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Ist nicht so in Kreisen die noch ihren Verstand behalten haben und nicht so hyperideologisch reagieren auf alles was nur das Wort Kritik beinhaltet. Hannah Arendt hat auch den Staat Israel kritisiert :) Doch es gibt immer irgendwelche dahergelaufenen Hobbypropagandisten die den öffentlichen Diskurs kaputt machen wollen. Und sobald Netanyahu A sagt sagen sie B ohne reflektiert nachzudenken
Kann man. Es tritt immer nur maximal ein Jude auf. Die Gegenseite vernwendet Hamas-Zahlen. Blendet Jahrzehnte Gewalt aus. Und niemand mit Kritik an Israel wird mit dem Tode bedroht. Die Gegenseite braucht Polizeischutz in Deutschland. Lächerlich.
@@RichardWagner-hi4zn ein unvergleichbares Massaker an den Israelis mit 1.300 toten Zivilisten. Nun haben wir 40.000 tote Palästinenser. Das ist gar kein Problem. Keine Emotionalisierung. Nirgends.
Man darf über vieles nicht objektiv diskutieren... Syrische Großfamilie - über 170 Verbrechen - begangen von der ganzen Familie. * 47 Körperverletzungen, davon wurden 25 als gefährlich eingestuft * 5 x versuchter Totschlag * 47 Diebstahlsdelikte * 11x Bedrohungen * 8x Sachbeschädigung * 4x Raub inkl. räuberische Erpressung). * 6x Beleidigungen und Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte Hausfriedensbuch, dem Erschleichen von Leistungen sowie Betrug * Die Akte umfasst zudem Verstoß gegen das Waffengesetz, * erpresserischen Menschenraub, * Besitz/Verschaffen von Kinderpornografie, * Schleusungsdelikte, * Missbrauch von Notrufen, * Nötigung, * Unterschlagung Trotzdem weiterhin Schutzstatus... wenn du das unmöglich findest bist du ganz schnell ein N*zi
Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass die immer gleiche Taktik "gefahren wird??? Eine Expertin zeigt ihre Ansichten und Beobachtung auf... äußert sich kritisch gegenüber Israel und alle anderen Gäste" schlagen drauf" und da hat der Herr Lanz dann nichts dagegen, wie offensichtlich. Schade um die verschwendete Zeit, dann lieber eine Stunde mehr Nachtruhe.
Erst sagt Herr Engel Kritik an Israel sei kein Problem, um im Anschluss noch nicht einmal die Benennung von Fakten zuzulassen. Jede Kritik an der israelischen Kriegsmethodik bekommt den Stempel Antisemitismus verpasst. Diese Haltung fördert den Antisemitismus leider weiter.
Wer den Krieg verstehen möchte, muss die Strategie der Eroberung kennen. Die Kriegsschäden entstehen nicht in Kamp, sondern nach der Einsicht der Strategie der Politik. Fragt euch, wer hat was von dem Krieg, meistens folgt man nach dem Geld wohin es fliest.
Ich finde die Wahrnehmung von Herrn Engel wirklich realitätsfern. Er sagt immer, dass Kritik an Israel kein Problem darstelle, gesteht aber zu keinem Zeitpunkt einen Fehler bzw. ein Verbrechen des israelischen Vorgehens in Gaza ein.
Wie soll denn eine reguläre Armee gegen Terroristen vorgehen die in Spitälern und Schulen ihre Kommandozentralen einrichten?Inmitten ihrer Bevölkerung?
Kein plan von Militärgeschichte. Guck dir mal in allen andern Aktionen die Opfer an. Das ist historisch guter fast 1:1 Schnitt. Noch immer kacke, aber es war und ging nie anders.
@@Der_Streuner Er darf eine Meinung haben und dazu muss er nicht in Gaza gewesen sein und er darf sie auch sagen. Wir haben Meinungsfreiheit. Auch für dumme Meinungen. Vielleicht lernt er ja noch was im Diskurs.
@@Der_Streuner 21 Jahrhundert sehen wir alles, Gaza, Isisrael usw... hast du selber Ahnung, dass über 42.000 zivilisten ermordert worden? Hast du Ahnung, warum die Mehrheit von Welt nennt das ein Genozid??? ICJ, ICC, UNICEF, WFP, Oxfam, Human Rigts watch...etc etc?
Ich bin davon überzeugt, das die Antisemitismus Keule nicht mehr zieht, mitlerweile werde kritische Jüdinen und Juden als Antisemiten und selbsthassende Juden bezeichnet. Die Keule kommt immer dann, wenn die andere Meinung nicht passt. Das kann man doch nicht mehr ernst nehmen. Ich fand es auch unerträglich das man nicht mal sprechen konnte, ohne gleich unterbrochen zu werden und das 3 gegen 1 ist schon fast Standard.
@@TimmyDabricks Sehr sehr viele, Google kann Ihnen da genau Auskunft geben, darunter auch viele Holocaust überlebende und deren Nachfahren, auch ebenfalls sehr viele Israelis selbst. Nie wieder heisst nie wieder und gilt für alle.
@@Kaktuskastl Und wenn nun das Thema wäre, Kinderehen in Deutschland zu legalisieren ... Wäre 3 gegen 1 auch unausgeglichen? Am einfachsten kann man diese Keulen aus anderer Leute Hand schlagen, wenn man genauer nachfragt!
Es ist wirklich bedauerlich, dass Frau Helberg allein gegen drei Personen argumentieren muss. Die Runde ist vollkommen unausgewogen, wie immer typisch beim Thema Israel. Und Herr Engel macht die Diskussion mit seiner überheblichen Art unerträglich, indem er immer wieder gebetsmühlenartig die Sprachreglungen der IDF rezitiert.
Ist ja immer das selbe , es wird eine Person eingeladen wo man weiss diese Person steht für die Wahrheit und dann werden 3 andere Personen eingeladen die dafür sorgen auf diese Person einzuschlagen
arme Frau Helberg muss gegen 3 leute auskommen....unausgewogene runde leider Herr Engel ist wirklich unerträglich. Wenn er eingeladen wird bitte strikter moderieren das ging ja garnicht mit ihm
@@iexplain5982 bei einer Diskussionsrunde versucht man immer ein ausgewogenes Verhältnis zu erreichen damit in der Runde beide Seiten c.a denselben Redeanteil bekommen. Das lernt man schon im Deutschunterricht in der mittelstufe
@@cptiglo5632 nein ist eben nicht so. Das nennt sich false Balancing. Die Meinungen in dieser Runde sind nicht gleichwertig. Daher müssen Sie auch nicht gleichwertig abgebildet werden. Es muss die Meinung in der Gesellschaft abgebildet werden. Das wurde hier erreicht.
@@iexplain5982ey mega gute Idee. Lass mal ein EXTRA kritisches Thema nehmen wo man eh in der Medienkultur eine starke bias hat und dann zu diesem Thema debattieren. Aber um die Gesellschaft abzubilden sollte es halt 75/25 Verhältnis sein. Komplett sinnfrei für den Use case hier.
Ich verstehe ehrlichgesagt den Sinn solcher Sendungen nicht mehr. Wenn keine Kritik erlaubt ist und Werbung für Israel gemacht wird, ist das keine offene und ehrliche Diskussion mehr. Es fehlt zudem der Werbebanner.
@@nunifreudenberg4442 Nein. Sie hat erwähnt beide Seiten und hat einen nüchternen Blick auf die Gesamtsituation. Dass sie in diesem Fall für die Seite der Palästinenser argumentiert liegt eventuell daran, dass die Palästinenser seit 75 Jahren das Opfer sind und Israel ihnen und allen in der Umgebung unsägliches Leid zufügt. Wenn Sie den Einsatz für Menschenrechte und Humanität als Werbung sehen, dann kann ich Ihnen auch nicht weiterhelfen.
Seltsam nur, daß ich Deinen Usinn und auch die demagigischen Verdrehngen der Helberg schon seit 5 jahrzehnten, besonders schlimm im Rundfunk und TV durch leute wie sie seit 26 Jahre höre ! AntiISRAWELische Kruitik ist in letzter Konsequenz sehr oft antisemitischn, weil - > - Es kommt darauf an, wie und wofür ISRAEL kritisiert wird ! - Allgemein, ob die sogenante KRITIK auf das Niedermachen und Vernichten ISRAELs hinausläuft -- was natürlich auch aus Europa immer wieder mit Unterstützung des organisierten islam-arabischen Terrorismus verbunden war. Dem Oberterroristen ARAFAT wurde sogar von dem notorisch antiisraelischen Schweden der Friedensnobel-Preis verliehen. Der 60 Jahre lang Terroristen hochzüchten-den und vervielfachenden UNRWA-Organisation wurden trotz WARNUNGEN immer weiter und nun erneut von der EU und Deutschland direkt und indirekt über die UNO finanziert ( s. unter www "Lizas Welt", "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL" oder "Der ewige Sündenbock" ). Um das genauer zu ermessen, gibt es die "3-D-Formel", die von den Leitmedien leider viel zu selten erklärt oder auch nur genannt wird : Die drei, manche sagen auch viel D-s stehen für das antiisraelische Reden mit - 1 - Doppelstandarts, - 2.- Delegitimierung, - 3.- Dämonisierung betreiben. Und das ist nicht einfach nur sehr oft so; ich habe das vor a l l e m Jahrzentelang von deutschen Politikern, Bischöfen und vor allem geifernden Journalisten, -- und hier nicht in erster Linie von Neonazis und ganz ähnlichen Linksextremisten, sondern über ARD, WDR, ZDF und Deutschlandfunk seit dem 28.9.2000 massenhaft und jahrelang erlebt, -- nur unterbrochen von den Mega-Massen- Mordanschlägen in New York ("9/11"), Madrid, London, Paris . . . an denen ebenfalls arabische Islam-Terroristen die sich des so als "Opfer"-Volk günstigeren Kampfs gegen ISRAEL wegen "Palästiennser" nennen, -- al-Qaida-Mitbegründer und Chefideologen. Und damit es nicht weiter vergessen wird: "Palästinenser", also antisemitische ISRAELfeinde hatten ab 1969 unter anderem mit F l u g z e u g e n tführungen, mit und ohne linkssozialistischer Unterstützung zB. durch die sog. "Raf" = B-M-Gruppe oder "Bewegung 2. Juni", oder mit dem Massenmord unter den israelischen OLYMPIA-Sportlern 1972 in München; wegen und mit ihnen bzw. "palsätina" wurde 1973 von der OPEC, der Arabischen Liga unter inoffizieller Führung und Unterstützung der SOWJETUNION, des Ostblocks und natürlich damals schon klein-Putins K G B gegen alle WESTlichen falschen und echten FREUNDE ISRAELs ein jahrelanger riesiger ÖL-BOYKOTT organisiert -- heute falsch und vertuschen "Öl-Krise genannt -- der vor allem der deutschen und europäischen Wirtschaft rd. 10 Jahre lang schadete. -- Mit dem KGB hatte der Kreml/ Russland das Palsätinensertum samt neuer Namensgebung erfunden -- um als Opfer des "jüdischen Rassismus", statt als islamische Juden-Schlächter des 1919 ausgerufenen DJIHADS gegen die Juden dazustehen, was unsere Journalisten immer weiter verschwiegen -- sodaß sie über die von ihnen kontrolliert, neu gegründete und entsprechend instruierte P L O, sozusagen die Juden als Lockstoff der vorgeblich so ungerecht behandelten Araber -- die nach 1945 900.000 vertreibenen und beraubten j ü d i s c h e n Araber von Marokko, Jerusalem bis Irak ließ man für alle Zeit und auch durch die sowjetisch-islamische Mehrheit eroberte UNO einfach so unter dem Tisch fallen. - Mir ist aus meiner Schulzeit oder linken Jugend und danach kein einziges öffentlich(-rechtlich)es Wort dazu in Erinnerung . . . .! - Es gibt keine erfolgreichere KGB-Massenmanipulation, als die Infizierung erst der rebellischen linken und auch demokratischen 68er, zunehmend des WESTlichen Journalismus bspw. auch der NYTimes, sogar mit einem Teil der Regierung(s-Partei)en -- und daher wiederholt der Jugend, mit dem iSRAELfeindlich begründeten Antisemitismus, -- dazu auch das Verschweigen und von Links gestützte Bewußtseinsverdrängen der unter dem Arafat- und Palästina-Ziehvater Mufti al-Husseini geführte, anderhalb SS-Divisonen starke Kolaboration mit dem NationalSozialismus ! Ohne ihren nicht nur von Hamas und HisbAlleh verkörperten, sondern massenhafta uch von eltern schon unter Kindern geförderten weltverschwörungs-antisemitischen Vertreibungs- & Juden-Vernichtungswillens gäbe es um ISRAEL schon längst FRIEDEN. - Der judenfeindliche Djihad wurde schon vom Ziehvater Arafats und des Palästinismus seit 1 9 1 9 gegen die Juden ausgerufen ! - > s. - - "Der ewige Sündenbock", - - "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL", -- "SCHWARZBUCH DES K G B 2" , -- "Halbmond und Hakenkreuz"", -- "Die UN-Gang", - > www "Die Große Lüge und der MEDIENKRIEG gegen ISRAEL; Von der Umkehrung der Wahrheit zur Umkehrung der Realität", - - vom ehemaligen Islam-Lehrer MArk A. Gabriel "Islam und Terrorismus" und "ISRAEL in GEfAHR" > www.buchkatalog.de/israel-in-gefahr-9783935197618
Auch wenn Herr Engel einen sanften, ruhigen Ton anwendet, kann er nicht davon ablenken, dass er teils extrem niveaulos argumentiert. Dass Herr Lanz so einer Person - die live im TV andere Talkshow Gäste und Perspektiven diffamiert - eine Reichweite gibt, empfinde ich als erbärmlich. Frau Teuteberg war in dieser Runde mehr als überflüssig - aber das trifft ja allgemein auf die FDP zu. Bitte Herr Lanz, heben sie das Niveau ihrer Sendung - das war schonmal deutlich besser.
Es ist das erste Mal, dass jemand im deutschen Raum die Dinge beim Namen nennt. Wenn man den deutschen Diskurs mit dem internationalen vergleicht, sind wir aktuell ziemlich alleine. Das schadet dem Ansehen deutschlands und auch der Glaubwürdigkeit... Vielen Dank, Frau Helberg, dass Sie sich den Mund nicht verbieten lassen haben. Dieses Privileg hat nicht jeder.
Vielen Dank, die Regierung hat mit ihrer Entscheidungen uns von Rest der Welt isoliert, schade dass das Bild was Deutschland sich erarbeitet hat jetzt wieder durch die Haltung der Politiker ruiniert wird 😢
Ganz genau, Deutschland ist mit den USA und Israel mittlerweile völlig isoliert und unsere Politik hat sich noch überhaupt nicht auf eine multipolare Welt eingestellt.
Herr Lanz, ich finde das Thema sehr gut und es muss darüber debattiert werden. Jedoch sorgen Sie doch mehr dafür, das sich die Gäste gegenseitig aussprechen lassen! Es ist sehr schwierig für den Zuschauer. Als wären die Leute privat in der Kneipe. Leider ist das sehr oft in Ihrer Sendung so.
Lest mal in den Intro Text: Israelis "wurden getötet" aber Palästinenser "starben". An Herzversagen oder was? Wieso wird da Israel keine Verantwortung zugewiesen? Maximal unaufrichtiges Wording.
Alter Schwede, lass die Dame doch mal ausreden! Ich hasse solche Diskussionen, bei denen eine Seite die andere nicht ausreden lässt. Da muss der Moderator auch mal eingreifen. Ich möchte beide Seiten hören, nicht nur eine!
