Очень информативно! Спасибо! Много нового, особенно про неприемлемость грунтования чистого металла, мне прям стыдно перед клиентами..... Теперь буду только эпоксидным перекрывать.
все очень правильно...кстати слышал про жидкую от типа спеца....без нее ни как даже простенький ремонт в ноля не выйдет...Даже если очень проявить старание и (потратить опять же время)то не поможет...я еслипо среднему то прохожу немного жидкой не толстым слоем...жду час и грунтую сверху ..потом сушка и просад не будет(при том что подготовка как под грунт)...потом все это вместе перетираю и крашу ....реально оптимально быстро и просад нет....точнее редкость если даже чуток....)))
Валентин,на старом канале было интересное видео "разница между эпоксидным и кислотным..." и "почему эпоксидник,и почему в аэрозоли"....Если есть возможность,перезалейте эти ролики,интересный и нужный материал...
Спасибо. По поводу "усадок". Грунт 1:1, 1:2 даёт гораздо меньше "усадок", чем 1:3, 1:4 и 1:5, что объясняется меньшим количеством, а то и полным отсутствием разбавителя.
Нет, не верно))) Полного отсутствия растворителя невозможно, потому что вместо продукта получите порошок) К сожалению вы не разбираетесь в продуктах. Учите мат часть, читайте книги, там прекрасно всё описано.
@@красимправильно Совершенно не ожидал получить хамский ответ. Заметьте, я не уточнял какой грунт. Скажем, многие эпоксидные грунты не требуют добавления разбавителя, грунты-наполнители R-M , которыми я работаю, требуют минимального количества разбавителя .Теперь по поводу мат. части. Я её изучил лет 20 назад и продолжаю изучать.Всего доброго.
Это ответ не хамский, вы утверждаете то что не является истинной, поскольку ничего общего с действительностью не имеют, а вы подаёте это как истина) И на самом деле занчит вы плохо изучили материал за 20 лет. Кстати где изучили, не подскажите учебный вуз? Ок, давайте по вашему комментарию. Грунты эпоксидные действительно некоторые не требуют добавления растворителя поскольку уже содержат его в своём составе и так сделаны специально чтобы на выходе получить готовую рабочую вязкость, а маляр не искал дополнительно растворитель который для эпоксидных продуктов отличается от акриловых, поскольку в своём составе содержит ксилол и спирты (которые категорически запрещены для применения в акриловых растворителях) Так вот чтобы не возникло трудностей у вас и применяются "готовые составы" никак на уровень усадки это не влияет поскольку так и так сухой остаток регулируется не количеством растворителя, а количеством этого сухого остатка в смоле и наполнителе на литр смеси. сколько вы туда нальёте растворителя не важно, важно сколько останется... Про RM - ранее материалы в этой фирме имели разные пропорции смешивания и лаков и грунтов с отвердителем и растворителем, позже когда производители стали переходить на материалы которые имеют более высокий сухой остаток, фирма перешла на более простую унифицированную схему смешивания 3+1. Сделалось это не потому что остаток стал выше, а потому что хотели упростить схему смешения и мастерам не приходилось бы каждый раз заглядывать в инструкцию чтобы понять как смешать материал. В принципе это как раз и было в начале 2000-х годов как раз когда вы и начинали заниматься маляркой, я ей занимаюсь немного больше так что помню еще материалы от RM и 4+1 и 5+1). Так что пропорция смешивания никоим образом не влияет на сухой остаток или по простому на усадку, это вам скажут на любом заводе - производителе, как например на моём на котором я работаю) Удачи вам и поймите хамить я вам не собирался ни в коем случае. Будут вопросы задавайте, но не забываемся подписываться на канал)
@@красимправильно Начал изучать с 1996 года, на СТО, образование у меня не профильное. По материалам. Вы меня упорно не понимаете, я никогда не утверждал , что при добавлении разбавителя изменяется количество сухого остатка. Приведу пример. Буквально на днях у меня спрашивали почему не высыхает(остаётся мягким) эпоксидный грунт , нанесённый несколько дней назад. Казалось бы всё просто, большие слои и недостаточная межслоевая сушка, но человек утверждает, что грунтовал тем же материалом, в тех же условиях и всё было нормально. Оказалось он решил добавить процентов 20 разбавителя. Если бы он увеличил время между высыханием слоёв, то скорее всего, всё было бы нормально, но он посчитал, что и так высохнет. В результате автомобиль был покрашен, а через две недели стали проявляться дефекты. Из собственного опыта заметил, что R-M наполнитель 3:1 с 10-20 процентами разбавителя, даёт лучший результат, чем Standox 7:1 c 30 процентами разбавителя. Ладно , не суть.Собственно я искал информацию о пистолетах для грунта с дюзой 2.0 и случайно увидел ваш ролик. Извините за беспокойство. Удачи.
