Ja, wenn man keine Ahnung hat. Die Araber haben das viel fruchtbarere Land bekommen und Israel hatte mehrfach angeboten sich in die alten Grenzen zurückzuziehen, was die Araber ablehnten und nicht nur das. Die Araber haben bei der Wahl in der UN teilgenommen. Wer an einer Wahl teilnimmt akzeptiert auch das Ergebnis.
Dankeschön @dieAnstalt. Dieser Ausschnitt beinhaltet mehr geschichtliche Informationen als das deutsche Bildungssystem zum Thema Nahost Konflikt bis zum Abi zu bieten hat. Bitte mehr davon
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Und das ist keine Untertreibung, ich hab erst nach dem abi im israelurlaub angefangen, richtig über diese sachen zu lernen (und keine sorge, ich habe mir alle seiten angeschaut)
Tatsächlich Hat es an unserer Schule so etwas wie einen Seminarkurs in welchem wir den Nahostkonflikt behandeln. Natürlich bedarf es noch mehr eine Aufklärung über diesen Kurs hinaus, jedoch ist es nicht so schlimm wie ihr es darstellt
Diese Sichtweise, sich in die jeweilige Seite hineinzuversetzen, ohne deren Haltung zu übernehmen, gilt für jeden Konflikt. Ob klein, ob gross. Ob privat, oder politisch. Diese Sichtweise des Anderen respektieren, anerkennen. Seine Gefühle ernst nehmen.
Das Problem ist dass es nunmal nicht immer 2 gleichwertige Positionen gibt. Dafür gibt es Ethik um so etwas herauszufinden (ich bevorzugen die Sicht des Konsequenzialismus/ der Verantwortungsethik). Bsp.: Im 2. WK lagen die Achsen Mächte nunmal einfach komplett falsch, da sie diejenigenwaren die für das Leid von Millionen verantwortlich waren, um es extrem zu vereinfachen. Hier im fall Nahost ist es deutlich komplizierter, aber "keine Position" einnehmen ist einfach false balance. Und es gibt zur Zeit halt nur eine Seite, die mit einem extrem gut ausgerüsteten Militär ganze ehemals bewohnte Landstriche dem Erdboden gleich macht, und das mit nur wenig Rücksicht auf Opfer...
@@thedubstepaddict3675 Und es gibt eine Seite, die täglich Raketen auf die andere schießt, Zivilisten tötet und entführt und ihre militärischen Strukturen hinter der eigenen Zivilbevölkerung versteckt. Ganz so einseitig wie Sie es hier implizieren wollen ist der Konflikt dann nämlich auch nicht
Auch z.B. beim Irakkrieg, den die USA wegen angeblicher Massenvernichtungswaffen geführt hat? Da ist eine Seite, die offensichtlich ausschließlich wirtschaftlich-strategische Interessen hat. Und eben die andere Seite. Wie viel Verständnis muss(te) man für die USA aufbringen?
Das geht nur wenn alle Menschen gleichgestellt sind und wenn irgendwo ein Kind stirbt sollten wir alle unser Mund aufmachen den es könnte auch unser Kind sein.
@@thedubstepaddict3675Stimme dir in der Sache zu, würde aber nicht behaupten, dass sich das widerspricht. Es geht nicht darum, die mittlere Position zwischen beiden Seiten zu beziehen, sondern erstmal nur um ein aufrichtiges Verstehen-Wollen. Das ist wichtig für fast alle Konflikte, auch in diesem hier.
@@PerinaAnisich finde die anschuldigung ehrlich gesagt daneben ich finde es wurde auf geniale weise die eigentliche problematik und komplexität aufgezeigt. Es wurde für mich deutlich gemacht, dass nicht einer der "schuldige" ist sondern im endeffekt beide seiten stark mit der region verbunden sind. Für mich wurde da keine seite unverhältnismäßig dargestellt und beide seiten sind nicht unbedingt gut weg gekommen. Woran machst du das fest?
@oliverr2598 eben, nur deine Empfindungen. Das zeigt allerdings nur, dass du dich nicht mit der Thematik ausreichend befasst hast. Es geht u.a. um falsche Balancierung und die angebliche Gleichwertigkeit von Argumenten, die gar nicht akzeptiert. Beispielsweise den unwiderlegbaren Fakt, dass die Juden die einzigen indigenen Palästinenser sind, mit einer "Märchenbuchquelle" abzutun, es aber vor allem dabei zu belassen(!!!) war schon erstaunlich frech und antisemitisch.
@@oliverr2598 Perina ist korrekt, es ist "antiisraelisch" gerahmt, aber nicht unter Auslassung relevanter fakten oder einer falschen Darstellung der Realität. Dazu das Zitat des Zwischenergebnisses 4:45 : "ich würde sagen dann halten wir als schönes Zwischenergebnis fest dass sich die israelische Regierung und die palästinensischen Machthaber in einem einig sind nämlich den Palästinensern keine Stimme zu geben" Selbst wenn man nun annimmt das Israel keinerlei Einfluss auf palästinensischen Machthaber nimmt oder genommen hat um diese Situation enstehen zu lassen (was nicht stimmt), ändert es nichts daran das Israel heutzutage, im hier und jetzt, palästinensische Gebiete besetzt hält und den massenhaften Tot der zivilen Bevölkerung in Gaza zu mindest in Kauf nimmt. Eine Darstellung von Israels momentanen Militär aktionen OHNE eine (fehlerhafte) Rechtfertigung zu präsentieren hinterlässt IMMER einen "antiisrael" Eindruck. Die Anstalt stell den konflikt korrekt dar. Aber eine korrekt Darstellung des Konfliktes bringt einem nicht zu der Schlussfolgerung "~25.000 tote (70% Frauen und Kinder + 30% männer 16+) in einem Bereich der etwas kleiner als Bremen ist in ~4 monaten ist eine nachvollziehbare und zu unterstützende Reaktion einer Demokratie"
@@niemandjederimmernie Da würde man ja in anderen Ländern gar nicht mehr gegen Gaza oder Israel hetzen können wenn man die Zahlen und Fakten weiß. Das geht nicht😂😂🌍😜
Gute Kernaussage. Es ist wirklich absurd, dass Leute überhaupt versuchen in einem Krieg wie diesen irgendjemanden zu verteidigen. Es gibt keinen Gewinner, nur zwei Verlierer.
Ich denke man konnte schon im 17. Jahrhundert kritisch auf Seiten der Native Americans stehen, obwohl sie 1622 nach konstanter Repression ein Viertel der Jamestown-Kolonie ermordeten.
Oh man, was für ein herrliches Video. Es zeigt, dass man schon friedlich darüber Diskutieren kann, man so aber keine gute Lösung findet, weil jeder „irgendwie Schuld“ ist.
Aber gibst du dich zufrieden? Beide sind schuld? Es sind nicht beide schuld! Das andere ist eine Besatzungsmacht und die anderen die Unterdrückten. Die sitzen in den Haag auf der Anklagebank. Einfach mal dem Fernsehen zustimmen - und kein Buch lesen. Dummland.
wie meinst du das, dass jeder irgendwie schuld ist. ich habe mir das video gerade angeschaut und nach 5 min war klar mir wer eigentlich das opfer und wer den Täter ist. Das sagen wie im Video doch selber.
@@elmariachi2400 Die Israelis sind nicht schuldig in Israel zu leben. Und die Palästinenser sind nicht schuldig ihr Land zurück zu wollen. Schuldig sind die die, die Krieg anordnen.
@@elmariachi2400 Inzwischen ist ja wohl jedem bekannt, wer die Opfer sind. Gaza wird nicht nur platt gemacht, die Bevölkerung wird ausgehungert unter den Augen der ganzen Welt. Israel wird zunehmend gerügt, aber weiterhin mit Waffen unterstützt. Was ist das nur für eine Doppelmoral.
@@Gardstyle35 Das beide Seiten Kompromisse eingehen sollen, um ein Problem zu lösen... dafür soll ich ein Beispiel von Muslimen nennen? Ihnen fällt schon auf, dass Ihre Forderung so keinen Sinn ergibt, oder?
