N'oubliez pas de souscrire au format auditeur par mail (debatsdidee@gmail.com) si vous voulez apporter votre point de vue à l'antenne ! Merci pour vos encouragements.
@@julien7705 quelle pensée économique et scientifique ? celle de faire écrouler le niveau de vie des Français ? face aux Gilets Jaunes ces loustics seraient dans l'obligation de prendre l'avion pour fuir ...
Bonjour et merci pour cette vidéo. J'ai cependant une critique à faire sur le découplage. Il y a un tout un pan de l'économie qui peut bien progresser sans pour autant avoir un impact fort sur l'environnement. C'est toute l'économie du savoir. Par exemple, faire un cours magistral en plein air ça coûte quasiment rien écologiquement parlant.
Oh punaise la notif qui fait plaisir ! Deux patrons du game, ça promet ! Je vais regarder ça mais je peux déjà remercier tous les intervenants et la chaîne pour ce débat !
merci beaucoup pour cette vidéo. Merci aussi à Jancovici pour ses chapitres : « Faut-il croire tous ceux qui s’expriment sur le climat ? » et « GIEC » sur son site internet.
0:00 Introduction 3:00 Présentation de J-M Jancovici 4:12 Présentation de Gilles d'Heu?reka 5:05 Préambule, vision des intervenants sur l'avenir 7:19 Première partie : constat écologique et économique sur la situation actuelle 7:45 Vision de l'écologie actuelle selon J-M Jancovici de manière globale 11:38 Question à JMJ sur la cause du dérèglement climatique 13:08 Question à JMJ sur la vitesse de la dégradation de l'environnement 15:43 Question à JMJ sur les mesures effectuées dans les différents aspects écologiques 17:49 Question à JMJ sur les objectifs écologiques des différents pays 20:00 Question à JMJ sur le réalisme de ces objectifs + question du réchauffement 26:09 Conclusion sur le constat écologique 28:49 Vision de l'économie selon Heu?reka 32:04 Vivre indéfiniment avec la dette ? 34:08 Y-a-t-il des leaders économiques mondiaux ? 35:06 Est-ce qu'en économie le modèle de croissance infinie dans un monde fini est impossible ? 36:45 Pourquoi viser une perpétuelle croissance ? 38:45 Objectifs financiers des pays 43:37 Bilan économique 46:32 Deuxième partie : les conséquences à anticiper 46:50 La question du CO2 52:23 Extinction de masse ? Migrations écologiques ? 54:02 Vision de JMJ dans 100-150 ans 58:40 Si on ne décélère pas, quel scénario pour l'économie mondiale ? 1:01:33 Comment allier migrations climatiques et répartition des richesses ? 1:03:30 La raréfaction des ressources 1:05:02 Dernière partie : des solutions 1:05:13 Possibilité d'un plan d'action mondial ? 1:14:02 Un plan d'action économique mondial ? 1:16:40 Comment inverser la tendance ? 1:24:30 Heu?reka sur le découplage 1:27:40 JMJ sur le découplage 1:32:20 Conclusion
Heu?reka a un réel talent pour expliquer simplement des choses complexes. Je suis sa chaîne depuis quelques mois, et je vais même acheter son livre. C’est génial qu’il soit l’invité. Bonne continuation et merci pour tes vidéos !
Un vulgarisateur unique actuellement Il a ouvert la voie Il est certainement a l’origine d’un début de prise de conscience, par mise à disposition du puzzle culturel nécessaire pour décrypter notre monde, et ses principaux mécanismes. Aller voter sans comprendre c’est irresponsable maintenant. Et pourtant 95% des français votent encore pour un nom, une couleur politique usurpée, une couleur de cravate !!
C'était très intéressant. Ce que je trouve dommage par contre, c'est que les invités sont assez peu invités à dialoguer, ils répondent à des sujets souvent différents, et rentrent presque jamais en contradiction. On a l'impression qu'ils répondent chacun leur tour, sans vraiment renchérir sur ce qu'à dit l'autre. A ce titre, cela aurait peut-être été mieux de les interviewer séparément.
Pour cela que le terme debat n'est pas approprie, il serait mieux d'appeler cela un colloque (que je trouve bien plus productif) ou chacun des intervenant expose sa these et ses idees chacun son tour sans interruption. Dans le but d'identifier les points de desaccords et d'en discuter pour mieux se comprendre puis finalement synthetiser tout ca et trouver un consensus. Le probleme ici c'est que les 2 intervenants sont experts dans 2 domaines differents (ecologie, economie) mais complementaires pour "l'avenir de l'humanite" ce qui permet d'avoir une reponse globale a la question mais empeche la confrontation des idees. Cependant connaissant les qualites de Jean-Marc et HEU?REKA je ne pense pas que cela soit problematique et je trouve ce live delicieux.
JUSTE ÉNORME CETTE VIDÉO !! La meilleure synthèse sur le sujet depuis des années. Trois esprits salvateurs. Avant j'étais sensibilisé au problème mais dans le brouillard. Après, j'ai enfin compris, comme expliqué à la fin et grâce à eux. Bravo bravo. Il faut que ça atteigne le monde politique plus vite ce genre de débat
Bonjour Au début des années 90, étudiant, j'observais comment sur le marché du travail, un nivellement par le bas était en cours ramenant le chef de chantier, voir le conducteur de travaux à un salaire peu différent de celui du maçon qualifié ou du conducteur d'engin. Il me paraissait alors que seul les postes de commerciaux restaient encore nettement valorisés, tout secteurs confondus. Sous l'angle des facteurs limitant qui se résument maintenant aux ressources, la transformation de l'économie s'étant accéléré dans les années 80, Cela apparaît comme une évidence, on ne paye bien que ce qui est irremplaçable (et rare).
@@bernadandriamabelo2375 comme des artisans de génie, des esprits très affûtés ( les tous meilleurs des ingénieurs, juristes commerciaux). Des personnes difficilement remplaçables par un process type industrie, ou une équipe de responsables.
Je suis depuis longtemps Jean-Marc JANCOVICI, et depuis quelques mois Gilles alias HEU?REKA que mon fils aîné m'a fait découvrir. Votre idée de le faire débattre est indéniablement une des meilleures de cette année. Merci.
Merci ! Je commence à bien connaître la vision de JMJ, mais c'était très intéressant de découvrir celle de Gilles, qui, finalement, la rejoint. L'un et l'autre s'accordent sur le fait que les lois économiques sont conventionnelles et que ce sont elles et non pas les lois physiques qu'on peut espérer changer. Comme disait ma grand-mère, les grands esprits se rencontrent !
Je rêve ou ils n'ont pas parlé de nucléaire. J'ai dû louper un passage... En tout cas, excellent débat sur l'énergie, le climat et l'économie. Pour avoir récemment écouter Gilles (Heureka) qui explique les limites à la croissance ainsi que l'équation de Kaya , je me dis qu'ils doivent bien s'entendre les deux. Janco est d'une facilité déconcertante, c'est une machine.
Je pense que c'est devenu un non débat le nucléaire, sa nécessité est devenu une évidence et quand on regarde les sondages la population l'a compris et le comprend de plus en plus, on en est plus vraiment à se poser cette question
Merci d'avoir organisé la rencontre de ces 2 excellents vulgarisateurs ! Dommage tout de même que les questions se suivent sans leur laisser l'occasion d'interagir et de vraiment échanger, alors qu'ils se lancent pourtant plusieurs perches que le modérateur n'attrape pas...
Désolé, on était très pris par le temps et le plus simple était de s’en tenir aux questions sans trop divaguer. J’espère que tu as aimé l’émission néanmoins.
