Ржаной дистиллят. Метод Габриэля
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Данное видео завершает цикл сюжетов, посвященных тому, как я готовлю ржаной дистиллят: от подготовки браги до нескольких перегонов.
О подготовке браги я рассказывал здесь:
• Ржаной дистиллят. Подг...
А о прямой перегонке браги - вот здесь:
• Ржаной дистиллят. Перв...
Одной из задач, которые необходимо решать домашним винокурам при подготовке зерновых дистиллятов, является устранение ненужных примесей и одновременно сохранение ароматов и вкусов исходного сырья. В частности, для решения этой задачи участником интернет-форума специалистов по домашней дистилляции, известным под псевдонимом Габриэль, был предложен метод, заключающийся в том, что спирт-сырец, получаемый при перегонке браги, разбивается на две порции, каждая из которых затем обрабатывается особым способом.
Я применял одну из разновидностей указанного метода на разных объектах и остался очень доволен полученными результатами. В этом видео хотел бы об этом рассказать на примере самогона, приготавливаемого из ржаной муки, ржаного и ячменного солодов.
0:00:11 Правильно ли русские люди пьют русскую водку?
0:05:28 Каким требованиям должен отвечать "правильный" крепкий алкоголь?
0:08:36 Несколько способов отсечь неправильные примести, оставить правильные примеси и эффективно использовать полезный алкоголь
0:13:13 Метод, предложенный Габриэлем
0:16:07 Схематическое описание метода
0:23:29 Рекомендуемые параметры для первого перегона
0:27:54 Спирт-сырец, используемый для дальнейших перегонов
0:28:42 Параметры дробной перегонки
0:31:17 Заполняю бак для дробной перегонки и проверяю фактическую спиртуозность
0:32:58 Конфигурация аппарата для дробной перегонки
0:36:13 Начинаю дробную перегонку
0:37:39 Отбираю головные фракции
0:40:42 Перехожу на отбор тела
0:42:14 Перехожу на отбор хвостовых фракций
0:44:11 Итоги дробной перегонки
0:46:50 Параметры ректификации
0:51:59 Спирт-сырец, используемый для ректификации
0:53:04 Конфигурация аппарата и его сборка
0:55:55 Как работает ректификационная колонна?
1:02:45 Колонна работает "на себя"
1:04:57 Отбираю головные фракции
1:09:05 Перехожу на отбор тела
1:11:12 Завершение отбора
1:12:22 Итоги ректификации и всей работы с данным затором в целом
#самогон #самогонный_аппарат #самогоноварение #гнать_самогон #хобби_самогон #домашний_самогон #как_сделать_самогон #винокурение #винокур #дистилляция #ректификация #ректификационная_колонна #вторая_дробная #перегонка #отбор_голов #спиртсырец #отбор_по_пару #отбор_спирта_по_пару #старка #ржаной_дистиллят #рожь #ржаной_самогон #метод_габриэля
Я сделал и выложил данное видео в июне 2021 г. В декабре отдал полученный продукт на газохроматографический анализ и получил результаты. В январе 2022 г. выложил на этом же канале видео "Газохроматографический анализ некоторых моих напитков". Всем, кого заинтересовал "метод Габриэля" в применении к зерновым брагам, рекомендую посмотреть про ГХ анализ в качестве некоторого "послесловия" к данному видео. Там также приводятся мнения по итогам дегустации полученного этим методом ржаного продукта.
Всё грамотно и по полочкам, моё уважение !. У меня возник только один вопрос - П0, П1 и П2 получаются из СС или из браги ? Подскажите пожалуйста.
@@RapTOR1877 Эти порции получаются из браги, это порции спирта-сырца, как такового!
@@budem.prevozmogat Доброго вам времени суток . С вниманием , посмотрел ваше видео , спасибо вам огромное за проделанный труд ,Все очень доходчиво и ясно ,Вопрос такой , а к рисовой браге на кодзи ,подойдет этот вариант перегона ,Позавчера поставил 10кг риса на 40л воды .Буду перегонять впервые , после сахарных .
@@ЛеонидЛиманский-д1ы Вы знаете, кажется не Вы первый мне такой вопрос задаёте ...
Я сам много работал с рисовыми брагами на кодзи, но я всё время делал скорее рисовую водку. То есть либо делал ректификат, либо то, что некоторые называют "недоректификатом" (заведомо не очень чистый ректификат). Водка на базе риса мне кажется даже более "вкусной", чем классическая. А вот есть ли в системе рис-кодзи такие же интересные вкусы и ароматы, как в ячмене или ржи, чтобы их "выпячивать" в готовом продукте, я не знаю ...
Но я никогда не пытаюсь ограничивать чьё-либо стремление к экспериментам! Пробуйте, потом расскажете, что получилось!
