжая в Данию, их бросила в ящик мать Зины). Но по сути - то же самое.
Еще Быков почему-то не упоминает, что сюжет Лолиты мелькает в "Даре". У Берберовой вроде есть упоминание об этом. И предлагает Федору этот сюжет как сюжет для романа не кто-нибудь, а отец Зины, насколько я помню. Что само по себе является очень интересной, очень "насыщенной" параллелью с возможностью далеких выводов.
Вот мои пять копеек. "Лолиту" и "Дар" читал многократно и внимательно, особенно "Дар", потому что очень уж книга хороша. Хотя обе они и глубоки, и прекрасны, и человечны. Те, кто видят в "Лолите" порнографию и педофилию, либо роман не читали, либо читали, но ничего не поняли, либо просто идиоты (и последним ничем не помочь).
Сами вы с дефектом пусть знает небожитель Набоков: соль фидэ наше спасение
Сам дурак: у тя дочки есть? Тада б ты не так запел
Быков трепло, не принимайте его всерьез. Что ему в голову вступит, то он и излагает - красиво и подробно. Иногда правильно, чаще бред. У меня есть знакомый филолог, так у него самое грязное ругательство в адрес коллег "У вас творческое воображение". Так вот у Быкова этого воображения вагон и маленькая тележка.
Согласна но зачем нас заставляли в школе её читать я поняла что это великое произведение только в 40 лет и с тех пор могу перечитыаватьее много раз может набоков круче чем Пушкин и толстой
Глубокоуважаемая госпожа. Limar.!
Моя дочь находит, что первый вариант экранизации оставляет больше впечатления, но обе экранизации не могут соответствовать книге Набокова.
Его прекрасный язык и размышления гораздо значительней, чем экранизации.
Что касается меня, то я читала ". Евгений Онегин". Сначала я прочла перевод английского посла в России, у которого жена русская аристократка и она сыграла роль в том, что он взял на себя непосильную задачу..
Следом за этим переводом , надеясь, что Набоков сам поэт, прочла его перевод.
Зная " Онегина" наизусть, чтение было очень легким, но и очень разочаровывающим.
Пушкин непереводим, к несчастью. Получился просто подстрочник.
Словом, добавить что- либо к Набокову не могу.. Наверно, много упущено, но так много еще хочется узнать! Еще раз спасибо за Ваши замечания. Они мне очень интересны и понятны по восприятию. Чень понравилось выражение". Психиатрия не может быть красивой"..
Желаю. Вам полного счастья!
Нащет психиатрии этот роман есть доказательство обратного: разврат показан поэтически и эстетически
бЫкОв-то здесь при чём? впрочем надоели эти комментарии, заканчиваю на Вас.
Как много букофф, но мы все поняли, что вы дама сильнокультурная, высокоморальная и глубокотерпимая к мнению окружающих. Особенно мне понравилось " Зная " Онегина" наизусть, чтение было очень легким" - "Сидя на крыльце проехала карета".
Лекция великолепная, но посещает горькая мысль; насколько же болен современный человек и есть ли у него будущее?
При Брежневе, в СССРе, в какой-то газете читал статью про детскую проституцию в США. Там сообщалось, что в США в то время были даже 7-летние проститутки. Так в то время в СССР была цензура и все сведения она проверяла, прежде чем выпустить статью в печать, то данному сообщению, в отличие от прежних можно верить.
Пресса в СССР - ложь от начала до конца
Потрясающе
землетрясение чувствуешь?
Нуждается ли Лолита в отмщении вот вопрос
В возмездии-Да!
Я понял, что роман о вине за свой грех ГГ, который не хочет знать Лолита, потому и идет к циничному отморозку Куильти. Своем чувствуем вины он разбивает её жизнь, а "Куильти разбил моё сердце".
За что? Жертва не она, жертва Гумберт. А Лолита коварно им пользовалась.
@@mr.t.h787 вы невнимательно прочитали книгу
👍
33:33
В современной России почему-то (совершенно необоснованно) считается, что чем больше книг ты прочитал, тем ты умнее. Притом, что ’умность’ не относится к числу добродетелей.
Побольше слушайте попов про добродетели. Попам нужна тупая, необразованная паства. Такой паствой легче управлять, втюхивая ей Ыстину.
А к чему ж тогда?
@@igorlobanov5031 слушайте бЫкОвА и набычитесь.
@@Goooo833 к чему? а к злодетели.
В современной России считается, что чем больше ты украл, тем ты умнее