Onestamente 2 pezzi abbastanza anonimi, forse anche per il colore nero del quadrante. Al contrario dei cronografi precedenti che trovo unici per stile, a questi diver cambi il brand sul quadrante e potrebbe benissimo essere Yema, Borealis o Lorier. Tutti uguali
Mi piacerebbe anche un tuo video sui ragazzi di HTD, un modo per ammazzare l'attesa del preordine. Anche io ne aspetto uno e non faccio che guardare e riguardare sempre gli stessi. Un saluto.
750 il prezzo finale? Ci credo allora che smettano la produzione per passare ad un nuovo progetto. Riconosco comunque una buona validità dei prodotti (dimensioni e calibro serie 9000 in primis). Perché non pensare però anche ad altri colori di quadrante?
Bravo Jack ottima intro. Mi piace htd. Ho creduto e comprato in preordine il jungle che proprio ieri ho corredato con il bracciale comprato dopo. Complimenti continuate così. Ps un felice possessore del jungle.
Mi piacciono...Ho preso in preordine lo "Spaceboy" che ritengo meno scontato. L'unica cosa che non mi convince, almeno per quanto visto anche in qualche altro video, è la clasp a lamierino del bracciale. Spero che per il definitivo optiate per una clasp più raffinata con lavorazione "dal pieno" e casomai proponiate anche un differente bracciale, anche un Jubilee per i miei gusti farebbe una bella figura. Comunque bravi ragazzi, continuate così, da parte mia avrete il meritato e giusto sostegno ai vostri progetti presenti e futuri.
Belli si, ma mi aspettavo qualcosa di più particolare in linea con le precedenti uscite. Come leggo nei commenti la personalità è quella dei vari Yema, Lorier...
L'aggettivo "iconico" è fuoriluogo. In linea generale, per aspirare a tale definizione un oggetto deve avere una originalità intrinseca nel design e/o negli accorgimenti tecnici (che spesso procedono di pari passo essendo forma e funzione caratteristiche spesso inscindibili in un design "essenziale"), un significato funzionale, o scopo che dir si voglia, coerente con la sua epoca, una capacità dell'azienda produttrice di proporlo costantemente sul mercato aggiornato e non stravolto, sempre al passo con i tempi e dunque, infine, un'esistenza nel tempo prolungata dell'oggetto medesimo. Non a caso tale definizione è più spesso data dal pubblico piuttosto che dalla casa madre stessa, a seguito magari di qualche aspetto particolarmente originale che lo rende unico staccandolo nettamente da tutto il resto (ad esempio il crownguard a leva di Panerai) o di una storia professionale accertata con personaggi storici che hanno effettivamente utilizzato l'oggetto in questione (ad esempio molti Rolex professionali o lo Speedmaster). Come dire, icona si diventa. Questo Pallettoni può definirsi "classico", non iconico. Difficile inoltre proporre una futura icona utilizzando canoni classici. Parere personale chiaramente. Ciò detto, sono bei prodotti. 500 euro tetto massimo, poi molta concorrenza, prenderei altro. Un saluto! Jack
Ci sarà anche un bracciale chicchi di riso? Io non riesco a decidermi sul modello, bellissimi entrambi. P.s. Ad Agosto quando ero a Firenze in ferie sono stato in HTD LAB , ed è stato bello incontrare e parlare con Federico Del Guerra, molto disponibile nel farmi vedere il laboratorio i cronografi e vari prototipi... mi aveva preannunciato che avevano questo progetto, e non vedevo l'ora di vederlo ....questi ragazzi sono da ammirare e sostenere! Bravi, bravi, bravi. Video bello come ormai ci hai abituati, grande Jack!
Ciao ragazzi, intanto complimenti, molto bello il nuovo progetto. Mi chiedevo, quanto rastrema il bracciale? 20 alle anse e 16 alla clasp? Per me è importante, vorrei preordinare ma l'informazione sul bracciale è essenziale. Grazie mille e continuate così
Gran bel video, questi ragazzi lavorano bene e sono ben disponibili a parlare dei loro orologi. I diver in sé non mi piacciono, anche questi due sono un poco anonimi, mentre i Chrono mi piacciono molto.