@@budem.prevozmogat Сппсибо вам огромное за ответ .Буду гнать , методом тыка. Поставил брагу на рисе 40л. Первые 20л , попробую методом от Габриэля , а вторая партия , перегон будет классический . Хороших вам напитков .
Спасибо огромное за простоту подачи материала. Так понятно об этом методе никто не говорил. Ваша схема бесценна!!!
Вы меня смущаете! 😊
Батя, я в восторге от твоего видео, от подачи материала, от простоты, открытости и душевности. Прямо как в СССР побывал. Спасибо отец.
Очень рад, если так! 😊
Смотрите другие видео! 😎
@@budem.prevozmogat да уже подписался. Изучаю)
@@alikanos 😀😀😀
Очень душевно и искренне дядечка рассказывает, не оторваться. Спасибо.
И Вам спасибо (от "дядечки")! 😀
Какой приятный дедушка ) И речь красивая и без паразитных слов. Очень приятно слушать. Спасибо Вам за то, что делитесь опытом.
Благодарю за добрые слова! 😊
Класс. Смотрю на скорости 1.5. Молодец, все понятно и доступно.
Спасибо! 😀
Делайте так, как Вам удобнее! 😚
Николай Александрович ,огромное вам спасибо за то, что делитесь своим опытом ! Ваши ролики слушаю с огромным интересом и удовольствием . Ценная ,для меня ,информация , замечательная спокойная подача материала .Всё ясно и понятно .Богатырского здоровья Вам , и вкусных напитков !☝️😂
Благодарю за душевный отзыв и добрые слова! 😊
Буду превозмогать! 😎
@@budem.prevozmogat По поводу ржаного хотелось бы уточнить . Сколько пеногасителя вы добавляете в брагу ? У вас бродильни почти полные .Не убегает ?Однажды ставил ржаную брагу в половину ёмкости и она мне устроила фестиваль 😂
Сейчас есть у меня софексил
@@svelexaleks6010 Нет, не убегают! Ёмкости на 65 литров, я думаю, что там сверху пустого пространства где-то на 5 - 10 литров.
Софоксил обязательно (для ржаной браги)!
При всей моей любви к научному подходу, никогда не замерял, сколько именно капаю, думаю, что 3 - 5 мл. Этот Софоксил, он какой-то липкий, плохо отмывается, жалко маленькую мензурку пачкать! Как-то на глаз выдавливаю из пластикового пузырька солидную каплю в брагу перед тем, как рассыпать дрожжи, закрывать и ставить под гидрозатвор.
Спасибо за труды! Все очень доходчиво.
Спасибо Вам за отзыв!
Николай Александрович, спасибо! Все разложили по полочкам. Проштудировал массу материала по методу Габриэля, начиная с первоисточника, но ничье изложение не сравнится с Вашим, ни по стилю, ни по логике изложения. У других блогеров талант запутывать людей, а у Вас талант доносить материал логично и понятно.
От всей души благодарю за такие тёплые слова! 😊
Желаю больших успехов Вам в нашем совместном хобби! 😀
Так же хочу поблагодарить Николая Александровича за великолепно преподнесенный материал!!! Всё грамотно и разложено по полочкам!!! Спасибо за полученное удовольствие от урока! Однозначная подписка!
Большое спасибо за такие добрые слова! 😊
Удачи Вам и много хороших собственных напитков! 😀
Спасибо Вам за ликбез. Здоровья и долгих лет.
Спасибо большое! И Вам не хворать! 😚
Вот,что значит советская школа,без эгэ,слушаешь и наслаждаешься.Я школу вспомнил 70-е-начало 80-х.Браво за подачу.
Большое спасибо за добрые слова! 😊
Да, когда я кончал школу и поступал в институт (в 1969 г.) никакого ЕГЭ не было ... Но в каждый ВУЗ были свои вступительные экзамены со своей спецификой ... 🙄
Удачи Вам и всего наилучшего! 😀
Николай Александрович, спасибо!
Не предполагал, что буду проводить лабораторную работу вместе с профессором).
Регулировку можно подобрать утеплением:
Убирая или добавляя утепление куба и царги ;заменяем теплопотери, регулируя общую мощность испарения
Благодарю за добрые слова и за полезные советы! 😊
Огромное спасибо! Наконец-то нашел внятную методику. Спасибо большое Вам!
Очень приятно, если кому-то реально оказалось полезно! 😊
Всего Вам наилучшего! 😀
Браво, приятно слушать и слышать что говорит умный грамотный человек.
😀😀😀
Это, своего рода, терапия. Если вдруг день не задался, или просто низкое атмосферное давление: посмотрел такое видео и сразу понимаешь - время бесконечно, мир прекрасен, знание - сила, всё будет хорошо и вкусно! Спасибо!