Waouh! Deux poids lourds dans leurs domaines, très différents mais très pertinents tous deux, je sors les popcorns. Merci d'avance pour mes prochaines 90min
Mais pour une majoritée ca ne changer pas grand choses. Tous ceux qu'on a appelé les 1er de corvée, tous ces travailleurs précaire, ne consomme pas plus que ce qu'i faut pour leur survie... Non c'est tous les autres qui déjà après 1 an sans aller au restaurant sont déjà a bout de nerf ... Ca va leur faire bizarre
@@bernadandriamabelo2375 Tu n'auras pas le choix. D'ou le mot subir. L'ecosystéme ne te laissera pas le choix, il en a rien a foutre que tu aime commander des objets inutile sur wish ou ali express
@@bernadandriamabelo2375 oui bien sûr. Il suffit de scander " non, je veux pas parce que, na!" Pour que les problèmes liés à la pénurie de ressource et donc d'énergie se résorbe d'elle-même.
Jancovici est impeccable dans son argumentaire et ses explications. Un vrai plaisir à l'écouter. Par contre je suis un peu déçu par Heu?reka (pour information je suis abonné à sa chaîne et j'ai son livre). Son argumentaire manque de profondeur et de construction. Mais émission très intéressante tout de même.
Jancovici fait des interventions tous les 4 matins, moins pour heuréka qui lui prépare ses interventions (vidéos scriptée), là en live, c'est autrement plus difficile d'avoir une argumentation. Et pour suivre JMJ, on retrouve tous les temps ses mêmes punchlines, arguments ou exemple, son discours, son sujet, il le répète souvent, d'aileurs souvent il tourne la question à une de ses réponses déjà construite.
Pas du tout déçu par Heu?reka, c'est juste qu'il n'a pas pour l'instant la capacité prospective, il apporte de la clarté sur l'existant (en économie) c'est déjà beaucoup
pertinent... très pertinent ! étant fan des deux oiseaux, j'ai adoré ! De plus, vous avez conduit et orienté le débat d'une belle façon ! Merci pour ce bon moment !
Merci pour le débat :) Il y a deux notions qu'il aurait été intéressante d'aborder qui sont celles de l'effet rebond ainsi que l'hypothèse de la reine rouge. Pour la première, à chaque fois qu'une amélioration technique permet un meilleur rendement cela ne s'est jamais traduis par moins d'appareillage pour une même consommation mais bien par autant (voir plus) d'appareillage (si plus facile à construire par exemple) pour une consommation in fine plus importante. L'article du Wikipédia explique très bien ce phénomène. L'hypothèse de la reine rouge peut tenter d'expliquer l'emballement de nos sociétés par cet effet de tapis roulant. Un pays faisant le choix délibéré de renoncer une augmentation technique ou scientifique perdant par la même un avantage concurrentiel, devenant ainsi plus vulnérable à l'échelle mondiale (pour le commerce) ou local (entre pays) s'exposant à un risque de conquête militaire (comme le Tibet par exemple, qui était encore un pays quand j'étais jeune) youtu. be/n3LyVbGUFu4 À cela une composante en psychologie peut s'ajouter qui est la nature névrotique de la nature humaine. Pas dans le sens pathologique du terme (quoi que quand on regarde avec le recul vers quoi cela nous à amené), mais plutôt à comprendre dans le sens que le désir est une caractéristique psychologique intrinsèque de l'espèce humaine. Nous sommes naturellement amener à désirer ce que nous ne possédons pas, puis passons à autre chose une fois l'objet de notre désir acquis. La croissance économique se calquant sur cet aspect de notre nature psychique. Il nous faudra nous changer s'il on veux changer ce fondamental économique. Une autre notion qui peux expliquer la tendance à sous-estimer les conséquences de nos actes est aussi le biais d'optimisme. Il nous est très difficile d'imaginer le pire. Nous n'imaginons pas par exemple que nous allons développer un cancer quelconque alors que la qualité de l'air dans nos contrées rends ce risque non négligeable. Il en est de même pour l'impact qu'aura la fin d'un pétrole abondant (et donc d'une énergie qui l'est tout autant). Seul la connaissance peut permettre d'outrepasser ce genre de biais (comme le suggère Jancovici à la fin de sa conclusion). Les chaines de Sismique podcast et de Présages (qui est un podcast aussi, donc que l'on peux voir en 144p) sont très intéressante sur ces problématiques car ils tentent une approche multifactorielle. Pour finir je n'ai jamais était un grand fan des notions d'optimiste ou de pessimisme tant elles ont un coté très connotées, presque manichéennes. Nous possédons en nous ces deux facettes et comme la maxime (que j'adore) attribué à Gramsci: "Il faut allier le pessimisme de l’intelligence à l’optimisme de la volonté". Autrement dit, c'est notre intelligence qui nous permet de voir ce qu'il ne va pas et notre volonté qui nous permet d'y faire face. Sans cet optimisme de la volonté nous nous dirigeons plus que surement vers une prophétie dite auto-réalisatrice. D'une manière général si le thème de la "Collapsologie" peut vous intéresser je fais une playlist depuis plusieurs années où je tente de diversifier les sources et les sujets abordés. L'ordre des vidéos est certainement à améliorer mais ça permet d'avoir une base pour aller plus loin pour ceux qui en on envie: youtube. com/playlist?list=PLl_43_KkJ01kV1plCgnMe0BJPrbeBqlVb
Très intéressant. Et c'est drôle ( enfin, je veux dire triste ) de voir que tout le système actuel est fait pour nos faire oublier le pessimisme et le danger, tout en nous poussant à l'optimisme par la consommation en tirant avantage de ce désir pour l'acquisition de ce qu'on a pas.
@@guyg.8529 Malheureusement et empiriquement comme tu dis, malgré toute les améliorations de rendement dans les secteurs techniques (baisse de consommation d'énergie, baisse de la quantité de matière première par unité de production, diversification des ressources nécessaire à la construction, etc.) on observe bien une augmentation exponentielle d'un nombre conséquent d'indicateurs de nature très variées, aussi appelé la grande accélération. Ce que je veux dire par là c'est qu'il ne faut pas croire que l'on arrêtera cette tendance par une somme d'amélioration de rendement. On utilise de plus en plus de matières premières dans le monde (et les stocks mondiaux sont de plus en plus faible, de l'ordre de plusieurs décennies pour la plupart), l'empreinte écologique par habitant ne fait que croitre ainsi que les phénomènes écologiques et climatique résultants de l'adaptation de ces transformations. Merci pour ta réponse en tout cas et désolé pour le retard de la mienne, je n'ai étrangement pas été notifié de ton message.
@@Texelion3Dprints Il me faut pas forcement voir dans les conséquences du pessimisme une force immobilisatrice. Cela peut effectivement être un des effets fâcheux mais ce n'est pas le seul. Cette intégration paradigmatique permet aussi de mobiliser ce que l'on appel le catastrophisme éclairé. Il permet d'agir sur ce qui compte vraiment tout en évitant de perdre du temps dans des voies sans issues. Une analogie intéressante est le contexte en temps de guerre où cette perception implacable de la réalité permettait aussi la mobilisation de "l'énergie du désespoir" avec laquelle de grande choses on pu être réalisées.
Évidemment je n'ai pas encore pu visionner cet opus mais je suis sûr que le contenu sera de qualité. Bravo pour le boulot, pour avoir rendu ce débat possible et merci aux invités.
Si le découplage est impossible On va devoir absolument décroître, dé-consommer et s’organiser localement. Renoncer à mon expresso, je peux pas !!! Ça va pas être commode de faire pousser des caféiers en Bretagne... 😐 Merci pour cette discussion passionnante.