@@elrond8490 nenn mir ein muslimisches reich das historisch keine christen verfolgt hat. nenn mir ein beispiel von muslimischer toleranz gegenüber nicht muslimen in der jetzigen zeit. nenn mir ein beispiel der letzten 2 jahrhunderte von nationen die mehrheitlich nicht muslimisch waren, die als sie mehrheitlich muslimischen wurden nicht die anderen religionen verfolgte und systematisch unterdrückte bzw. genocide ausübte
Eine wirklich starke Folge und das war der herausstechendste Teil für mich. Wirklich sehr gut gelungen auch gerade mit dem hervorgehobenen Fokus auf ruhigen sachlichen Informationsaustausch zwischen den beiden Figuren. Abkürzungen werden nur dort genommen, wo die Komplexität eines Punktes auf spekulative Perspektiven in Vergangenheit oder Zukunft hinauslaufen würden, diese sind zwar in genauerer Betrachtung genauso wichtig für Vollständigkeit und Kontextualisierung, aber das pointierte Herausstellen der eigentlichen Hauptkonfliktpunkte auf diesem Niveau (Als Gegenüberstellung gleichwertig ernst zu nehmender Standpunkte mit gleichzeitiger Möglichkeit eine Realität aus unterschiedlichen Sichtpunkten unterschiedlich bewerten zu können) ist schon weit sachlicher und informationsreicher und unaufgeregter, als es in teilweise viel längeren Diskussion läuft, in denen Punkte redundiert und sachverschleiernd oft eigentlich gute Ansätze in Grund und Boden schraubt, so dass am Ende doch wieder unversöhnliche Wahrnehmungen als unversöhnliche Wahrheiten im Raum stehen bleiben. Das passiert hier nicht. Man bleibt vage in den Auslegungsmöglichkeiten, aber fokussiert auf die Gesamtsituation als Konstrukt vieler unterschiedlicher Zwischenschritte und Erkenntnisse. Das ist genau so etwas, wofür ich diese Anstalt schaue. Etwas trocken, etwas staubig, etwas einlullend? Vielleicht. Aber nicht unspannend. Angenehm stimulierend. Einfach schlichtweg ein Aspekt, eine Herangehensweise, wie riesiges menschgemachtes und zugleich ungereifbares Leid durch die Tragigkomik der satirischen Sichtweise eine Möglichkeit bekommt, sich eben genau nicht mit der, der eigentlichen Thematik anhängigen Verbissen- und Verbittertheit, dem eigentlich wichtigen zu nähern: der gegenseitigen Verständnis. Und dem Verständnis des Gegenüber als rational denkender Mensch, ich muss nicht laut auflachen, aber nichts vermenschlicht eine sachliche Debatte mehr, als wie wenn ich wahrnehme, dass die mir gegenübersitzende Person, die gleiche Absurdität und Abwegigkeit unserer gemeinsamen Probleme erkennt, wie ich auch. Ich glaube, das ist ein sehr großer Beitrag der Satire. Er mag zwar nicht großartig spürbar sein, ein großes Gagfeuerwerk mit viel Spektakel würde vielleicht mehr Leute erreichen. Aber Satire ist eben auch eine Kunst. Die muss nicht alle erreichen. Schließlich ist der Teil auch nicht darauf ausgelegt selbst tiefer in die Debatte einzusteigen, sondern nur uns Außenstehenden, die die am Rand des Pools darüber streiten wie tief er wohl sein mag, zu zeigen, dass wir doch am gleichen Rand stehen, nicht den Boden unter den Füßen verlieren sozusagen, während wir nur periphär auf etwas schauen, bei dem man ständig Verkürzungen und Beeinflussungen jeglicher Art ausgesetzt ist. Eine ruhige Stimme im Wirrwarr der Debatten um sich selbst zu erden. Das ist wichtig an der Satire. Absurdität nicht als trennender Streitpunkt, sondern als Verbindung zur Erkenntnis des merkwürdigen Unvermögens aller Beteiligten das uns überhaupt erst zusammenbringt. Ein wichtiger Beitrag...ein wichtiger Teil des Ganzen, wie gesagt, die ganze Sendung war eigentlich n banger!!
Ja, wirklich stark! Ein Musterbeispiel für die Informationsdichte der theatralischen Form. Hier gepaart mit einer zeitlosen Methode der logischen Untersuchung, Perspektiven- und Urteilsbildung: jede Partei nimmt sich Anwälte.
Hut ab, das war sehr auf den Punkt und wesentlich wertvoller für den Diskurs als die Lagerpolitik, die in den sozialen und klassischen Medien stattfindet. Weiter so!
Einzige deutsche Politik Satire mit gut recherchiertem Inhalt , verständlich rübergebracht . Große Hochachtung vor ihrer Ausdauer uns Menschen politisch aufzuklären , zu amüsieren leider schon lange nicht mehr. Dazu sind Themen zu ernsthaft . Weiter so
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
ein genozid ist nicht komplex. Das Thema ist nicht komplex. Man macht es “komplex” da man den Status quo erhalten möchte. Die Leidtragendeb sind unter einem Apartheid Regim leidenden Palästinenser. Doch ihr Deutschen sind befangen und nicht urteilsfähig…
gibt komplexere keine frage, aber wenn man das vergleicht mit den idiotischen Diskussionen von Otto-Normalverbrauchern ist das schon komplex, zu komplex um zu sagen der ist böse und der nicht @@Betuel91
@@ghostwriter5172 Richtig. Cisjordanien an die Israelis und Transjordanien an die Araber. Wenn die Araber immer noch Krieg wollen, dann geht Transjordanien auch an die Israelis. Wenn die Araber immer noch Krieg wollen, dann geht Syrien an die Israelis und Kurden. usw. Es ist wirklich nicht sehr komplex, aber man gibt den Antisemiten viel zu viel Raum für ihre Lügen und Nebelkerzen.
Dankeschön!!! Für mich die absolut beste "Infosendung" im deutschsprachigen Raum! Auch solche "heißen Eisen" werden angesprochen! Genau so sollte es sein!!!!
Vielen Dank! Es ist unfassbar, wie schnell die Menschen irgendwelche Flaggen unterstützen, ohne die Komplexität der Konflikte nur ansatzweise zu begreifen
Unterstellung. Nur weil Menschen sich auf eine Seite schlagen, heißt das nicht das die sich nicht intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt haben. Vielleicht stimmt sogar gegenteiliges. Nicht immer vom Ich aufs Du schließen.
@@martinwerner1114mit deiner "Logik" kann ich unter alles und jeden "Unterstellung" schreiben. Zum Beispiel unter deinen Kommentar: Unterstellung! Du weißt doch überhaupt nicht ob er von sich auf andere schließt. Merkste selbst, oder? Gewisse dinge, die offensichtlich sind, müssen nicht bewiesen werden. Man sieht, zumindest nachdem man das Video geschaut hat, wie unglaublich absurd kompliziert dieser Konflikt ist, sodass es UNMÖGLICH (ja, tatsächlich unmöglich) ist, zu einer Konklusion die so verkürzt ist wie "Free Palestine" oder "I support Israel", zu kommen, wenn man sich vorher mit dem Thema ausgiebig beschäftigt hätte.
@@dartharagon91291. "[angeblich so] offensichtlich sind, müssen nicht bewiesen werden" - was ohne begründungbehauptet werden kann, kann auch ohne begründung abgewatscht werden. 2. wer das ganze mit "absurd kompliziert" abtut, ist einfach nur denkfaul. tausende male am tag beschäftigen sich leute mit komplizierteren problemen, in der wissenschaft... 3. "unmöglich" - leere behauptung... selbstverständlich kann man sagen, dass palestina FREI sein sollte, das darf überhaupt nicht kontrovers sein...
@@martinwerner1114Intensive auseinandersetzung kann aber wetlos sein mit dem „Conformation Bias“ . Ich habe viel erlebt das Menschen die eine Seite gewählt habe. seht einseitig informiert sind …
Habe die Schlussfolgerung nie verstanden: Wenn die Juden überall verfolgt wurden, dann brauchen sie auch einen Heimatstaat. - Vielleicht hätte man aufhören sollen sie zu verfolgen und willkommen zu heissen, statt das Problem auf einen Mangel eines Nationalstaates zu schieben…
Vielleicht hätte Deutschland diesen Staat an die Juden abgeben sollen? Sie waren für das Leid verantwortlich. Stattdessen hat man ein Pulverfass in den mittleren Osten erschaffen
Aber das hätte ja wiederum erfordert, den eigenen Antisemitismus zu überwinden und zu bekämpfen… und das ging den christlichen Europäern wieder zu weit. Da war es dann doch leichter, das „Problem“ auszulagern, und schnell zu verschwinden als der vorhersehbare Ärger aufzog… (Das ist mit Absicht ein bisschen zynisch formuliert, und keiner Partei außer den Briten gegenüber irgendwie böse gemeint, bevor sich jemand beschwert)
Sie wurden ja auch nicht überall verfolgt. Das Verhältnis vom Islam zum Judentum war über Jahrhunderte deutlich entspannter als zum Christentum - bis extremistische Juden anfingen die Neu-Gründung des Staates Israels zu fordern und diese erst mit Terrorismus und dann mit Waffengewalt durchgesetzt haben. Das ist die Ursache für den islamischen Antisemitismus.
Nichtsdestotrotz sind die Palästinenser in der Mehrzahl genauso zur selben Zeit in dem Nahost Gebiet eingewandert, wie die Juden. Und vorher gab es dort immer arabee und Juden. Und in allen umliegenden Gebieten gibt es auch fast nur araber. Ich finde die Frage also berechtigt, warum die arabischen Staaten Krieg anfangen, weil ein Flecken Erde jetzt jüdisch und nicht arabisch ist. Und im Laufe des Krieges fand dann nämlich die bekannte Nakbar statt. Das war ja nicht aus dem Frieden heraus. Und im Gleichen Zugee sind auch viele Juden aus arabischen Gebieten geflohen. Diese Nakbar ging also in beide Richtungen. Und bis heute leben trotzdem viel mehr Araber auf israelischen Gebiete, als Juden in den umliegenden arabischen Ländern (im Vergleich zu vorher). Die Araber sind sehr gut darin sich als perfekte Opfer zu inszenieren.
Oder der Heimatstaat wird von den Ländern gewährleistet die diesen Vorschlag vorangebracht haben oder von dem Staat der für die Vernichtung verantwortlich war, aber keine Staatgründung auf Kosten von Dritten
Ich hab vor 2 Jahren Abi gemacht mit Sozialkunde Leistungskurs. Da das Thema jetzt aktueller ist denn je, bin ich froh, damals was darüber gelernt zu haben. Die genaue Auseinandersetzung damit war und ist aber ein Krampf.