Ciao Jack, a mio parere è molto interessante lo Spaceboy, un quadrante diverso dal solito, mentre il pallettoni lo trovo fin troppo comune e già visto. Interessante la cassa e ghiera, mi piace il fatto che abbiano scelto il Miyota serie 9 come movimento. Il prezzo di lancio lo reputo molto vantaggioso considerando la qualità del prodotto, forse un po’ troppo eccessivo quello che sarà di listino.
Ciao Jack! Sono passato oggi da HTD LAB perché ero troppo curioso di vederli dal vivo e Federico è stato super gentile! Mi ha fatto vedere gli orologi e sono davvero belli! Ne prenderò sicuramente uno. Grazie ancora a Federico per la gentilezza e la disponibilità. Bravo Jack (come sempre) 👍👍👍
Video interessante. Da lodare assolutamente le idee e la trasparenza dei ragazzi sulle specifiche degli orologi, che reputo sicuramente apprezzabili ma non come vengono dipinti da loro: quello "estroso" riprende molto le linee dell'ultimo Yema Superman SkinDiver e del Certina PH200m... mentre quello "iconico", più che iconico lo definirei un "già visto"! La cassa che definiscono a "ufo" è tipica di Blancpain e di Squale (posseggo un Sub39 e presenta proprio quella particolarità!) 390 euro è un prezzo secondo me giusto, 750 proprio no, a quella cifra prendo sicuramente altro.
@@massimilianomilanese504 questo non so dirtelo perché non seguo il secondo polso di questo brand, bisogna sempre vedere se a 1300 poi riescono a venderlo questo orologio... un conto è quello che chiedono, un altro è se effettivamente si vende. Comunque, da amante dei vintage, con 1300 euro mi orienterei sicuramente su altro! (opinione personale ovviamente)
@@tommaso.81 beh, sicuro poi bisogna vedere se è a quanto li vendono alla fine, però è innegabile che sia un indicatore. Personalmente non è un genere di diver che preferisco, ma bisogna prendere atto che evidentemente una qualche tendenza sono riusciti a farla/intercettarla.
@@massimilianomilanese504 Sicuramente è un design azzeccato, soprattutto quello dello Spaceboy ed ovviamente ha la sua fetta di appassionati e di mercato. Personalmente però, se devo spendere quella cifra, mi andrei a prendere uno Zenith Defy vintage, piuttosto che un Breitling Chronomat o un Longines con cassa in oro.. parere mio ovviamente, ci mancherebbe! 🤝🏻
Un grande applauso a htd, i loro orologi mi hanno sempre suscitato interesse e dopo questa intervista mi hanno convinto ed ho acquistato lo Spaceboy. Il problema sarà la convivenza con la scimmia fino a primavera 2022. Non condivido assolutamente le critiche perché se l’orologio ti piace, ora, sia ha la possibilità dì prenderlo ad un prezzo davvero vantaggioso
il prezzo è vantaggioso perchè di fatto la produzione gliela sta finanziando chi lo compra ora pagandolo un prezzo, secondo me, giusto. Però quando loro stessi indicano un prezzo "standard" di 750€ credo sia abbastanza oggettivo che si posizionano in una fascia di prezzo dove si vanno a scontrare con brand con una storia, calibri considerati di maggior pregio (magari anche a torto eh) o addirittura calibri in house e allora la critica su una eccessiva onerosità ci sta
Il pallettoni mi piace, forse avrei osato di piu coi colori. Per esempio un quadrante nero ghiera blu o rossa. Dava un alternativa al BB, cosí in efffetti fa molto Yema che giá di per se è giá visto. Comunque carini spiace un po..
A me onestamente non piacciono molto , non hanno una personalità propria , quasi anonimi . Sceglierei il diver di Baltic se dovessi fare un confronto . Detto questo, apprezzo molto il lavoro dei ragazzi HTD e il loro progetto !
Molto belli entrambi ed è bello sentire come l'hanno vissuta i creatori. Non capisco chi dice che assomigliano agli Yema e ai Lorier, che sono completamente diversi.
le anse che si rialzano sopra il meccanismo ghiera non è come dice Federico che si vedono solo sul loro modello. Ho un Oris Aquis e le anse si rialzano fino quasi a filo della ghiera. ad ogni modo ho preordinato lo spaceboy a 390€ che ritengo essere il prezzo giusto. il prezzo finale di 750€ è assolutamente fuori del mondo
Ragazzi sono io distratto oppure per un diver non è passata una info abbastanza basilare, tra l’altro nemmeno indicata nelle caratteristiche sul sito, la pressione a cui resistono?