Vidéo très intéressante, merci. J'aime beaucoup ta modération et les questionnement que tu apportes. Cependant, je ne pense pas que l'on puisse prétendre à un débat d'idée car les deux intervenants (et le modérateur) ont les mêmes opinions et (à peu de chose près) les mêmes idées. La confrontation de cette vision du monde avec une autre pourrait être enrichissante.
J'aime beaucoup l'image de "on est x personnes sur une île. Si on n'a plus assez d'économie en coquillages, on change la monnaie. Par contre, les capacités de production de nourriture de l'île restent inchangées"
Merci pour cette vidéo. Excellente vulgarisation, excellent dialogue entre les intervenants. La partie sur le "découplage" est vraiment passionnante. Je vais faire suivre!
Dans le cas de la France, cela me semble l'illustration que la structure libérale égalitaire revêt un côté centralisateur avec une croyance naturelle dans l'efficacité de l'Etat.
Incroyable ! Ça promet le meilleur contenu du YT game. bravo, j'espère que ta chaîne va continuer d'exploser tout en gardant son ADN. Merci dans tous les cas
Tiens je découvre, ça à l'air cool ta chaîne ! Tu devrais changer tes miniatures, car le titre écris en bas à droite disparaît derrière l'affichage de la durée de la vidéo. Et tes titres long ne s'affichent pas en entier (sur l'application sur téléphone en tout cas). Du coup c'est pas toujours possible de savoir le sujet complet en parcourant la chaîne. Bon, Jancovici + heureka, c'est largement assez vendeur en soit 😉 Allez, je vais m'écouter ma première vidéo sur cette chaîne
En fait, il ne s'agit pas vraiment d'un débat vu que JMJ et Heureka sont assez bien alignés dans leurs opinions respectives. Mais c'est un détail. Sur le fond, cette vidéo est excellente. Merci!
Une vraie belle surprise que ce débat. Autant je connais bien Jean-Marc Jancovici, autant je ne connaissais pas Gilles d'Heu?reka. Mais je ne vais pas manquer d'y aller faire un tour. Si ça continue sur ce niveau, Débats d'idées a vraiment de l'avenir (et je m'abonne) ! Merci.
Très bonne interview, bravo pour cette chaine. Sympa le background Powerslave, très bon album d'Iron Maiden. Suggestions pour améliorer la chaine: évite de lire ton introduction, ça se voit et pas respectueux pour tes invités (ou parfaire la technique pour que ce ne se voit pas), et enlève les pubs (essaie Tipeee).
Un beau débat, qui n'essaie pas de nous prendre par les sentiments et garde les choses au claire du niveau de compréhension des intervenants. La différence entre connaître le chemin et arpenter le chemin est une belle conclusion . Encore deux comme ça et je m'y mets 😅. Encore bravo . Bonne continuation.
Merci pour ta chaîne je vais me taper tous les débats à venir avec grand plaisir ! Et GG pour avoir trouvé une formule qui permette d'élever au maximum le niveau, espérons que le public suivra!
Des invités de qualités pour une aussi jeune chaîne !🤗 Du potentiel, continue c'est génial !🎉 Le format est long, une vidéo condensé 10-20min avec les principales idées/arguments peut être plus digeste pour atteindre une plus large audience !
Très très intéressant. Bravo aux intervenants, surtout à Gilles, car je trouve très dur de faire une intervention claire, concrète et prenante après un passage de JMJ.
"l'argent on s'en fout dans cette histoire, c'est une convention. C'est plus facile de créer de l'argent que de créer des compétences" j'adore. C'est de cette manière que nos dirigeants et politiques devraient raisonner pour réussir à trouver les solutions pour notre avenir, et pour ma part, surtout celui de mes enfants.
@@bernadandriamabelo2375 ils pensaient, à croire qu’ils sont déjà condamnés à vos yeux. Et vous faites quoi du contre exemple cubain, un peu plus gênant celui-là ? C’est vrai qu’idéologiquement ils sont aux antipodes du système dominant mais ils ont prouvé qu’utiliser son cerveau permet parfois de s’adapter à un monde où la pénurie est telle qu’un « simple » micro ondes a provoqué des émeutes. Chez nous c’est les PS5 mais les mécanismes comportementaux sont similaires. Oui je préfère « miser » sur notre capacité hors norme de nous adapter et sur l’utilisation de nos compétences et de nos connaissances plutôt que de capitaux. Et pour le Venezuela, la lecture qu’on en a est tout aussi faussée que Cuba.
@@votrom en même temps, les enfants eux n’ont pas trop eu le choix d’assumer les paris et les intérêts personnels de leurs parents. On choisit de faire des enfants mais les enfants ne choisissent jamais leur famille ni l’époque où ils vivront. Mais ce qui est paradoxal dans votre raisonnement, c’est que d’un autre côté les parents souhaitent toujours que leurs enfants vivent mieux qu’eux. Et on à un moment donné ce n’est pas pire que de parier sans autre but que de faire chuter des soi-disant requins de la finance. Et à un moment donné, les intérêts se croiseront, c’est ce qui a construit notre monde actuel, un croisement et une combinaison d’intérêts personnels mais qui finissent par être commun. Donc personnellement, oui je compte mieux connaître les intérêts personnels qui nous animeront majoritairement pour mieux comprendre et pourquoi pas faire mieux évoluer les intérêts communs qu’on pourrait déconstruire pour mieux reconstruire derrière.
merci beaucoup pour cette vidéo. Merci aussi à Jancovici pour ses chapitres « Faut-il croire tous ceux qui s’expriment sur le climat ? » et « GIEC » sur son site.
Régler les problèmes au niveau mondial ? Jamais ! Les dirigeants des USA sont clairs et limpides = "le niveau de vie des américains n'est pas négociable" avec en parallèle la Chine qui grossit à vue d’œil et commence seulement à profiter de l'abondance ne vont pas vouloir renoncer de suite, et poursuit la croissance comme un rouleau compresseur. L'Europe est entre les deux, et à mon avis on ne parviendra à rien négocier sans augmenter notre puissance militaire ou alors il faudra se contenter de miettes de manière pacifique...
Jamais vu une chaîne devenir si intéressante si vite. Je pense clairement que ce sera la première fois que je donne sur tipee. Très bonne continuation!
Merci pour cette vidéo! Sans vouloir remettre en cause ce qui à été dit, ni la gravité de la situation sous l'angle du CO2, j'ai le sentiment que l'on oublie de parler de la chute déjà existante du niveau de bio-diversité. Par exemple: J'habite à la campagne, il n'y a plus de tritons, d'orvets, .. Alors qu'ils pullulaient quand j'étais petit. J'ai l'impression que cette chute de la bio-diversité n'a pas attendu la monté des températures pour se produire. Partant de la, même dans un monde de croissance infinie avec ressources infinie, j'ai sentiment que cela nous mènerait aussi vers le mur, du fait de la pertes des cycles naturels qui nous permettent au final de respirer, de manger, ..
Mais mince c'est jeunes comme toi qui devraient présider les débats au sénat ou à l'assemblée. J exagére oui mais j aime ta passion. J'espère que ta chaîne aura plus de notoriété à l'avenir.
Super boulot, merci beacoup ! Très cool de les voir tous les deux même s'il n'y a pas vraiment de débat. J'aurais bien voulu connaître leurs avis respectifs sur la taxe carbone (une vraie j'entends, à un niveau suffisamment incitatif) vu qu'il s'agit justement d'un outil d'ajustement économique au service de la lutte contre le réchauffement climatique.