Вы не понимаете сути работы растворителя и абсолютно не разобрались в том случае который описали.... при чем тут усадка и то что он добавил растворитель и грунт не высох и получились дефекты? Тут простая задача над которой даже задумываться не нужно, мало того нужно было узнать какой именно растворитель налили в грунт. На самом деле все просто: добавив растворителя он получил ниже вязкость и потому межслойка выглядела бы короче, потому что из менее вязкого материала растворитель испаряется быстрее и плёнка образуется быстрее, но состав растворителя для эп. достаточно прост: ксилол и в основном бутиловый спирт. Относительная летучесть у этих продуктов достаточно разная спирт имеет 1,3, ксилол 6, таким образом спирт быстро испарился и создал плёнку, а ксилол остался и начал взаимодействовать с подложкой растворяя её. Сверху нанесли еще пару слоёв что и привело к накоплению растворителя и растворению подложки. Если наносили на голый металл то этот грунт попросту оконтурило при шлифовании, все просто. Если бы человек сделал бы межслойную сушку длиннее то все было бы хорошо, но это все при условии что растворитель был оригинальным что является большой редкостью на просторах Совдепии. Обычно это 646 что еще больше будет влиять на растворение нижних слоёв или наоборот оконтуривания. Это если по этому случаю По второму вообще недоразумение потому что сравнивать грунты разных производителей по усадки и говорить что в этом виновата пропорция смешивания просто смешно) Кстати грунт 7+1 может быть и готовым к употреблению без растворителя а к 3+1 вы будете его добавлять. та же история касается и вязкости продуктов мифом является то что более густой материал и тяжёлый будет меньше садится чем более лёгкий или менее жидкий) Чтобы это понять могу порекомендовать сделать можно сказать лабораторный анализ который достаточно простой если у вас есть печка 80С и точные весы, набираете любое кол-во материала в жидком рабочем состоянии и взвешиваете, далее сушка в течении суток при 80С и далее взвешивается повторно, разница указывает на сухой остаток который остаётся после высыхания и который указывает на испарение летучих веществ, вот эта цифра и указывает на "усадку материала" причем учитывается не вес того что осталось, а вес того что испарилось) Поскольку наполнители имеют свой вес) В общем как то так....
Добрый день ! А можно использовать валик ???? хочу покрасить лодку из АМГ5М. 1) Кислотный грунт. 2) Акриловый грунт. 3) Акриловая эмаль - Я правильно понял ??? ответьте пжлста на два вопроса. С уважением, Владимир.
@@красимправильно можно даже акварелью! Если хочется! Но! Из практики использования лучше будет уретановые составляющие.Грунт Body по алюминию тоже не плохо. На солнце и воде любая другая быстро умирает.
Только.полиэфирныцй грунт плохо держится за метал.и на кислотник нельзя наносить.и эпоксидник плохо держится за метал.вот что делать в такой ситуации???
Полиэфирник нельзя на голый металл, кроме американского. А эпоксидный плохо держится из за плохой подготовки. Попробуйте взять свежий абразив Р120/180 на эксцентрике для стали, после обезжирки высушить и не наносите при большой влажности. При правильном разбавлении не просроченного материала проблем не будет. Но у кислотника адгезия повыше, это правда. Если не нравится кислотник, а качество нужно максимальное, то нужно фосфатировать металл перед эпоксидом
Вы перепутали когда меряли 5+1 и 4+1 , и вы говорили что тольщина после высыхание будет одинакова но у вас вообще 4+1 дал большую толщену чем 5+1! Странно !
@@lucky-ob6fk для грунтования следует использовать пулик с дюзой от 1,4 и более потому,что грунт имеет бОльшую вязкость. Обычно для грунта покупают самый дешёвый. Я использую лаковый системы RP с дюзой 1,8. Это позволяет мне нанести за 2слоя нужную толщину грунта и без шегрени почти.