@@eldintm850scheinbar fällt es dir schwer, die Sendung differenziert und objektiv zu verfolgen. Sieh dir die, von Lanz mMn nicht gut moderierten, Sendung noch mal an.... Frau Helberg fällt ständig den Gesprächspartnern ins Wort.
Eine erbärmliche Diskussion, wenn man bedenkt dass während dieser Sendung wieder Kinder um Kinder sterben, die nicht die Wahl haben, welches Umfeld sie umgibt.
@vanessawopperer5361 Ach Vanessa ... Wo ist deine Unterstützung für bis zu 1 mio. Uyghuren in chinesischen Konzentrationslagern? Wo für die Rohingnya? Interessiert die meinsten Muslime einen feuchten DRECK!!! Nur weil Israel involviert ist, kriecht das Gesocks aus ihren Löchern! Und hier die linken geistig Minderbemittelten sind entweder auch nur Antisemiten oder einfach zu dumm um zu wissen wen die da unterstützen 🤪🤪🤪
Das hatten die deutschen Nazi-Kinder ebenfalls nicht . "Die Dame" redet doch fast die gesamte Zeit ! Und das reicht Dir nicht ?! - da kommt die so seriös tuende, aber echt wiiiiderliche Kritistin H e l b e r g wieder: Diese Art Terrorismus-"Versteherinnen", die immer mit "Betroffenheit" und "Verzweiflung" -- wie seit über 5 Jahrzehnten übrigens und speziell seit 2000, womit auch die deutsche und israelische, speziell linke Unterstützung und regierungs-toleriertem Gewährenlassen oder die militante Identifizierung längst nicht nur der jugendlichen Linken -- seit den 70ern! Und immer die gleichen falschen antiisraelische Argumente für den, pardon mit "Verständis für den Schmerz und Wut" für den Terrorismus, der real identisch ist mit dem Palästinsertum -- die es ja als Staat, Volk und Nation nie gegeben hat -- aber als Ausdruck des nach 1936 mithilfs des deutschen National-- und dann des poststalinisischen Links-Sozialismus angekurbelten und finanzierten, islam-djihadistischen und weltverschwörungs-antisemitischen Vertreibungs- & Vernichtungswillens, - Djihad schon vom Ziehvater Arafats und des palsätinismus seit 1 9 1 9 gegen die Juden ausgerufen ! - > s. - - "Der ewige Sündenbock", - - "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL", -- "SCHWARZBUCH DES K G B 2" , -- "Halbmond und Hakenkreuz"", -- "Die UN-Gang", - > www "Die Große Lüge und der MEDIENKRIEG gegen ISRAEL; Von der Umkehrung der Wahrheit zur Umkehrung der Realität", - - vom ehemaligen Islam-Lehrer MArk A. Gabriel "Islam und Terrorismus" und "ISRAEL in GEfAHR" > www.buchkatalog.de/israel-in-gefahr-9783935197618
Israelis kritisieren selbst die derzeitige Regierung. Edit: und haben oft Angst das zu tun. Und in einer richtigen Demokratie sollte man keine Angst haben die Regierung, die einen repräsentiert, zu kritisieren. Zum anderen gibt es in einer Demokratie gleiche Menschenrechte für alle und keine Zweiklassengesellschaft.
@@lux8987 aber Hauptsache von den Zuständen auf Deutschen Straßen ablenken. Irgendwie brennen keine Mülleimer und Polizisten werden nicht verletzt bei Ukrainedemos und es wird nicht herumgeschrien, dass Russland ausgelöscht werden sollte. Ich glaube Russland ist humanitär um einiges schlimmer als Israel. Merke den Unterschied.
@@lux8987 Deutsche kritisieren auch ihre Regierung. Nebenbei regiert in Israel seit dem 7. OKTOBER ein Kriegskabinett bestehend aus den Regierungspartein und der Opposition. Ich finde, solang ich keine bessere Lösung als das Vorgehen der IDF aufzeigen kann, muss ich darauf vertrauen, dass die Experten und Beteiligten wissen was sie tun. 87% der Menschen lebend in Gaza sind Flüchtlinge, Araber sozusagen. 93% von ihnen haben den 7. OKTOBER zelebriert. Die Bewohner der Westbank zu 89%. Mit wem genau sollte verhandelt qerden, wenn die Prämisse die Vernichtung deines Staates ist? Außerdem denke ich, hätte Israel Gaza vernichten wollen, hätten sie die am 8.Oktober machen können. Jeden Zentimer, jeden Tunnel wegbomben, Warum wurde dies nicht getan? Gleiches gilt für den Libanon. Und überhaupt, wer hilft den 100k Kindern im Yemen, die seit 18 Monaten verhungern. Wusstest du, dass die ägyptische Grenze stärker befestigt und uberwacht wird? Hilfsgüfast ausschließlich dort festhangen? Das Hamas und ihre Familien die Nahrung und Batterien, Medizin beschlagnahmt und rationiert gegen Wucherpreise? Israel wird nicht verschwinden. Iran Hamas, Houtis, Hisbollah haben dies als Prämisse. Was ist deine Lösung mit einer geringeren Zivil, - Militärratio?
wieso, - der spricht deutlich, sympathisch, inhaltlich schlüssig -- nur nicht so frech und offensiv, wie es gegen die dauerredende nötig wäre. AntiiSRAELische Kruitik ist in letzter Konsequenz sehr oft antisemitischn, weil - > - Es kommt darauf an, wie und wofür ISRAEL kritisiert wird ! - Allgemein, ob die sogenante KRITIK auf das Niedermachen und Vernichten ISRAELs hinausläuft -- was natürlich auch aus Europa immer wieder mit Unterstützung des organisierten islam-arabischen Terrorismus verbunden war. Dem Oberterroristen ARAFAT wurde sogar von dem notorisch antiisraelischen Schweden der Friedensnobel-Preis verliehen. Der 60 Jahre lang Terroristen hochzüchten-den und vervielfachenden UNRWA-Organisation wurden trotz WARNUNGEN immer weiter und nun erneut von der EU und Deutschland direkt und indirekt über die UNO finanziert ( s. unter www "Lizas Welt", "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL" oder "Der ewige Sündenbock" ). Um das genauer zu ermessen, gibt es die "3-D-Formel", die von den Leitmedien leider viel zu selten erklärt oder auch nur genannt wird : Die drei, manche sagen auch viel D-s stehen für das antiisraelische Reden mit - 1 - Doppelstandarts, - 2.- Delegitimierung, - 3.- Dämonisierung betreiben. Und das ist nicht einfach nur sehr oft so; ich habe das vor a l l e m Jahrzentelang von deutschen Politikern, Bischöfen und vor allem geifernden Journalisten, -- und hier nicht in erster Linie von Neonazis und ganz ähnlichen Linksextremisten, sondern über ARD, WDR, ZDF und Deutschlandfunk seit dem 28.9.2000 massenhaft und jahrelang erlebt, -- nur unterbrochen von den Mega-Massen- Mordanschlägen in New York ("9/11"), Madrid, London, Paris . . . an denen ebenfalls arabische Islam-Terroristen die sich des so als "Opfer"-Volk günstigeren Kampfs gegen ISRAEL wegen "Palästiennser" nennen, -- al-Qaida-Mitbegründer und Chefideologen. Und damit es nicht weiter vergessen wird: "Palästinenser", also antisemitische ISRAELfeinde hatten ab 1969 unter anderem mit F l u g z e u g e n tführungen, mit und ohne linkssozialistischer Unterstützung zB. durch die sog. "Raf" = B-M-Gruppe oder "Bewegung 2. Juni", oder mit dem Massenmord unter den israelischen OLYMPIA-Sportlern 1972 in München; wegen und mit ihnen bzw. "palsätina" wurde 1973 von der OPEC, der Arabischen Liga unter inoffizieller Führung und Unterstützung der SOWJETUNION, des Ostblocks und natürlich damals schon klein-Putins K G B gegen alle WESTlichen falschen und echten FREUNDE ISRAELs ein jahrelanger riesiger ÖL-BOYKOTT organisiert -- heute falsch und vertuschen "Öl-Krise genannt -- der vor allem der deutschen und europäischen Wirtschaft rd. 10 Jahre lang schadete. -- Mit dem KGB hatte der Kreml/ Russland das Palsätinensertum samt neuer Namensgebung erfunden -- um als Opfer des "jüdischen Rassismus", statt als islamische Juden-Schlächter des 1919 ausgerufenen DJIHADS gegen die Juden dazustehen, was unsere Journalisten immer weiter verschwiegen -- sodaß sie über die von ihnen kontrolliert, neu gegründete und entsprechend instruierte P L O, sozusagen die Juden als Lockstoff der vorgeblich so ungerecht behandelten Araber -- die nach 1945 900.000 vertreibenen und beraubten j ü d i s c h e n Araber von Marokko, Jerusalem bis Irak ließ man für alle Zeit und auch durch die sowjetisch-islamische Mehrheit eroberte UNO einfach so unter dem Tisch fallen. - Mir ist aus meiner Schulzeit oder linken Jugend und danach kein einziges öffentlich(-rechtlich)es Wort dazu in Erinnerung . . . .! - Es gibt keine erfolgreichere KGB-Massenmanipulation, als die Infizierung erst der rebellischen linken und auch demokratischen 68er, zunehmend des WESTlichen Journalismus bspw. auch der NYTimes, sogar mit einem Teil der Regierung(s-Partei)en -- und daher wiederholt der Jugend, mit dem iSRAELfeindlich begründeten Antisemitismus, -- dazu auch das Verschweigen und von Links gestützte Bewußtseinsverdrängen der unter dem Arafat- und Palästina-Ziehvater Mufti al-Husseini geführte, anderhalb SS-Divisonen starke Kolaboration mit dem NationalSozialismus ! Ohne ihren nicht nur von Hamas und HisbAlleh verkörperten, sondern massenhafta uch von eltern schon unter Kindern geförderten weltverschwörungs-antisemitischen Vertreibungs- & Juden-Vernichtungswillens gäbe es um ISRAEL schon längst FRIEDEN. - Der judenfeindliche Djihad wurde schon vom Ziehvater Arafats und des Palästinismus seit 1 9 1 9 gegen die Juden ausgerufen ! - > s. - - "Der ewige Sündenbock", - - "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL", -- "SCHWARZBUCH DES K G B 2" , -- "Halbmond und Hakenkreuz"", -- "Die UN-Gang", - > www "Die Große Lüge und der MEDIENKRIEG gegen ISRAEL; Von der Umkehrung der Wahrheit zur Umkehrung der Realität", - - vom ehemaligen Islam-Lehrer MArk A. Gabriel "Islam und Terrorismus" und "ISRAEL in GEfAHR" > www.buchkatalog.de/israel-in-gefahr-9783935197618
@@emalalala7085 hä? Bitte erkläre den Zusammenhang des Korans mit diesem Konflikt. Für dich sind die Muslime vermutlich für all Böses auf dieser Welt verantwortlich. Typisches Schubladen und Schwarz-Weiß Gedankengut für Menschen, die sich nie wirklich mit etwas auseinandergesetzt haben, sondern all das glauben was sie hören.
Lüders nimmt halt gerne die arabische Perspektive ein, was angesichts seiner Interessen und Lebenslaufs auch nicht verwunderlich ist. Ausgeglichen bzw. ausgewogen muss eine Debatte mit seiner Teilnahme noch lange nicht sein.
Schalom, re. Michael Lüders einladen. Oder aber Mosab Hassan Youssef, der Grüne Prinz, Sohn eines der Hamas Gründer. Ref: Palästina, eine böswillige Idee des röm Kaisers Hadrian um die Juden zu ärgern. Ref. Gaza. Gottes Plan: Sacharja 9,5...Es wird aus sein mit dem König von Gaza...6. in Asdod werden Mischlinge (Araber und Philister)..7 .dass auch sie unserem Gott übrig bleiben und wie ein Stamm in Juda werden. Die 2 Staatenlösung wird es nicht geben, denn dann würde man Gott des Meineides bezichtigen. 1 Mose 26:3, nicht empfehlenswert! Gott schreibt Heilsgeschichte Jeremia 16-ab Vers 14. Grüsse Jo
Schalom, re. Michael Lüders einladen. Oder aber Mosab Hassan Youssef, der Grüne Prinz, Sohn eines der Hamas Gründer. Ref: Palästina, eine böswillige Idee des röm Kaisers Hadrian um die Juden zu ärgern. Ref. Gaza. Gottes Plan: Sacharja 9,5...Es wird aus sein mit dem König von Gaza...6. in Asdod werden Mischlinge (Araber und Philister)..7 .dass auch sie unserem Gott übrig bleiben und wie ein Stamm in Juda werden. Die 2 Staatenlösung wird es nicht geben, denn dann würde man Gott des Meineides bezichtigen. 1 Mose 26:3, nicht empfehlenswert! Gott schreibt Heilsgeschichte Jeremia 16-ab Vers 14. Grüsse Jo
@@dervideominister Wenigstens haben wir dann einen unter den ganzen israelischen Sichtweisen der die arabische Sichtweise annimmt, was? Und immer noch ausgewogener als das hier der Fall ist !
Vielen Dank für die objektive, neutrale und sachliche Argumentation von Frau Helberg für und gegen Israel. Sie macht die Folge sehenswert. Nicht wie die anderen Drei Israel pro realitätsferne Fraktion.
@@alexanderogilvie6454 ich seh das wie hans. ihre aussagen sind bauptsächlich hamaspropaganda die sie widerholt! z.B. um Minute 4 "3/4 Frauen und kinder werden von Israel getötet". 1. in der statistik werden alle personen u18 als kinder geführt. 2. als ob es keine 16 jährige und weibliche hamaskämpfer gibt.... diese art von faktenverdrehung und einseitigem denken ziehen sich durch all ihre aussagen durch. find ich sehr problematisch!
@@holgermuller3597 Davon habe ich bisher leider nicht viel mitbekommen. Es traut sich ja kaum jemand etwas kritisches im Zusammenhang mit Israel auszusprechen, weil man sofort als Antisemitisch beschimpft wird. Obwohl es überhaupt nichts mit Antisemitismus bzw. Religion zu tun hat, sondern mit Politik ... Rechtsradikaler Politik !!! Ein Völkermord wird von der deutschen Politik unterstützt, das ist Fakt.
Seit Jahren versuchen die Versager im Iran, Libanon und Gaza einen Genozid in Israel umzusetzen. Siehe 7.10.2023. Typisch die islamistischen Versager beginnen einen Krieg. Verlieren den Krieg, Heulen und flüchten in ihre Opferrolle...
Das ist teilweise Absicht. Herr Engel scheint zu erkennen, dass internationales Völkerrecht für die Zuschauer ein starkes Argument wäre, und entartet jedes mal die Diskussion, wenn jemand versucht, es zu thematisieren.
Mal zum Thema "alle in das Wort fallen": Mittlerweile ist in das eine Diskussionskultur, als wenn Knaben sich um den Ball streiten. Das finde ich sehr lustig. Das untere Niveau kann man noch überbieten, wie z.B. als türkische Abgeordnete im Parlament sich die Fäuste gegeben haben.
Sicher, aber auch nur dann, wenn man die Palästinenser pauschal zu Menschen zweiter Klasse degradiert oder wahlweise gleich als lästiges Ungeziefer, das nur stört. Wenn man aber jedem Menschen die Menschenrechte gleichermaßen zuerkennt, dann kann man nicht gleichgültig mit den Schultern zucken, wenn zu zehntausenden Zivilisten in Gaza getötet werden und ihnen jegliche Lebensgrundlage langfristig entzogen wird.@@BaldOldGermanDude
Herr Engel ist ein Vorzeigebeispiel, warum eine kritische Auseinandersetzung mit dem Staate Israel nicht möglich ist und jegliche kritische Position direkt den Stempel Antisemitismus bekommt.