Vielen Dank für diesen im Vergleich zu anderen Diskussionen in diesem Moment doch sehr objektiven, emotionslosen Blick auf diesen Konflikt! Ich wünschte, viele Wähler und Politiker könnten sich davon eine Scheibe abschneiden!
@peterweiss emotionslos ist gut, wenn gleichzeitig in Gaza Menschen nicht nur unter Bomben sterben sondern eine Hungerskatastrophe unglaublichen Ausmaßes stattfindet. Ob die Deutsche Schuld gegenüber der Juden getilgt wird, wenn die einstigen Opfer zu Tätern werden?
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
ein hochkomplexes Thema aber wie so viele Themen, die wir dringend anpacken müssen, redet es sich viel besser darüber wenn keine Extremisten mit am Tisch sitzen. Super Sendung
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
Soviel Wahrheit wird selten veröffentlicht in den Medien. Hut ab für diese 2 Menschen. Der perfekte Einblick was dort gerade passiert. Frieden sei auf euch und den Menschen auf der ganzen Welt.
Logisch, weil das der Auslöser für das aktuelle Konfliktgeschehen ist. Und auf der einen Seite stehen 2 Völker mit dem Bedürfnis nach eigenem Staat, auf der anderen Seite eine Terrororganisation die nur Vernichtung will und auf die eigene Bevölkerung scheißt
Natürlich sind das Menschen und sollten frei sein! Nur ist das Töten tausender unschuldiger Menschen wohl nicht die Lösung! İch hoffe da sind wir uns einig! Leider ging es der israelischen Regierung nie um die Befreiung der Geiseln!
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Man ey. 5 Minuten nach vereinbarter Waffenpause kam bereits die erste Rakete aus Gaza. Waffenruhe muss immer von beiden Seiten ausgehen… so aber geht das nicht.
Zuerst kommt das Interesse. Ganz am Ende die Moral. Dazwischen ganz viel Rechtfertigung. Rechtfertigung dass man alles richtig macht, dass auch Freunde alles richtig machen. Es gibt eine Dominanz des Rechts. Den Humanismus gibt es nur theoretisch. Wir leben nicht die Freiheit, wir reden nur viel von ihr! Wir sind uns nur einig, wir sind nun Mal die Guten. Die Guten machen keine Fehler und große Fehler sind undenkbar. Und wenn es irgendwo Konflikte gibt, haben immer, wirklich immer die anderen angefangen.
Es spielt eine untergeordnete Rolle wer angefangen hat, wichtig ist die Rückbesinnung beider Seiten auf eine friedliche Koexistenz und eine entsprechende Kompromissfindung. Andererseits geht der Konflikt weiter bis das Recht des Stärkeren siegt und die Moral vollends gestorben ist.
@@l.h.503 Sorry, aber es gab einen UN-Teilungsplan für die Koexistenz. Bis heute verliert eine Seite dauerhaft. Die Palästinenser werden behandelt wie Dreck. Personifiziert ist das allgemeine Gleichgewicht zwischen Israel und Palästina so, nicht auf Augenhöhe, so war’s noch nie, sondern kniet Israel auf dem Hals von Palästina mit einem Knüppel in erhobenen Hand. Das und nichts anderes ist das faire Verhältnis des Westens. Und wehe dem Palästina möchte aufstehen und verändert seine Position, ist es als feindlicher Angriff zu werten. Itamar Ben-Gvir hat an die Siedler Waffen verteilt und die sind gleich los, um rumzuschießen. Und natürlich ist das vollkommen okay für alle. Böse Menschen tun böse Dinge. Und wehe dem man spiegelt die Situation, Opa, Vater, Geschwister, Onkels, Kinder oder sonstige Verwandte, wenn die zahlenmäßig umkommen oder verletzt werden, wir würden ganz friedlich bleiben, natürlich da bin ich mir ganz sicher (Ironie Off). Wozu brauchen wir Haus und Hof , wenn man freundlich mit einem Maschinengewehr gefragt wird, wir würden den Kühlschrank vorher füllen. Hört sich eigenartig an? Ja aber das ist die allgemeine Ansicht der Vorkommnisse.
@skorpion Ach wie genial über Meinungen zu diskutieren auf bequemer Couch, während in Gaza vor allem Kinder durch Bomben und des Hungers sterben und Deutschland und USA schicken weiterhin Waffen.
du leidest unter politischer orientierungslosigkeit. dir fehlt die kenntnis über die politischen spektren. du solltest etwas darüber lesen.@@happyhouse4948
Ich vermisse hier die Themen vom geplanten Vision eines " Greater Israels" und das da eine " Nationalsozialistischer Partei" agiert, genauso was der Zionismus in kontext zu diesen Konflikt steht und wie Israel entstanden ist nachdem 2WW...finde den Beitrag gut aber es wurden wieder viele Aspekte außer Sicht gelassen.
Wir sind also feige weil wir nicht die Vernichtung Israels fordern und den Terror der Palästinenser gegenüber Israels inklusive der Schändung israelischer Frauen und das abschlachten israelischer Kinder feiern? Du nennst es Kritik aber eigentlich ist eure Friedensbewegung Antisemitismus und das beweisen die Extremisten auf euren kritischen Demos auch sobald sie den Mund aufmachen. Außerdem könnte jdas schon lange vorbei sein dafür müssten Palästinenser nur die Geiseln freilassen und die Hamas kapitulieren und bevor das dumme Argument kommt, Nein Israel hat keine Geiseln sondern inhaftierte Terroristen die festgenommen wurden weil sie Angriffe auf Israelis gestartet haben.
Liebe Anstalt Dieser Dialog zeigt die aktuelle Diskussion über dieses Thema. Ich bin Jude und bin es leid diese Diskussion weiter zu beobachten, ich möchte endlich eine Versöhnung der israelis(weil in Israel leben Juden Christen Moslem Atheisten und viel mehr das sind nicht alles Juden) und den Palästinensern. Das ist meiner Meinung nach nicht in der Folge vorhanden weswegen ich sie gar nicht so genial finde.
möchte jeda welcha bei sinnen ist.. ne entschuldigung.. zerfleischen sich wie fleischfresser fleisch.. das schadet dem klima.. ebenso.. also ein analogschluss ist wenn das ende des fleischkonsums das ende des nationalismus also der massenmordenden imperialistischen kriegswirtschaft einleutet.. oder sich halt diese zwei goldene kugeln in kopp ballern und mit rechtskonservativer rhetorik rumlallen wie'n dorftrottel auf meth holokaustieren gehn..
Ich kann Deine Haltung verstehen, ich glaube jedoch nicht, dass diese Sendung irgendwas zur Versöhnung beitragen kann abgesehen einer konstruktiven Diskussion. Der Konflikt geht so lange weiter bis beide Seiten einsehen, dass Versöhnung die bessere Lösung ist oder eine Seite ausgelöscht wurde bzw. geflohen ist. Leider sind viele Menschen noch nicht soweit ihre Differenzen der Vergangenheit beiseite zu legen und mit versöhnlichen Absichten in die Zukunft zu schauen.
Einfach nur super 🎉🎉🎉Danke für diese herrliche Aufarbeitung eines komplizierten Themas!! Mögen alle Radikalen in diesem Konflikt ihre Macht verlieren, damit endlich Frieden für ALLE erreicht werden kann!
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Eigentlich sind die Europäer generell Schuld. Hätte es nicht die jahrhundertelange Vertreibung der Juden innerhalb Europas gegeben, hätten diese den Nationalstaat gar nicht nötig gehabt, denn eigentlich finde ich auch nicht, dass ein Staat so eng mit einer Religion verbunden sein sollte, jedoch ist es in dem Fall verständlich, da die Juden natürlich auch Frieden und Ruhe leben müssen.
Wie sieht es denn mit Dr. Gabor Mate aus? Wie findest du ihn? Auch nicht so besonders, oder? Es wäre mir schon wichtig zu erfahren, wie du jemanden findest. @@aufstrebendeseegurke8143
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Die Sendung und das Format ist an sich gut gelungen, und auch mit hervorragenden Gästen, aber die Frage des Thumbnails ist mit Blick auf den aktuellen Konflikt nun doch relativ einseitig zu beantworten
wie "einseitig"? welche Seite denn? Traut sich denn niemand mehr Stellung zu beziehen? Fakt ist doch, dass im Ausland von Genozid gesprochen wird und hier endlich auch von Hungerskatastrophe? Und gleichzeitig immer noch mit Waffen den Krieg fördern!
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Welche zionistische Märchen kannst du mir zum Lesen empfehlen ? Von Syrien über Jordamien Libanon, Palästina, und Ägypten soll das dem ausgewählten Volk gehören?