Такую ерунду несёшь по поводу грунтовочных и покрасочных пистолетов, что и смотреть дальше не стал. Во первых, если на пистолете меняется дюза, то так же в комплекте меняется голова, разбивающая каплю. Во вторых, не важно какой покрасочный или грунтовочных пистолет, все они предназначены для переноса ЛКМ на деталь с максимальной эффективностью. И если у тебя пистолет не эффективно переносит ЛКМ на деталь, то это означает лишь то, что ты неправильно выбрал дюзу и вязкость материала.
Такую ерунду несёте что даже не стал читать))) Кто вам такое сказал что меняется обязательно голова? краскопульты Devilbiss. Не, не слышали? Ивы только про SATA знаете, кстати только в нашей стране SATA продаёт всё только комплектами, а во всем мире продаётся всё отдельно.... голова уважаемый работает с материалом, а не с дюзой. "Все они предназначены для переноса ЛКМ на деталь с максимальной эффективностью" согласен, а что я не так рассказывал?))) Все предназначены для переноса материала определённой вязкости или условий, что не так, или решили кому то что то доказать, а как не понятно?
@@красимправильно Уважаемый, я говорю только о том, что точно знаю. И работаю на станции оф. диллера Toyota, больше 10 лет. Да, я действительно в большей степени работаю покрасочными пистолетами SATA и частично Iwata. Но, я сказал о том, что любым покрасочным пистолетом можно качественно и профессионально грунтовать, подобрав правильно дюзу и воздушную голову для конкретно используемого грунта. И при этом не обязательно приобретать пистолет для нанесения грунта. И работают все пистолеты обсолютно одинаково. У меня на станции есть пистолеты SATA с дюзой 1.7, которые изготовителем предназначены для грунтов наполнителей. Так вот они кроме дюзы, воздушной головы и цветом, больше ничем не отличаются от покрасочного пистолета. И установив на такой пистолет дюзу 1.3 и соответствующую воздушную голову, можно без проблем качественно красить. Так же и на покрасочный пистолет установив соответствующий комплект, можно без проблем грунтовать
интересно что я другое сказал? Сейчас глупо покупать сменный комплект, поскольку он стоит как краскопульт, да и крутить никто не хочет, остальное всё тоже самое, и дураку понятно что не корпус отвечает за работу с разной вязкостью, хотя у SATA так и есть, корпус для HVLP и для RP разный, а так то в нормальных фирмах всё универсально. Всё остальное вы просто излагаете то что я и говорил, что для продуктов разной вязкости, а скорее для получения разных толщин покрытия применяются специальные дюзы и головы... вот и вся радость... ну и для получения разного качества покрытия применяют разные головы... вы не дослушали а выставляете так что я говорил что то другое)) Ну и на будущее стаж стажем, а вот образование это нечто другое, не так ли?))) Можно всю жизнь топтаться на месте, а можно и за год стать профи) Всё будет зависеть от образования.
Мне уже 69 но я по прежнему учусь и благодарю Валентина за его уроки
Как же мне нравится слушать этого умного человека.. Спасибо, учитель! Прям самое самое😀
Очень информативно! Спасибо! Много нового, особенно про неприемлемость грунтования чистого металла, мне прям стыдно перед клиентами..... Теперь буду только эпоксидным перекрывать.
Можно и кислотными...
Самый познавательный канал.
Спасибо)
все очень правильно...кстати слышал про жидкую от типа спеца....без нее ни как даже простенький ремонт в ноля не выйдет...Даже если очень проявить старание и (потратить опять же время)то не поможет...я еслипо среднему то прохожу немного жидкой не толстым слоем...жду час и грунтую сверху ..потом сушка и просад не будет(при том что подготовка как под грунт)...потом все это вместе перетираю и крашу ....реально оптимально быстро и просад нет....точнее редкость если даже чуток....)))
А однокомпанентными поразаполнителями не пользовались? насколько они качественны (например REOFLEX Acryl 1к)
Валентин,на старом канале было интересное видео "разница между эпоксидным и кислотным..." и "почему эпоксидник,и почему в аэрозоли"....Если есть возможность,перезалейте эти ролики,интересный и нужный материал...