Ho girato il tuo video stamattina per fare vedere gli orologi al mio socio xké sono veramente bellissimi😍😍😍...nel pomeriggio mi ha mandato lo screenshot del preordine..mi sono fatto fregare così. Abbiamo l'accordo di non comprare orologi uguali😭😭😭
Penso che le critiche rispetto alla mancanza di originalità abbiano poco senso in quanto, essendo skin diver, rispondono a canoni che decine di marchi si sono "copiati" tra di loro. Questo dagli anni '60. Per il resto apprezzo il lavoro e l'impegno ma è un segmento di mercato non di mio interesse.
Ooooo, finalmente torni a parlare di oroloGggggggi di interesse peculiare, più che di (almen per me) cose un po' già viste... Gustibus personalibus, ovvio. Un plauso convintone ai due orologiai fiorentini per passione evidente, cimento &sbattimento. Impresa coraggiosa e modelli tutti di buon gusto e buona fattura apparente (non ne ho mai visto uno di persona, mea culpa). Però ci son dei però. Qui personalmente non mi piace mica tanto il "pallettoni"(è un po' anonimo, altro che iconico), mentre non capisco ke kakkio ci entri mai il nome "spaceboy", ma mi sembra bellino parecchio. E però non so mica se ne acquisterei mai uno: mi garba molto un microbrand italiano, e soprattutto fiorentino (come me), ma mi salta la mosca al naso per 3 motivi principali: 1) il marchio HTD non mi dice nulla di particolare, anche se gradevole, ma le sigline così mi evocano poco (eh sì, secondo me il marchio di una maison deve evocare). 2) capisco le esigenze di valutazione ordini e pre-produzione e produzione, ma pagare un orologio in anticipo, seppur circa la metà, per averlo mesi dopo, né vederlo fisicamente è per me una politica accettabile. Parimenti il prezzo finale è oggettivamente troppo alto. 3) non mi garba affatto la politica, rea confessa, di qs microbrand di fare serie de facto limitate: capisco anche lo spirito di volersi dedicare a nuovi progetti, ma un nuovo modello d'orologio richiederebbe il tempo e la dedizione non solo in fase di ricerca e sviluppo, ma anche in fase di postvendita e di aggiustamento; tempo e dedizione con cui si ottengono risultati producendo un modello, curandolo e migliorandolo a vista e con le recensioni dei clienti: cosa che si fa meglio non interrompendo la produzione. Inoltre già mi fan venire un po' il palletico (espressione fiorentina per chi non la conosca) le serie limitate di Seiko (anche se loro ne fanno talvolta di oggettivamente ficherrime), figuriamoci i microbrand. Ciò detto auspico altri tuoi video di orologgggi inusitati, meno ultra-pop, o anche qualche bella stroncatura modello Jory Goodman. 😂😈🤩 Cin cin old chap. 😎😈💫💫💫
Di profilo, ma solo di profilo, la cassa mi ricorda tanto lo Yema Superman. Si vede però che ha una personalità tutta sua. Bei pezzi davvero!
Complimenti x il bel lavoro fatto!
Bello l'orologio con entrambi i quadranti, bella la cassa e la cura dei particolari...aspettiamo una tua recensione...
Onestamente 2 pezzi abbastanza anonimi, forse anche per il colore nero del quadrante. Al contrario dei cronografi precedenti che trovo unici per stile, a questi diver cambi il brand sul quadrante e potrebbe benissimo essere Yema, Borealis o Lorier. Tutti uguali
HTD la mia nuova ossessione ❤
You're welcome
Pre ordinato!
Mi piacerebbe anche un tuo video sui ragazzi di HTD, un modo per ammazzare l'attesa del preordine. Anche io ne aspetto uno e non faccio che guardare e riguardare sempre gli stessi. Un saluto.
750 il prezzo finale? Ci credo allora che smettano la produzione per passare ad un nuovo progetto. Riconosco comunque una buona validità dei prodotti (dimensioni e calibro serie 9000 in primis). Perché non pensare però anche ad altri colori di quadrante?
Misure decenti e personalità.
Bravi!