Zuersteinmal - klasse gemacht, egal, welche Meinung man vertritt. So muss Diskurs aussehen. Und dann darf es auch mal zu einer emotionaleren Reiberei kommen. Grundsätzlich ist das Thema sehr umfangreich, aber ein paar Gedanken dazu: - Überhaupt die Überlegung, man könne doch eine Nation, die sich vor allem auch über ihre Religionsgeschichte definiert und so eine Kultur bildet, einfach mal davon überzeugen, doch einfach in verschiedensten Ländern, die selbst eigene Kulturkreise sind, unterzukommen und sich da aufzuteilen, finde ich daneben. Als würde man zur Ukraine sagen "Na gebt doch den Russen jetzt nach, ihr könnt euch ja in die ganzen Ostländer aufteilen und dort leben, die brauchen euch auch als Arbeitskräfte."... - Historisch gesehen (Quelle leider nicht parat) war Palästina nie ein Staat. Israel / jüdische Kultur aber existiert nachweislich als Staat lange Zeit. Die Bibel historisch als Märchenbuch zu deklarieren ist hier etwas sehr einseitig. Denn die historischen Eckpfeiler lassen sich wissenschaftlich nachweisen, auch Teile der Besiedlungsgeschichte. - Die zwei Gegenargumente, dass Israel ein jüdischer Staat für Juden sein soll und somit auch Palästina Daseinsberechtigung als muslimischer Staat für Muslime besäße, finde ich fraglich. Wie viele muslimische und wie viele jüdische Staaten haben wir denn auf der Welt? (auch angesichts der Mengenunterschiede)
Also das mag jetzt fachhistorisches Klein-Klein sein, aber: - "Staat" war Israel nie vor dem 20 jh. die vor römischen politischen Gebilde werden, wie alle vor neuzeitlichen politischen Gebilde, in der Geschichtswissenschaft kaum bis gar nicht als "Staaten" bezeichnet. Dazu war allein die Erfassung dessen, was man heute als Staatsformend betrachtet, viel zu gering administrativ ausgebildet. Auch programmatisch waren damalige politische Gebilde sehr "unstaatlich", da der Staat eine sehr moderne Idee (mit der Abgrenzung vom privaten bspw.) ist. Gerade diese Abgrenzungen gab es früher nicht oder kaum. Israel im speziellen war auch nie ein Staat vor dem 20 Jh. sondern eine Region. Generell waren früher fast alle Länderbezeichnungen nicht im staatlichen Sinne zu sehen bzw. es gab keine staatliche deckungsgleiche Entsprechung. Selbst Rom hat nach damaliger Eigendefinition staatlich betrachtet nur innerhalb eines sakralen Bezirks bestanden, war aber natürlich als bezeichnetes Gebiet (und Kultur etc.) sehr viel größer. (Und die Römer, so wie die Griechen, hatten damals schon recht weit fortgeschrittene eigene staatstheoretische Ansichten, während in der israelischen Kultur grad die Staats-Theorie stark hinter der Religion Theorie zurück stand. Was kein Vorwurf ist, es nur schwer macht das antike Israel als staatlich anzusehen.) - Die Bibel ist gewiss kein reines Märchenbuch, aber als hist. Quelle auch nur dann nutzbar wenn es keine Alternativen gibt (was jede Quelle extrem problematisch macht) oder glaubwürdig nur durch Alternativen. Gerade die Besiedlungs- und Antike Geschichtsbeschreibung der Bibel ist dabei....sehr komplex. So gibt es Eckdaten die sich gut nachweisen lassen (bspw. der Einzug von Kyros II. in Babylon und seine Wiederansiedlung der Juden aus Babylon in Israel) wiederum andere Schilderungen (etwa wenn es um Artaxerxes II. geht) die kaum nachweisbar sind. Was ich damit sagen will: die Bibel unterstützt eher andere Quellen oder füllt ein paar Lücken wo wir nix anderes haben, aber für sich selbst genommen ist sie historisch eher ein Indiziengeber als ein Tatsachenlieferant.
Klar, weil es viele arabische Länder gibt, ist es voll in Ordnung einem Volk das Land wegzunehmen 🤦♀️ Es gibt auch viele englischsprachige Länder, warum nicht ein US-Bundesstaat? Wenn ich hier Ansprüche von vor tausend und mehr Jahren geltend machen will, sähe es für Australien, die USA und viele weitere Länder aber schlecht aus. Aber bei den Israeli ist das anders 🙄 Dort lebten nun lange Zeit Araber, von den Osmanen und anschließend den Briten besetzt, aber immer noch Araber. Diese wurden mit Gewalt verdrängt und Überraschung, werden in anderen Ländern nurmehr geduldet, aufgrund ihrer Kultur und Herkunft.
Dankeschön für die schöne Satire. Frieden für alle 🕊️
Schöne Idee aber get ready.
Ja, wenn man keine Ahnung hat. Die Araber haben das viel fruchtbarere Land bekommen und Israel hatte mehrfach angeboten sich in die alten Grenzen zurückzuziehen, was die Araber ablehnten und nicht nur das. Die Araber haben bei der Wahl in der UN teilgenommen. Wer an einer Wahl teilnimmt akzeptiert auch das Ergebnis.
kein Frieden für die Hamas!
Frieden für alle wird es nie geben die Machthaber sind zu gierig aber die Idee ist schön
Frieden für alle funktioniert nur, wenn denjenigen die Kämpfen wollen keine Chancen bleiben einen Kampf zu gewinnen.
Das war RICHTIG GUT !!! Was eine Sendung ! Ich bin der absolute Fan !!! Bitte hört niemals auf !! Danke ZDF
Ein freudiges Dito. 🤏
Dankeschön @dieAnstalt. Dieser Ausschnitt beinhaltet mehr geschichtliche Informationen als das deutsche Bildungssystem zum Thema Nahost Konflikt bis zum Abi zu bieten hat.
Bitte mehr davon
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Nakba
Völkermord + Zionisten
Und das ist keine Untertreibung, ich hab erst nach dem abi im israelurlaub angefangen, richtig über diese sachen zu lernen (und keine sorge, ich habe mir alle seiten angeschaut)
Tatsächlich Hat es an unserer Schule so etwas wie einen Seminarkurs in welchem wir den Nahostkonflikt behandeln. Natürlich bedarf es noch mehr eine Aufklärung über diesen Kurs hinaus, jedoch ist es nicht so schlimm wie ihr es darstellt
Diese Sichtweise, sich in die jeweilige Seite hineinzuversetzen, ohne deren Haltung zu übernehmen, gilt für jeden Konflikt. Ob klein, ob gross. Ob privat, oder politisch. Diese Sichtweise des Anderen respektieren, anerkennen. Seine Gefühle ernst nehmen.
Das Problem ist dass es nunmal nicht immer 2 gleichwertige Positionen gibt. Dafür gibt es Ethik um so etwas herauszufinden (ich bevorzugen die Sicht des Konsequenzialismus/ der Verantwortungsethik). Bsp.: Im 2. WK lagen die Achsen Mächte nunmal einfach komplett falsch, da sie diejenigenwaren die für das Leid von Millionen verantwortlich waren, um es extrem zu vereinfachen. Hier im fall Nahost ist es deutlich komplizierter, aber "keine Position" einnehmen ist einfach false balance. Und es gibt zur Zeit halt nur eine Seite, die mit einem extrem gut ausgerüsteten Militär ganze ehemals bewohnte Landstriche dem Erdboden gleich macht, und das mit nur wenig Rücksicht auf Opfer...
@@thedubstepaddict3675 Und es gibt eine Seite, die täglich Raketen auf die andere schießt, Zivilisten tötet und entführt und ihre militärischen Strukturen hinter der eigenen Zivilbevölkerung versteckt. Ganz so einseitig wie Sie es hier implizieren wollen ist der Konflikt dann nämlich auch nicht
Auch z.B. beim Irakkrieg, den die USA wegen angeblicher Massenvernichtungswaffen geführt hat? Da ist eine Seite, die offensichtlich ausschließlich wirtschaftlich-strategische Interessen hat. Und eben die andere Seite.
Wie viel Verständnis muss(te) man für die USA aufbringen?
Das geht nur wenn alle Menschen gleichgestellt sind und wenn irgendwo ein Kind stirbt sollten wir alle unser Mund aufmachen den es könnte auch unser Kind sein.
@@thedubstepaddict3675Stimme dir in der Sache zu, würde aber nicht behaupten, dass sich das widerspricht.
Es geht nicht darum, die mittlere Position zwischen beiden Seiten zu beziehen, sondern erstmal nur um ein aufrichtiges Verstehen-Wollen. Das ist wichtig für fast alle Konflikte, auch in diesem hier.
"Die Anstalt " einfach phänomenal ❤
Die vielleicht beste 10-minütige Einführung zum Nahostkonflikt
Nicht wirklich. Es wurde durchaus unterschwellig antisraelisch gerahmt.
@@PerinaAnisWoran machst du das fest?
@@PerinaAnisich finde die anschuldigung ehrlich gesagt daneben ich finde es wurde auf geniale weise die eigentliche problematik und komplexität aufgezeigt. Es wurde für mich deutlich gemacht, dass nicht einer der "schuldige" ist sondern im endeffekt beide seiten stark mit der region verbunden sind. Für mich wurde da keine seite unverhältnismäßig dargestellt und beide seiten sind nicht unbedingt gut weg gekommen. Woran machst du das fest?
@oliverr2598 eben, nur deine Empfindungen. Das zeigt allerdings nur, dass du dich nicht mit der Thematik ausreichend befasst hast. Es geht u.a. um falsche Balancierung und die angebliche Gleichwertigkeit von Argumenten, die gar nicht akzeptiert. Beispielsweise den unwiderlegbaren Fakt, dass die Juden die einzigen indigenen Palästinenser sind, mit einer "Märchenbuchquelle" abzutun, es aber vor allem dabei zu belassen(!!!) war schon erstaunlich frech und antisemitisch.
@@oliverr2598 Perina ist korrekt, es ist "antiisraelisch" gerahmt, aber nicht unter Auslassung relevanter fakten oder einer falschen Darstellung der Realität.