Я тут в выставке винокуров участвовал. Там были призы за самый лучший виски, лучший коньяк и т.п., а ещё - приз зрительских симпатий. А я подумал, что можно было бы провести на моём канале ю-тьюб конкурс на самый лучший комментарий ... И вот реально претендент на такое звание! 😎
На самом деле некоторые для душевного равновесия садятся на берег реки с удочкой и часами глядят на поплавок. Но ещё лучше часами глядеть на то, как капает или льётся в баночку самогон, чисты как слеза! 😊
@@budem.prevozmogat очень приятно, спасибо! Летом собираюсь начинать путешествие в этот новый мир винокурения. Сейчас запасаюсь знаниями, инструментами и атрибутами. Хорошо, что сейчас доступно и то, и другое, и третье.
@@rammmikepetrov8077 Желаю удачи! У Вас несомненно получится! 😀
@@budem.prevozmogat Да, и на счет "терапии". Я имел в виду, Ваши видео обладают этим эффектом, не сочтите за лесть! А что касается винокурения, то тут скорее похоже на воспитание ребёнка: терпение, тщательность, любовь и знания. Тогда получается достойное чадо. И судя по всем блогерам-винокурам (из тех многих, что я видел), все относятся к этому процессу именно так.
@@rammmikepetrov8077 😀😀😀
Спасибо. Всё ясно и доходчиво. Дай Бог Вам здоровья. Проблему с регулировкой мощности решил с помощью тэна и узла по регулировке мощности. Узел делал сам посмотрев ролики с ютуба и выписав кое какие детали с алиэкспресс. Вещь удобная особенно при отборе голов и не слишком сложная при сборке. Удачи Вам в Вашем хобби.
Воля и труд человека дивное диво творят! (К тому, что "сделал сам")
С удовольствием смотреть и слушать . Побольше такой полезной информации.
Благодарю за комментарий! 😊
До вашего видео метод Габриэля казался слишком заумным. Но блок-схема перевернула моё представление! Браво, однозначно попробую , сидел и конспектировал. Подписываюсь!
Очень приятно, если так! 😊
Желаю Вам удачи и хороших напитков! 😀
Спасибо! Всегда с интерасом смотрю Ваши ролики. Полезно и интересно!!!
Благодарю за отзыв!
Удачи и хороших напитков!
Николай Александрович, при просмотре Ваших роликов, аж начинаю ëрзать на месте, потому что без конспекта сижу. Обязательно буду пересматривать важные для себя моменты и помечтать. Век живи, век учись. Вроде и ролики длинные, а смотрятся на одном дыхании. Спасибо за Ваш труд, знания, метод подачи материала. Мой факел горит все сильней😀.
Ну вот, ради таких, как Вы, и имеет смысл всё это популяризаторство! 😀
Здравствуйте . Спасибо за такую подробную информацию. У меня как новичка, беспокоит один вопрос) При дробной перегонке , до скольки % в струе отбирать хвосты для ректификации?
Здоровья тебе, добрый человек!
Благодарю за добрые пожелания!
😀😀😀
Добрый день! Спасибо за Ваш материал! Пересмотрел кучу информации по методу "Габриэля", но в ней было много неувязок. Авторы зачастую противоречили друг другу. После просмотра Вашего ролика все стало ясно и понятно.
Замечательное, если так! 😊
От всей души желаю Вам удачи и хороших напитков! 😀
Спасибо за видео. Отличная подача материала, доходчиво и красиво. Я таким методом делаю Ром с Вьетнамской мелассы, миксую её с сахаром 50/50. Рекомендую именно такой метод т.к. пробовал разными от 3 перегона прямотоком до недоректификации 88-90% крепость. Именно этим методом, на мой вкус, получается просто замечательный по ароматике напиток
И, да, с удовольствием подписался на Ваш канал
Ну вот да, хороший на самом деле метод! 😎
Благодарю за содержательный комментарий! 😀
Одно из лучших объяснений Метода Габриэля, в меру нудно, доходчиво и понятно. 👍 Жаль, что я не начал осваивать этот метод с этого видео, сколько же мне разного про этот метод почитать пришлось и посмотреть, пока я понял, некоторых авторов надо проклясть, ибо они только путают🤣
Благодарю за добрые слова! 😊
Надеюсь, что у Вас всё лучшее ещё впереди! 😎
Огромное спасибо за метод автору. Хотел немного дополнить важный момент, сразу после разбавления до питьевой крепкости и даже, через неделю в послевкусие может присутствовать горечь. Не стоит расстраиваться, она сама уйдёт и напиток преобразиться через месяц. Не зря рекомендуют отдых. Всем вкусных напитков.
Хотел бы уточнить, что не я - автор данного метода, я его лишь широко применяю и популяризую! 😊
Что касается "дополнения", то согласен, что дать приготовленному напитку "отдохнуть в стекле" никогда не повредит делу! 😎
Николай Александрович, Вы большой молодец! Это лучшее видео методу Габриэля! Есть один вопрос: поясните пожалуйста, когда ректифицируете П1 Вы отбираете 10% от АС от смеси П1 и хвостов П2 (330 мл), но ведь количество голов выше, составляет 10% от АС всего СС, т.е смеси П1 и П2 (500 мл). Они все сконцентрированы в П1. Или я не правильно понимаю?