@@VictorNickel C'est petit ça. Il n'y a rien de catastrophiste dans le discours de Jancovici qui ne fait qu’énumérer de simples relations physico-chimiques, et il admet que rien est couru d'avance en matière de conséquences liées à l'érosion de la biodiversité et du climat. Quant au "lobbyiste" du nucléaire, bien que ce ne soit que des présomptions, il vaut mieux servir une méthode propre(du moins bien + que le charbon, le pétrole) et qui permette une réelle transition là où les énergies renouvelables (pas toujours propres) ne feront pas le poids.
Bonnes questions. Bons débatteurs. Bon débat. Bravo. Pourvu qu'il permette l'avancée du schmilblick car je crains que le temps presse. Quand est-ce que sera remis en question la vente de produits superflus ? (Il est passé une pub pour vendre un pèse-personne "high-tech"... qui finira dans l'océan dans 2 ans...).
Applause pour avoir rassemblé ces deux belles têtes d'affiche et d'avoir conduit la séance sans se laisser impressionner (certes, Gilles et Jean-Marc, z'ont pas l'air d'être très dissipés à la base mais tout de même !). Travail stimulant. Je retiens la différence entre sensibiliser et comprendre. Pour ma part, je sens que j'aurais besoin d'un indicateur pour mesurer l'impact de mes gestes et dans quelles proportions. Un curseur plus complet que celui que je me suis forgé moi-même, trop approximatif. Je serais curieux, par exemple, d'observer le mode de vie d'une dizaine de personnes aux profils très divers et TOUT calculer sur ce qu' ils coûtent économiquement et écologiquement sur un an !
VU mais : Pour la partie "réchauffement climatique" , si on y regarde de prés avec le Nucléaire nous disposons d'une Energie très bas carbone et pilotable qui produit de l'électricité de manière très efficace à max 12 g de CO2 par KWHH ( là ou le Pétrole est à 800g , le Charbon à 1200g et le Gaz à 600 g ) donc si on fait de l'électricité le vecteur de base en Transport ( véhicule électriques ) , chauffage ( pompe à chaleur ) , industrie diverses ,et si on suit quelques règles alimentaires et agricoles ( régimes moins carnés et couverture des sols , gestion des forets comme puits de C ) on peut réduire d'un facteur 100 les émissions de C02 . Si c'est le cas ce problème serait résolu et la France est bien placée pour le promouvoir et en tirer profit pour sa propre croissance , de surcroit plus la fusion ( sans déchets et à base d'isotopes de l'hydrogène disponible partout ) pourra prendre le relai dans la 2eme partie du Siècle donc c'est la filière vertueuse du moins pour la France ( et si on craint pour les déchets , les pollutions annexes et les accidents mortels reportons nous aux chiffres et comparons sans émotions ) . Si on parle des ressources ( Minéraux ,Carrières et Biodiversité ) évidement la sobriété s'impose ( recyclage , low tech , durée de vie et réparation des équipements..etc) mais la recherche et la technologie peut aussi faire des miracles ....Au final commençons par la et on verra pour la croissance .
Merci, très intéressant de voir se confronter les points de vu d'un économiste et de JMJ. Bien plus intéressant qu'un débat sur BFM. Mais bon, les débatteurs partageaient quand même l'idée de base selon laquelle les lois de la physique sont supérieurs (parce qu'incontournables) aux lois de l'économie capitaliste (issues d'une construction historique). Ce serait intéressant ou plutôt amusant de faire la même chose avec un évangéliste de la croissance, c'est à dire un économiste orthodoxe :). Mais bon, difficile de débattre rationnellement avec des croyants.
N'oubliez pas de souscrire au format auditeur par mail (debatsdidee@gmail.com) si vous voulez apporter votre point de vue à l'antenne !
Merci pour vos encouragements.
Bonsoir, est-ce qu'il faut présenter un ébauche des éléments que l'on veut apporter pour sélection des auditeurs ?
Putain bravo enfin une video qui réuni la pensée scientifique et l'économie , postulez comme ministre je vote pour vous illico!!!
@@julien7705 quelle pensée économique et scientifique ? celle de faire écrouler le niveau de vie des Français ? face aux Gilets Jaunes ces loustics seraient dans l'obligation de prendre l'avion pour fuir ...
Bonjour et merci pour cette vidéo.
J'ai cependant une critique à faire sur le découplage.
Il y a un tout un pan de l'économie qui peut bien progresser sans pour autant avoir un impact fort sur l'environnement. C'est toute l'économie du savoir. Par exemple, faire un cours magistral en plein air ça coûte quasiment rien écologiquement parlant.
@@lightpunk33 and popo a oooooooooooooookoooii
Oh punaise la notif qui fait plaisir ! Deux patrons du game, ça promet ! Je vais regarder ça mais je peux déjà remercier tous les intervenants et la chaîne pour ce débat !
Merci a toi pour le soutien !
@@debatsdidees7326 du soutien virtuel ...
Oui 2 boss
"Deux patrons du game", ça veut dire quelque chose ? Vous ne pourriez pas parler français ?
Un grand merci à Gilles et Jean-Marc. Vous produisez un travail d'intérêt général essentiel! A partager sans modération
merci beaucoup pour cette vidéo.
Merci aussi à Jancovici pour ses chapitres : « Faut-il croire tous ceux qui s’expriment sur le climat ? » et « GIEC » sur son site internet.
0:00 Introduction
3:00 Présentation de J-M Jancovici
4:12 Présentation de Gilles d'Heu?reka
5:05 Préambule, vision des intervenants sur l'avenir
7:19 Première partie : constat écologique et économique sur la situation actuelle
7:45 Vision de l'écologie actuelle selon J-M Jancovici de manière globale
11:38 Question à JMJ sur la cause du dérèglement climatique
13:08 Question à JMJ sur la vitesse de la dégradation de l'environnement
15:43 Question à JMJ sur les mesures effectuées dans les différents aspects écologiques
17:49 Question à JMJ sur les objectifs écologiques des différents pays
20:00 Question à JMJ sur le réalisme de ces objectifs + question du réchauffement
26:09 Conclusion sur le constat écologique
28:49 Vision de l'économie selon Heu?reka
32:04 Vivre indéfiniment avec la dette ?
34:08 Y-a-t-il des leaders économiques mondiaux ?
35:06 Est-ce qu'en économie le modèle de croissance infinie dans un monde fini est impossible ?
36:45 Pourquoi viser une perpétuelle croissance ?
38:45 Objectifs financiers des pays
43:37 Bilan économique
46:32 Deuxième partie : les conséquences à anticiper
46:50 La question du CO2
52:23 Extinction de masse ? Migrations écologiques ?
54:02 Vision de JMJ dans 100-150 ans
58:40 Si on ne décélère pas, quel scénario pour l'économie mondiale ?
1:01:33 Comment allier migrations climatiques et répartition des richesses ?
1:03:30 La raréfaction des ressources
1:05:02 Dernière partie : des solutions
1:05:13 Possibilité d'un plan d'action mondial ?
1:14:02 Un plan d'action économique mondial ?
1:16:40 Comment inverser la tendance ?
1:24:30 Heu?reka sur le découplage
1:27:40 JMJ sur le découplage
1:32:20 Conclusion
Wow merci beaucoup !
merci !!
Merci
@@debatsdidees7326 Hello, à mettre dans la description (pour avoir les chapitres sur la timeline)
Merci beaucoup,
De plus cette photo de profil est une des plus belle jamais vue !
Heu?reka a un réel talent pour expliquer simplement des choses complexes. Je suis sa chaîne depuis quelques mois, et je vais même acheter son livre. C’est génial qu’il soit l’invité. Bonne continuation et merci pour tes vidéos !
son livre est top!