Bravo Jack ottima intro. Mi piace htd. Ho creduto e comprato in preordine il jungle che proprio ieri ho corredato con il bracciale comprato dopo. Complimenti continuate così.
Ps un felice possessore del jungle.
Grazie mille Salvatore
Ciao Salvatore, per caso potresti valutare la vendita del tuo jungle? Se si contattami per favore 😅
Sempre video di qualità e interessanti complimenti Jack e complimenti ai ragazzi di HTD👏🏻
Grazie mille
Mi piacciono...Ho preso in preordine lo "Spaceboy" che ritengo meno scontato. L'unica cosa che non mi convince, almeno per quanto visto anche in qualche altro video, è la clasp a lamierino del bracciale. Spero che per il definitivo optiate per una clasp più raffinata con lavorazione "dal pieno" e casomai proponiate anche un differente bracciale, anche un Jubilee per i miei gusti farebbe una bella figura. Comunque bravi ragazzi, continuate così, da parte mia avrete il meritato e giusto sostegno ai vostri progetti presenti e futuri.
Ciao Eugenio, leggendo il tuo commento mi chiedevo se sei interessato a vendere lo SpaceBoy, grazie!
Belli si, ma mi aspettavo qualcosa di più particolare in linea con le precedenti uscite. Come leggo nei commenti la personalità è quella dei vari Yema, Lorier...
L'aggettivo "iconico" è fuoriluogo. In linea generale, per aspirare a tale definizione un oggetto deve avere una originalità intrinseca nel design e/o negli accorgimenti tecnici (che spesso procedono di pari passo essendo forma e funzione caratteristiche spesso inscindibili in un design "essenziale"), un significato funzionale, o scopo che dir si voglia, coerente con la sua epoca, una capacità dell'azienda produttrice di proporlo costantemente sul mercato aggiornato e non stravolto, sempre al passo con i tempi e dunque, infine, un'esistenza nel tempo prolungata dell'oggetto medesimo. Non a caso tale definizione è più spesso data dal pubblico piuttosto che dalla casa madre stessa, a seguito magari di qualche aspetto particolarmente originale che lo rende unico staccandolo nettamente da tutto il resto (ad esempio il crownguard a leva di Panerai) o di una storia professionale accertata con personaggi storici che hanno effettivamente utilizzato l'oggetto in questione (ad esempio molti Rolex professionali o lo Speedmaster). Come dire, icona si diventa. Questo Pallettoni può definirsi "classico", non iconico. Difficile inoltre proporre una futura icona utilizzando canoni classici. Parere personale chiaramente. Ciò detto, sono bei prodotti. 500 euro tetto massimo, poi molta concorrenza, prenderei altro. Un saluto! Jack
Ci sarà anche un bracciale chicchi di riso? Io non riesco a decidermi sul modello, bellissimi entrambi.
P.s. Ad Agosto quando ero a Firenze in ferie sono stato in HTD LAB , ed è stato bello incontrare e parlare con Federico Del Guerra, molto disponibile nel farmi vedere il laboratorio i cronografi e vari prototipi... mi aveva preannunciato che avevano questo progetto, e non vedevo l'ora di vederlo ....questi ragazzi sono da ammirare e sostenere! Bravi, bravi, bravi. Video bello come ormai ci hai abituati, grande Jack!
Grazie mille Marco!
C ha quei capelli fantastici!
Bello lo Spaceboy!
Ciao ragazzi, intanto complimenti, molto bello il nuovo progetto. Mi chiedevo, quanto rastrema il bracciale? 20 alle anse e 16 alla clasp? Per me è importante, vorrei preordinare ma l'informazione sul bracciale è essenziale. Grazie mille e continuate così
Gran bel video, questi ragazzi lavorano bene e sono ben disponibili a parlare dei loro orologi.
I diver in sé non mi piacciono, anche questi due sono un poco anonimi, mentre i Chrono mi piacciono molto.
Ciao Jack, a mio parere è molto interessante lo Spaceboy, un quadrante diverso dal solito, mentre il pallettoni lo trovo fin troppo comune e già visto. Interessante la cassa e ghiera, mi piace il fatto che abbiano scelto il Miyota serie 9 come movimento. Il prezzo di lancio lo reputo molto vantaggioso considerando la qualità del prodotto, forse un po’ troppo eccessivo quello che sarà di listino.
Adoro quello più estroso ....