Ich schließe mich der mehrheitlichen Meinung in den Kommentaren an : Vielen Dank Frau Helberg das sie hier mal die nicht gehört werden wollende Wahrheit aussprechen. Armes Deutschland in dem man keine Kritik mehr äußern darf.
Die FDP- Frau..... Ich sage lieber nichts, aber gut dass die FDP schlecht abgeschnitten hat. Warum lädt man so eine ein? Und warum unterbricht auch sie Frau Helberg? Das soll eine Juristin sein?
@@gerechtigkeit1653 Ob die Hamas im Gazastreifen wirklich pro Mensch ist, bezweifle ich SEHR STARK!!- Diese Hamas-Muftis und Pufftis haben selbst eigene Volksgenossen verfolgt, als sie 2007 an die Macht kamen. Bsp. fast alle palästinensischen Christen mussten fluchtartig den Gazastreifen verlassen, da diese Hamas-Djihadisten keine Nichtmuslime dulden.- Die Palästinenser werden erst dann frei sein, wenn sie befreit von der Terror-Hamas sind.- Die Hamas hat selbst den Palästinensern geschadet.
Übliche Israelische Strategie, um den Gegner mit logischen Argumenten keine Chance zu sprechen zu geben. Sie machen das in alle Interviews,egal welche Sprache.
Ich bin Halb Algerier halb deutscher also kein Bio = 100% Deutscher. Oder nenn es so ich habe einen Migrationshintergrund :D obwohl wie viele von den ach soo Bio deutschen sind wirklich 100% Deursch und das seit 10 Generationen
Verhältnismäßig wäre es, wenn Israel hunderte palästinensische Zivilisten besonders grausam und qualvoll abschlachten (z.B. palästinensische Babys im Ofen verbennen), zahlreiche palästinensische Frauen vergewaltigen und ein paar hundert Palästinenser kidnappen würde, während es tausende Raketen auf die Palästinensergebiete regnen lässt. Das würde exakt dem entsprechen, was die Palästinenser tun. Willst du wirklich, dass Israel verhältnismäßig reagiert?
@@hennings687 Es gibt keine Biodeutschen ,Durch Deutschland sind so viele durchzogen. Macht mal einen Gentest ihr werdet euch wundern. Ich bin in Spanien geboren und meine beiden Eltern sind Spanier ,Ich habe einen Gentest gemacht weil mein Mann es lustig fand .Und was für eine Überraschung ,Spanierin bin ich nur 65Prozent, 20 Prozent bin ich Britin ,5 PROZENT Mittel Europäer ,5 Prozent Nord Afrika ,5 Prozent Afrika.
Lanz sollte mal eine Schalte zu Norman Finkelstein machen oder Prof. John Mearsheimer oder Scott Ritter und auch den Herrn Engel dazu einladen, damit der mal die Fakten lernt.
Normal Finkelstein ist legendär.... Die typische Narrative von solchen Sendungen ist starke Gäste einzuladen, die ihre Position befürworten vs einen Gast der alleine gegen den vielen nicht viel bewirken kann. Der Moderator wirft sie im Ring damit der Sieger rauskommt. Hier bei handelt es sich nicht um eine Faire Debatte sondern ein Zirkus. Ladet mal Norman Finkelstein ein . seine Eltern haben tatsächlich den Holocaust überlebt oder Herr Lüders. Wenn die Leute die andere Meinung sind mit Stigmatisierung Begrüßt werden, dann wundert ihr warum Gewalt auf der Straße und bei Demos gibt. Jemanden mit Sozio/Pädagogisches wissen in Ihrem Team konnte euch helfen vieles in der Gesellschaft zu verstehen.
Ich finde es traurig, dass Michael Lüders in solchen Sendungen nicht eingeladen wird. Stattdessen werden Leute eingeladen, die wenig Ahnung und Wissen haben. Ich empfehle jedem, der wirklich wissen will, was in Gaza und Israel los ist, auf UA-cam nach Michael Lüders zu suchen.
@@retepkoweips1237er ist Neutraler. Er kennt nur die alten Bücher der Gründer Israels und wenn du die Taten des Staates siehst erkennt man einen Roten Faden.
Auf jeden Fall Lüders einladen anstatt bedingunslose Befürworter der Israelischen Kriegstreiberei wie Peyman Engel. Nahostexpertin Kristin Helberg ist bestens informiert und die einzige in der Runde, die geltendes Recht, menschliche Würde, und Verhältnismässigkeit gegen die Sicherheit Israels abzuwägen imstande ist.
@@ekgenc1257 Und wenn man die Sache objektiv betrachtet, dann muss man einfach auf der Seite Israels sein. Ich finde es jedenfalls gut was Israel macht.
@@mrsirkosky7618 Es ist eine Existenzfrage für Israel, gegen die Terror-Gruppen Hamas und Hispollah vorzugehen, da diese in ihren Satzungen die vollständige Vernichtung von Israel anstreben.- Darum können solche Terror-Gruppen keine Verhandlungspartner von Israel sein. Das sollte auch die UNO endlich begreifen.- Allerdings gibt es auch legitimere Vertretungen für Palästinenser: Die PLO, Fatach, welche den Staat Israel anerkannt haben und eine 2-Staaten-Lösung wollen.- Israel wäre gut beraten, wenn es mit diesen Organisationen verhandeln würde, damit es endlich Frieden gibt.-
Isso😂 Israel führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf Gaza,Westbank und nun Libanon. Es sind mehr als 42000 Zivilisten kaltblütig ermordet worden, eher gesagt massakriert. Noch nie wurden so viele Menschen innerhalb so kurzer Zeit auf ekelhafte Weise ermordet. Komplette Infrastruktur wurde zerstört und essentielle Institutionen wie Schulen und Krankenhäuser wurden zerbombt. Es wurden den Zivilisten das Recht auf Leben und Grundnahrungsmittel verwehrt. In der Westbank wird seit Jahrzenten eine radikale Siedlungspolitik durchgeführt und Palästinenser vertrieben aus ihren Herkunftsgebieten. In Libanon werden Christen,Drusen und Moslems getötet. Hamas und Hisbollah werden kaum angegriffen, während Zivilisten zu Hauf ausgemerzt werden. Den Palästinensern wurde verwehrt, Gaza zu verlassen und sie wurden in Rafah verhungern&verdursten lassen ohne jegliche Empathie. Man vergleicht Israel, einen hochbewaffneten atomaren Nuklearstaat mit verarmten palästinensische&libanesischen Frauen&Kinder. Man rechtfertigt völkerrechtswidrige Massaker damit "Ja ABER die Hamas&Hisbollah..." . Genau diese Hamas&Hisbollah töten Palästinenser und nehmen sie als Geisel. Es war die Hamas, die 7.Oktober gestartet hat, nicht die Zivilisten Gazas. Man muss dem faschistisch-rechtsradikalen Regime Netanjahus ein Ende setzen. Netanjahu sind die Geisel so egal. Er tut nichts um seine eigenen Leute zu befreien von der Hamas. Morgen wird Netanjahu bestimmt in Syrien, Jordanien, Saudi-Arabien oder in die Sinai-Halbinsel einmarschieren. Es wurden ja auch bereits iranische Zivilisten getötet bei dem Raketenbeschuss. Auf der ganzen Welt protestieren Menschen aller Kulturen,Religionen,sozialen Kontexten und egal ob links oder rechts, für Palästina🇵🇸. Vielen pro-Israel-Demonstranten sind die Augen geöffnet worden, und sie haben die Seite gewechselt. In Deutschland und der USA, zwei Länder, die klassisch zu Israel stehen, haben extrem große pro-palästinensische Communities, die immer größer werden. Die meisten Länder der Welt stehen hinter Palästina und bringen ihre Meinung vorm IGH. Die deutsche Regierung macht sich definitiv mitschuldig an der Ermordung der palästinensische&libanesischen Zivilisten, denn sie liefern gefährliche Waffen an das rechtsradikale Regime Israels. In Deutschland wird Doppelmoral betrieben und Menschen in Pro-Israel und Israelhasser eingeteilt werden, als ob eine Person, die gegen den Mord an den Palästinensern ist, automatisch Israelis hasst. Klar muss man die palästinensische&libanesische Fahne hissen! Das sollte gar nicht erst diskutiert werden. Pro-Palästina = Pro-Humanimus und internationales Völkerrecht Fr.Helberg, ich danke Ihnen für ihre außerordentlich gute Erklärung der Lage, dass sie alles so gut belegen und objektiv erklären😊 wir brauchen mehr Menschen wie Sie. Ich möchte Sie in viel mehr Talkshows sehen. LG
@@mai-rose8735 Er hat ne ganz andere Frage gestellt, und nicht wer ein Recht auf die israelische Staatsbürgerschaft hat.. also nochmal: kann man die Regierung Israels kritisieren, ohne antisemit zu sein? 😂
Es ist offensichtlich, dass Frau Helberg recht hat. Sie hat in dieser Diskussion gewonnen, obwohl sie allein gegen drei Antipalästinenser ist, weil ihre Argumentation sehr stark ist.
Helberg verbreitet maßgeblich Hamas Propagana und teilweise erfundene "Fakten". Schon ihr erster Satz sagt ganz genau aus, was von ihr zu halten ist: 41.000 Tote? Die Zahl ist erstens falsch, denn da sind unter anderem noch die 500 "toten" aus dem Al-Shiv Krankenhaus enthalten, die nachweislich nicht tot sind. Zweitens sind nachweislich bestätigt 20.000 Hamas Terroristen neutralisiert worden. Alle tote über einen Kamm zu scheren, mit der Intention so zu tun als wären es 41.000 Zivilisten um Israel schlecht dastehen zu lassen, ist Antisemitisch. Das ist auch nicht Journalistisch. Man hätte Journalistisch richtig sagen können "Es wurden nachweislich 20.000 Hamas Terroristen neutralisiert und eine unbekannte Zahl an Zivilisten. Die Hamas spricht von um die 20.000 Zivilisten". So zieht sich das durch viele ihrer Aussagen. Aber Propoganda ist nunmal einfacher und effektiver als echte Fakten. Populismus und Polarisation funktionieren vor allem in Deutschland hervorragend, wie die Vergangenheit und Gegenwart sehr gut zeigen.
@@juliaq.5968 Sie ist gezwungen, viel zu reden,weil ihre Opponenten die Realität nicht wahrnehmen können, dass das, was sie sagen, ein Doppelmoral ist. Wenn sie das verstehen, aber trotzdem darauf beharren, dass Israel das Recht auf die Selbstverteidigung um jeden Preis hat , dann sind sie zynisch.
Unabhängig von den Aussagen der Akteure: Vielen Dank liebes ZDF, dass ihr noch den Mut habt Kommentare auch zu diesem Thema zuzulassen! "Gruß" an die Kollegen der ARD. Edit nach 25+ Kommentaren: An alle, die unter meinem Kommentar die Zensur durch das ZDF herausstellen wollen: eurer Zensurvorwurf wird hier vom ZDF zugelassen. Bitte nehmt das ebenfalls zur Kenntnis.
Tsss. Sie sind ja schon richtig zensurangepasst! Wow! Gab sowas das Grundgesetz heißt! Unveräußerliche RECHTE! Keine Zugeständnisse einer gnädigen Regierung wie seit 5 Jahren. Grundrechte sind ABWEHRRECHTE, genau gegen den übergriffigen Staat! Amtsinhaber haben die Aufgabe, die Grundrechte zu schützen! Und nicht wie jetzt, zu brechen!
Herr Engel ist das beste Beispiel dafür, dass Israel versucht jede Kritik an Israel als Antisemetismus zu begreifen! Markus Lanz macht sich mit seinen Äußerungen mitschuldig an der Entmenschlichung von Palästinensern !
Was für ein Quatsch. Wo werden Palästinenser entmenschlicht? Frau Helberg kann ihren Antisemitismus nicht mehr verleugnen. Unglaublich, was sie für Desinformationen streut.
Die Hamas, die Hispollah und deren petrodollar-schweren Finanzförderer im Hintergrund machen es möglich, dass der von der UNO international anerkannte Staat Israel delegitimiert wird, damit diese Terrororgane pseudo-"moralisch gerechtfertigt" werden, Israel auszulöschen.- Djihad- und Taqia- Propaganda machen`s möglich.- Wie "menschlich" waren die djihadistischen Aserbaidschaner, als sie in 2023 Bergkarabach einmarschierten und ca 120 000 Armenier (Christen) vertrieben oder umbrachten? Wo waren die Proteste in Europa?- Wie "menschlich" sind die muslimisch- nigerianischen Fulani-Hirten, welche alljährlich in mehrere christliche Dörfer einfallen und tausende von Menschen massakrieren? Auch heute noch.- Wo sind da die Proteste in Europa?- Wie "menschlich" sind die sudanesischen Streitkräfte SAF und die paramilitärisch-islamistische RSF, wenn sie wegen ihren Machtstreitigkeiten viel mehr Menschen umbringen, vertreiben oder sonst in den Hunger treiben (vor allem Christen), als die israelische Armee im Gazastreifen? Wo sind da die Proteste in Europa für unsere Glaubensbrüder???--
Mega anstrengend. Und ich hatte hier das Gefühl dass Herr Lanz das nicht im Griff hatte, aber auch kaum probiert hat das in Bahnen zu halten. Unterbrechen kann er doch sonst so gut :O
@@fuyukmu1226 Also Frau Helberg ist dermaßen realitätsfern, das es kaum auszuhalten ist... sieht den gesamten Konflikt ausschließlich durch die Emotionale und Völkerrechtliche Brille und vernachlässigt dabei alle anderen Fakten... und da du hier von "Fakten" dieser Frau sprichst, bist du offensichtlich genauso realitätsfern.
@@OnRage91 Frau Helberg ist die einzige, die hier mit Fakten argumentiert und zwar sehr präzise. Unglaublich, wie sie jede falsche Behauptung direkt in der Luft zerpflückt und gleichzeitig (jegliches Verhalten der) Hamas sowie Hisbollah verurteilt.
Sehr sehr stabil wie diese eine Frau es mit Worten geschafft hat ein Riesen Publikum als deutsche …den Standpunkt der Wahrheit mal klar auf den Tisch zu legen Respekt an die Frau ❤❤❤
Wieso sollte sie ein Witz sein? Es werden nach wie vor über 100 Geiseln im Gazastreifen gefangen gehalten, 40 Tausend Israelis können im Süden nicht in ihre Wohnorte zurückkehren, 80 Tausend im Norden. Das gesamte israelische Staatsgebiet wird seit dem 7. Oktober aus Gaza, dem Libanon, Syrien, dem Jemen und dem Iran ununterbrochen mit Raketen angegriffen; Sirenen, stundenlanges Ausharren in Bunkern und Terroranschläge stehen an der Tagesordnung. Was wäre in deinen Augen ein verhältnismäßiger Umgang Israels mit diesen Bedrohungen und Angriffen? Eine Unterlassungsklage? Ein lieber Brief?
Verhältnismäßig wäre es, wenn Israel ein paar tausend palästinensische Zivilisten besonders grausam massakrieren (z.B. palästinensische Babys im Ofen verbennen), zahlreiche palästinensische Frauen vergewaltigen und ein paar hundert Palästinenser kidnappen würde. Willst du wirklich, dass Israel verhältnismäßig reagiert?