Un vulgarisateur unique actuellement
Il a ouvert la voie
Il est certainement a l’origine d’un début de prise de conscience, par mise à disposition du puzzle culturel nécessaire pour décrypter notre monde, et ses principaux mécanismes. Aller voter sans comprendre c’est irresponsable maintenant. Et pourtant 95% des français votent encore pour un nom, une couleur politique usurpée, une couleur de cravate !!
C'était très intéressant. Ce que je trouve dommage par contre, c'est que les invités sont assez peu invités à dialoguer, ils répondent à des sujets souvent différents, et rentrent presque jamais en contradiction. On a l'impression qu'ils répondent chacun leur tour, sans vraiment renchérir sur ce qu'à dit l'autre. A ce titre, cela aurait peut-être été mieux de les interviewer séparément.
oui mais c'est pas toi qui décide.
@@gusofgal Mais au moins lui fait une critique constructive.
Pour cela que le terme debat n'est pas approprie, il serait mieux d'appeler cela un colloque (que je trouve bien plus productif) ou chacun des intervenant expose sa these et ses idees chacun son tour sans interruption. Dans le but d'identifier les points de desaccords et d'en discuter pour mieux se comprendre puis finalement synthetiser tout ca et trouver un consensus.
Le probleme ici c'est que les 2 intervenants sont experts dans 2 domaines differents (ecologie, economie) mais complementaires pour "l'avenir de l'humanite" ce qui permet d'avoir une reponse globale a la question mais empeche la confrontation des idees. Cependant connaissant les qualites de Jean-Marc et HEU?REKA je ne pense pas que cela soit problematique et je trouve ce live delicieux.
ET c'est quoi la contradiction à des faits?
Du déni ? 😉
Le plus gros crossover de l'histoire, j'ai attendu ça toute ma vie xD
Réussir à réunir ces 2 là... chapeau ! Le mec a le bras long 😅
Carrément !
Il a surtout une crédibilité qui se voit immédiatement. Bravo ! 👍
Bravo 👏. Intervenants d’une qualité exceptionnelle !
J'ai eu l'impression que c'était plus une discussion qu'un débat ^^
Un tour à tour
JUSTE ÉNORME CETTE VIDÉO !! La meilleure synthèse sur le sujet depuis des années. Trois esprits salvateurs.
Avant j'étais sensibilisé au problème mais dans le brouillard. Après, j'ai enfin compris, comme expliqué à la fin et grâce à eux. Bravo bravo. Il faut que ça atteigne le monde politique plus vite ce genre de débat
I'm a simple man: I see Jancovici & Heu?reka, I press thumb up !!
Mes deux youtubeurs dans une même vidéo !!!!
Quelle casting !
😘
Bonjour
Au début des années 90, étudiant, j'observais comment sur le marché du travail, un nivellement par le bas était en cours ramenant le chef de chantier, voir le conducteur de travaux à un salaire peu différent de celui du maçon qualifié ou du conducteur d'engin.
Il me paraissait alors que seul les postes de commerciaux restaient encore nettement valorisés, tout secteurs confondus.
Sous l'angle des facteurs limitant qui se résument maintenant aux ressources, la transformation de l'économie s'étant accéléré dans les années 80, Cela apparaît comme une évidence, on ne paye bien que ce qui est irremplaçable (et rare).
"on ne paye bien que ce qui est irremplaçable (et rare)." ?! comme de la drogue ?
@@bernadandriamabelo2375 comme des artisans de génie, des esprits très affûtés ( les tous meilleurs des ingénieurs, juristes commerciaux). Des personnes difficilement remplaçables par un process type industrie, ou une équipe de responsables.
Jmj toujours limpide...et bravo eurêka pour l’ouverture d’esprit. Bonne conférence !
Je suis depuis longtemps Jean-Marc JANCOVICI, et depuis quelques mois Gilles alias HEU?REKA que mon fils aîné m'a fait découvrir. Votre idée de le faire débattre est indéniablement une des meilleures de cette année. Merci.
Excellent débat merci à vous il est urgent de prendre conscience
Pas encore vu la vidéo, mais c'est un choc des titans, ça promet d'être assurément passionnant !
Merci ! Je commence à bien connaître la vision de JMJ, mais c'était très intéressant de découvrir celle de Gilles, qui, finalement, la rejoint. L'un et l'autre s'accordent sur le fait que les lois économiques sont conventionnelles et que ce sont elles et non pas les lois physiques qu'on peut espérer changer.
Comme disait ma grand-mère, les grands esprits se rencontrent !
Je rêve ou ils n'ont pas parlé de nucléaire.
J'ai dû louper un passage...
En tout cas, excellent débat sur l'énergie, le climat et l'économie.
Pour avoir récemment écouter Gilles (Heureka) qui explique les limites à la croissance ainsi que l'équation de Kaya , je me dis qu'ils doivent bien s'entendre les deux.
Janco est d'une facilité déconcertante, c'est une machine.
Je pense que c'est devenu un non débat le nucléaire, sa nécessité est devenu une évidence et quand on regarde les sondages la population l'a compris et le comprend de plus en plus, on en est plus vraiment à se poser cette question
Je crois que JMJ est plutôt saoûlé d'en parler...
Magnifique rencontre entre deux cerveaux que je suis avec beaucoup d'intérêt ! Le crossover game est fort !
OUI, espérons qu'ils soient repérés par les Français, et notamment les Gilets Jaunes ....L'avion va devenir une nécessité pour certains.
Quand j'ai vu la notif j'ai eut deux réactions: "wow comment ?" puis j'ai lancé la vidéo, mais je l'ai regardé en 3 fois 😁.
Incroyable. Merci!
Merci d'avoir organisé la rencontre de ces 2 excellents vulgarisateurs !
Dommage tout de même que les questions se suivent sans leur laisser l'occasion d'interagir et de vraiment échanger, alors qu'ils se lancent pourtant plusieurs perches que le modérateur n'attrape pas...
Désolé, on était très pris par le temps et le plus simple était de s’en tenir aux questions sans trop divaguer.
J’espère que tu as aimé l’émission néanmoins.
@@debatsdidees7326 oui, beaucoup, ils sont toujours très intéressants à écouter ces 2 là !
Et merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Même réaction, mais c'est immentissime que tu les aies eus tous les deux !
Bravo et merci !
Waouh! Deux poids lourds dans leurs domaines, très différents mais très pertinents tous deux, je sors les popcorns. Merci d'avance pour mes prochaines 90min
merci pour ton travail comme d'hab des intervenants de haut vol et un très bon interwiever vivement la prochaine !
Merci à toi 😊
Déjà abonné à l'un, auditeur assidu de l'autre. Un immense merci pour cette production.
Eureka et Janco, non mais je rêve... Merci :-)
’’La Décroissance nous la choisirons ou nous la subiront ’’🌻🏴☠️🦊🌤🍅⏳
Mais pour une majoritée ca ne changer pas grand choses.
Tous ceux qu'on a appelé les 1er de corvée, tous ces travailleurs précaire, ne consomme pas plus que ce qu'i faut pour leur survie...
Non c'est tous les autres qui déjà après 1 an sans aller au restaurant sont déjà a bout de nerf ... Ca va leur faire bizarre
Faux ! toi tu es du genre à subir mais pas moi ....comme tant d'autres, rappelle toi des Gilets Jaunes ...
@@bernadandriamabelo2375 Tu n'auras pas le choix. D'ou le mot subir.
L'ecosystéme ne te laissera pas le choix, il en a rien a foutre que tu aime commander des objets inutile sur wish ou ali express
@@bernadandriamabelo2375 oui bien sûr. Il suffit de scander " non, je veux pas parce que, na!" Pour que les problèmes liés à la pénurie de ressource et donc d'énergie se résorbe d'elle-même.