У меня есть отдельное видео, посвященное ГХ-анализу тех "продуктов", которые получаются разными методами. И можно убедиться, что примеси "неправильных" веществ при моих способах перегонки находятся в разумных пределах.
Там при дробной перегонке П2 головы отбираются с большим запасом (и со мной часто дискутируют о том, есть ли там достойные отбора "головы", сколько их может возникать за счёт реакции этерификации и т.п.). На ректификации отбирать 10% от АС - это тоже с запасом (некоторые коллеги рекомендуют отбирать 5%, затем ориентироваться на запахи в струе).
Разумеется, любой, кто воспринимает мои рекомендации, вправе "перестраховаться", использовать те проценты, градусы, литры, с которыми ему "спокойнее", и которые дают в итоге ароматы и вкусы "продукта", более устраивающие его.
Лучшее видео из тех, что я видел, - закрывает этак 90% имевшихся вопросов :) Благодарю!
Очень хорошо, если так! 😀
Благодарю за лестный отзыв! 😊
Спасибо, было интересно. Ждем еще полезные видео.
😀😀😀
Старая школа маю почтение 😊
Большое спасибо за добрые слова! 😊
Вы из Молдовы?
Удачи Вам в нашем общем хобби! 😀
Спасибо, Вам большое за видео. Все очень подробно.
Благодарю за добрые слова!
Добрый день! Подскажите как подобрать мощность нагрева куба при ректификации? кто то говорит что нужно выбрать мощность меньше чем мощность на которой происходит захлёб. НО чем больше мощность тем больше будет испаряться спирта во время отбора голов, значит объём голов должен стать больше. Как быть? как подобрать мощность?
Да, оптимальная мощность нагрева куба в режиме ректификации - это мощность, которая меньше мощности захлёба. Подбирается методом проб и ошибок: определяем, при какой мощщности (на индукционной плете или ТЭНе) возникает захлёб, затем определяем, при какой меньшей мощности он стабильно НЕ ВОЗНИКАЕТ.
Скорость отбора голов в режиме ректификации определяется не мощностью рабочего режима, а положением крана отбора. Поэтому даже при рабочей мощности можно отбирать головы покапельно.
По ректификации могу также порекомендовать посмотреть моё видео по теоретическим основам работы насадочной колонны. Также посмотрите "Ответы на вопросы VI кв. 2022 года" в части ректификации.
Уважаемый Николай Александрович, пожалуйста, разработайте более безопасный способ собирания ректификационной колонны, чем та которую Вы применяете, залезая на небезопасную высоту. Мы очень ценим Ваши лекции и беспокоимся о Вашем здоровье.
Спасибо, дорогой мой! 😀
Действительно, чем старше становлюсь, тем больше проблем с координацией и тому подобным ... 😚
Николай Александрович добрый день. Вопрос по методу Габриэля. После перегони Т2 хвосты и головы добавляются в Т1, далее проводится ректификация и тело объединяется с телом от Т2. Т.е. мы объединяем дисцилят с ректификатом. Как ваше мнение если сначала ректификат перевести в дисцилят ( дисциляция ректификата) и потом объединить два дисцилята?
@@СергейПруссов-я3ш Я думаю, что после ректификации мы имеем достаточно чистый спирт (с небольшими вкусами и ароматами исходного сырья). Едва ли имеет смысл ещё раз перегонять его после этого.
Супер! Рекомендую всем!
😀😀😀
Вот такой упрощенный вариант предложили, как думаете прокатит? В двух словах погон делишь на Т1 и Т2. Т1 берём до 43 в струе. Остальное это Т2. Потом Т1 разбавляешь до крепости браги 10%. Водой и гонишь как брагу.
Первые 4% от объема это все изики и головы. Их в утиль. Остальное Т1.2 догонять как брагу. Смешиваем Т2 +Т 1.2 и гоним дальше как угодно, но без отбора голов. Их там нет уже
Ну, для того, чтобы убедиться наверняка, неплохо бы попробовать на практике ...
Что можно пока сказать?
1. Как и в методе, которому посвящено видео, имеем три перегонки, хорошо, что не больше!
2. В предлагаемом методе не планируется ректификации, соответственно, итоговый продукт будет однозначно менее чистым, это минус.
3. Оборудование для ректификации в предлагаемом методе не требуется, можно обойтись недорогим и простым оборудованием, это плюс.
Что касается "голов всё равно нет", эта тема в комментариях к данному видео обсуждалась неоднократно. Там проблема в том, что некоторые примеси могу возникать от кипячения спирта-сырца и всяких реакций по ходу этого. Есть разные точки зрения на тему о том, насколько это критично и надо ли отбирать примеси, которые вроде бы уже отобрали на предыдущей перегонке. Тоже можно либо перестраховаться, либо нет. Тоже можно попробовать, если не отравишься, то и не отбирать второй раз те злополучные "головы".