Dazu das Zitat des Zwischenergebnisses 4:45 :
"ich würde sagen dann halten wir als schönes Zwischenergebnis fest dass sich die israelische Regierung und die palästinensischen Machthaber in einem einig sind nämlich den Palästinensern keine Stimme zu geben"
Selbst wenn man nun annimmt das Israel keinerlei Einfluss auf palästinensischen Machthaber nimmt oder genommen hat um diese Situation enstehen zu lassen (was nicht stimmt), ändert es nichts daran das Israel heutzutage, im hier und jetzt, palästinensische Gebiete besetzt hält und den massenhaften Tot der zivilen Bevölkerung in Gaza zu mindest in Kauf nimmt.
Eine Darstellung von Israels momentanen Militär aktionen OHNE eine (fehlerhafte) Rechtfertigung zu präsentieren hinterlässt IMMER einen "antiisrael" Eindruck.
Die Anstalt stell den konflikt korrekt dar. Aber eine korrekt Darstellung des Konfliktes bringt einem nicht zu der Schlussfolgerung "~25.000 tote (70% Frauen und Kinder + 30% männer 16+) in einem Bereich der etwas kleiner als Bremen ist in ~4 monaten ist eine nachvollziehbare und zu unterstützende Reaktion einer Demokratie"
Manchmal ist Satire so akkurat, dass es weh tut
Versucht mal bitte die englische Übersetzung frei zu geben! Ich wprde das so gern an Freunde weiter leiten...
Diese Funktion ist schon lange abgeschafft.
@@niemandjederimmernie Da würde man ja in anderen Ländern gar nicht mehr gegen Gaza oder Israel hetzen können wenn man die Zahlen und Fakten weiß. Das geht nicht😂😂🌍😜
UNTERTITEL > EINSTELLUNGEN > ENGLISCH
@@peterb110 Aber man kann die Untertitel nicht mehr für die Community zur Übersetzung freigeben, das ging mal und war von OP gemeint
@@peterb110 nope... geht nicht
Endlich (!) kommt der Part der Sendung. Definitiv der wichtigste innerhalb dieser Folge und einer der wichtigsten des Jahres.
Der Jahrtausende…
Die beste Folge 2024... Also zumindest hoffe ich das mal
@@twei__ Die Sendung kam noch 2023, im Dezember.
Ja, ich finde den Part auch immer gut, wo so getan wird als wären beide Seiten gleich schlimm dran, auch wenn die Realität anders aussieht.
@@burninghard ach erzähl ma, wer ist denn "schlimmer"
Dies ist wirklich eine Satire auf höchstem Niveau
Das war mal echt eine Sternstunde! Großartig!❤
Wow. Hätte nicht gedacht eine akkurate Analyse zu bekommen . Riesiges Kompliment an euch
Gute Kernaussage.
Es ist wirklich absurd, dass Leute überhaupt versuchen in einem Krieg wie diesen irgendjemanden zu verteidigen. Es gibt keinen Gewinner, nur zwei Verlierer.
Aber wer hat jetzt mehr verloren?
@@Zensor0815 Die Bevölkerung... und in de Fall kann man sich vielleicht einig sein, dass es die Palestinensische ist.
Ja, auf so ein pazifistisches Geschwätz kann man sich leicht einigen...
Ich denke man konnte schon im 17. Jahrhundert kritisch auf Seiten der Native Americans stehen, obwohl sie 1622 nach konstanter Repression ein Viertel der Jamestown-Kolonie ermordeten.
Die eine Seite begeht Genozid. Es gibt unglaubliches Leid seit 75 Jahren. Das muss anerkannt werden, sonst wird es nie Frieden geben
So viele Informationen und trotzdem sehr unterhaltsam. Sehr geiles Video!
Wieder alles auf den Punkt gebracht großartig ❤❤❤
Oh man, was für ein herrliches Video.
Es zeigt, dass man schon friedlich darüber Diskutieren kann, man so aber keine gute Lösung findet, weil jeder „irgendwie Schuld“ ist.
Aber gibst du dich zufrieden? Beide sind schuld? Es sind nicht beide schuld! Das andere ist eine Besatzungsmacht und die anderen die Unterdrückten. Die sitzen in den Haag auf der Anklagebank. Einfach mal dem Fernsehen zustimmen - und kein Buch lesen. Dummland.
wie meinst du das, dass jeder irgendwie schuld ist.
ich habe mir das video gerade angeschaut und nach 5 min war klar mir wer eigentlich das opfer und wer den Täter ist. Das sagen wie im Video doch selber.
@@elmariachi2400 Die Israelis sind nicht schuldig in Israel zu leben. Und die Palästinenser sind nicht schuldig ihr Land zurück zu wollen.
Schuldig sind die die, die Krieg anordnen.
@@elmariachi2400Ja aber wenn man die Hamas weiter angreift, sterben auch viele Unschuldige. Es sterben Tausende Kinder!!!!
@@elmariachi2400 Inzwischen ist ja wohl jedem bekannt, wer die Opfer sind. Gaza wird nicht nur platt gemacht, die Bevölkerung wird ausgehungert unter den Augen der ganzen Welt. Israel wird zunehmend gerügt, aber weiterhin mit Waffen unterstützt. Was ist das nur für eine Doppelmoral.
Entweder alle sind bereit friedlich zusammen zu leben und auch Kompromisse einzugehen, oder es wird ewig so weitergehen.
Endlich ein kompetenter Beitrag zum Thema. Danke.
gib mir ein positives beispiel von muslimen wo das funktionierte.
@@Gardstyle35 Das beide Seiten Kompromisse eingehen sollen, um ein Problem zu lösen... dafür soll ich ein Beispiel von Muslimen nennen?
Ihnen fällt schon auf, dass Ihre Forderung so keinen Sinn ergibt, oder?
@@elrond8490natürlich gibt's keinen sin weil es sowas nicht gibt
@@elrond8490
nenn mir ein muslimisches reich das historisch keine christen verfolgt hat.
nenn mir ein beispiel von muslimischer toleranz gegenüber nicht muslimen in der jetzigen zeit.
nenn mir ein beispiel der letzten 2 jahrhunderte von nationen die mehrheitlich nicht muslimisch waren, die als sie mehrheitlich muslimischen wurden nicht die anderen religionen verfolgte und systematisch unterdrückte bzw. genocide ausübte
ich liebe den Asterix und Obelix running gag so sehr
Kann den wer erklären, verfolge die Anstalt noch nicht allzu lange
@@silasmerzenichbasically ist immer mal wieder die pointe dass Max Uthoff lieber nen Asterix comic liest statt sich mit dem Thema zu beschäftigen
@@siresa3038 ok danke
Danke danke danke! Ihr Zwei und euer Team seid die Besten!!!!
Bravo! 👍👍👍 Die Anstalt ist momentan als Sendung das Maß aller Dinge! Einfach stark!
Interessante Sendung. Spannender Diskurs. Verfolgenswert. Dankeschön.
Asterix IST echte Literatur!!!
Eine wirklich starke Folge und das war der herausstechendste Teil für mich. Wirklich sehr gut gelungen auch gerade mit dem hervorgehobenen Fokus auf ruhigen sachlichen Informationsaustausch zwischen den beiden Figuren.
Abkürzungen werden nur dort genommen, wo die Komplexität eines Punktes auf spekulative Perspektiven in Vergangenheit oder Zukunft hinauslaufen würden, diese sind zwar in genauerer Betrachtung genauso wichtig für Vollständigkeit und Kontextualisierung, aber das pointierte Herausstellen der eigentlichen Hauptkonfliktpunkte auf diesem Niveau (Als Gegenüberstellung gleichwertig ernst zu nehmender Standpunkte mit gleichzeitiger Möglichkeit eine Realität aus unterschiedlichen Sichtpunkten unterschiedlich bewerten zu können) ist schon weit sachlicher und informationsreicher und unaufgeregter, als es in teilweise viel längeren Diskussion läuft, in denen Punkte redundiert und sachverschleiernd oft eigentlich gute Ansätze in Grund und Boden schraubt, so dass am Ende doch wieder unversöhnliche Wahrnehmungen als unversöhnliche Wahrheiten im Raum stehen bleiben. Das passiert hier nicht. Man bleibt vage in den Auslegungsmöglichkeiten, aber fokussiert auf die Gesamtsituation als Konstrukt vieler unterschiedlicher Zwischenschritte und Erkenntnisse.
Das ist genau so etwas, wofür ich diese Anstalt schaue. Etwas trocken, etwas staubig, etwas einlullend? Vielleicht. Aber nicht unspannend. Angenehm stimulierend. Einfach schlichtweg ein Aspekt, eine Herangehensweise, wie riesiges menschgemachtes und zugleich ungereifbares Leid durch die Tragigkomik der satirischen Sichtweise eine Möglichkeit bekommt, sich eben genau nicht mit der, der eigentlichen Thematik anhängigen Verbissen- und Verbittertheit, dem eigentlich wichtigen zu nähern: der gegenseitigen Verständnis. Und dem Verständnis des Gegenüber als rational denkender Mensch, ich muss nicht laut auflachen, aber nichts vermenschlicht eine sachliche Debatte mehr, als wie wenn ich wahrnehme, dass die mir gegenübersitzende Person, die gleiche Absurdität und Abwegigkeit unserer gemeinsamen Probleme erkennt, wie ich auch.