Excellent, je me réjouis d'écouter ça tranquillement 🙏🔥
Jancovici est impeccable dans son argumentaire et ses explications. Un vrai plaisir à l'écouter.
Par contre je suis un peu déçu par Heu?reka (pour information je suis abonné à sa chaîne et j'ai son livre). Son argumentaire manque de profondeur et de construction.
Mais émission très intéressante tout de même.
C'est vrai que Heureka est meilleur pédagogue dans ses vidéo que en live.
Janco c'est une machine 😊
C'est normal, Jancovici a une grosse expérience dans son domaine et avec les médias... ça s'improvise pas d'être bon en débat.
Jancovici fait des interventions tous les 4 matins, moins pour heuréka qui lui prépare ses interventions (vidéos scriptée), là en live, c'est autrement plus difficile d'avoir une argumentation. Et pour suivre JMJ, on retrouve tous les temps ses mêmes punchlines, arguments ou exemple, son discours, son sujet, il le répète souvent, d'aileurs souvent il tourne la question à une de ses réponses déjà construite.
Pas du tout déçu par Heu?reka, c'est juste qu'il n'a pas pour l'instant la capacité prospective, il apporte de la clarté sur l'existant (en économie) c'est déjà beaucoup
@@fracapouille Mais alors, si on n'a plus de croquettes pour machines, on n'a plus de Jancovici ?
pertinent... très pertinent !
étant fan des deux oiseaux, j'ai adoré ! De plus, vous avez conduit et orienté le débat d'une belle façon !
Merci pour ce bon moment !
Passionnant ! Merci à tous les trois pour ce débat d'idées !
Merci pour le débat :)
Il y a deux notions qu'il aurait été intéressante d'aborder qui sont celles de l'effet rebond ainsi que l'hypothèse de la reine rouge.
Pour la première, à chaque fois qu'une amélioration technique permet un meilleur rendement cela ne s'est jamais traduis par moins d'appareillage pour une même consommation mais bien par autant (voir plus) d'appareillage (si plus facile à construire par exemple) pour une consommation in fine plus importante. L'article du Wikipédia explique très bien ce phénomène.
L'hypothèse de la reine rouge peut tenter d'expliquer l'emballement de nos sociétés par cet effet de tapis roulant. Un pays faisant le choix délibéré de renoncer une augmentation technique ou scientifique perdant par la même un avantage concurrentiel, devenant ainsi plus vulnérable à l'échelle mondiale (pour le commerce) ou local (entre pays) s'exposant à un risque de conquête militaire (comme le Tibet par exemple, qui était encore un pays quand j'étais jeune)
youtu. be/n3LyVbGUFu4
À cela une composante en psychologie peut s'ajouter qui est la nature névrotique de la nature humaine. Pas dans le sens pathologique du terme (quoi que quand on regarde avec le recul vers quoi cela nous à amené), mais plutôt à comprendre dans le sens que le désir est une caractéristique psychologique intrinsèque de l'espèce humaine. Nous sommes naturellement amener à désirer ce que nous ne possédons pas, puis passons à autre chose une fois l'objet de notre désir acquis. La croissance économique se calquant sur cet aspect de notre nature psychique. Il nous faudra nous changer s'il on veux changer ce fondamental économique.
Une autre notion qui peux expliquer la tendance à sous-estimer les conséquences de nos actes est aussi le biais d'optimisme. Il nous est très difficile d'imaginer le pire. Nous n'imaginons pas par exemple que nous allons développer un cancer quelconque alors que la qualité de l'air dans nos contrées rends ce risque non négligeable. Il en est de même pour l'impact qu'aura la fin d'un pétrole abondant (et donc d'une énergie qui l'est tout autant). Seul la connaissance peut permettre d'outrepasser ce genre de biais (comme le suggère Jancovici à la fin de sa conclusion).
Les chaines de Sismique podcast et de Présages (qui est un podcast aussi, donc que l'on peux voir en 144p) sont très intéressante sur ces problématiques car ils tentent une approche multifactorielle.
Pour finir je n'ai jamais était un grand fan des notions d'optimiste ou de pessimisme tant elles ont un coté très connotées, presque manichéennes. Nous possédons en nous ces deux facettes et comme la maxime (que j'adore) attribué à Gramsci: "Il faut allier le pessimisme de l’intelligence à l’optimisme de la volonté". Autrement dit, c'est notre intelligence qui nous permet de voir ce qu'il ne va pas et notre volonté qui nous permet d'y faire face.
Sans cet optimisme de la volonté nous nous dirigeons plus que surement vers une prophétie dite auto-réalisatrice.
D'une manière général si le thème de la "Collapsologie" peut vous intéresser je fais une playlist depuis plusieurs années où je tente de diversifier les sources et les sujets abordés. L'ordre des vidéos est certainement à améliorer mais ça permet d'avoir une base pour aller plus loin pour ceux qui en on envie:
youtube. com/playlist?list=PLl_43_KkJ01kV1plCgnMe0BJPrbeBqlVb
blablabla
Très intéressant. Et c'est drôle ( enfin, je veux dire triste ) de voir que tout le système actuel est fait pour nos faire oublier le pessimisme et le danger, tout en nous poussant à l'optimisme par la consommation en tirant avantage de ce désir pour l'acquisition de ce qu'on a pas.
@@guyg.8529 Malheureusement et empiriquement comme tu dis, malgré toute les améliorations de rendement dans les secteurs techniques (baisse de consommation d'énergie, baisse de la quantité de matière première par unité de production, diversification des ressources nécessaire à la construction, etc.) on observe bien une augmentation exponentielle d'un nombre conséquent d'indicateurs de nature très variées, aussi appelé la grande accélération.
Ce que je veux dire par là c'est qu'il ne faut pas croire que l'on arrêtera cette tendance par une somme d'amélioration de rendement. On utilise de plus en plus de matières premières dans le monde (et les stocks mondiaux sont de plus en plus faible, de l'ordre de plusieurs décennies pour la plupart), l'empreinte écologique par habitant ne fait que croitre ainsi que les phénomènes écologiques et climatique résultants de l'adaptation de ces transformations.
Merci pour ta réponse en tout cas et désolé pour le retard de la mienne, je n'ai étrangement pas été notifié de ton message.
@@Texelion3Dprints Il me faut pas forcement voir dans les conséquences du pessimisme une force immobilisatrice. Cela peut effectivement être un des effets fâcheux mais ce n'est pas le seul. Cette intégration paradigmatique permet aussi de mobiliser ce que l'on appel le catastrophisme éclairé. Il permet d'agir sur ce qui compte vraiment tout en évitant de perdre du temps dans des voies sans issues.
Une analogie intéressante est le contexte en temps de guerre où cette perception implacable de la réalité permettait aussi la mobilisation de "l'énergie du désespoir" avec laquelle de grande choses on pu être réalisées.
@@geraldinejouin1331 héhé ! Merci pour ton com j'ai bien rigolé ^^
Omg je comment le titre ma inviter a venir découvrir votre chaine, juste la capacité a regrouper ces deux major me fait la follow !
chapeau bas! Merci.
Merci pour ce partage très instructif, même si je reste avec plusieurs questions.
Évidemment je n'ai pas encore pu visionner cet opus mais je suis sûr que le contenu sera de qualité. Bravo pour le boulot, pour avoir rendu ce débat possible et merci aux invités.
merci pour cette vidéo particulièrement utile et enrichissante.
Si le découplage est impossible
On va devoir absolument décroître, dé-consommer et s’organiser localement.