Большое Вам спасибо! Теперь все понятно.
Очень рад быть полезным!
Николай Александрович, подскажите новичку пожалуйста, метод Габриэля только к ржаной браге подходит, или можно и сахарную брагу данным методом перегнать? Хочу научиться данной науке, жаль что вышел на Ваши лекции позже чем купил свой первый аппарат (возможно бы я ещё подумал насчёт производителя). Смотрим с моим тестем с большим интересом Ваш канал, сейчас в наличии новый аппарат и сахарная брага , готовимся к прямой и дробной перегонке, если есть время подскажите ответ на мой вопрос. (p.s. аппарат люкстайл 8М, цель: научится делать своё виски и как говорится «Будем превозмогать «:))
Метод Габриэля для сахарной браги использовать нецелесообразно. Потому что одна из важных целей метода - очистить от примесей, но сохранить вкусы и ароматы исходного сырья. А сахарную брагу мы готовим для получения водки, т.е. спирта с водой и минимального количества примесей. Поэтому для сахарной браги лучше после первой перегонки (на прямотоке) вторую перегонку делать в режиме ректификации. Я мало знаком конкретно с Люкссталем-8, но, как я понимаю, в режиме ректификационной колонны с узлом отбора он как раз может работать! 😀
Что касается виски. Я бы Вам порекомендовал купить в любом самогонном магазине ячменный солод (для первого раза можно брать отечественный, если спросят какого сорта, то берите "Пилзнер"). Если не на чем его молоть, попросите в магазине, чтобы смололи. Потом смотрите моё прошлогоднее кино, как осахаривать солод (потребуется лавсановый мешок). Потом сбраживаете (надо будет купить дрожжи "для виски"). Потом перегоняете "по Габриэлю" (на одном из этапов - в режиме ректификации). Потом разводите полученный самогон процентов до 60 и настаиваете на дубовой щепе (тоже нужно будет загодя купить).
И будет Вам счастье! 😎
А если первый опыт окажется удачен, то уже покупаете дорогой импортный солод "для виски", покупаете на чём молоть, покупаете какие-то базуки и т.п. для фильтрации, покупаете и готовите взаправдашнюю дубовую бочку (тоже см. отдельное видео на эту тему)!
Добро пожаловать в семью! 😊
Николай Александрович, спасибо огромное и вопрос, что же всё таки лучше для фруктовых браг - метод многократных укрепляющих перегонок или всё же данный метод? Спасибо
Если исходного сырья достаточно много, то попробуйте вначале укрепляющие перегонки! Метод Габриэля в первую очередь задуман для зерновых браг, хотя и виноград тоже им перегоняю.
@@budem.prevozmogat хорошо, спасибо. Подскажите ещё, пожалуйста по поводу мелласы тросниковой, какой метод перегонки на ваш взгляд лучше?
@@Alekgmg Очень осторожно дам рекомендацию ...
Однажды решил попробовать на браге для рома метод укрепляющих перегонок. Получившиеся вкус и аромат не очень удовлетворили меня и нескольких других дегустаторов. Но это было один раз, не знаю, можно ли на одном случае делать далеко идущие выводы ...
Я чаще перегоняю методом Габриэля, вроде бы в таком варианте людям нравится и замечаний по качеству не было ...
@@budem.prevozmogat Отлично, крепкого здоровья и творческих успехов! Ваш влад огромен!
Не люблю смотреть длинные ролики но ваши до конца.особенно этот и несколько раз.
Спасибо! Значит, я тут трудился не зря! 😊
Благодарствую за науку )
😀😀😀
Гречневый самогон у меня получился вкусный по методу Габриэля, так что спасибо Вам за подробное видео! Правда, только на 3й день вкус набрал, сначала, сразу после окончания дистилляции, продукт был ОЧЕНЬ жёсткий, прям как технический спирт по вкусу. Уже на следующее утро вкус стал мягче, но гречка не чувствовалась, просто хороший спирт. На третий день пошёл как раз вкус гречки и это было великолепно! При этом я сделал ошибку в прикидке содержания спирта в браге (дрожжи Double Snake C48 переработали слишком много спирта в углекислый газ) и отобрал слишком большую П1 и слишком маленькую П2. Они по объёму примерно равные получились. Ну уж... Как вышло! Позже попробую метод на зерновом виски, мне кажется, напиток получается мягче, чем при простой двойной дистилляции с отбором голов и хвостов.
Отлично! Вот ради таких, как Вы, и стоит вся эта затея с ю-тьюб каналом и съёмками видео!!! 😎
Скажите пожалуйста каким образом в режиме потстил при 94 градусах в баке у вас на выходе 48%? Только что мерил, у меня максимум 5-7%, при 96 градусах порядка 2% спиртуозности...