Ich glaube, das ist ein sehr großer Beitrag der Satire.
Er mag zwar nicht großartig spürbar sein, ein großes Gagfeuerwerk mit viel Spektakel würde vielleicht mehr Leute erreichen. Aber Satire ist eben auch eine Kunst. Die muss nicht alle erreichen. Schließlich ist der Teil auch nicht darauf ausgelegt selbst tiefer in die Debatte einzusteigen, sondern nur uns Außenstehenden, die die am Rand des Pools darüber streiten wie tief er wohl sein mag, zu zeigen, dass wir doch am gleichen Rand stehen, nicht den Boden unter den Füßen verlieren sozusagen, während wir nur periphär auf etwas schauen, bei dem man ständig Verkürzungen und Beeinflussungen jeglicher Art ausgesetzt ist. Eine ruhige Stimme im Wirrwarr der Debatten um sich selbst zu erden. Das ist wichtig an der Satire. Absurdität nicht als trennender Streitpunkt, sondern als Verbindung zur Erkenntnis des merkwürdigen Unvermögens aller Beteiligten das uns überhaupt erst zusammenbringt.
Ein wichtiger Beitrag...ein wichtiger Teil des Ganzen, wie gesagt, die ganze Sendung war eigentlich n banger!!
"Aber Satire ist eben auch eine Kunst. Die muss nicht alle erreichen." - This!
Ja, wirklich stark! Ein Musterbeispiel für die Informationsdichte der theatralischen Form. Hier gepaart mit einer zeitlosen Methode der logischen Untersuchung, Perspektiven- und Urteilsbildung: jede Partei nimmt sich Anwälte.
"Wenn die Menschen also sehr nach der Liebe und Gerechtigkeit trachteten als nach Meinungen, so wäre gar kein Streit auf Erden" Jakob Böhme 1622
lsrael erkennt den internationalen Gerichtshof nicht an, so viel zum Thema streben nach Gerechtigkeit.
Wie jetzt, es könnte deutlich komplizierter sein als ein dahingerotzter social media Kommentar von Dörte oder Max es zu fassen vermag? Unerhört!
🥱😴
Vielen Dank für diese Satire ohne Übertreibung. Frieden für alle. 💫
Zumindest mal ein Versuch. Danke
Sehr gut gemacht.👍
Chapeau 👍
Hut ab, das war sehr auf den Punkt und wesentlich wertvoller für den Diskurs als die Lagerpolitik, die in den sozialen und klassischen Medien stattfindet. Weiter so!
Glaube du hast überlesen welcher Sender das ist
Einfach großartig. 😊
Einzige deutsche Politik Satire mit gut recherchiertem Inhalt , verständlich rübergebracht . Große Hochachtung vor ihrer Ausdauer uns Menschen politisch aufzuklären , zu amüsieren leider schon lange nicht mehr. Dazu sind Themen zu ernsthaft . Weiter so
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
Auf den Punkt gebracht
Einfach nur großartig festgehalten und dargestellt wie komplex dieses Thema ist !!
ein genozid ist nicht komplex. Das Thema ist nicht komplex. Man macht es “komplex” da man den Status quo erhalten möchte. Die Leidtragendeb sind unter einem Apartheid Regim leidenden Palästinenser. Doch ihr Deutschen sind befangen und nicht urteilsfähig…
So komplex ist das Thema nicht, wenn man sich auf die Fakten konzentriert.
gibt komplexere keine frage, aber wenn man das vergleicht mit den idiotischen Diskussionen von Otto-Normalverbrauchern ist das schon komplex, zu komplex um zu sagen der ist böse und der nicht
@@Betuel91
@@ghostwriter5172 Richtig. Cisjordanien an die Israelis und Transjordanien an die Araber. Wenn die Araber immer noch Krieg wollen, dann geht Transjordanien auch an die Israelis. Wenn die Araber immer noch Krieg wollen, dann geht Syrien an die Israelis und Kurden. usw.
Es ist wirklich nicht sehr komplex, aber man gibt den Antisemiten viel zu viel Raum für ihre Lügen und Nebelkerzen.
Komplex 😂😂😂
bester Teil der Sendung 👍
Dankeschön!!! Für mich die absolut beste "Infosendung" im deutschsprachigen Raum! Auch solche "heißen Eisen" werden angesprochen! Genau so sollte es sein!!!!
Vielen Dank! Es ist unfassbar, wie schnell die Menschen irgendwelche Flaggen unterstützen, ohne die Komplexität der Konflikte nur ansatzweise zu begreifen
Unterstellung. Nur weil Menschen sich auf eine Seite schlagen, heißt das nicht das die sich nicht intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt haben. Vielleicht stimmt sogar gegenteiliges. Nicht immer vom Ich aufs Du schließen.
@@martinwerner1114mit deiner "Logik" kann ich unter alles und jeden "Unterstellung" schreiben. Zum Beispiel unter deinen Kommentar: Unterstellung! Du weißt doch überhaupt nicht ob er von sich auf andere schließt. Merkste selbst, oder? Gewisse dinge, die offensichtlich sind, müssen nicht bewiesen werden. Man sieht, zumindest nachdem man das Video geschaut hat, wie unglaublich absurd kompliziert dieser Konflikt ist, sodass es UNMÖGLICH (ja, tatsächlich unmöglich) ist, zu einer Konklusion die so verkürzt ist wie "Free Palestine" oder "I support Israel", zu kommen, wenn man sich vorher mit dem Thema ausgiebig beschäftigt hätte.
@@dartharagon91291. "[angeblich so] offensichtlich sind, müssen nicht bewiesen werden" - was ohne begründungbehauptet werden kann, kann auch ohne begründung abgewatscht werden.
2. wer das ganze mit "absurd kompliziert" abtut, ist einfach nur denkfaul. tausende male am tag beschäftigen sich leute mit komplizierteren problemen, in der wissenschaft...
3. "unmöglich" - leere behauptung... selbstverständlich kann man sagen, dass palestina FREI sein sollte, das darf überhaupt nicht kontrovers sein...
@@martinwerner1114Intensive auseinandersetzung kann aber wetlos sein mit dem „Conformation Bias“ . Ich habe viel erlebt das Menschen die eine Seite gewählt habe. seht einseitig informiert sind …
@@dartharagon9129es Ist egal wer recht oder unrecht hat , wenn jemand jemanden unterdrückt und ermordet hört das diskutieren auf
Gratuliere, so ein Text zu schreiben verlangt viel Arbeit, es auch so beizubringen. Wuauwww!
Habe die Schlussfolgerung nie verstanden: Wenn die Juden überall verfolgt wurden, dann brauchen sie auch einen Heimatstaat. - Vielleicht hätte man aufhören sollen sie zu verfolgen und willkommen zu heissen, statt das Problem auf einen Mangel eines Nationalstaates zu schieben…
Vielleicht hätte Deutschland diesen Staat an die Juden abgeben sollen? Sie waren für das Leid verantwortlich. Stattdessen hat man ein Pulverfass in den mittleren Osten erschaffen
Aber das hätte ja wiederum erfordert, den eigenen Antisemitismus zu überwinden und zu bekämpfen… und das ging den christlichen Europäern wieder zu weit. Da war es dann doch leichter, das „Problem“ auszulagern, und schnell zu verschwinden als der vorhersehbare Ärger aufzog…
(Das ist mit Absicht ein bisschen zynisch formuliert, und keiner Partei außer den Briten gegenüber irgendwie böse gemeint, bevor sich jemand beschwert)
Sie wurden ja auch nicht überall verfolgt.
Das Verhältnis vom Islam zum Judentum war über Jahrhunderte deutlich entspannter als zum Christentum - bis extremistische Juden anfingen die Neu-Gründung des Staates Israels zu fordern und diese erst mit Terrorismus und dann mit Waffengewalt durchgesetzt haben.
Das ist die Ursache für den islamischen Antisemitismus.
Nichtsdestotrotz sind die Palästinenser in der Mehrzahl genauso zur selben Zeit in dem Nahost Gebiet eingewandert, wie die Juden.
Und vorher gab es dort immer arabee und Juden.
Und in allen umliegenden Gebieten gibt es auch fast nur araber.
Ich finde die Frage also berechtigt, warum die arabischen Staaten Krieg anfangen, weil ein Flecken Erde jetzt jüdisch und nicht arabisch ist.
Und im Laufe des Krieges fand dann nämlich die bekannte Nakbar statt.
Das war ja nicht aus dem Frieden heraus.
Und im Gleichen Zugee sind auch viele Juden aus arabischen Gebieten geflohen. Diese Nakbar ging also in beide Richtungen.
Und bis heute leben trotzdem viel mehr Araber auf israelischen Gebiete, als Juden in den umliegenden arabischen Ländern (im Vergleich zu vorher).
Die Araber sind sehr gut darin sich als perfekte Opfer zu inszenieren.
Oder der Heimatstaat wird von den Ländern gewährleistet die diesen Vorschlag vorangebracht haben oder von dem Staat der für die Vernichtung verantwortlich war, aber keine Staatgründung auf Kosten von Dritten
Danke, das war großartig!
Soviel zum Thema „einfache Antworten“.
Wow, was für eine Folge.
Ihr seid Super. 👍 dafür zahle ich gerne GEZ
Ist aber auch wirklich das einzige
Die Anstalt wäre sogar noch besser, ohne die GEZ.