Ciao Jack! Sono passato oggi da HTD LAB perché ero troppo curioso di vederli dal vivo e Federico è stato super gentile! Mi ha fatto vedere gli orologi e sono davvero belli! Ne prenderò sicuramente uno. Grazie ancora a Federico per la gentilezza e la disponibilità. Bravo Jack (come sempre) 👍👍👍
Grazie mille a te!
Video interessante. Da lodare assolutamente le idee e la trasparenza dei ragazzi sulle specifiche degli orologi, che reputo sicuramente apprezzabili ma non come vengono dipinti da loro: quello "estroso" riprende molto le linee dell'ultimo Yema Superman SkinDiver e del Certina PH200m... mentre quello "iconico", più che iconico lo definirei un "già visto"! La cassa che definiscono a "ufo" è tipica di Blancpain e di Squale (posseggo un Sub39 e presenta proprio quella particolarità!)
390 euro è un prezzo secondo me giusto, 750 proprio no, a quella cifra prendo sicuramente altro.
Oggi la versione SPACEBOY, di secondo polso non si trova a meno di 1300 Euro…
@@massimilianomilanese504 questo non so dirtelo perché non seguo il secondo polso di questo brand, bisogna sempre vedere se a 1300 poi riescono a venderlo questo orologio... un conto è quello che chiedono, un altro è se effettivamente si vende. Comunque, da amante dei vintage, con 1300 euro mi orienterei sicuramente su altro! (opinione personale ovviamente)
@@tommaso.81 beh, sicuro poi bisogna vedere se è a quanto li vendono alla fine, però è innegabile che sia un indicatore. Personalmente non è un genere di diver che preferisco, ma bisogna prendere atto che evidentemente una qualche tendenza sono riusciti a farla/intercettarla.
@@massimilianomilanese504 Sicuramente è un design azzeccato, soprattutto quello dello Spaceboy ed ovviamente ha la sua fetta di appassionati e di mercato. Personalmente però, se devo spendere quella cifra, mi andrei a prendere uno Zenith Defy vintage, piuttosto che un Breitling Chronomat o un Longines con cassa in oro.. parere mio ovviamente, ci mancherebbe! 🤝🏻
Acquistato oggi 🙂😇😉
carini al prezzo di pre sale possono andare anche bene.. oltre la vedo dura
Un grande applauso a htd, i loro orologi mi hanno sempre suscitato interesse e dopo questa intervista mi hanno convinto ed ho acquistato lo Spaceboy.
Il problema sarà la convivenza con la scimmia fino a primavera 2022.
Non condivido assolutamente le critiche perché se l’orologio ti piace, ora, sia ha la possibilità dì prenderlo ad un prezzo davvero vantaggioso
il prezzo è vantaggioso perchè di fatto la produzione gliela sta finanziando chi lo compra ora pagandolo un prezzo, secondo me, giusto. Però quando loro stessi indicano un prezzo "standard" di 750€ credo sia abbastanza oggettivo che si posizionano in una fascia di prezzo dove si vanno a scontrare con brand con una storia, calibri considerati di maggior pregio (magari anche a torto eh) o addirittura calibri in house e allora la critica su una eccessiva onerosità ci sta
Il pallettoni mi piace, forse avrei osato di piu coi colori. Per esempio un quadrante nero ghiera blu o rossa. Dava un alternativa al BB, cosí in efffetti fa molto Yema che giá di per se è giá visto. Comunque carini spiace un po..
Ciao, molto belli gli orologi, ma i due ragazzi sembravano strafatti, avrei tenuto un contegno diverso fossi stato in loro. Saluti
Concordo con l'amico qui sotto....di profilo ricorda lo Yema,.Sempre in gamba Jack !!!
Grazie Rudy
A me onestamente non piacciono molto , non hanno una personalità propria , quasi anonimi . Sceglierei il diver di Baltic se dovessi fare un confronto . Detto questo, apprezzo molto il lavoro dei ragazzi HTD e il loro progetto !
Molto belli entrambi ed è bello sentire come l'hanno vissuta i creatori. Non capisco chi dice che assomigliano agli Yema e ai Lorier, che sono completamente diversi.