Могу Вам на эту тему порекомендовать два видео на моём канале.
Во-первых, сюжет, где я рассматриваю, как связана температура в баке, содержание спирта в баке и его содержание "в струе".
ua-cam.com/video/dUiGYeY7ZJQ/v-deo.html
И отдельно есть видео о надёжности и погрешности термометров:
ua-cam.com/video/cjHRHS3Wt9Y/v-deo.html
Ваше видео производит отличное впечатление скурпулезностью подхода, очевидным пониманием дела, доступным изложением. Скажу вам, что я не поклонник этого метода (Габриэля), хотя пробовал его в свое время. Я пришел, в конце концов, к дистилляции на короткой насадочной колонне. Но не суть. Каждый выбирает свою дорогу. Я заметил, как вы мучились, пытаясь дожать последние крохи спирта в процессе ректификации. Очень знакомо! Так же мучился. Пока не обратил внимание на то, что винокуры профи, работающие с большими объемами, применяют автоматику.
Суть работы этой автоматики в дискретном отборе - проще говоря, кран открыт, кран закрыт. Когда вы замечаете (в конце отбора) что температура растет(дельту изменения температуры, я уверен, вы определили для себя сами), попробуйте не прикрывать кран, а закрыть его совсем. Через некоторое время температура опустится до уровня стабильного отбора. И тогда можно снова открыть кран на прежнюю отметку. Такой фокус удается провести несколько раз, пока закрытие крана уже не приведет к падению температуры в узле отбора. Мы вручную имитируем работу автоматики, которая нам и не нужна, ввиду ничтожности наших объемов. Мне удавалось таким способом "дожать" до 300-400 мл! Для справки: бак у меня 22л, т.е. параметры колонн примерно ваши. Удачи!
Я, как человек немолодой и старомодный, не являюсь поклонником современных "социальных сетей". Особенно таких, где общение происходит "в режиме чата", то есть когда люди пишут случайным знакомым о чём-то сиюминутном: позавтракал, посмотрел кино, погулял по парку (смотри тотчас фото), а им в ответ пишут нечто аналогичное. Раз уж мы оставляем навечно след в интернете, так лучше, чтобы это было что-то нужное и полезное!
Я к тому, что о таких развернутых содержательных комментариях, как этот Ваш, можно только мечтать!
Это действительно важная проблема: как при ректификации полнее отобрать полезный спирт, нужно ли для этого приобретать, устанавливать и налаживать сложную и дорогостоящую "старт-стопную автоматику", можно ли ограничиться собственными действиями по некоторому простому и понятному алгоритму, или нужны хлопотные процедуры, которые можно охарактеризовать выражением "танцы с бубном".
В любом случае, спасибо за Ваш комментарий! При случае буду пробовать проверить Ваши рекомендации и экспериментировать!
Попробовал дистиляцию на короткой колонне 4 тарелки.
Ничего хорошего не вышло. Сначало было по запаху норм и даже при разбавлении норм, через несколько дней чувствую и хвосты и может головы. Толи опыта нет, то ли как ректификатору заядлому мне все кажется вонючим, никак вкусняшками это не назову. Остается пробовать Габриэля. Наверно что у кого получается тот это и приемлит.
@@ПапаФёдор-о8ц Что и говорить! Непростое мы с Вами выбрали себе хобби! У меня тоже часто бывают душевные страдания: нормально получилось или отстой. А бывает, что даю попробовать другому, тот говорит: "Да Вы просто не представляете, как классно!" Типа, "Вас обманули, Вам продали гораздо более ценный мех!"
Доброго времени суток. Посмотрел это видео 2 раз. Второй раз пересматривал после вашего видео "Популярная физическая химия для винокуров. Вторая беседа". В связи с этим возникли пара вопросов.
1) Из видео Популярная физ.химия беседа 2, где идет речь о К.рект. и К.исп, по теории, не надо разбавлять СС, чтоб изоамилол загнать в хвосты. В данном видео вы разбавили 42 процентный сырец. Крайний раз я при ректификаций не стал разводить. Понятно, что это видео от июня, а как вы считаете сейчас разводить или нет?
2) Второй вопрос, при получении П2 при температуре в кубе (баке) примерно 98 - 98.5С на выход начинают идти жирные кислоты, на поверхности в банке видны маслянистые разводы, при этом крепость в струе примерно 10-11%. Как считаете, критично наличие этой маслянистой субстанции в готовом продукте?
Вы правы, за прошедшие полгода я копал литературу и узнал для себя много нового. Вы задаёте хорошие вопросы!
По поводу разведения водой. Поскольку речь идёт о первой порции, которая идёт на ректификацию, там спиртуозность ректифицируемого сырца (плюс головы и хвосты от дробной перегонки второй порции) серьёзной роли не играет, там (именно при ректификации) с отбором голов и хвостов дело обстоит немного не так, как при обычной дробной перегонке на прямотоке. Поэтому можно разводить, можно не разводить.