@@Edwardrom haha, ja stimmt. 😂
Ich hab vor 2 Jahren Abi gemacht mit Sozialkunde Leistungskurs. Da das Thema jetzt aktueller ist denn je, bin ich froh, damals was darüber gelernt zu haben. Die genaue Auseinandersetzung damit war und ist aber ein Krampf.
In gaza leben nicht nur araber, und david ist bei muslimen auch ein Prophet.
Wie sie sich anzicken. Die beiden sind einfach genial!
Das war wirklich jut Jungs ❤
Dualität funktioniert nie. Hervorragend gemacht 😮👌🏾
Grandios!
Vielen Dank für diesen im Vergleich zu anderen Diskussionen in diesem Moment doch sehr objektiven, emotionslosen Blick auf diesen Konflikt! Ich wünschte, viele Wähler und Politiker könnten sich davon eine Scheibe abschneiden!
@peterweiss emotionslos ist gut, wenn gleichzeitig in Gaza Menschen nicht nur unter Bomben sterben sondern eine Hungerskatastrophe unglaublichen Ausmaßes stattfindet. Ob die Deutsche Schuld gegenüber der Juden getilgt wird, wenn die einstigen Opfer zu Tätern werden?
Es ist schön, wie sachliches unterhaltend sein kann.
Fantastisch.
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
„Wenn du den Holocaust studiert hast, aber nichts daraus gelernt hast, dann war es verschwendete Zeit“ - Chris Hedges
Das ist ein ekelhafter Vergleich.
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
@@adriunt6988ekel ist eine emotion und erstmal auch nur deine eigene subjektive, kein rationaler grund für oder gegen irgendwas.
Unglaublich gut!
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
klasse Folge. Ein hoch auf das demokratische Staatsfernsehen (in diesem Fall)!
Wirklich nur für diese Sendung lohnt sich die GEZ Gebühr. Den Rest kannst vergessen...
Bei Cristiano Ronaldo hab ich mich bepisst vor Lachen
ein hochkomplexes Thema aber wie so viele Themen, die wir dringend anpacken müssen, redet es sich viel besser darüber wenn keine Extremisten mit am Tisch sitzen. Super Sendung
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Und, holt euer Geld bei den Reichen Bruderstaaten nicht bei uns. Echt
Bestes Ende.
Danke für das Video ❤
Die besten 10 min meines Lebens 😂
Ihr seid Die besten ❤
Eine der wenigen Sendungen denen ich ein Like geben würde ohne den Inhalt zu sehen
Ihr seid soooo gut!!!!
Precht vs Lanz mal mit korrekt recherchierten Inhalten... 👍
Auf der ganzen Welt gibt es nur ein Land in dem so ein Beitrag entstehen kann: Deutschland.
Freiheit für Palästina!
Wieder mal exzellent.
Alter,
war das gut
Soviel Wahrheit wird selten veröffentlicht in den Medien. Hut ab für diese 2 Menschen. Der perfekte Einblick was dort gerade passiert. Frieden sei auf euch und den Menschen auf der ganzen Welt.
Aber aber im Fernsehen liest man immer nur den 7 Oktober 2023 🤔
Logisch, weil das der Auslöser für das aktuelle Konfliktgeschehen ist. Und auf der einen Seite stehen 2 Völker mit dem Bedürfnis nach eigenem Staat, auf der anderen Seite eine Terrororganisation die nur Vernichtung will und auf die eigene Bevölkerung scheißt
Irgendwie lese ich immer nur über das Leiden des Palästinenser. Ist wahrscheinlich Ansichtssache
Das literarische Duett😂
"Hier steht den gibt's "😂😂😂😂
Ja, da sag mal was gegen 😅
@@TyloThornTotschlagargument
8:54 so erwa hat das der Geschichtslehrer auch zusammengefasst. 😂
Da steht das und dort steht das!! Doch wichtig ist nur für was wir stehen! Für Menschlichkeit!! Waffenstillstand jetzt sofort!
Geiseln frei, jetzt sofort. Sind das etwa keine Menschen?
Natürlich sind das Menschen und sollten frei sein! Nur ist das Töten tausender unschuldiger Menschen wohl nicht die Lösung! İch hoffe da sind wir uns einig! Leider ging es der israelischen Regierung nie um die Befreiung der Geiseln!
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Man ey. 5 Minuten nach vereinbarter Waffenpause kam bereits die erste Rakete aus Gaza. Waffenruhe muss immer von beiden Seiten ausgehen… so aber geht das nicht.
Hamas hört aber nicht auf dich. Die schießen weiter mit Bomben und machen bei nächster Gelegenheit wieder ein Massaker.
Sehr stark
Immer warens die Briten :D
Die Kolonialen , wenn man auch nur so eine winzige Insel besitzt 😩
Sehr schöne Satire-Diskussion. Ironischerweise ist hier mehr Sachlichkeit als in den meisten anderen heutigen Debatten
Zuerst kommt das Interesse. Ganz am Ende die Moral. Dazwischen ganz viel Rechtfertigung.
Rechtfertigung dass man alles richtig macht, dass auch Freunde alles richtig machen.
Es gibt eine Dominanz des Rechts. Den Humanismus gibt es nur theoretisch. Wir leben nicht die Freiheit, wir reden nur viel von ihr!
Wir sind uns nur einig, wir sind nun Mal die Guten.
Die Guten machen keine Fehler und große Fehler sind undenkbar.
Und wenn es irgendwo Konflikte gibt, haben immer, wirklich immer die anderen angefangen.
Es spielt eine untergeordnete Rolle wer angefangen hat, wichtig ist die Rückbesinnung beider Seiten auf eine friedliche Koexistenz und eine entsprechende Kompromissfindung.
Andererseits geht der Konflikt weiter bis das Recht des Stärkeren siegt und die Moral vollends gestorben ist.
@@l.h.503 Sorry, aber es gab einen UN-Teilungsplan für die Koexistenz.
Bis heute verliert eine Seite dauerhaft.
Die Palästinenser werden behandelt wie Dreck. Personifiziert ist das allgemeine Gleichgewicht zwischen Israel und Palästina so, nicht auf Augenhöhe, so war’s noch nie, sondern kniet Israel auf dem Hals von Palästina mit einem Knüppel in erhobenen Hand.
Das und nichts anderes ist das faire Verhältnis des Westens. Und wehe dem Palästina möchte aufstehen und verändert seine Position, ist es als feindlicher Angriff zu werten.
Itamar Ben-Gvir hat an die Siedler Waffen verteilt und die sind gleich los, um rumzuschießen. Und natürlich ist das vollkommen okay für alle.
Böse Menschen tun böse Dinge.
Und wehe dem man spiegelt die Situation, Opa, Vater, Geschwister, Onkels, Kinder oder sonstige Verwandte, wenn die zahlenmäßig umkommen oder verletzt werden, wir würden ganz friedlich bleiben, natürlich da bin ich mir ganz sicher (Ironie Off).
Wozu brauchen wir Haus und Hof , wenn man freundlich mit einem Maschinengewehr gefragt wird, wir würden den Kühlschrank vorher füllen.
Hört sich eigenartig an? Ja aber das ist die allgemeine Ansicht der Vorkommnisse.
wie immer ein geniales Video.
@skorpion Ach wie genial über Meinungen zu diskutieren auf bequemer Couch, während in Gaza vor allem Kinder durch Bomben und des Hungers sterben und Deutschland und USA schicken weiterhin Waffen.
Das ihr so etwas bringen könnt, macht Hoffnung, dass noch nicht alles verloren ist.
was solln das heissen: "dass ihr sowas bringen könnt macht hoffnung"??! was soll dieses konspirative?
es ist die deutsche McCarthy Ära
du leidest unter politischer orientierungslosigkeit. dir fehlt die kenntnis über die politischen spektren. du solltest etwas darüber lesen.@@happyhouse4948
Ich vermisse hier die Themen vom geplanten Vision eines " Greater Israels" und das da eine " Nationalsozialistischer Partei" agiert, genauso was der Zionismus in kontext zu diesen Konflikt steht und wie Israel entstanden ist nachdem 2WW...finde den Beitrag gut aber es wurden wieder viele Aspekte außer Sicht gelassen.
Diese typisch deutsche Feigheit, zu dem Thema mal Kritik auszusprechen, grenzt wirklich an Satire.
Absolut!
Wir sind also feige weil wir nicht die Vernichtung Israels fordern und den Terror der Palästinenser gegenüber Israels inklusive der Schändung israelischer Frauen und das abschlachten israelischer Kinder feiern?
Du nennst es Kritik aber eigentlich ist eure Friedensbewegung Antisemitismus und das beweisen die Extremisten auf euren kritischen Demos auch sobald sie den Mund aufmachen.
Außerdem könnte jdas schon lange vorbei sein dafür müssten Palästinenser nur die Geiseln freilassen und die Hamas kapitulieren und bevor das dumme Argument kommt,
Nein Israel hat keine Geiseln sondern inhaftierte Terroristen die festgenommen wurden weil sie Angriffe auf Israelis gestartet haben.