Renoncer à mon expresso, je peux pas !!! Ça va pas être commode de faire pousser des caféiers en Bretagne... 😐
Merci pour cette discussion passionnante.
Vidéo très intéressante, merci. J'aime beaucoup ta modération et les questionnement que tu apportes.
Cependant, je ne pense pas que l'on puisse prétendre à un débat d'idée car les deux intervenants (et le modérateur) ont les mêmes opinions et (à peu de chose près) les mêmes idées. La confrontation de cette vision du monde avec une autre pourrait être enrichissante.
J'aime beaucoup l'image de "on est x personnes sur une île. Si on n'a plus assez d'économie en coquillages, on change la monnaie. Par contre, les capacités de production de nourriture de l'île restent inchangées"
Mais tu oublies le fait qu'il y a des peuples qui savent faire d'ingéniosité , et d'autres qui stagnent ... Tu ne mérites pas d'être né en occident.
@@bernadandriamabelo2375 Et beh... Quel manque de respect... Et pour dire une connerie en plus...
@@bernadandriamabelo2375 Je serais curieux de te voir survivre au milieu de la jungle en mode Bear Grylls.
Merci pour cette chaine qui est à mon avis d'utilité publique.
Merci à toi !
Réunir JMJ et Gilles Mitteau chapeau !! Je les adore. Gilles tu es modeste, tes vidéos et ton livre sont carrément géniaux
C'est vraiment super intéressant, merci pour ce travail !
Cette chaine me scotche par sa crédibilité. Abonné direct. Bravo !
Merci pour cette vidéo. Excellente vulgarisation, excellent dialogue entre les intervenants. La partie sur le "découplage" est vraiment passionnante. Je vais faire suivre!
Un grand merci !
Je suis curieux de savoir comment E. TODD réagirait à la similitude qui est faite avec les cultures française et chinoise.
Dans le cas de la France, cela me semble l'illustration que la structure libérale égalitaire revêt un côté centralisateur avec une croyance naturelle dans l'efficacité de l'Etat.
C'est très quali tout ça, merci pour cette vidéo, d'avoir réunis ces intervenants que j’apprécie beaucoup
Incroyable ! Ça promet le meilleur contenu du YT game. bravo, j'espère que ta chaîne va continuer d'exploser tout en gardant son ADN. Merci dans tous les cas
Tiens je découvre, ça à l'air cool ta chaîne !
Tu devrais changer tes miniatures, car le titre écris en bas à droite disparaît derrière l'affichage de la durée de la vidéo. Et tes titres long ne s'affichent pas en entier (sur l'application sur téléphone en tout cas). Du coup c'est pas toujours possible de savoir le sujet complet en parcourant la chaîne.
Bon, Jancovici + heureka, c'est largement assez vendeur en soit 😉
Allez, je vais m'écouter ma première vidéo sur cette chaîne
Très intéressant, merci !
En fait, il ne s'agit pas vraiment d'un débat vu que JMJ et Heureka sont assez bien alignés dans leurs opinions respectives. Mais c'est un détail. Sur le fond, cette vidéo est excellente. Merci!
Merci à vous pour cette discussion.
Sympa d'avoir invité Furax, ça aurait mérité un petit freestyle pour conclure le débat
Ahahahah
faudrait extraire la conclusion de la video et la partager
Une vraie belle surprise que ce débat. Autant je connais bien Jean-Marc Jancovici, autant je ne connaissais pas Gilles d'Heu?reka. Mais je ne vais pas manquer d'y aller faire un tour. Si ça continue sur ce niveau, Débats d'idées a vraiment de l'avenir (et je m'abonne) ! Merci.
Je pense que je pourrais parler 8h par jour, tous les jours avec JMJ sans m'ennuyer...
Est ce que la réciproque est vraie ?
Surpuissant, je partage ! Merci 1000x !
Merci ! :D
Très bonne interview, bravo pour cette chaine. Sympa le background Powerslave, très bon album d'Iron Maiden. Suggestions pour améliorer la chaine: évite de lire ton introduction, ça se voit et pas respectueux pour tes invités (ou parfaire la technique pour que ce ne se voit pas), et enlève les pubs (essaie Tipeee).
Il fait ce qu'il veut avec ses cheveux! Excellent merci pour cette entrevue d'une extrême qualité!
Un beau débat, qui n'essaie pas de nous prendre par les sentiments et garde les choses au claire du niveau de compréhension des intervenants. La différence entre connaître le chemin et arpenter le chemin est une belle conclusion . Encore deux comme ça et je m'y mets 😅. Encore bravo . Bonne continuation.
Excellent débat, merci beaucoup, merci à Jean Marc Jancovici et merci à Eu?réka.
Merci pour ta chaîne je vais me taper tous les débats à venir avec grand plaisir ! Et GG pour avoir trouvé une formule qui permette d'élever au maximum le niveau, espérons que le public suivra!
Excellent travail !
tain mec t'arrive a avoir Janco notre dieu dans tes interviews, good job, toujours passionnant.
Excellent ! Et comme toujours, à regarder en 144 p pour un impact environnemental moindre ! ;-)
Des invités de qualités pour une aussi jeune chaîne !🤗
Du potentiel, continue c'est génial !🎉
Le format est long, une vidéo condensé 10-20min avec les principales idées/arguments peut être plus digeste pour atteindre une plus large audience !
Très très intéressant.
Bravo aux intervenants, surtout à Gilles, car je trouve très dur de faire une intervention claire, concrète et prenante après un passage de JMJ.
Super interview ! Merci ! Tes formats sont top, continue !
Très bonne tenue, tout ça. Merci.
J'aime beaucoup les deux interviewés, leurs personnalités sont très intéressantes ! Merci pour votre travail d'intérêt public à tous les 3.
"l'argent on s'en fout dans cette histoire, c'est une convention. C'est plus facile de créer de l'argent que de créer des compétences" j'adore. C'est de cette manière que nos dirigeants et politiques devraient raisonner pour réussir à trouver les solutions pour notre avenir, et pour ma part, surtout celui de mes enfants.
Au Vénézuela ils pensaient de même ...
Tu comptes donc sur des inconnus, qui ont leur propre intérêt à défendre, bien avant le tiens, pour assurer l'avenir de tes enfants ?
@@bernadandriamabelo2375 ils pensaient, à croire qu’ils sont déjà condamnés à vos yeux. Et vous faites quoi du contre exemple cubain, un peu plus gênant celui-là ? C’est vrai qu’idéologiquement ils sont aux antipodes du système dominant mais ils ont prouvé qu’utiliser son cerveau permet parfois de s’adapter à un monde où la pénurie est telle qu’un « simple » micro ondes a provoqué des émeutes. Chez nous c’est les PS5 mais les mécanismes comportementaux sont similaires. Oui je préfère « miser » sur notre capacité hors norme de nous adapter et sur l’utilisation de nos compétences et de nos connaissances plutôt que de capitaux. Et pour le Venezuela, la lecture qu’on en a est tout aussi faussée que Cuba.
@@votrom en même temps, les enfants eux n’ont pas trop eu le choix d’assumer les paris et les intérêts personnels de leurs parents. On choisit de faire des enfants mais les enfants ne choisissent jamais leur famille ni l’époque où ils vivront. Mais ce qui est paradoxal dans votre raisonnement, c’est que d’un autre côté les parents souhaitent toujours que leurs enfants vivent mieux qu’eux. Et on à un moment donné ce n’est pas pire que de parier sans autre but que de faire chuter des soi-disant requins de la finance. Et à un moment donné, les intérêts se croiseront, c’est ce qui a construit notre monde actuel, un croisement et une combinaison d’intérêts personnels mais qui finissent par être commun. Donc personnellement, oui je compte mieux connaître les intérêts personnels qui nous animeront majoritairement pour mieux comprendre et pourquoi pas faire mieux évoluer les intérêts communs qu’on pourrait déconstruire pour mieux reconstruire derrière.