Что касается отбора спирта-сырца при перегонке браги на вторую порцию. Честно говоря, я обычно гнал примерно до 5% в струе. И у меня и ячменные браги на виски, и ржаные браги на ржаную водку, старку и т.п. дали по данному методу хороший результат по вкусу и запаху. Поэтому я муть, о которой вы пишете, не отсекал, разбирался с этим на дробной перегонке.
Можно попробовать отсекать "хвосты" на перегонке браги пораньше, но я уже не буду пробовать. По-моему, и так хорошо!
@@budem.prevozmogat Спасибо.
@@LemzaVV Пожалуйста!
Спасибо большое за информацию! Если не ошибаюсь сам автор этого метода не рекомендовал разбавлять Т2 водой а наоборот перегонять именно крепким , так как в этом случае все хвосты сидят до конца и остаются в кубе
Я сам не разбавляю. Посмотрите после 28-й минуты!
Сегодня или завтра попробую этот метод, спасибо что разжевали.
Я до этого с дефлегматором отбирал головы, потом его выключал и как начинают идти хвосты, то опять включал дефлегматор и дожимал спирт. И кажись аромата изза этого мало, будем пробывать
Будем пробовать! Золотые слова! 😉
Скажите пожалуйста, у разных "блохеров" по разному, не пойму: стоит ли использовать 1-2 РПН при первом перегоне для задержки серы? Или не нужно ничего ставить, что бы все ИЗО вышли без препятствий?
Стоит использовать медные сетки (РПН)! На выходе сивушных спиртов это негативно не скажется.
Самый длинный ролик Габриэля, 90℅воды.Так держать, если тебе больше нечем занятся. ❤
Ну, уж извините, если не оправдал Ваших надежд! 😊
Здравствуйте. Не могу понять зачем нужно отбирать 10 процентов голов в теле 2. Ведь они практически все остались в теле 1 при начальной перегонке?
Этот вопрос мне часто задают!
Там при нагреве П2 до высокой температуры в результате реакции спиртов с кислотами могут появляться дополнительные эфиры. И лучше ещё раз какое=то количество голов отобрать.
Я бы для первого раза рекомендовал Вам провести перегонку по моим рекомендациям в отношении всех градусов, процентов, литров и т.п. А уже дальше Вы можете сами экспериментировать: когда переходить с П1 на П2, отбирать ли головы на дробной и сколько, когда на дробной переходить на хвосты, сколько голов отбирать на ректификации П1 и так далее ...
Спасибо за ответ. Я уже год перегоняю по Габриэлю, зерновые и ром. При перегоне Т2 отбираю совсем немного голов грамм 50 ориентируясь по запаху.
@@ДмитрийС-д7ч Ну, видите, а я "перестраховываюсь" ... Всё равно потом головы на ректификацию идут с П1, полезный спирт не пропадёт!
Правильно бармен сказал. Профи.
Я уж и забыл, что я об этом рассказывал тут ...
Это было в 2002 году ...
Спасибо за комментарий! 😀
Добрый день! Вопрос: при дробной перегонке порции 2, принципиально ли отсутствие утепления и использование медной царги( т.е. как бы воздушной дефлегмации нужно тут быть)? Пробовали порцию 2 перегонять дробно на нержавейке и с утеплением?
Я думаю, что не очень принципиально. Немного лучше укрепление дистиллята получается из-за воздушной дефлегмации. Можно и утеплить, хотя непонятно, зачем это делать, если без утепления немного лучше результат.
@@budem.prevozmogat Ясно, спасибо!
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM 😀😀😀
@@budem.prevozmogat вопрос по эффективности тепломассообнема: на одной и тойже высоте колонны, спн, НО РАЗНЫМ ДИАМЕТРАМ (допусти 2" и 3") где больше количество ТТ, при оптимальных рабочих прочих параметрах работы? Я думаю что в трёх дюймах, так как там удельной площади поверхности больше, поэтому ТТ пониже?! Вы что думаете?
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Есть в Интернете всякие он-лайн калькуляторы. Там получается, что от увеличения диаметра колонны количество ТТ растёт, хотя и нелинейно. Затрудняюсь сказать, насколько этим калькуляторам можно доверять, потому что реальные процессы достаточно сложные и много разных параметров друг от друга зависят. Планирую в будущем поэкспериментировать в этой области, пока утверждать на 100% не готов!
Спасибо за труды.Скажите,как вы относитесь к разбавлению продукта дистиллированой водой?
Я не пробовал. У меня есть некоторое количество дистиллированной воды, потому что новый бак или новый аппарат всегда поначалу проверяешь, перегоняя воду. Но я для своих целей покупаю недорогую воду в жбанах "для кулеров", использую её и для заторов, и для разбавления продукта до питьевой крепости.