Verhältnismäßig wäre es, wenn Israel hunderte palästinensische Zivilisten besonders grausam und qualvoll abschlachten (z.B. palästinensische Babys im Ofen verbennen), zahlreiche palästinensische Frauen vergewaltigen und ein paar hundert Palästinenser kidnappen würde, während es tausende Raketen auf die Palästinensergebiete regnen lässt. Das würde exakt dem entsprechen, was die Palästinenser tun. Willst du wirklich, dass Israel verhältnismäßig reagiert?
Gut an der heutigen zeit ist dass sich jeder sein eigenes bild machen kann weil es genug unabhängige bilder und videos im netz gibt. Da braucht man sich nicht auf sowas hier zu verlassen
Wobei es nicht ganz so einfach ist sich ein objektives Bild zu machen, da dort mittlerweile schon 130 Journalisten aus den unterschiedlichsten Ländern vom Israelischen Militär getötet wurden. Im Verhältnis gesehen wurden in einem Krieg noch nie so viele Journalisten getötet.
4 gegen 1 bravo was soll diese scheisse jedesmal von Lanz bitte beim nächsten mal fair einteilen Respekt an fr Helberg das sie troz dieser unfairen runde durchgehalten hat
@@Kangchanan-p4o war ja klar, dass du mir nichts entgegenzusetzen hast. Da haben sich diese Grundlagen anscheinend schon überfordert. Spricht nicht gerade für deine Bildung.
Ein Hoch auf Frau Helberg! Danke. Herr Engel ist in persona derjenige, der zu Haß aufrührt, unbeabsichtigt vermutlich, einfach eine extrem egoistische und unmenschliche Einstellung/ Charakter…
In einem Rechtsstaat gibt es dafür das Gewaltverbot das mit Gewaltmonopol durchgesetzt wird - in der internationalen Anarchie gibt es zwar die UN-Charta, aber kein durchgesetztes Gewaltverbot.
@@TimmyDabricks Auch im Krieg gibt es Regeln, mein Freund. Du bist anscheinend derjenige, der das nicht weiß. Schon mal was vom internationalen Recht gehört?
Minute 04:40 Ich dachte ich höre nicht richtig ! Bei der ersten Intifada starben 1.300 Palästinenser durch israelische Sicherheitskräfte und 160 Israelische Zivilisten und Soldaten. QUELLE: Wikipedia Artikel »Erste Intifader«
@@tabeanachtblau885 der Herr Engel behauptet während der 1. Intifada seien über 1.000 Israelis getötet worden. Das ist faktisch falsch und in seinem Fall würde ich von einer bewussten Lüge ausgehen. Während der 1. Intifada starben über 1.000 Palästinenser. Überwiegend wegen einfachem zivilen ungehorsam
@@tilltheisen7258 ich möchte dir gerne sagen, welche "Lüge" mich echt nervt: in den meisten Fällen der Auseinandersetzungen zwischen Palästinensern und Israelis werden diese von den P. begonnen. Wie auch am 7. Oktober. Und dass Hisbollah seit fast einem Jahr Raketen, wie auch Hamas, auf israelisches Staatsgebiet abfeuert: davon ist kaum, die Rede! Es werden aberwitzige Vergleiche gezogen wie "1.300 Palästinenser durch israelische Sicherheitskräfte und 160 israelische Zivilisten und Soldaten". Damit soll suggeriert werden, dass die bösen Israelis die unschuldigen Palästinenser abschlachten. Dass diese aber mit hinterhältigen, aggressiven Meuchelattacken wie Bombenanschläge usw. unschuldige Zivilisten ermorden, scheint niemanden zu interessieren. Übrigens auch ihre eigenen Landsleute, Opposition ist gleich Selbstmord, Schwule werden aufgehängt und von der Situation der Frauen in ganz Nahost will ich gar nicht erst anfangen. Warum wird übrigens Ägypten nicht der gleiche Vorwurf der Grenzabriegelung gemacht? Davon wird auch nie geredet.
@@manfredtamer9228 "Propaganda TV" ist keine Information sondern eine Aussage/Meinung. Wenn der Verfasser des Kommentars es gut mit den Schafen meint, listet er noch gute alternativ Medien auf, bei denen man sich zb über den bösen Westen informieren kann.
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Wer die Ampel kritisiert, ist deswegen nicht antideutsch. Und wer die israelische Regierung kritisiert, ist deswegen nicht antisemitisch.
Mir ist bis heute nicht klar wieso eine Kritik an Israel gleich antisemitismus bedeutet
Ganz einfach. Ist so! 😅😂
Weil auf diesen Demonstration Israel nicht kritisiert wird. Sie werden als Täter dargestellt oder das Existenzrecht abgesprochen.
Ist nicht so in Kreisen die noch ihren Verstand behalten haben und nicht so hyperideologisch reagieren auf alles was nur das Wort Kritik beinhaltet.
Hannah Arendt hat auch den Staat Israel kritisiert :)
Doch es gibt immer irgendwelche dahergelaufenen Hobbypropagandisten die den öffentlichen Diskurs kaputt machen wollen. Und sobald Netanyahu A sagt sagen sie B ohne reflektiert nachzudenken
Die wollen die Opfer Rolle haben
@@dela354Meinst wohl behalten ...
In Deutschland wird man niemals objektiv über Israel diskutieren können. Diese Sendung ist das beste Beispiel dafür.
Kann man. Es tritt immer nur maximal ein Jude auf. Die Gegenseite vernwendet Hamas-Zahlen. Blendet Jahrzehnte Gewalt aus.
Und niemand mit Kritik an Israel wird mit dem Tode bedroht. Die Gegenseite braucht Polizeischutz in Deutschland. Lächerlich.
Ich kanns gerade auch nicht fassen..
Objektiv bedeutet: Hamas-Lügen und Araberapplaus im Hintergrund?
@@RichardWagner-hi4zn ein unvergleichbares Massaker an den Israelis mit 1.300 toten Zivilisten. Nun haben wir 40.000 tote Palästinenser. Das ist gar kein Problem. Keine Emotionalisierung. Nirgends.
Man darf über vieles nicht objektiv diskutieren... Syrische Großfamilie - über 170 Verbrechen - begangen von der ganzen Familie.
* 47 Körperverletzungen, davon wurden 25 als gefährlich eingestuft
* 5 x versuchter Totschlag
* 47 Diebstahlsdelikte
* 11x Bedrohungen
* 8x Sachbeschädigung
* 4x Raub inkl. räuberische Erpressung).
* 6x Beleidigungen und Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte
Hausfriedensbuch, dem Erschleichen von Leistungen sowie Betrug
* Die Akte umfasst zudem Verstoß gegen das Waffengesetz,
* erpresserischen Menschenraub,
* Besitz/Verschaffen von Kinderpornografie,
* Schleusungsdelikte,
* Missbrauch von Notrufen,
* Nötigung,
* Unterschlagung
Trotzdem weiterhin Schutzstatus... wenn du das unmöglich findest bist du ganz schnell ein N*zi
Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass die immer gleiche Taktik "gefahren wird??? Eine Expertin zeigt ihre Ansichten und Beobachtung auf... äußert sich kritisch gegenüber Israel und alle anderen Gäste" schlagen drauf" und da hat der Herr Lanz dann nichts dagegen, wie offensichtlich. Schade um die verschwendete Zeit, dann lieber eine Stunde mehr Nachtruhe.
Das läuft aber schon über 10 Jahre.
die "expertin" hat halt auschließlich scheißdreck von sich gegeben.
Erst sagt Herr Engel Kritik an Israel sei kein Problem, um im Anschluss noch nicht einmal die Benennung von Fakten zuzulassen. Jede Kritik an der israelischen Kriegsmethodik bekommt den Stempel Antisemitismus verpasst. Diese Haltung fördert den Antisemitismus leider weiter.
War nicht anders zu erwarten bei seiner Vita und seinem aktuellen Posten.
Sind Sie ein Antisemit? Warum stört Sie der Begriff?
Wer den Krieg verstehen möchte, muss die Strategie der Eroberung kennen. Die Kriegsschäden entstehen nicht in Kamp, sondern nach der Einsicht der Strategie der Politik. Fragt euch, wer hat was von dem Krieg, meistens folgt man nach dem Geld wohin es fliest.
@@siralfredramsey ich hab direkt zu meiner freundin gesagt: der Typ macht mich zum absoluten antisemiten 😂😂😂
Was für Fakten?! Die Hamas Propaganda die diese alte da von sich hat ja wohl nichts mit Fakten zu tun
Ich finde die Wahrnehmung von Herrn Engel wirklich realitätsfern. Er sagt immer, dass Kritik an Israel kein Problem darstelle, gesteht aber zu keinem Zeitpunkt einen Fehler bzw. ein Verbrechen des israelischen Vorgehens in Gaza ein.
Wie soll denn eine reguläre Armee gegen Terroristen vorgehen die in Spitälern und Schulen ihre Kommandozentralen einrichten?Inmitten ihrer Bevölkerung?
Wieso auch?! Es gibt maximal Kollateralschäden und keine Verbrechen.
Kein plan von Militärgeschichte. Guck dir mal in allen andern Aktionen die Opfer an. Das ist historisch guter fast 1:1 Schnitt. Noch immer kacke, aber es war und ging nie anders.
@@schwanzusminimus3321
Ach wirklich… lächerlich… Über 50.000 Kollateralschäden? Nicht Ihr ERNST…
Das machen alle Israelverteidiger. Mal drauf achten.
Könnte Herr Lanz mal dafür sorgen das die Teilnehmer sich nicht gegenseitig überschreien ?
Du bist lustig ^^ der kann doch selbst keinen ausreden lassen
Stimmt leider@@F1A3-h9l
Nö. Nur weil du das jetzt als Kommentar erwähnt hast? Der verdient seine Millionen. Und du?
Holst du Gott auf die Erde,warum diese Aussage. Schön das man mal Themen anspricht und nicht Dinge weg lässt damit redefluss freien Lauf hat.❤
Bitte, ja.
Herr Engel ist offensichtlich als Pressesprecher von Netanjahu gekommen!
Warum?
Warst du jemals in Gaza???
Nein? warum hast du dann ne Meinung dazu? warum glaubst du das alles?
*Viel Meinung aber keine Ahnung*
@@Der_Streuner Er darf eine Meinung haben und dazu muss er nicht in Gaza gewesen sein und er darf sie auch sagen. Wir haben Meinungsfreiheit. Auch für dumme Meinungen. Vielleicht lernt er ja noch was im Diskurs.
Behaupten nur die verbrecherischen Antisemiten.
@@Der_Streuner
21 Jahrhundert sehen wir alles, Gaza, Isisrael usw... hast du selber Ahnung, dass über 42.000 zivilisten ermordert worden?
Hast du Ahnung, warum die Mehrheit von Welt nennt das ein Genozid???
ICJ, ICC, UNICEF, WFP, Oxfam, Human Rigts watch...etc etc?
Ich bin davon überzeugt, das die Antisemitismus Keule nicht mehr zieht, mitlerweile werde kritische Jüdinen und Juden als Antisemiten und selbsthassende Juden bezeichnet. Die Keule kommt immer dann, wenn die andere Meinung nicht passt. Das kann man doch nicht mehr ernst nehmen. Ich fand es auch unerträglich das man nicht mal sprechen konnte, ohne gleich unterbrochen zu werden und das 3 gegen 1 ist schon fast Standard.
@Muro83. Wie viele sind denn da kritisch?
@@TimmyDabricks Sehr sehr viele, Google kann Ihnen da genau Auskunft geben, darunter auch viele Holocaust überlebende und deren Nachfahren, auch ebenfalls sehr viele Israelis selbst. Nie wieder heisst nie wieder und gilt für alle.
@@TimmyDabricks man kann von mindestens 25% ausgehen, darunter viele Jugendliche, die sich weigern, am Wehrdienst teilzunehmen.
@@Kaktuskastl Und wenn nun das Thema wäre, Kinderehen in Deutschland zu legalisieren ... Wäre 3 gegen 1 auch unausgeglichen? Am einfachsten kann man diese Keulen aus anderer Leute Hand schlagen, wenn man genauer nachfragt!
Ist das so etwas wie die Nazi-Keule?
Es ist wirklich bedauerlich, dass Frau Helberg allein gegen drei Personen argumentieren muss. Die Runde ist vollkommen unausgewogen, wie immer typisch beim Thema Israel. Und Herr Engel macht die Diskussion mit seiner überheblichen Art unerträglich, indem er immer wieder gebetsmühlenartig die Sprachreglungen der IDF rezitiert.
Danke!
Helbergs Aussagen sind so antisemitisch das schaffen sonst nur 10 Terroristen
Ist ja immer das selbe , es wird eine Person eingeladen wo man weiss diese Person steht für die Wahrheit und dann werden 3 andere Personen eingeladen die dafür sorgen auf diese Person einzuschlagen
DANKE!
Danke!
Arroganz pur vom Engel, die arme Frau Helberg spricht nur die Wahrheit aus. Danke für diesen Mut .
Kirstin Helberg Sie sind unglaublich toll, danke für die WAHRHEIT ❤️🙏👍🏻
arme Frau Helberg muss gegen 3 leute auskommen....unausgewogene runde leider
Herr Engel ist wirklich unerträglich. Wenn er eingeladen wird bitte strikter moderieren das ging ja garnicht mit ihm
Nein, nicht ausgewogen. Immer dieser Mythos, dass das Verhältnis 5050 sein muss.
@@iexplain5982 bei einer Diskussionsrunde versucht man immer ein ausgewogenes Verhältnis zu erreichen damit in der Runde beide Seiten c.a denselben Redeanteil bekommen.
Das lernt man schon im Deutschunterricht in der mittelstufe
@@cptiglo5632 nein ist eben nicht so. Das nennt sich false Balancing. Die Meinungen in dieser Runde sind nicht gleichwertig. Daher müssen Sie auch nicht gleichwertig abgebildet werden.
Es muss die Meinung in der Gesellschaft abgebildet werden. Das wurde hier erreicht.
@@iexplain5982ey mega gute Idee. Lass mal ein EXTRA kritisches Thema nehmen wo man eh in der Medienkultur eine starke bias hat und dann zu diesem Thema debattieren. Aber um die Gesellschaft abzubilden sollte es halt 75/25 Verhältnis sein.
Komplett sinnfrei für den Use case hier.
@@cptiglo5632 ich sehe, du hast von der Materie keine Ahnung
Ich verstehe ehrlichgesagt den Sinn solcher Sendungen nicht mehr. Wenn keine Kritik erlaubt ist und Werbung für Israel gemacht wird, ist das keine offene und ehrliche Diskussion mehr. Es fehlt zudem der Werbebanner.
Zieh weiter
@@chilibilli3322 Sei mal ganz still Zio.
Macht Frau Hellmann nicht Werbung für Palästinenser?
@@nunifreudenberg4442 Nein. Sie hat erwähnt beide Seiten und hat einen nüchternen Blick auf die Gesamtsituation. Dass sie in diesem Fall für die Seite der Palästinenser argumentiert liegt eventuell daran, dass die Palästinenser seit 75 Jahren das Opfer sind und Israel ihnen und allen in der Umgebung unsägliches Leid zufügt.
Wenn Sie den Einsatz für Menschenrechte und Humanität als Werbung sehen, dann kann ich Ihnen auch nicht weiterhelfen.
@@nunifreudenberg4442ihr Kommentar ist erschreckend! Wie kann man für zerbombte Menschenkörper Werbung machen?
Vielen Dank Frau Helberg! Kaum jemand traut sich in Deutschland öffentlich diese Wahrheit zu sagen.