Respekt 👍
Liebe Anstalt
Dieser Dialog zeigt die aktuelle Diskussion über dieses Thema. Ich bin Jude und bin es leid diese Diskussion weiter zu beobachten, ich möchte endlich eine Versöhnung der israelis(weil in Israel leben Juden Christen Moslem Atheisten und viel mehr das sind nicht alles Juden) und den Palästinensern. Das ist meiner Meinung nach nicht in der Folge vorhanden weswegen ich sie gar nicht so genial finde.
möchte jeda welcha bei sinnen ist.. ne entschuldigung.. zerfleischen sich wie fleischfresser fleisch.. das schadet dem klima.. ebenso.. also ein analogschluss ist wenn das ende des fleischkonsums das ende des nationalismus also der massenmordenden imperialistischen kriegswirtschaft einleutet.. oder sich halt diese zwei goldene kugeln in kopp ballern und mit rechtskonservativer rhetorik rumlallen wie'n dorftrottel auf meth holokaustieren gehn..
Ich kann Deine Haltung verstehen, ich glaube jedoch nicht, dass diese Sendung irgendwas zur Versöhnung beitragen kann abgesehen einer konstruktiven Diskussion.
Der Konflikt geht so lange weiter bis beide Seiten einsehen, dass Versöhnung die bessere Lösung ist oder eine Seite ausgelöscht wurde bzw. geflohen ist. Leider sind viele Menschen noch nicht soweit ihre Differenzen der Vergangenheit beiseite zu legen und mit versöhnlichen Absichten in die Zukunft zu schauen.
Einfach nur super 🎉🎉🎉Danke für diese herrliche Aufarbeitung eines komplizierten Themas!! Mögen alle Radikalen in diesem Konflikt ihre Macht verlieren, damit endlich Frieden für ALLE erreicht werden kann!
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Wow❤
Und das von den öffentlichen Rechtlichen
bei dem Text der unten mitläuft sind echt viele Rechtschreibfehler :(
Der ist computergeneriert
Natürlich sind die Brieten schuld. Stichwort "Lawrence of Arabia"
Eigentlich sind die Europäer generell Schuld. Hätte es nicht die jahrhundertelange Vertreibung der Juden innerhalb Europas gegeben, hätten diese den Nationalstaat gar nicht nötig gehabt, denn eigentlich finde ich auch nicht, dass ein Staat so eng mit einer Religion verbunden sein sollte, jedoch ist es in dem Fall verständlich, da die Juden natürlich auch Frieden und Ruhe leben müssen.
Schön schön schön. Gut gemacht
Ladet doch mal Norman Finkelstein ein.
jaaa omg den deutschen Journalisten würden die Köpfe implodieren
So genial oder brillant fand ich den gar nicht
Das machen die nicht, dann ist Schluss mit Lustig 😂
@@happyhouse4948 ja, weil er ungaublich dämlich ist.
Wie sieht es denn mit Dr. Gabor Mate aus? Wie findest du ihn? Auch nicht so besonders, oder? Es wäre mir schon wichtig zu erfahren, wie du jemanden findest. @@aufstrebendeseegurke8143
Ich liebe euch❤ niemals aufhören
Frieden.
Hierzu gehört Mut!
Hervorragend. Jedesmal ein Genuss! Das einzige was ich im öffentlichen tv noch schaue!
Hä, ist doch alles Staatsfunk!111!! 🤪
Can someone summarize the video for a nongerman speaking person who is interested in knowing the German pov on the topic?
Ich kann nicht darüber Lachen, weil ich an alle Kinder denken muss, die wegen dieses Krieges gerade weinen.
Das trifft dann aber leider auf jeden Tag in ihrem Leben zu
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Warum nur an die? Denk Mal an die Kinder in Afrika die durch Hunger sterben, an die Kinder, die in den USA durch Waffen sterben und und und.
weinen? Sterben!
Die Sendung und das Format ist an sich gut gelungen, und auch mit hervorragenden Gästen, aber die Frage des Thumbnails ist mit Blick auf den aktuellen Konflikt nun doch relativ einseitig zu beantworten
wie "einseitig"? welche Seite denn? Traut sich denn niemand mehr Stellung zu beziehen? Fakt ist doch, dass im Ausland von Genozid gesprochen wird und hier endlich auch von Hungerskatastrophe? Und gleichzeitig immer noch mit Waffen den Krieg fördern!
Ein Besatzer und gleichzeitig Opfer. Wer soll mir das bitte erklären
Palästina - lasst endlich die 1.200 Geiseln frei, Ihr Tiere. Dann ist Frieden. Heult woanders. Macht nicht so viele Kinder. Und, holt euer Geld bei den reichen Bruderstaaten nicht bei uns Ungläubigen. Echt. Ich will nicht mehr zahlen für sowas.
Vielleicht die Bücher einfach mal selbst lesen
Welche zionistische Märchen kannst du mir zum Lesen empfehlen ? Von Syrien über Jordamien Libanon, Palästina, und Ägypten soll das dem ausgewählten Volk gehören?
Wie schauen nicht mehr Leute die?
Die Gedanken sind frei in der Abstraktion der Grammatik, deren Auslegung der Mächtigen, des Mainstream, des Theaters, oder darum?
Zuersteinmal - klasse gemacht, egal, welche Meinung man vertritt. So muss Diskurs aussehen. Und dann darf es auch mal zu einer emotionaleren Reiberei kommen.
Grundsätzlich ist das Thema sehr umfangreich, aber ein paar Gedanken dazu:
- Überhaupt die Überlegung, man könne doch eine Nation, die sich vor allem auch über ihre Religionsgeschichte definiert und so eine Kultur bildet, einfach mal davon überzeugen, doch einfach in verschiedensten Ländern, die selbst eigene Kulturkreise sind, unterzukommen und sich da aufzuteilen, finde ich daneben. Als würde man zur Ukraine sagen "Na gebt doch den Russen jetzt nach, ihr könnt euch ja in die ganzen Ostländer aufteilen und dort leben, die brauchen euch auch als Arbeitskräfte."...
- Historisch gesehen (Quelle leider nicht parat) war Palästina nie ein Staat. Israel / jüdische Kultur aber existiert nachweislich als Staat lange Zeit. Die Bibel historisch als Märchenbuch zu deklarieren ist hier etwas sehr einseitig. Denn die historischen Eckpfeiler lassen sich wissenschaftlich nachweisen, auch Teile der Besiedlungsgeschichte.
- Die zwei Gegenargumente, dass Israel ein jüdischer Staat für Juden sein soll und somit auch Palästina Daseinsberechtigung als muslimischer Staat für Muslime besäße, finde ich fraglich. Wie viele muslimische und wie viele jüdische Staaten haben wir denn auf der Welt? (auch angesichts der Mengenunterschiede)
Also das mag jetzt fachhistorisches Klein-Klein sein, aber:
- "Staat" war Israel nie vor dem 20 jh. die vor römischen politischen Gebilde werden, wie alle vor neuzeitlichen politischen Gebilde, in der Geschichtswissenschaft kaum bis gar nicht als "Staaten" bezeichnet. Dazu war allein die Erfassung dessen, was man heute als Staatsformend betrachtet, viel zu gering administrativ ausgebildet. Auch programmatisch waren damalige politische Gebilde sehr "unstaatlich", da der Staat eine sehr moderne Idee (mit der Abgrenzung vom privaten bspw.) ist. Gerade diese Abgrenzungen gab es früher nicht oder kaum. Israel im speziellen war auch nie ein Staat vor dem 20 Jh. sondern eine Region. Generell waren früher fast alle Länderbezeichnungen nicht im staatlichen Sinne zu sehen bzw. es gab keine staatliche deckungsgleiche Entsprechung. Selbst Rom hat nach damaliger Eigendefinition staatlich betrachtet nur innerhalb eines sakralen Bezirks bestanden, war aber natürlich als bezeichnetes Gebiet (und Kultur etc.) sehr viel größer. (Und die Römer, so wie die Griechen, hatten damals schon recht weit fortgeschrittene eigene staatstheoretische Ansichten, während in der israelischen Kultur grad die Staats-Theorie stark hinter der Religion Theorie zurück stand. Was kein Vorwurf ist, es nur schwer macht das antike Israel als staatlich anzusehen.)
- Die Bibel ist gewiss kein reines Märchenbuch, aber als hist. Quelle auch nur dann nutzbar wenn es keine Alternativen gibt (was jede Quelle extrem problematisch macht) oder glaubwürdig nur durch Alternativen. Gerade die Besiedlungs- und Antike Geschichtsbeschreibung der Bibel ist dabei....sehr komplex. So gibt es Eckdaten die sich gut nachweisen lassen (bspw. der Einzug von Kyros II. in Babylon und seine Wiederansiedlung der Juden aus Babylon in Israel) wiederum andere Schilderungen (etwa wenn es um Artaxerxes II. geht) die kaum nachweisbar sind. Was ich damit sagen will: die Bibel unterstützt eher andere Quellen oder füllt ein paar Lücken wo wir nix anderes haben, aber für sich selbst genommen ist sie historisch eher ein Indiziengeber als ein Tatsachenlieferant.
Klar, weil es viele arabische Länder gibt, ist es voll in Ordnung einem Volk das Land wegzunehmen 🤦♀️
Es gibt auch viele englischsprachige Länder, warum nicht ein US-Bundesstaat?
Wenn ich hier Ansprüche von vor tausend und mehr Jahren geltend machen will, sähe es für Australien, die USA und viele weitere Länder aber schlecht aus.
Aber bei den Israeli ist das anders 🙄
Dort lebten nun lange Zeit Araber, von den Osmanen und anschließend den Briten besetzt, aber immer noch Araber. Diese wurden mit Gewalt verdrängt und Überraschung, werden in anderen Ländern nurmehr geduldet, aufgrund ihrer Kultur und Herkunft.