Preso :)
Preferisco gli yema anche se di prezzo superiore magari ciaoo
le anse che si rialzano sopra il meccanismo ghiera non è come dice Federico che si vedono solo sul loro modello. Ho un Oris Aquis e le anse si rialzano fino quasi a filo della ghiera. ad ogni modo ho preordinato lo spaceboy a 390€ che ritengo essere il prezzo giusto. il prezzo finale di 750€ è assolutamente fuori del mondo
Ragazzi sono io distratto oppure per un diver non è passata una info abbastanza basilare, tra l’altro nemmeno indicata nelle caratteristiche sul sito, la pressione a cui resistono?
C'è scritto 200mt/636ft sul quadrante ma hai ragione, non lo vedo sul sito.
Ora lo vedo pure sul sito.
@@intotheLIMELIGHT grazie mille
Davvero un pezzo interessante per il mare
Ho girato il tuo video stamattina per fare vedere gli orologi al mio socio xké sono veramente bellissimi😍😍😍...nel pomeriggio mi ha mandato lo screenshot del preordine..mi sono fatto fregare così. Abbiamo l'accordo di non comprare orologi uguali😭😭😭
😬💎👌🏻
Hahaha hahaha hahaha...sono il socio😂😂😂
Due cose positive, il movimento e il no date. negativo il prezzo 500€ mi sembra un buon prezzo ma non di più.
Chissà che studio che c’è dietro questo quadrante……ma non potevano osare di più e farlo veramente originale e diverso? Mah
da 390 a 750 x un movimento seagull ??? mah!!??
Il lavoro onesto va SEMPRE rispettato … ma basta fintage vi prego… per me è no…
Penso che le critiche rispetto alla mancanza di originalità abbiano poco senso in quanto, essendo skin diver, rispondono a canoni che decine di marchi si sono "copiati" tra di loro. Questo dagli anni '60.
Per il resto apprezzo il lavoro e l'impegno ma è un segmento di mercato non di mio interesse.
Bho
Ooooo, finalmente torni a parlare di oroloGggggggi di interesse peculiare, più che di (almen per me) cose un po' già viste... Gustibus personalibus, ovvio. Un plauso convintone ai due orologiai fiorentini per passione evidente, cimento &sbattimento. Impresa coraggiosa e modelli tutti di buon gusto e buona fattura apparente (non ne ho mai visto uno di persona, mea culpa). Però ci son dei però. Qui personalmente non mi piace mica tanto il "pallettoni"(è un po' anonimo, altro che iconico), mentre non capisco ke kakkio ci entri mai il nome "spaceboy", ma mi sembra bellino parecchio. E però non so mica se ne acquisterei mai uno: mi garba molto un microbrand italiano, e soprattutto fiorentino (come me), ma mi salta la mosca al naso per 3 motivi principali:
1) il marchio HTD non mi dice nulla di particolare, anche se gradevole, ma le sigline così mi evocano poco (eh sì, secondo me il marchio di una maison deve evocare).
2) capisco le esigenze di valutazione ordini e pre-produzione e produzione, ma pagare un orologio in anticipo, seppur circa la metà, per averlo mesi dopo, né vederlo fisicamente è per me una politica accettabile. Parimenti il prezzo finale è oggettivamente troppo alto.
3) non mi garba affatto la politica, rea confessa, di qs microbrand di fare serie de facto limitate: capisco anche lo spirito di volersi dedicare a nuovi progetti, ma un nuovo modello d'orologio richiederebbe il tempo e la dedizione non solo in fase di ricerca e sviluppo, ma anche in fase di postvendita e di aggiustamento; tempo e dedizione con cui si ottengono risultati producendo un modello, curandolo e migliorandolo a vista e con le recensioni dei clienti: cosa che si fa meglio non interrompendo la produzione. Inoltre già mi fan venire un po' il palletico (espressione fiorentina per chi non la conosca) le serie limitate di Seiko (anche se loro ne fanno talvolta di oggettivamente ficherrime), figuriamoci i microbrand.
Ciò detto auspico altri tuoi video di orologgggi inusitati, meno ultra-pop, o anche qualche bella stroncatura modello Jory Goodman. 😂😈🤩
Cin cin old chap. 😎😈💫💫💫
Grazie per le tue interessanti considerazioni Lapo!
@@intotheLIMELIGHT 😎 pas de quoi mon cher
anonimi, quasi degli omaggi.
Non sanno di Nulla questi orologi
Madre mia…. Che orrore