Schwachsinn
Michael Lüders
Aluhut gaaaaanz schnell abnehmen!
Vor allem ohne jeglichen Flankenschutz.
Seltsam nur, daß ich Deinen Usinn und auch die demagigischen Verdrehngen der Helberg schon seit 5 jahrzehnten, besonders schlimm im Rundfunk und TV durch leute wie sie seit 26 Jahre höre !
AntiISRAWELische Kruitik ist in letzter Konsequenz sehr oft antisemitischn, weil - >
- Es kommt darauf an, wie und wofür ISRAEL kritisiert wird ! - Allgemein, ob die sogenante KRITIK auf das Niedermachen und Vernichten ISRAELs hinausläuft
-- was
natürlich auch aus Europa immer wieder mit Unterstützung des organisierten islam-arabischen Terrorismus verbunden war. Dem
Oberterroristen ARAFAT wurde sogar von dem notorisch antiisraelischen Schweden der Friedensnobel-Preis verliehen. Der 60 Jahre lang Terroristen hochzüchten-den und vervielfachenden UNRWA-Organisation wurden trotz WARNUNGEN immer weiter und nun erneut von der EU und Deutschland direkt und indirekt über die UNO finanziert ( s. unter www "Lizas Welt", "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL" oder "Der ewige Sündenbock" ).
Um das genauer zu ermessen, gibt es die "3-D-Formel", die von den Leitmedien leider viel zu selten erklärt oder auch nur genannt wird : Die drei, manche sagen auch
viel D-s stehen für das antiisraelische Reden
mit
- 1 - Doppelstandarts, - 2.- Delegitimierung, - 3.- Dämonisierung betreiben. Und das ist nicht einfach nur sehr oft so; ich habe das
vor a l l e m Jahrzentelang von deutschen Politikern, Bischöfen und vor allem geifernden Journalisten, -- und hier nicht in erster Linie von Neonazis und ganz ähnlichen
Linksextremisten, sondern über ARD, WDR, ZDF und Deutschlandfunk seit dem 28.9.2000 massenhaft und jahrelang erlebt, -- nur unterbrochen von den Mega-Massen-
Mordanschlägen in New York ("9/11"), Madrid, London, Paris . . . an denen ebenfalls arabische Islam-Terroristen die sich des so als "Opfer"-Volk günstigeren Kampfs
gegen ISRAEL wegen "Palästiennser" nennen, -- al-Qaida-Mitbegründer und Chefideologen.
Und damit es nicht weiter vergessen wird: "Palästinenser", also antisemitische ISRAELfeinde hatten ab 1969 unter anderem mit F l u g z e u g e n tführungen, mit und ohne linkssozialistischer Unterstützung zB. durch die sog. "Raf" = B-M-Gruppe oder "Bewegung 2. Juni", oder mit dem Massenmord unter den israelischen OLYMPIA-Sportlern 1972 in München;
wegen und mit ihnen bzw. "palsätina" wurde 1973 von der OPEC, der Arabischen Liga unter inoffizieller Führung und Unterstützung der SOWJETUNION, des Ostblocks und natürlich damals schon klein-Putins K G B gegen alle WESTlichen falschen und echten FREUNDE ISRAELs ein jahrelanger riesiger ÖL-BOYKOTT organisiert -- heute falsch und vertuschen "Öl-Krise genannt -- der vor allem der deutschen und europäischen Wirtschaft rd. 10 Jahre lang schadete.
-- Mit dem
KGB hatte der Kreml/ Russland das Palsätinensertum samt neuer Namensgebung erfunden -- um als Opfer des "jüdischen Rassismus", statt als islamische Juden-Schlächter des 1919 ausgerufenen DJIHADS gegen die Juden dazustehen, was unsere Journalisten immer weiter verschwiegen -- sodaß sie über die von ihnen kontrolliert, neu gegründete und entsprechend instruierte P L O, sozusagen die Juden als Lockstoff der vorgeblich so ungerecht behandelten Araber -- die nach 1945 900.000 vertreibenen und beraubten j ü d i s c h e n Araber von Marokko, Jerusalem bis Irak ließ man für alle Zeit und auch durch die sowjetisch-islamische Mehrheit eroberte UNO einfach so unter dem Tisch fallen.
- Mir ist aus meiner Schulzeit oder linken Jugend und danach kein einziges öffentlich(-rechtlich)es Wort dazu in Erinnerung . . . .!
- Es gibt keine erfolgreichere KGB-Massenmanipulation, als die Infizierung erst der rebellischen linken und auch demokratischen 68er, zunehmend des WESTlichen Journalismus bspw. auch der NYTimes, sogar mit einem Teil der Regierung(s-Partei)en -- und daher wiederholt der Jugend, mit dem iSRAELfeindlich begründeten Antisemitismus, -- dazu auch das Verschweigen und von Links gestützte Bewußtseinsverdrängen der unter dem Arafat- und Palästina-Ziehvater Mufti al-Husseini geführte, anderhalb SS-Divisonen starke Kolaboration mit dem NationalSozialismus !
Ohne ihren nicht nur von Hamas und HisbAlleh verkörperten, sondern massenhafta uch von eltern schon unter Kindern geförderten weltverschwörungs-antisemitischen Vertreibungs- & Juden-Vernichtungswillens gäbe es um ISRAEL schon längst FRIEDEN.
- Der judenfeindliche Djihad wurde schon vom Ziehvater Arafats und des Palästinismus seit 1 9 1 9 gegen die Juden ausgerufen !
- > s. - - "Der ewige Sündenbock", - - "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL", -- "SCHWARZBUCH DES K G B 2" , -- "Halbmond und Hakenkreuz"", -- "Die UN-Gang",
- > www "Die Große Lüge und der MEDIENKRIEG gegen ISRAEL; Von der Umkehrung der Wahrheit zur Umkehrung der Realität",
- - vom ehemaligen Islam-Lehrer MArk A. Gabriel "Islam und Terrorismus" und "ISRAEL in GEfAHR" > www.buchkatalog.de/israel-in-gefahr-9783935197618
Frau Helberg ist die Einzige in der Runde mit Verstand
Immer das Gleiche. Alle auf Einen. Nicht ausreden lassen.
Das ist normal, das ist im Bundestag genau das selbe. Eigentlich ist das fast überall so
Die machen das extra die hat keine Chance gegen diese Zionisten
Das ist deren Strategie. Herr Engel hat immer Menschen unterbrochen, die nicht seiner Meinung waren
europäische Strategie: alle gegen Orban usw...
Alles antisemiten right?
Lanz: "Wir machen uns diesen Begriff (d.h. Völkermord durch Israel) hier nicht zu eigen". Stimmt. Wir machen beide Augen fest zu.
Wenn die Palästinenser andersrum die Waffen/Wahl hätten würden sich bestimmt nicht friedvoller mit den Israelis umgehen.
Welcher Völkermord denn? Wollte Israel einen Völkermord an den Palästinensern begehen, wäre die Geschichte längst zuende.
Es gibt ja auch keinen Völkermord.
Es gibt keinen Völkermord an den Palästinensern. Zeig die Belege dazu.
Ja, und das schon seit vielen Monaten. Wo bleibt denn bitte der Sicherheitsrat?
Auch wenn Herr Engel einen sanften, ruhigen Ton anwendet, kann er nicht davon ablenken, dass er teils extrem niveaulos argumentiert. Dass Herr Lanz so einer Person - die live im TV andere Talkshow Gäste und Perspektiven diffamiert - eine Reichweite gibt, empfinde ich als erbärmlich. Frau Teuteberg war in dieser Runde mehr als überflüssig - aber das trifft ja allgemein auf die FDP zu.
Bitte Herr Lanz, heben sie das Niveau ihrer Sendung - das war schonmal deutlich besser.
Geschwurbel
Die Kommentare hier geben mir Hoffnung!
Ich musste leider ausschalten. Die Art und Weise, wie Herr Engel argumentiert und gesprochen hat, war unerträglich.
Pure Arroganz
Er ist doch kaum zu Wort gekommen, sie haben nur diese Frau weiter ihre Lügen erzählen lassen
Es ist das erste Mal, dass jemand im deutschen Raum die Dinge beim Namen nennt. Wenn man den deutschen Diskurs mit dem internationalen vergleicht, sind wir aktuell ziemlich alleine. Das schadet dem Ansehen deutschlands und auch der Glaubwürdigkeit... Vielen Dank, Frau Helberg, dass Sie sich den Mund nicht verbieten lassen haben. Dieses Privileg hat nicht jeder.
Blödsinn.
Vielen Dank, die Regierung hat mit ihrer Entscheidungen uns von Rest der Welt isoliert, schade dass das Bild was Deutschland sich erarbeitet hat jetzt wieder durch die Haltung der Politiker ruiniert wird 😢
Ganz genau, Deutschland ist mit den USA und Israel mittlerweile völlig isoliert und unsere Politik hat sich noch überhaupt nicht auf eine multipolare Welt eingestellt.
@@danielmichelon6331🤦♂️
Frau Hellberg - unmöglich !
Herr Lanz, ich finde das Thema sehr gut und es muss darüber debattiert werden. Jedoch sorgen Sie doch mehr dafür, das sich die Gäste gegenseitig aussprechen lassen! Es ist sehr schwierig für den Zuschauer. Als wären die Leute privat in der Kneipe. Leider ist das sehr oft in Ihrer Sendung so.
Dass es noch solch mutige Frauen gibt, die bereit sind die Wahrheit im Fernsehen auszusprechen! Danke ❤
Lest mal in den Intro Text: Israelis "wurden getötet" aber Palästinenser "starben". An Herzversagen oder was? Wieso wird da Israel keine Verantwortung zugewiesen? Maximal unaufrichtiges Wording.
Sehr wichtige Beobachtungen.
Israelis wurden nicht nur getötet, sondern aus ihren Betten gezogen und im Schlafanzug brutal abgemetzelt, vergewaltigt, verstümmelt, zu Tode gequält.
Völlig korrekt: Frage mich auch wie Palästinenser immer "umkommen".
Weil dem Angreifer immer weniger Sympathie entgegengebracht wird.
An Hungersnot und an hochansteckende Krankheiten wegen Wassermangel 😢
Alter Schwede, lass die Dame doch mal ausreden! Ich hasse solche Diskussionen, bei denen eine Seite die andere nicht ausreden lässt. Da muss der Moderator auch mal eingreifen. Ich möchte beide Seiten hören, nicht nur eine!
Wenn der Lanz eingreifen würde, würde am nächsten Tag wahrscheinlich das SEK bei dem einfliegen...
Die Dame beim ins Wort fallen ausreden lassen... 😂 der ist gut... 😂
@@johnnynash4842Schau es dir noch mal an, sie wurde fast dauerhaft unterbrochen.
Ich mag das. Weil es emotional hochgeht, OHNE sich dabei anzugiften.
@@eldintm850scheinbar fällt es dir schwer, die Sendung differenziert und objektiv zu verfolgen. Sieh dir die, von Lanz mMn nicht gut moderierten, Sendung noch mal an.... Frau Helberg fällt ständig den Gesprächspartnern ins Wort.
Fr. Hellberg redet, andere bellen lauter, damit die Wahrheit nicht gehört wird
nieder mit den terrosisten. Sie scheint einen fetisch dafür zu haben terror zu verhamlosen. Vielleicht mit einem Moslem verheiratet?
Sie lügt und liefert Strohmänner.
Du solltest mal einen Faktencheck machen, die Frau hat meist dreist gelogen
Schau dir doch mal videos von Tobias Huch an. Es geht kaum Transparenter und ehrlicher.
Dass überhaupt darüber diskutiert wird ob es verhältnismässig ist oder nicht. Zeigt wie benebelt diese Leute sind
Eine erbärmliche Diskussion, wenn man bedenkt dass während dieser Sendung wieder Kinder um Kinder sterben, die nicht die Wahl haben, welches Umfeld sie umgibt.
@vanessawopperer5361 Ach Vanessa ... Wo ist deine Unterstützung für bis zu 1 mio. Uyghuren in chinesischen Konzentrationslagern? Wo für die Rohingnya? Interessiert die meinsten Muslime einen feuchten DRECK!!! Nur weil Israel involviert ist, kriecht das Gesocks aus ihren Löchern! Und hier die linken geistig Minderbemittelten sind entweder auch nur Antisemiten oder einfach zu dumm um zu wissen wen die da unterstützen 🤪🤪🤪
in Jemen sterben noch immer mehr Kinder im Krieg als in Gaza und darüber wird noch nichtmal diskutiert.
Aber Süßigkeiten verteilen ist in Ordnung? Was stimmt hier nicht?
naja soweit ich weiß wurde die hamas mit klarer mehrheit gewählt.
Das hatten die deutschen Nazi-Kinder ebenfalls nicht .
"Die Dame" redet doch fast die gesamte Zeit ! Und das reicht Dir nicht ?!
- da kommt die so seriös tuende, aber echt wiiiiderliche Kritistin H e l b e r g wieder: Diese Art Terrorismus-"Versteherinnen", die immer mit "Betroffenheit" und "Verzweiflung"
-- wie seit über 5 Jahrzehnten übrigens und speziell seit 2000, womit auch die deutsche und israelische, speziell linke Unterstützung und regierungs-toleriertem
Gewährenlassen oder die militante Identifizierung längst nicht nur der jugendlichen Linken -- seit den 70ern! Und immer die gleichen falschen antiisraelische Argumente
für den, pardon mit "Verständis für den Schmerz und Wut" für den Terrorismus, der real identisch ist mit dem Palästinsertum -- die es ja als Staat, Volk und Nation nie
gegeben hat -- aber als Ausdruck des nach 1936 mithilfs des deutschen National-- und dann des poststalinisischen Links-Sozialismus angekurbelten und finanzierten,
islam-djihadistischen und weltverschwörungs-antisemitischen Vertreibungs- & Vernichtungswillens, - Djihad schon vom Ziehvater Arafats und des palsätinismus seit
1 9 1 9 gegen die Juden ausgerufen !
- > s. - - "Der ewige Sündenbock", - - "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL", -- "SCHWARZBUCH DES K G B 2" , -- "Halbmond und Hakenkreuz"", -- "Die UN-Gang",
- > www "Die Große Lüge und der MEDIENKRIEG gegen ISRAEL; Von der Umkehrung der Wahrheit zur Umkehrung der Realität",
- - vom ehemaligen Islam-Lehrer MArk A. Gabriel "Islam und Terrorismus" und "ISRAEL in GEfAHR" > www.buchkatalog.de/israel-in-gefahr-9783935197618
Israelis kritisieren selbst die derzeitige Regierung. Edit: und haben oft Angst das zu tun. Und in einer richtigen Demokratie sollte man keine Angst haben die Regierung, die einen repräsentiert, zu kritisieren. Zum anderen gibt es in einer Demokratie gleiche Menschenrechte für alle und keine Zweiklassengesellschaft.
@@lux8987 aber Hauptsache von den Zuständen auf Deutschen Straßen ablenken. Irgendwie brennen keine Mülleimer und Polizisten werden nicht verletzt bei Ukrainedemos und es wird nicht herumgeschrien, dass Russland ausgelöscht werden sollte. Ich glaube Russland ist humanitär um einiges schlimmer als Israel. Merke den Unterschied.
Deutsche kritisieren selbst die Deutsche Regierung
Das ist so in einer Demokratie.
Weil sie das dürfen
@@lux8987 Deutsche kritisieren auch ihre Regierung.
Nebenbei regiert in Israel seit dem 7. OKTOBER ein Kriegskabinett bestehend aus den Regierungspartein und der Opposition.