J'ajouterais volontiers "Les enfants on s'en fout dans cette histoire, c'est une convention."
Toujours aussi pédagogue et convaincant Jean-Marc Jancovici.
merci beaucoup pour cette vidéo. Merci aussi à Jancovici pour ses chapitres « Faut-il croire tous ceux qui s’expriment sur le climat ? » et « GIEC » sur son site.
Régler les problèmes au niveau mondial ? Jamais ! Les dirigeants des USA sont clairs et limpides = "le niveau de vie des américains n'est pas négociable" avec en parallèle la Chine qui grossit à vue d’œil et commence seulement à profiter de l'abondance ne vont pas vouloir renoncer de suite, et poursuit la croissance comme un rouleau compresseur. L'Europe est entre les deux, et à mon avis on ne parviendra à rien négocier sans augmenter notre puissance militaire ou alors il faudra se contenter de miettes de manière pacifique...
Jamais vu une chaîne devenir si intéressante si vite. Je pense clairement que ce sera la première fois que je donne sur tipee. Très bonne continuation!
Merci énormément à toi !
Bravo d'avoir réunit ces 2 personnes !
et bonne journée madame !
Merci pour cette vidéo! Sans vouloir remettre en cause ce qui à été dit, ni la gravité de la situation sous l'angle du CO2, j'ai le sentiment que l'on oublie de parler de la chute déjà existante du niveau de bio-diversité. Par exemple: J'habite à la campagne, il n'y a plus de tritons, d'orvets, .. Alors qu'ils pullulaient quand j'étais petit. J'ai l'impression que cette chute de la bio-diversité n'a pas attendu la monté des températures pour se produire. Partant de la, même dans un monde de croissance infinie avec ressources infinie, j'ai sentiment que cela nous mènerait aussi vers le mur, du fait de la pertes des cycles naturels qui nous permettent au final de respirer, de manger, ..
Excellents échanges... Je rêve d'un échange Gaël giraud / jean Marc Jancovici
Merci pour ce débat très logique et éthique ! Vivement que "Blast" diffuse ++++
Merci
Super émission, merci beaucoup :)
Merci à toi !
Ah ouais la on est sur du lourd. GG :D
Mais mince c'est jeunes comme toi qui devraient présider les débats au sénat ou à l'assemblée. J exagére oui mais j aime ta passion. J'espère que ta chaîne aura plus de notoriété à l'avenir.
Très cool ! Merci 👍
Economie, energie et Iron Maiden, tous les sujets que j'aime.
[...] And the wedding guest's a sad and wiser man [...] (S. Harris)
Est-ce que la vidéo a été publiée 2 minutes avant minuit ?
Iron Man pour de vrai
Et FF7 à côté de la TV
l'économie ? qui comprend vraiment à l'économie ?
Oui, le mot DEBAT est en trop dans le titre de la video. Mais le résultat n'en reste pas moins excellent. Bravo!
Merci pour cette vidéo
Super boulot, merci beacoup ! Très cool de les voir tous les deux même s'il n'y a pas vraiment de débat.
J'aurais bien voulu connaître leurs avis respectifs sur la taxe carbone (une vraie j'entends, à un niveau suffisamment incitatif) vu qu'il s'agit justement d'un outil d'ajustement économique au service de la lutte contre le réchauffement climatique.
Olalalalala mes deux têtes pensantes économiques préférées
Jancovici, ici, woaw!!!... merci, j'ai trouvé de quoi occuper ma soirée ;)
Bonne soirée alors !
vous avez trouvé ensuite le sommeil ?
@@bernadandriamabelo2375 Vous vous souciez beaucoup de la propagande catastrophiste d'un lobbyiste de la filière uranium?
@@VictorNickel C'est petit ça. Il n'y a rien de catastrophiste dans le discours de Jancovici qui ne fait qu’énumérer de simples relations physico-chimiques, et il admet que rien est couru d'avance en matière de conséquences liées à l'érosion de la biodiversité et du climat. Quant au "lobbyiste" du nucléaire, bien que ce ne soit que des présomptions, il vaut mieux servir une méthode propre(du moins bien + que le charbon, le pétrole) et qui permette une réelle transition là où les énergies renouvelables (pas toujours propres) ne feront pas le poids.
GG man d'avoir mis en place ce débat, merci ! +1 abo.
Merci et bienvenue !
Très intéressant !
Bonnes questions. Bons débatteurs. Bon débat. Bravo. Pourvu qu'il permette l'avancée du schmilblick car je crains que le temps presse. Quand est-ce que sera remis en question la vente de produits superflus ? (Il est passé une pub pour vendre un pèse-personne "high-tech"... qui finira dans l'océan dans 2 ans...).
OLLALALALALALLALA MERCI BEAUCOUP !!!!
Applause pour avoir rassemblé ces deux belles têtes d'affiche et d'avoir conduit la séance sans se laisser impressionner (certes, Gilles et Jean-Marc, z'ont pas l'air d'être très dissipés à la base mais tout de même !). Travail stimulant. Je retiens la différence entre sensibiliser et comprendre. Pour ma part, je sens que j'aurais besoin d'un indicateur pour mesurer l'impact de mes gestes et dans quelles proportions. Un curseur plus complet que celui que je me suis forgé moi-même, trop approximatif. Je serais curieux, par exemple, d'observer le mode de vie d'une dizaine de personnes aux profils très divers et TOUT calculer sur ce qu' ils coûtent économiquement et écologiquement sur un an !
Merci beaucoup ! A très vite :)
VU mais : Pour la partie "réchauffement climatique" , si on y regarde de prés avec le Nucléaire nous disposons d'une Energie très bas carbone et pilotable qui produit de l'électricité de manière très efficace à max 12 g de CO2 par KWHH ( là ou le Pétrole est à 800g , le Charbon à 1200g et le Gaz à 600 g ) donc si on fait de l'électricité le vecteur de base en Transport ( véhicule électriques ) , chauffage ( pompe à chaleur ) , industrie diverses ,et si on suit quelques règles alimentaires et agricoles ( régimes moins carnés et couverture des sols , gestion des forets comme puits de C ) on peut réduire d'un facteur 100 les émissions de C02 . Si c'est le cas ce problème serait résolu et la France est bien placée pour le promouvoir et en tirer profit pour sa propre croissance , de surcroit plus la fusion ( sans déchets et à base d'isotopes de l'hydrogène disponible partout ) pourra prendre le relai dans la 2eme partie du Siècle donc c'est la filière vertueuse du moins pour la France ( et si on craint pour les déchets , les pollutions annexes et les accidents mortels reportons nous aux chiffres et comparons sans émotions ) . Si on parle des ressources ( Minéraux ,Carrières et Biodiversité ) évidement la sobriété s'impose ( recyclage , low tech , durée de vie et réparation des équipements..etc) mais la recherche et la technologie peut aussi faire des miracles ....Au final commençons par la et on verra pour la croissance .
Merci, très intéressant de voir se confronter les points de vu d'un économiste et de JMJ. Bien plus intéressant qu'un débat sur BFM. Mais bon, les débatteurs partageaient quand même l'idée de base selon laquelle les lois de la physique sont supérieurs (parce qu'incontournables) aux lois de l'économie capitaliste (issues d'une construction historique). Ce serait intéressant ou plutôt amusant de faire la même chose avec un évangéliste de la croissance, c'est à dire un économiste orthodoxe :). Mais bon, difficile de débattre rationnellement avec des croyants.