Нет будут новые, в старых очень много не точности
Очень хорошее и полезное видео
Что лучше от камней-грунт филлер или антигравий?
Вот это сейчас было откровение! Спасибо.
@Jesus Aldo джамп да фак оут . Пис оф шет.
спасибо за обзор лайк
Спасибо. По поводу "усадок". Грунт 1:1, 1:2 даёт гораздо меньше "усадок", чем 1:3, 1:4 и 1:5, что объясняется меньшим количеством, а то и полным отсутствием разбавителя.
Нет, не верно))) Полного отсутствия растворителя невозможно, потому что вместо продукта получите порошок) К сожалению вы не разбираетесь в продуктах. Учите мат часть, читайте книги, там прекрасно всё описано.
@@красимправильно Совершенно не ожидал получить хамский ответ. Заметьте, я не уточнял какой грунт. Скажем, многие эпоксидные грунты не требуют добавления разбавителя, грунты-наполнители R-M , которыми я работаю, требуют минимального количества разбавителя .Теперь по поводу мат. части. Я её изучил лет 20 назад и продолжаю изучать.Всего доброго.
Это ответ не хамский, вы утверждаете то что не является истинной, поскольку ничего общего с действительностью не имеют, а вы подаёте это как истина) И на самом деле занчит вы плохо изучили материал за 20 лет. Кстати где изучили, не подскажите учебный вуз? Ок, давайте по вашему комментарию. Грунты эпоксидные действительно некоторые не требуют добавления растворителя поскольку уже содержат его в своём составе и так сделаны специально чтобы на выходе получить готовую рабочую вязкость, а маляр не искал дополнительно растворитель который для эпоксидных продуктов отличается от акриловых, поскольку в своём составе содержит ксилол и спирты (которые категорически запрещены для применения в акриловых растворителях) Так вот чтобы не возникло трудностей у вас и применяются "готовые составы" никак на уровень усадки это не влияет поскольку так и так сухой остаток регулируется не количеством растворителя, а количеством этого сухого остатка в смоле и наполнителе на литр смеси. сколько вы туда нальёте растворителя не важно, важно сколько останется... Про RM - ранее материалы в этой фирме имели разные пропорции смешивания и лаков и грунтов с отвердителем и растворителем, позже когда производители стали переходить на материалы которые имеют более высокий сухой остаток, фирма перешла на более простую унифицированную схему смешивания 3+1. Сделалось это не потому что остаток стал выше, а потому что хотели упростить схему смешения и мастерам не приходилось бы каждый раз заглядывать в инструкцию чтобы понять как смешать материал. В принципе это как раз и было в начале 2000-х годов как раз когда вы и начинали заниматься маляркой, я ей занимаюсь немного больше так что помню еще материалы от RM и 4+1 и 5+1). Так что пропорция смешивания никоим образом не влияет на сухой остаток или по простому на усадку, это вам скажут на любом заводе - производителе, как например на моём на котором я работаю) Удачи вам и поймите хамить я вам не собирался ни в коем случае. Будут вопросы задавайте, но не забываемся подписываться на канал)
@@красимправильно Начал изучать с 1996 года, на СТО, образование у меня не профильное. По материалам. Вы меня упорно не понимаете, я никогда не утверждал , что при добавлении разбавителя изменяется количество сухого остатка. Приведу пример. Буквально на днях у меня спрашивали почему не высыхает(остаётся мягким) эпоксидный грунт , нанесённый несколько дней назад. Казалось бы всё просто, большие слои и недостаточная межслоевая сушка, но человек утверждает, что грунтовал тем же материалом, в тех же условиях и всё было нормально. Оказалось он решил добавить процентов 20 разбавителя. Если бы он увеличил время между высыханием слоёв, то скорее всего, всё было бы нормально, но он посчитал, что и так высохнет. В результате автомобиль был покрашен, а через две недели стали проявляться дефекты. Из собственного опыта заметил, что R-M наполнитель 3:1 с 10-20 процентами разбавителя, даёт лучший результат, чем Standox 7:1 c 30 процентами разбавителя. Ладно , не суть.Собственно я искал информацию о пистолетах для грунта с дюзой 2.0 и случайно увидел ваш ролик. Извините за беспокойство. Удачи.