Ich finde, solang ich keine bessere Lösung als das Vorgehen der IDF aufzeigen kann, muss ich darauf vertrauen, dass die Experten und Beteiligten wissen was sie tun.
87% der Menschen lebend in Gaza sind Flüchtlinge, Araber sozusagen.
93% von ihnen haben den 7. OKTOBER zelebriert.
Die Bewohner der Westbank zu 89%.
Mit wem genau sollte verhandelt qerden, wenn die Prämisse die Vernichtung deines Staates ist?
Außerdem denke ich, hätte Israel Gaza vernichten wollen, hätten sie die am 8.Oktober machen können.
Jeden Zentimer, jeden Tunnel wegbomben,
Warum wurde dies nicht getan?
Gleiches gilt für den Libanon.
Und überhaupt, wer hilft den 100k Kindern im Yemen, die seit 18 Monaten verhungern.
Wusstest du, dass die ägyptische Grenze stärker befestigt und uberwacht wird?
Hilfsgüfast ausschließlich dort festhangen?
Das Hamas und ihre Familien die Nahrung und Batterien, Medizin beschlagnahmt und rationiert gegen Wucherpreise?
Israel wird nicht verschwinden.
Iran Hamas, Houtis, Hisbollah haben dies als Prämisse.
Was ist deine Lösung mit einer geringeren Zivil, - Militärratio?
Herr Engel ist derart unerträglich. Kann man schon nicht mehr zu Ende schauen.
Wieso? Er nennt die Fakten, Fr. Helberg dagegen wiederholt Hamas- Propaganda.
Du sagst es.
Ich fand Frau Helberg unerträglich.
wieso, - der spricht deutlich, sympathisch, inhaltlich schlüssig -- nur nicht so frech und offensiv, wie es gegen die dauerredende nötig wäre.
AntiiSRAELische Kruitik ist in letzter Konsequenz sehr oft antisemitischn, weil - >
- Es kommt darauf an, wie und wofür ISRAEL kritisiert wird ! - Allgemein, ob die sogenante KRITIK auf das Niedermachen und Vernichten ISRAELs hinausläuft
-- was
natürlich auch aus Europa immer wieder mit Unterstützung des organisierten islam-arabischen Terrorismus verbunden war. Dem
Oberterroristen ARAFAT wurde sogar von dem notorisch antiisraelischen Schweden der Friedensnobel-Preis verliehen. Der 60 Jahre lang Terroristen hochzüchten-den und vervielfachenden UNRWA-Organisation wurden trotz WARNUNGEN immer weiter und nun erneut von der EU und Deutschland direkt und indirekt über die UNO finanziert ( s. unter www "Lizas Welt", "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL" oder "Der ewige Sündenbock" ).
Um das genauer zu ermessen, gibt es die "3-D-Formel", die von den Leitmedien leider viel zu selten erklärt oder auch nur genannt wird : Die drei, manche sagen auch
viel D-s stehen für das antiisraelische Reden
mit
- 1 - Doppelstandarts, - 2.- Delegitimierung, - 3.- Dämonisierung betreiben. Und das ist nicht einfach nur sehr oft so; ich habe das
vor a l l e m Jahrzentelang von deutschen Politikern, Bischöfen und vor allem geifernden Journalisten, -- und hier nicht in erster Linie von Neonazis und ganz ähnlichen
Linksextremisten, sondern über ARD, WDR, ZDF und Deutschlandfunk seit dem 28.9.2000 massenhaft und jahrelang erlebt, -- nur unterbrochen von den Mega-Massen-
Mordanschlägen in New York ("9/11"), Madrid, London, Paris . . . an denen ebenfalls arabische Islam-Terroristen die sich des so als "Opfer"-Volk günstigeren Kampfs
gegen ISRAEL wegen "Palästiennser" nennen, -- al-Qaida-Mitbegründer und Chefideologen.
Und damit es nicht weiter vergessen wird: "Palästinenser", also antisemitische ISRAELfeinde hatten ab 1969 unter anderem mit F l u g z e u g e n tführungen, mit und ohne linkssozialistischer Unterstützung zB. durch die sog. "Raf" = B-M-Gruppe oder "Bewegung 2. Juni", oder mit dem Massenmord unter den israelischen OLYMPIA-Sportlern 1972 in München;
wegen und mit ihnen bzw. "palsätina" wurde 1973 von der OPEC, der Arabischen Liga unter inoffizieller Führung und Unterstützung der SOWJETUNION, des Ostblocks und natürlich damals schon klein-Putins K G B gegen alle WESTlichen falschen und echten FREUNDE ISRAELs ein jahrelanger riesiger ÖL-BOYKOTT organisiert -- heute falsch und vertuschen "Öl-Krise genannt -- der vor allem der deutschen und europäischen Wirtschaft rd. 10 Jahre lang schadete.
-- Mit dem
KGB hatte der Kreml/ Russland das Palsätinensertum samt neuer Namensgebung erfunden -- um als Opfer des "jüdischen Rassismus", statt als islamische Juden-Schlächter des 1919 ausgerufenen DJIHADS gegen die Juden dazustehen, was unsere Journalisten immer weiter verschwiegen -- sodaß sie über die von ihnen kontrolliert, neu gegründete und entsprechend instruierte P L O, sozusagen die Juden als Lockstoff der vorgeblich so ungerecht behandelten Araber -- die nach 1945 900.000 vertreibenen und beraubten j ü d i s c h e n Araber von Marokko, Jerusalem bis Irak ließ man für alle Zeit und auch durch die sowjetisch-islamische Mehrheit eroberte UNO einfach so unter dem Tisch fallen.
- Mir ist aus meiner Schulzeit oder linken Jugend und danach kein einziges öffentlich(-rechtlich)es Wort dazu in Erinnerung . . . .!
- Es gibt keine erfolgreichere KGB-Massenmanipulation, als die Infizierung erst der rebellischen linken und auch demokratischen 68er, zunehmend des WESTlichen Journalismus bspw. auch der NYTimes, sogar mit einem Teil der Regierung(s-Partei)en -- und daher wiederholt der Jugend, mit dem iSRAELfeindlich begründeten Antisemitismus, -- dazu auch das Verschweigen und von Links gestützte Bewußtseinsverdrängen der unter dem Arafat- und Palästina-Ziehvater Mufti al-Husseini geführte, anderhalb SS-Divisonen starke Kolaboration mit dem NationalSozialismus !
Ohne ihren nicht nur von Hamas und HisbAlleh verkörperten, sondern massenhafta uch von eltern schon unter Kindern geförderten weltverschwörungs-antisemitischen Vertreibungs- & Juden-Vernichtungswillens gäbe es um ISRAEL schon längst FRIEDEN.
- Der judenfeindliche Djihad wurde schon vom Ziehvater Arafats und des Palästinismus seit 1 9 1 9 gegen die Juden ausgerufen !
- > s. - - "Der ewige Sündenbock", - - "Vereinigte Nationen gegen ISRAEL", -- "SCHWARZBUCH DES K G B 2" , -- "Halbmond und Hakenkreuz"", -- "Die UN-Gang",
- > www "Die Große Lüge und der MEDIENKRIEG gegen ISRAEL; Von der Umkehrung der Wahrheit zur Umkehrung der Realität",
- - vom ehemaligen Islam-Lehrer MArk A. Gabriel "Islam und Terrorismus" und "ISRAEL in GEfAHR" > www.buchkatalog.de/israel-in-gefahr-9783935197618
Herr Engel hat noch nie einen unabhängigen internationalen Bericht dazu gelesen.
Und hätte er es getan, würde er es keinem auf die Nase binden. 😅
@@Kaktuskastl Hätte er es getan, hätte er eine differenzierte Meinung zum Konflikt. Der Aggressor sollte eig klar sein.
@@AR-ey8oy manche sind aber auch resistent gegen jegliche Einsicht.
Es gibt keinen einzigen unabhängigen Bericht. Die Muslime nehmen einfach immer den Koran😂😂😂
@@emalalala7085 hä? Bitte erkläre den Zusammenhang des Korans mit diesem Konflikt. Für dich sind die Muslime vermutlich für all Böses auf dieser Welt verantwortlich. Typisches Schubladen und Schwarz-Weiß Gedankengut für Menschen, die sich nie wirklich mit etwas auseinandergesetzt haben, sondern all das glauben was sie hören.
Ladet doch mal bitte Michael Lüders ein, wenn das ZDF irgendeinen Wert auf eine ausgewogen und, ausgeglichene Debatte legt.
Xd
Lüders nimmt halt gerne die arabische Perspektive ein, was angesichts seiner Interessen und Lebenslaufs auch nicht verwunderlich ist. Ausgeglichen bzw. ausgewogen muss eine Debatte mit seiner Teilnahme noch lange nicht sein.
Schalom, re. Michael Lüders einladen. Oder aber Mosab Hassan Youssef, der Grüne Prinz, Sohn eines der Hamas Gründer. Ref: Palästina, eine böswillige Idee des röm Kaisers Hadrian um die Juden zu ärgern. Ref. Gaza. Gottes Plan: Sacharja 9,5...Es wird aus sein mit dem König von Gaza...6. in Asdod werden Mischlinge (Araber und Philister)..7 .dass auch sie unserem Gott übrig bleiben und wie ein Stamm in Juda werden. Die 2 Staatenlösung wird es nicht geben, denn dann würde man Gott des Meineides bezichtigen. 1 Mose 26:3, nicht empfehlenswert! Gott schreibt Heilsgeschichte Jeremia 16-ab Vers 14. Grüsse Jo
Schalom, re. Michael Lüders einladen. Oder aber Mosab Hassan Youssef, der Grüne Prinz, Sohn eines der Hamas Gründer. Ref: Palästina, eine böswillige Idee des röm Kaisers Hadrian um die Juden zu ärgern. Ref. Gaza. Gottes Plan: Sacharja 9,5...Es wird aus sein mit dem König von Gaza...6. in Asdod werden Mischlinge (Araber und Philister)..7 .dass auch sie unserem Gott übrig bleiben und wie ein Stamm in Juda werden. Die 2 Staatenlösung wird es nicht geben, denn dann würde man Gott des Meineides bezichtigen. 1 Mose 26:3, nicht empfehlenswert! Gott schreibt Heilsgeschichte Jeremia 16-ab Vers 14. Grüsse Jo
@@dervideominister Wenigstens haben wir dann einen unter den ganzen israelischen Sichtweisen der die arabische Sichtweise annimmt, was?
Und immer noch ausgewogener als das hier der Fall ist !
Vielen Dank für die objektive, neutrale und sachliche Argumentation von Frau Helberg für und gegen Israel. Sie macht die Folge sehenswert. Nicht wie die anderen Drei Israel pro realitätsferne Fraktion.
Ja danke
Es ist wirklich eine Schande, was in diesen Shows abgeht. Kann man sich kaum noch ansehen.
@@hanslandau3091 Ach komm Hans.
@@hanslandau3091Sie ist die einzige, die da überhaupt Niveau und Anstand in die Sendung bringt, und das schließt Lanz mit ein.
@@alexanderogilvie6454 ich seh das wie hans. ihre aussagen sind bauptsächlich hamaspropaganda die sie widerholt! z.B. um Minute 4 "3/4 Frauen und kinder werden von Israel getötet".
1. in der statistik werden alle personen u18 als kinder geführt.
2. als ob es keine 16 jährige und weibliche hamaskämpfer gibt....
diese art von faktenverdrehung und einseitigem denken ziehen sich durch all ihre aussagen durch. find ich sehr problematisch!
Warum wird in Deutschland nicht über die Rechtsradikale Israelische Regierung berichtet?
Ist das ein tabu thema ?
Wird. Ständig.
@@holgermuller3597
Davon habe ich bisher leider nicht viel mitbekommen. Es traut sich ja kaum jemand etwas kritisches im Zusammenhang mit Israel auszusprechen, weil man sofort als Antisemitisch beschimpft wird. Obwohl es überhaupt nichts mit Antisemitismus bzw. Religion zu tun hat, sondern mit Politik ... Rechtsradikaler Politik !!!
Ein Völkermord wird von der deutschen Politik unterstützt, das ist Fakt.
Nee is alles gelogen propaganda.
🤣🤣🤣🤣
Bist du blind? Alle sind Terroristen außer die Israelis willkommen in Deutschland Proisrael Staat
Darüber wird regelmäßig berichtet, davon abgesehen ist "rechtsradikal" eher subjektiv.
Ich bewundere diese Frau ❤ Hut ab und vielen Dank für ihren wichtigen Beitrag und ihren Mut
Wahnsinn, der Herr Engel kommt gar nicht mehr raus aus seiner Opferhaltung.
typisch Zionsit und jewisch
Ist es in Deutschland verboten das Wort Genozid und Israel in einem Satz zu nennen?
Wie es aussieht ja, wurde von Lanz ja klar festgelegt “wir benutzen das Wort nicht” wahrscheinlich Vorgabe von oben
Das nennt man wahre Demokratie.
Fluchtruten für Zivilisten? Und die Hamas wartet im Versteck auf die Bomben? 😂 wieso sollten die nicht auch flüchten? Was ist das für ein Nonsens?
Seit Jahren versuchen die Versager im Iran, Libanon und Gaza einen Genozid in Israel umzusetzen. Siehe 7.10.2023. Typisch die islamistischen Versager beginnen einen Krieg. Verlieren den Krieg, Heulen und flüchten in ihre Opferrolle...
Nein, selbst Du darfst deinen scheiß ablassen
Dieser Diskussion zu folgen ist sehr schwer wenn sich alle in das Wort fallen…
Das ist teilweise Absicht. Herr Engel scheint zu erkennen, dass internationales Völkerrecht für die Zuschauer ein starkes Argument wäre, und entartet jedes mal die Diskussion, wenn jemand versucht, es zu thematisieren.
Mal zum Thema "alle in das Wort fallen": Mittlerweile ist in das eine Diskussionskultur, als wenn Knaben sich um den Ball streiten. Das finde ich sehr lustig. Das untere Niveau kann man noch überbieten, wie z.B. als türkische Abgeordnete im Parlament sich die Fäuste gegeben haben.
Lanz kann seine Rolle nicht
Vor allem das selbstgefällige, linke Topmodel.
Und Frau Helberg soll sachlich sein? Das ist eine selektive Wahrnehmung bei dem ins Wort fallen
Das Format wieder fantastisch 4-1 😂😂
Danke Frau Hellberg
Dass die Verhältnismäßigkeit noch in Frage gestellt wird. Unglaublich.
Wie würdest du denn völkerrechtskonform Verhältnismäßigkeit definieren?
Stimmt. Sollte eigentlich klar sein, dass das dies verhjältnismässig ist!
@@BaldOldGermanDude Es ist ein widerliches Massaker, und Israels Regierung gehört bestraft. Die Bevölkerung auch.
Sicher, aber auch nur dann, wenn man die Palästinenser pauschal zu Menschen zweiter Klasse degradiert oder wahlweise gleich als lästiges Ungeziefer, das nur stört. Wenn man aber jedem Menschen die Menschenrechte gleichermaßen zuerkennt, dann kann man nicht gleichgültig mit den Schultern zucken, wenn zu zehntausenden Zivilisten in Gaza getötet werden und ihnen jegliche Lebensgrundlage langfristig entzogen wird.@@BaldOldGermanDude
@@BaldOldGermanDude Die Helberg behauptet bei 8:40 das Gegenteil. Sie sagt auch, dass Nasrallah "ermordet" wurde. 🤯
Bei Herr Engel kann man nur kotzen omg
der Mann hat vollkommen Recht
@@Tucktuck632dein Recht legst du aber in die Hände eines Satans
@@Tucktuck632 🤡
@@adrianag.5394 🤣
@@adrianag.5394🤡
Herr Engel ist ein Vorzeigebeispiel, warum eine kritische Auseinandersetzung mit dem Staate Israel nicht möglich ist und jegliche kritische Position direkt den Stempel Antisemitismus bekommt.
Weil euch ungebildeten Judenhassern die Argumente fehlen
weil er es nicht akzeptierten will, dass zu Israels Vernichtung auf deutschen Straßen aufgerufen wird? Alles klar.
Ich schließe mich der mehrheitlichen Meinung in den Kommentaren an : Vielen Dank Frau Helberg das sie hier mal die nicht gehört werden wollende Wahrheit aussprechen. Armes Deutschland in dem man keine Kritik mehr äußern darf.
Die FDP- Frau..... Ich sage lieber nichts, aber gut dass die FDP schlecht abgeschnitten hat. Warum lädt man so eine ein? Und warum unterbricht auch sie Frau Helberg? Das soll eine Juristin sein?
3 pro Israel Sprecher gegen 1 pro Palestinänser Sprecherin die andauernd unterbrochen wird. Tolle Diskussion 😂 wie im Kindergarten.
Die Dame ist pro Mensch
Das finanzieren wir auch noch...😢
@@absb-hs8bd Wieso?
@@gerechtigkeit1653
Ob die Hamas im Gazastreifen wirklich pro Mensch ist, bezweifle ich SEHR STARK!!-
Diese Hamas-Muftis und Pufftis haben selbst eigene Volksgenossen verfolgt, als sie 2007 an die Macht kamen.
Bsp. fast alle palästinensischen Christen mussten fluchtartig den Gazastreifen verlassen, da diese Hamas-Djihadisten keine Nichtmuslime dulden.-
Die Palästinenser werden erst dann frei sein, wenn sie befreit von der Terror-Hamas sind.- Die Hamas hat selbst den Palästinensern geschadet.
Großen Respekt an Frau Helberg. Herr Lanz endlich mal zum Schluss auf den Punkt gebracht.
Herr Engels ist so unverschämt und unerträglich.
Frau Helberg spricht die Wahrheit aus!
Widerlich, dass sich die Leute nicht aussprechen lassen wollen. So wird das nie was.
Seh ich genau so...
ja...diese kultur des über den mundfahrens verstehe ich nicht. wozu sitzt da ein moderator?
Übliche Israelische Strategie, um den Gegner mit logischen Argumenten keine Chance zu sprechen zu geben. Sie machen das in alle Interviews,egal welche Sprache.
Lanzig die runde, typisch
Wird es auch nicht. Ist auch gewollt.
„Biodeutscher Judenhass“? 1:57 Wirklich Herr Engel? Biodeutsch?
Ich möchte bitte eine Erklärung zu diesem Begriff!
Ich bin Halb Algerier halb deutscher also kein Bio = 100% Deutscher. Oder nenn es so ich habe einen Migrationshintergrund :D obwohl wie viele von den ach soo Bio deutschen sind wirklich 100% Deursch und das seit 10 Generationen
"biodeutsch", das ist die Sprache der Faschos...
Biodeutsch ist für mich ein rassistischer Begriff. LOL 😂 Sind die bekloppt.
Bio kartoffel oder so was 😅
Ja es gibt sie. Ich meine bio-deutsche.
dass ernsthaft noch gefragt und diskutiert wird ob es verhältnismäßig ist
Hamas' eigene Schätzung: 80 % der Opfer sind Mitglieder der Hamas bzw. deren Familienangehörige.
Verhältnismäßig wäre es, wenn Israel hunderte palästinensische Zivilisten besonders grausam und qualvoll abschlachten (z.B. palästinensische Babys im Ofen verbennen), zahlreiche palästinensische Frauen vergewaltigen und ein paar hundert Palästinenser kidnappen würde, während es tausende Raketen auf die Palästinensergebiete regnen lässt. Das würde exakt dem entsprechen, was die Palästinenser tun. Willst du wirklich, dass Israel verhältnismäßig reagiert?
Wieso? Weiss doch jeder, dass ein Israeli 500 Palästinenser Wert ist. 😮
Es ist erstaunlich wie der gute herr alles schön verdreht von sich gibt, und Opferrolle sehr gut gespielt
Es ist ja zauberhaft zu sehen wie der Gast der von Biodeutschen redet immer dann wenn er kein Argument hat zum nächsten Thema springt.
@@hennings687 Es gibt keine Biodeutschen ,Durch Deutschland sind so viele durchzogen. Macht mal einen Gentest ihr werdet euch wundern. Ich bin in Spanien geboren und meine beiden Eltern sind Spanier ,Ich habe einen Gentest gemacht weil mein Mann es lustig fand .Und was für eine Überraschung ,Spanierin bin ich nur 65Prozent, 20 Prozent bin ich Britin ,5 PROZENT Mittel Europäer ,5 Prozent Nord Afrika ,5 Prozent Afrika.
Liebe ZDF habt ihr den Mut Michael Lüders einzuladen? Ich glaube nicht.
"Einzuladen" in einem Satz. Lüders hat übrigens keine Lust mehr auf sowas wie euch.
Lanz sollte mal eine Schalte zu Norman Finkelstein machen oder Prof. John Mearsheimer oder Scott Ritter und auch den Herrn Engel dazu einladen, damit der mal die Fakten lernt.
Normal Finkelstein ist legendär....
Die typische Narrative von solchen Sendungen ist starke Gäste einzuladen, die ihre Position befürworten vs einen Gast der alleine gegen den vielen nicht viel bewirken kann. Der Moderator wirft sie im Ring damit der Sieger rauskommt. Hier bei handelt es sich nicht um eine Faire Debatte sondern ein Zirkus.
Ladet mal Norman Finkelstein ein . seine Eltern haben tatsächlich den Holocaust überlebt oder Herr Lüders.
Wenn die Leute die andere Meinung sind mit Stigmatisierung Begrüßt werden, dann wundert ihr warum Gewalt auf der Straße und bei Demos gibt.
Jemanden mit Sozio/Pädagogisches wissen in Ihrem Team konnte euch helfen vieles in der Gesellschaft zu verstehen.
Lüders ist ein Witz von einem „Experten“
@@baseboom84 Lol was sind dann diese Luftpumpen bei Lanz?
Ich finde es traurig, dass
Michael Lüders in solchen Sendungen nicht eingeladen wird. Stattdessen werden Leute eingeladen, die wenig Ahnung und Wissen haben.
Ich empfehle jedem, der wirklich wissen will, was in Gaza und Israel los ist, auf UA-cam nach Michael Lüders zu suchen.
Herr Lüders verdreht Tatsachen und Kontext. Er ist israelfeindlich und somit nicht als gute Quelle der Information zu diesem Thema anzusehen.
Frau Hellberg kann da schon mithalten, ist vielleicht sogar etwas weniger festgelegt in ihren Positionen.
@@retepkoweips1237er ist Neutraler.
Er kennt nur die alten Bücher der Gründer Israels und wenn du die Taten des Staates siehst erkennt man einen Roten Faden.
Auf jeden Fall Lüders einladen anstatt bedingunslose Befürworter der Israelischen Kriegstreiberei wie Peyman Engel. Nahostexpertin Kristin Helberg ist bestens informiert und die einzige in der Runde, die geltendes Recht, menschliche Würde, und Verhältnismässigkeit gegen die Sicherheit Israels abzuwägen imstande ist.
Naja Lüders ist mir manchmal zu tendenziös. Und in manchen seinen Formulierungen schwammig. Aber du hast Recht, so einer müsste hier auch sitzen.
Fr. Hellberg trifft den Nagel auf den Kopf. Die Präpotenz von dem Hr. Peyman Engel ist kaum zu ertragen...
DANKEEEEEE
du bist auf dem richtigen Wege
@@Protagoras2000 Ertrag es und heul still
Frau Helberg trifft nicht mal im Sitzen die Toiletenschüssel, wo in aller Welt soll sie irgendein Nagel auf den Kopf treffen, erläutere das mal
@@JJ-pe1wy wo heult er denn LOL
sagt der Richtige 😁
sei mal leise du kleines Schweinchen
Sie verbietet Falschinformationen und du fierst sie = Medienkompetenz 6
Hr . Lüders sollte eingeladen werden, wenn man wirklich die Wahrheit finden will.
Darum ist er ja nicht eingeladen.
Frau Helberg, extrem intelligente und reflektierende Frau. Die Argumente der anderen Gäste darf man gerne in die Tonne werfen.
Troll
@@holgermuller3597 🤡🤡🤡
@@salih6181 Da lacht der Islamisten-Fanboy und Judenhasser
@@salih6181 Dreckiger Islamist oder Judenhasser? Oder beides?
Der Engel ist kein Engel.
😂
Herr Engel ist unerträglich und lässt Frau Hedberg nicht ausreden. Herr Lanz sollte dies besser moderieren .
Herr Lanz hat eine ganz klare Stellung! Objektiv ist hier ein Fremdwort
Ne das Gebrabbel des Islam ist mittlerweile ermüdend
Fresse. Islamophobin. Faust mit Faust wenn ihr schon von Antisemitismus labert@@emalalala7085
@@ekgenc1257 Und wenn man die Sache objektiv betrachtet, dann muss man einfach auf der Seite Israels sein. Ich finde es jedenfalls gut was Israel macht.
@@mrsirkosky7618
Es ist eine Existenzfrage für Israel, gegen die Terror-Gruppen Hamas und Hispollah vorzugehen, da diese in ihren Satzungen die vollständige Vernichtung von Israel anstreben.- Darum können solche Terror-Gruppen keine Verhandlungspartner von Israel sein.
Das sollte auch die UNO endlich begreifen.-
Allerdings gibt es auch legitimere Vertretungen für Palästinenser: Die PLO, Fatach, welche den Staat Israel anerkannt haben und eine 2-Staaten-Lösung wollen.-
Israel wäre gut beraten, wenn es mit diesen Organisationen verhandeln würde, damit es endlich Frieden gibt.-
Hier muss ich nach zehn Minuten abschalten - der Herr Engel geht mir mit seiner Art dermaßen auf den Keks…
Ich verstehe nicht was hat Judaism mit Israel zu tun? Mann darf Israel Regierung und Politik kritisieren ohne antisemitis zu sein oder ?
Isso😂
Israel führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf Gaza,Westbank und nun Libanon. Es sind mehr als 42000 Zivilisten kaltblütig ermordet worden, eher gesagt massakriert. Noch nie wurden so viele Menschen innerhalb so kurzer Zeit auf ekelhafte Weise ermordet. Komplette Infrastruktur wurde zerstört und essentielle Institutionen wie Schulen und Krankenhäuser wurden zerbombt. Es wurden den Zivilisten das Recht auf Leben und Grundnahrungsmittel verwehrt. In der Westbank wird seit Jahrzenten eine radikale Siedlungspolitik durchgeführt und Palästinenser vertrieben aus ihren Herkunftsgebieten. In Libanon werden Christen,Drusen und Moslems getötet. Hamas und Hisbollah werden kaum angegriffen, während Zivilisten zu Hauf ausgemerzt werden. Den Palästinensern wurde verwehrt, Gaza zu verlassen und sie wurden in Rafah verhungern&verdursten lassen ohne jegliche Empathie. Man vergleicht Israel, einen hochbewaffneten atomaren Nuklearstaat mit verarmten palästinensische&libanesischen Frauen&Kinder. Man rechtfertigt völkerrechtswidrige Massaker damit "Ja ABER die Hamas&Hisbollah..." . Genau diese Hamas&Hisbollah töten Palästinenser und nehmen sie als Geisel. Es war die Hamas, die 7.Oktober gestartet hat, nicht die Zivilisten Gazas. Man muss dem faschistisch-rechtsradikalen Regime Netanjahus ein Ende setzen. Netanjahu sind die Geisel so egal. Er tut nichts um seine eigenen Leute zu befreien von der Hamas. Morgen wird Netanjahu bestimmt in Syrien, Jordanien, Saudi-Arabien oder in die Sinai-Halbinsel einmarschieren. Es wurden ja auch bereits iranische Zivilisten getötet bei dem Raketenbeschuss. Auf der ganzen Welt protestieren Menschen aller Kulturen,Religionen,sozialen Kontexten und egal ob links oder rechts, für Palästina🇵🇸. Vielen pro-Israel-Demonstranten sind die Augen geöffnet worden, und sie haben die Seite gewechselt. In Deutschland und der USA, zwei Länder, die klassisch zu Israel stehen, haben extrem große pro-palästinensische Communities, die immer größer werden. Die meisten Länder der Welt stehen hinter Palästina und bringen ihre Meinung vorm IGH. Die deutsche Regierung macht sich definitiv mitschuldig an der Ermordung der palästinensische&libanesischen Zivilisten, denn sie liefern gefährliche Waffen an das rechtsradikale Regime Israels. In Deutschland wird Doppelmoral betrieben und Menschen in Pro-Israel und Israelhasser eingeteilt werden, als ob eine Person, die gegen den Mord an den Palästinensern ist, automatisch Israelis hasst. Klar muss man die palästinensische&libanesische Fahne hissen! Das sollte gar nicht erst diskutiert werden. Pro-Palästina = Pro-Humanimus und internationales Völkerrecht
Fr.Helberg, ich danke Ihnen für ihre außerordentlich gute Erklärung der Lage, dass sie alles so gut belegen und objektiv erklären😊 wir brauchen mehr Menschen wie Sie. Ich möchte Sie in viel mehr Talkshows sehen. LG
Das Problem ist, dass Israel eine Ethnokratie ist. Jeder Jude auf der Welt hat ein Recht auf israelische Staatsbürgerschaft.
Richtig, das Judentum ist eine 3000 Jahre alte Religion, der Zionismus eine 150 Jahre alte Ideologie, wie kann das zur Deckung gebracht werden?
@@mai-rose8735 Er hat ne ganz andere Frage gestellt, und nicht wer ein Recht auf die israelische Staatsbürgerschaft hat.. also nochmal: kann man die Regierung Israels kritisieren, ohne antisemit zu sein? 😂
in deutschland leider nicht
Von dem Herrn Engel würde ich nicht mal einen Gebrauchtwagen kaufen. So ein Lügner.
Es ist offensichtlich, dass Frau Helberg recht hat. Sie hat in dieser Diskussion gewonnen, obwohl sie allein gegen drei Antipalästinenser ist, weil ihre Argumentation sehr stark ist.
Seh ich anders
Helberg verbreitet maßgeblich Hamas Propagana und teilweise erfundene "Fakten".
Schon ihr erster Satz sagt ganz genau aus, was von ihr zu halten ist: 41.000 Tote? Die Zahl ist erstens falsch, denn da sind unter anderem noch die 500 "toten" aus dem Al-Shiv Krankenhaus enthalten, die nachweislich nicht tot sind. Zweitens sind nachweislich bestätigt 20.000 Hamas Terroristen neutralisiert worden. Alle tote über einen Kamm zu scheren, mit der Intention so zu tun als wären es 41.000 Zivilisten um Israel schlecht dastehen zu lassen, ist Antisemitisch. Das ist auch nicht Journalistisch.
Man hätte Journalistisch richtig sagen können "Es wurden nachweislich 20.000 Hamas Terroristen neutralisiert und eine unbekannte Zahl an Zivilisten. Die Hamas spricht von um die 20.000 Zivilisten".
So zieht sich das durch viele ihrer Aussagen. Aber Propoganda ist nunmal einfacher und effektiver als echte Fakten. Populismus und Polarisation funktionieren vor allem in Deutschland hervorragend, wie die Vergangenheit und Gegenwart sehr gut zeigen.