Вы не понимаете сути работы растворителя и абсолютно не разобрались в том случае который описали.... при чем тут усадка и то что он добавил растворитель и грунт не высох и получились дефекты? Тут простая задача над которой даже задумываться не нужно, мало того нужно было узнать какой именно растворитель налили в грунт. На самом деле все просто: добавив растворителя он получил ниже вязкость и потому межслойка выглядела бы короче, потому что из менее вязкого материала растворитель испаряется быстрее и плёнка образуется быстрее, но состав растворителя для эп. достаточно прост: ксилол и в основном бутиловый спирт. Относительная летучесть у этих продуктов достаточно разная спирт имеет 1,3, ксилол 6, таким образом спирт быстро испарился и создал плёнку, а ксилол остался и начал взаимодействовать с подложкой растворяя её. Сверху нанесли еще пару слоёв что и привело к накоплению растворителя и растворению подложки. Если наносили на голый металл то этот грунт попросту оконтурило при шлифовании, все просто. Если бы человек сделал бы межслойную сушку длиннее то все было бы хорошо, но это все при условии что растворитель был оригинальным что является большой редкостью на просторах Совдепии. Обычно это 646 что еще больше будет влиять на растворение нижних слоёв или наоборот оконтуривания. Это если по этому случаю По второму вообще недоразумение потому что сравнивать грунты разных производителей по усадки и говорить что в этом виновата пропорция смешивания просто смешно) Кстати грунт 7+1 может быть и готовым к употреблению без растворителя а к 3+1 вы будете его добавлять. та же история касается и вязкости продуктов мифом является то что более густой материал и тяжёлый будет меньше садится чем более лёгкий или менее жидкий) Чтобы это понять могу порекомендовать сделать можно сказать лабораторный анализ который достаточно простой если у вас есть печка 80С и точные весы, набираете любое кол-во материала в жидком рабочем состоянии и взвешиваете, далее сушка в течении суток при 80С и далее взвешивается повторно, разница указывает на сухой остаток который остаётся после высыхания и который указывает на испарение летучих веществ, вот эта цифра и указывает на "усадку материала" причем учитывается не вес того что осталось, а вес того что испарилось) Поскольку наполнители имеют свой вес) В общем как то так....
Как правильно наносится грунт?
1 зона шпатлевки первый слой и потом весь элемент?
2 весь элемент и потом зоны шпатлевания, от большего к меньшему?
Сперва большую площадь потом меньшую....
Добрый день ! А можно использовать валик ???? хочу покрасить лодку из АМГ5М. 1) Кислотный грунт. 2) Акриловый грунт. 3) Акриловая эмаль - Я правильно понял ??? ответьте пжлста на два вопроса. С уважением, Владимир.
можно, почему нет?
@@красимправильно Ура а то пистолета нет ! если не сложно ответьте на второй вопрос. спасибо.
выглядеть будет не очень, но с функциями будет справляться...
@@красимправильно можно даже акварелью! Если хочется!
Но! Из практики использования лучше будет уретановые составляющие.Грунт Body по алюминию тоже не плохо.
На солнце и воде любая другая быстро умирает.
Если лодка гребная то пофигу чем красить.
Если моторная то для лучшей гидродинамики нужно стараться и использовать краскопульт и полироль.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, если уже проявились риски и места шпаклевки после грунтовки. Как исправить?
Шлифовать до исчезновения рисок
@@красимправильно потом снова грунтовать?
Так, вроде справа был 5+1, а слева и в середине 4+1, так что, левый 4+1 дал больше слой чем правый 5+1.
Только.полиэфирныцй грунт плохо держится за метал.и на кислотник нельзя наносить.и эпоксидник плохо держится за метал.вот что делать в такой ситуации???
в этой ситуации нужно все делать по технологии....
Полиэфирник нельзя на голый металл, кроме американского. А эпоксидный плохо держится из за плохой подготовки. Попробуйте взять свежий абразив Р120/180 на эксцентрике для стали, после обезжирки высушить и не наносите при большой влажности. При правильном разбавлении не просроченного материала проблем не будет. Но у кислотника адгезия повыше, это правда. Если не нравится кислотник, а качество нужно максимальное, то нужно фосфатировать металл перед эпоксидом
Вы перепутали когда меряли 5+1 и 4+1 , и вы говорили что тольщина после высыхание будет одинакова но у вас вообще 4+1 дал большую толщену чем 5+1! Странно !