@@juliaq.5968 Sie ist gezwungen, viel zu reden,weil ihre Opponenten die Realität nicht wahrnehmen können, dass das, was sie sagen, ein Doppelmoral ist.
Wenn sie das verstehen, aber trotzdem darauf beharren, dass Israel das Recht auf die Selbstverteidigung um jeden Preis hat , dann sind sie zynisch.
H. Engel disslike Button
Unhöflich respektlos, dass man nicht ausreden lässt, und drei gegen eins, versuchen Mundtot zu machen ohne Argumente, das ist krank ungerecht.…
Man kann es nicht mehr schauen. Das sage ich als "biodeutscher"
Herr Engel ist so ziemlich das Gegenteil von seinem Namen. Ein zutiefst unmoralischer Mensch.
Unabhängig von den Aussagen der Akteure: Vielen Dank liebes ZDF, dass ihr noch den Mut habt Kommentare auch zu diesem Thema zuzulassen!
"Gruß" an die Kollegen der ARD.
Edit nach 25+ Kommentaren: An alle, die unter meinem Kommentar die Zensur durch das ZDF herausstellen wollen: eurer Zensurvorwurf wird hier vom ZDF zugelassen. Bitte nehmt das ebenfalls zur Kenntnis.
Tolles zulassen von Kommentaren, wenn die Hälfte verschwindet
So weit sind wir gefallen, dass man heute mutig sein muss um seine Meinung zu sagen ……
Aber nur in eine Richtung du Heuchler!!!
Tsss. Sie sind ja schon richtig zensurangepasst! Wow!
Gab sowas das Grundgesetz heißt! Unveräußerliche RECHTE! Keine Zugeständnisse einer gnädigen Regierung wie seit 5 Jahren. Grundrechte sind ABWEHRRECHTE, genau gegen den übergriffigen Staat! Amtsinhaber haben die Aufgabe, die Grundrechte zu schützen! Und nicht wie jetzt, zu brechen!
@@FrankeNamensKarim Hmmm, liegt vielleicht aber auch an den Kommentaren, oder?
Herr Engel ist sowas von blind und unreflektiert. Kaum auszuhalten..
Herr Engel ist das beste Beispiel dafür, dass Israel versucht jede Kritik an Israel als Antisemetismus zu begreifen! Markus Lanz macht sich mit seinen Äußerungen mitschuldig an der Entmenschlichung von Palästinensern !
Was für ein Quatsch. Wo werden Palästinenser entmenschlicht? Frau Helberg kann ihren Antisemitismus nicht mehr verleugnen. Unglaublich, was sie für Desinformationen streut.
Die einzigen, die die sogenannten Palästinenser entmenschlichen, sind die Hamas.
Schwachsinn?
@@chilibilli3322 nö. Einfach Tatsache.
Die Hamas, die Hispollah und deren petrodollar-schweren Finanzförderer im Hintergrund machen es möglich, dass der von der UNO international anerkannte Staat Israel delegitimiert wird, damit diese Terrororgane pseudo-"moralisch gerechtfertigt" werden, Israel auszulöschen.-
Djihad- und Taqia- Propaganda machen`s möglich.-
Wie "menschlich" waren die djihadistischen Aserbaidschaner, als sie in 2023 Bergkarabach einmarschierten und ca 120 000 Armenier (Christen) vertrieben oder umbrachten?
Wo waren die Proteste in Europa?-
Wie "menschlich" sind die muslimisch- nigerianischen Fulani-Hirten, welche alljährlich in mehrere christliche Dörfer einfallen und tausende von Menschen massakrieren? Auch heute noch.-
Wo sind da die Proteste in Europa?-
Wie "menschlich" sind die sudanesischen Streitkräfte SAF und die paramilitärisch-islamistische RSF, wenn sie wegen ihren Machtstreitigkeiten viel mehr Menschen umbringen, vertreiben oder sonst in den Hunger treiben (vor allem Christen), als die israelische Armee im Gazastreifen?
Wo sind da die Proteste in Europa für unsere Glaubensbrüder???--
Bravo Frau Helberg !
es sollten noch mehr Menschen gleichzeitig spreche, ist einfach sehr angenehm
Ja, es ist sehr unangenehm. Wenn sie zweideutig schreiben, dann verstehen das im Netz viele Leute leider falsch.
😂😂
Noch besser ist es, das man Drei Menschen gegen Eine positioniert
😂😂😂😂😂
Mega anstrengend. Und ich hatte hier das Gefühl dass Herr Lanz das nicht im Griff hatte, aber auch kaum probiert hat das in Bahnen zu halten. Unterbrechen kann er doch sonst so gut :O
Ja aber der eine ist Jude. Wenn er den unterbricht, steht morgen in der BILD, Lanz sei Antisemit. Da muss man heute schon aufpassen ;)
Engel ist nur getriggert das die frau fakten spricht
@@fuyukmu1226 Also Frau Helberg ist dermaßen realitätsfern, das es kaum auszuhalten ist... sieht den gesamten Konflikt ausschließlich durch die Emotionale und Völkerrechtliche Brille und vernachlässigt dabei alle anderen Fakten... und da du hier von "Fakten" dieser Frau sprichst, bist du offensichtlich genauso realitätsfern.
@@OnRage91hab ich mir auch gedacht sie sieht nur die Toten in Gaza und das war’s. So wie die meisten pro Plastina Leute.
@@OnRage91 Frau Helberg ist die einzige, die hier mit Fakten argumentiert und zwar sehr präzise. Unglaublich, wie sie jede falsche Behauptung direkt in der Luft zerpflückt und gleichzeitig (jegliches Verhalten der) Hamas sowie Hisbollah verurteilt.
Ausgewogen ist anders. Alle gegen einen. Könnte man schon mobbing nennen.
Die Frau lügt
Meine Lieben, fragt euch doch einmal, warum Frau Helberg nicht erlaubt wird, auszusprechen. Die Antwort darauf werdet ihr selbst finden.
Sehr sehr stabil wie diese eine Frau es mit Worten geschafft hat ein Riesen Publikum als deutsche …den Standpunkt der Wahrheit mal klar auf den Tisch zu legen Respekt an die Frau ❤❤❤
Die frage von Verhältnismäßigkeit ist wohl ein witz oder ?
Wieso sollte sie ein Witz sein? Es werden nach wie vor über 100 Geiseln im Gazastreifen gefangen gehalten, 40 Tausend Israelis können im Süden nicht in ihre Wohnorte zurückkehren, 80 Tausend im Norden. Das gesamte israelische Staatsgebiet wird seit dem 7. Oktober aus Gaza, dem Libanon, Syrien, dem Jemen und dem Iran ununterbrochen mit Raketen angegriffen; Sirenen, stundenlanges Ausharren in Bunkern und Terroranschläge stehen an der Tagesordnung. Was wäre in deinen Augen ein verhältnismäßiger Umgang Israels mit diesen Bedrohungen und Angriffen? Eine Unterlassungsklage? Ein lieber Brief?
ja. als ob israel sich nicht verteidigen dürfe. naja. was will man vom deutschen tätervolk auch anderes erwarten.
Dachte ich mir auch. Dass man heute noch danach fragt, zeigt wie weit Deutschland hinterherhängt.
Verhältnismäßig wäre es, wenn Israel ein paar tausend palästinensische Zivilisten besonders grausam massakrieren (z.B. palästinensische Babys im Ofen verbennen), zahlreiche palästinensische Frauen vergewaltigen und ein paar hundert Palästinenser kidnappen würde. Willst du wirklich, dass Israel verhältnismäßig reagiert?
Verhältnismäßig wäre es, wenn Israel hunderte palästinensische Zivilisten besonders grausam und qualvoll abschlachten (z.B. palästinensische Babys im Ofen verbennen), zahlreiche palästinensische Frauen vergewaltigen und ein paar hundert Palästinenser kidnappen würde, während es tausende Raketen auf die Palästinensergebiete regnen lässt. Das würde exakt dem entsprechen, was die Palästinenser tun. Willst du wirklich, dass Israel verhältnismäßig reagiert?
Ohne den Engel wäre das eine bessere Diskussion gewesen.
Ohne die Helberg wäre es eine bessere Diskussion gewesen.
@@Maria.Maria.1987
Frau Helberg ein Traum von Mensch 😊❤
@@Toxicbee99 für Unterbelichtete mag sein.
@@Toxicbee99 in den Augen von Terroristen mag das stimmen.
Frau Helberg, Gott beschütze Sie! ❤❤❤
Unerträglich dieser Typ
Welcher? Der Lanz oder der jude?
@@gforce220du bist unerträglich.
Unerträglich diese Frau Hellberg
Gut an der heutigen zeit ist dass sich jeder sein eigenes bild machen kann weil es genug unabhängige bilder und videos im netz gibt. Da braucht man sich nicht auf sowas hier zu verlassen
Wobei es nicht ganz so einfach ist sich ein objektives Bild zu machen, da dort mittlerweile schon 130 Journalisten aus den unterschiedlichsten Ländern vom Israelischen Militär getötet wurden. Im Verhältnis gesehen wurden in einem Krieg noch nie so viele Journalisten getötet.
4 gegen 1 bravo was soll diese scheisse jedesmal von Lanz bitte beim nächsten mal fair einteilen Respekt an fr Helberg das sie troz dieser unfairen runde durchgehalten hat
Das ist völliger Quatsch. Eine Runde muss nicht ausgeglichen sein. Das nennt sich false Balancing.
Gehen sie mal langsam ins Bett und schlafen sie schön es ist schon sehr spät gute Nacht
@@Kangchanan-p4o war ja klar, dass du mir nichts entgegenzusetzen hast. Da haben sich diese Grundlagen anscheinend schon überfordert. Spricht nicht gerade für deine Bildung.
@@iexplain5982 seid wann duzen wir uns kenne ich ihn ich sag's nochmal gehen sie bitte schlafen es ist sehr spät
@@iexplain5982 wer bist du kenne ich dich was hat das mit Bildung zu tun ich sagst doch du bist müde geh in Bett und gute Nacht
Engel ist unerträglich. Sowas sollte sprechverbot bekommen. Er lügt ohne rot zu werden.
Ein Hoch auf Frau Helberg! Danke. Herr Engel ist in persona derjenige, der zu Haß aufrührt, unbeabsichtigt vermutlich, einfach eine extrem egoistische und unmenschliche Einstellung/ Charakter…
Wieso erzählt Smotrich dann was von Groß Israel 😂 Alter Schwede!
Jeder toter Mensch ist zu viel ganz egal auf welcher Seite.
Danke Bruder und Freund, der einzig vernünftige Kommentar hier. Das hat mich wirklich sehr gefreut.
In einem Rechtsstaat gibt es dafür das Gewaltverbot das mit Gewaltmonopol durchgesetzt wird
- in der internationalen Anarchie gibt es zwar die UN-Charta, aber kein durchgesetztes Gewaltverbot.
Dann sollten die Moslems mal aufhören Israel anzugreifen und endlich die Geiseln freilassen.
@@thomasmrf.brunner Es gibt das Recht auf Selbstverteidigung. Das setzt Israel durch. Wann lasst ihr die Geiseln frei?
Och, also ich finde es eigentlich ziemlich erfreulich, wie viele islamistische Terroristen Israel gerade auslöscht.
Frau Helberg ist die einzige vernünftige Person in der Runde.
@lppl2351999 Nö ... Die ist zu alt für das Thema ...
@@TimmyDabricks Die Frau hat Moral... Sie ist gegen Genozid in Gaza
@@TimmyDabricks Zu alt? Weißt du wie lange der Konflikt schon läuft? Was laberst du?
@@billcarson818 Was hat Helbergs Alter mit der Länge des Konfliktes zu tun??? Ich habe das Gefühl die weiß nicht wie so ein Krieg läuft ...
@@TimmyDabricks Auch im Krieg gibt es Regeln, mein Freund. Du bist anscheinend derjenige, der das nicht weiß.
Schon mal was vom internationalen Recht gehört?
Minute 04:40 Ich dachte ich höre nicht richtig ! Bei der ersten Intifada starben 1.300 Palästinenser durch israelische Sicherheitskräfte und 160 Israelische Zivilisten und Soldaten.
QUELLE: Wikipedia Artikel »Erste Intifader«
Und diese Lüge hat er schon soooo oft propagiert. Und keiner in der Talkshow sagt was 😮 Bzw die Dame war grad dabei als sie unterbrochen wurde
@@tilltheisen7258von welcher Lüge redet ihr?
@@tabeanachtblau885 steht doch im op
@@tabeanachtblau885 der Herr Engel behauptet während der 1. Intifada seien über 1.000 Israelis getötet worden. Das ist faktisch falsch und in seinem Fall würde ich von einer bewussten Lüge ausgehen. Während der 1. Intifada starben über 1.000 Palästinenser. Überwiegend wegen einfachem zivilen ungehorsam
@@tilltheisen7258 ich möchte dir gerne sagen, welche "Lüge" mich echt nervt: in den meisten Fällen der Auseinandersetzungen zwischen Palästinensern und Israelis werden diese von den P. begonnen. Wie auch am 7. Oktober. Und dass Hisbollah seit fast einem Jahr Raketen, wie auch Hamas, auf israelisches Staatsgebiet abfeuert: davon ist kaum, die Rede! Es werden aberwitzige Vergleiche gezogen wie "1.300 Palästinenser durch israelische Sicherheitskräfte und 160 israelische Zivilisten und Soldaten". Damit soll suggeriert werden, dass die bösen Israelis die unschuldigen Palästinenser abschlachten. Dass diese aber mit hinterhältigen, aggressiven Meuchelattacken wie Bombenanschläge usw. unschuldige Zivilisten ermorden, scheint niemanden zu interessieren. Übrigens auch ihre eigenen Landsleute, Opposition ist gleich Selbstmord, Schwule werden aufgehängt und von der Situation der Frauen in ganz Nahost will ich gar nicht erst anfangen.
Warum wird übrigens Ägypten nicht der gleiche Vorwurf der Grenzabriegelung gemacht? Davon wird auch nie geredet.
Digga der typ labert nur Scheisse
Wieso kann ich den Typ rechts nicht ernst nehmen
weil du auf der seite der Judenhassenden terroristen bist, deshalb.
Weil er nur bellt
Wer für Palestina redet, muss mit stereo gegen-Argumente rechnen in deutsche Medien. So traurig
4 gegen eins warum ?
typische deutsche Sendung wenn es um Israel/Juden geht.
Free Palästina ✌️
Von Hamas ...
Nur ein Palästina OHNE Hamas und OHNE Djihadisten, kann wirklich frei sein.!
Boaaah geht mir dieser Herr Engel auf die Eier, checkt er überhaupt was in Gaza abgeht
Wenn jede Kritik an Israels Regierung als antisemitismus erklärt wird,ist das verblendender schwachsinn
Herr Engel widerspricht sich ständig selbst, er ist eine absolute Fehlbesetzung in dieser Runde!
Propaganda TV
Was machst du dann hier?
Solche wie dich darüber informieren vvnlyy
@@manfredtamer9228 "Propaganda TV" ist keine Information sondern eine Aussage/Meinung. Wenn der Verfasser des Kommentars es gut mit den Schafen meint, listet er noch gute alternativ Medien auf, bei denen man sich zb über den bösen Westen informieren kann.
@@manfredtamer9228 "Propaganda TV" ist keine Information, sondern eine Aussage/Meinung.
Bitte in die nächste Sendung noch ein paar mehr Gäste einladen, die völlig durcheinander reden. Dann ist es noch angenehmer, zuzuhören.