А вы с 1.8 вы его наносили с 30% растворителя как по тдс или просто грунт и отвердитель?
Я имею ввиду которые 4х1 и 5х1
с растворителем - рабочая вязкость около 25 сек должна быть.
Спасибо!Лайк)
1) Кислотный грунт. 2) Акриловый грунт. 3) Акриловая эмаль. - Я правильно понял ???? спасибо
да всё верно...
Как определить пулик для грунта?
не понял вопроса...
Как узнать что краскопульт для грунта
@@lucky-ob6fk для грунтования следует использовать пулик с дюзой от 1,4 и более потому,что грунт имеет бОльшую вязкость.
Обычно для грунта покупают самый дешёвый. Я использую лаковый системы RP с дюзой 1,8. Это позволяет мне нанести за 2слоя нужную толщину грунта и без шегрени почти.
Блин писал писал и написанное куда-то все улетело ! Ладно еще раз продублирую !
:)
Согласен на 99%!!!!
Такую ерунду несёшь по поводу грунтовочных и покрасочных пистолетов, что и смотреть дальше не стал. Во первых, если на пистолете меняется дюза, то так же в комплекте меняется голова, разбивающая каплю. Во вторых, не важно какой покрасочный или грунтовочных пистолет, все они предназначены для переноса ЛКМ на деталь с максимальной эффективностью. И если у тебя пистолет не эффективно переносит ЛКМ на деталь, то это означает лишь то, что ты неправильно выбрал дюзу и вязкость материала.
Такую ерунду несёте что даже не стал читать))) Кто вам такое сказал что меняется обязательно голова? краскопульты Devilbiss. Не, не слышали? Ивы только про SATA знаете, кстати только в нашей стране SATA продаёт всё только комплектами, а во всем мире продаётся всё отдельно.... голова уважаемый работает с материалом, а не с дюзой. "Все они предназначены для переноса ЛКМ на деталь с максимальной эффективностью" согласен, а что я не так рассказывал?))) Все предназначены для переноса материала определённой вязкости или условий, что не так, или решили кому то что то доказать, а как не понятно?
@@красимправильно Уважаемый, я говорю только о том, что точно знаю. И работаю на станции оф. диллера Toyota, больше 10 лет. Да, я действительно в большей степени работаю покрасочными пистолетами SATA и частично Iwata.
Но, я сказал о том, что любым покрасочным пистолетом можно качественно и профессионально грунтовать, подобрав правильно дюзу и воздушную голову для конкретно используемого грунта. И при этом не обязательно приобретать пистолет для нанесения грунта. И работают все пистолеты обсолютно одинаково. У меня на станции есть пистолеты SATA с дюзой 1.7, которые изготовителем предназначены для грунтов наполнителей. Так вот они кроме дюзы, воздушной головы и цветом, больше ничем не отличаются от покрасочного пистолета. И установив на такой пистолет дюзу 1.3 и соответствующую воздушную голову, можно без проблем качественно красить. Так же и на покрасочный пистолет установив соответствующий комплект, можно без проблем грунтовать
интересно что я другое сказал? Сейчас глупо покупать сменный комплект, поскольку он стоит как краскопульт, да и крутить никто не хочет, остальное всё тоже самое, и дураку понятно что не корпус отвечает за работу с разной вязкостью, хотя у SATA так и есть, корпус для HVLP и для RP разный, а так то в нормальных фирмах всё универсально. Всё остальное вы просто излагаете то что я и говорил, что для продуктов разной вязкости, а скорее для получения разных толщин покрытия применяются специальные дюзы и головы... вот и вся радость... ну и для получения разного качества покрытия применяют разные головы... вы не дослушали а выставляете так что я говорил что то другое)) Ну и на будущее стаж стажем, а вот образование это нечто другое, не так ли?))) Можно всю жизнь топтаться на месте, а можно и за год стать профи) Всё будет зависеть от образования.
Говориш багато лишнього
Вам вероятно в тик ток, там вообще без слов... Не нужно все примерять на себя, люди разные бывают.....
Добре, братюшка, розказуй як вмієш,- нічого не маю проти