Спасибо за работу! Скажите пожалуйста, как и каким приборов "отсекать" хвосты? Посмотрев до конца, стало понятно. Но ареометры, такой градации, в нашей местности, не наблюдаются, но не вопрос, принцип, описанный Вами, в основном понятен. Спасибо.
Благодарю за доброжелательный отзыв! 😀
Я не знаю, из какой Вы местности, но и ареометры АСП-3 (три штуки с диапазонами 0%-40%; 40%-70%; 70%-100% и с ценой деления 1%), а также устройство, называемое "попугаем", широко доступны. Если нет рядом профильного магазина, можно заказать в интернете, получить транспортной компанией ...
Погуглите, может быть найдёте удачные варианты! 😎
Здравствуйте Николай Александрович. Вопрос по П1. Я согласен, что там нет хвостов, но только до того момента пока не добавили хвостов от дистилляции П2. Вы оговорились или я чего-то недопонимаю? Прокомментируйте пожалуйста, спасибо.
Что такое хвосты после дробной перегонки второй порции? Это этиловый спирт и примеси, полезные и вредные. Мы добавляем хвосты к первой порции и проводим ректификацию. При ректификации мы получаем очень высокую концентрацию этилового спирта и следы ароматов и вкусов исходного сырья.
То есть, после дробной перегонки П2 получаем самогон с "правильными" вкусами и ароматами (и без вредных примесей), после ректификации (П1 + ГиХ) получаем достаточно чистый этанол с небольшой добавкой тех же вкусов и ароматов. Когда смешиваем одно и другое получаем продукт, где сохранился почти весь исходный (из спирта-сырца) этиловый спирт и "правильные" вкусы и ароматы.
Классное видео👍 позитивный дедуля👍
Спасибо на добром слове! 😀😀😀
Николай Александрович а вы "плевок" при получении СС отбираете покапельно или струйкой?
Спасибо!
Превозмогём! 😊🤝
Нет, не получается покапельно!
Я когда перегоняю спирт-сырец, то использую индукционную плиту. И там можно общий нагрев вначале делать на приличной мощности (я использую 1800 Вт, но можно 3000 Вт или больше), а для отбора голов (как начало капать), сбрасываю мощность нагрева до 600 - 700 Вт, и аппарат сразу реагирует (так сказать, малая инерционность), отбор идёт каплями.
А брагу на спирт-сырец я последнее время перегоняю на пароводяном котле. Там на максимальной мощности (3000 Вт) разогрев браги (50 - 60 л) идет около полутора часов. По достижении 75*С у меня автоматика сбрасывает до 1500 Вт, и так идёт перегон. Там не получается на несколько минут уменьшить нагрев, потом возобновить.
На практике я просто ставлю под трубку (шланг) мерный цилиндр, в определённый момент капают первые капли, потом льётся сильнее и сильнее, а когда в цилиндр набирается нужный объём "плевка", я перекидываю шланг на попугай (он надет в качестве крышки на банку) и начинаю отбирать спирт-сырец или его первую порцию.
@@budem.prevozmogat Спасибо!
Хорошего, предстоящего Рождества!
Превозмогём✊
Добрый день. Есть вопрос, вы головы отбираете у П2 на 83° в кубе, а это соответствует крепости в кубе 50%, а вы говорили 21...
Я это видео снимал 2,5 года назад. Не обращал тогда внимания на те нюансы, о которых Вы говорите.
В любом случае, данные и показатели озвучил "как есть".
Думаю, что причина некоторых несоответствий - погрешности измерений, в том числе особенности бака, расположения гнезда по термометр и т.п.
Скажите, пожалуйста, а при укреплении на колонне спн лучше использовать медную или с нержавейки ? Имеется и та и другая. Спасибо.
Я обычно для зерновых браг использую медную СПН, а для винограда - из нержавейки.
Здравствуйте! Всё очень здорово и доходчиво описано! Спасибо Вам! Некоторые моменты ректификации раньше не понимал. Сам занимаюсь дистилляцией. Есть несколько вопросов. можно ли задать их Вам где-то в переписке?
В общей информации о моём канале есть кнопочка, чтобы показать электронный адрес.
Внешне похоже на метод Габриэля, но по сути это совсем другой метод. Габриэль, получая в первом перегоне Т2(П2), свободное от изоамила, предлагает во втором перегоне гнать его до 0-5 градусов в струе, утверждая, что все вкусные фракции зерновых находятся именно в хвостах. Некоторые последователи метода дробно перегоняют Т2(П2) на Т2.1 , Т2.2 и Т2.3. Т2.2 в разных зерновых начинается от 50 до 40 в струе. Признаком начала Т2.2 является появление горького привкуса. Признаком завершения Т.2.2 является пропадание горечи.
Вы знаете, когда я пытаюсь воспроизводить методы перегонки, предложенные другими алкоблогерами, мне нередко пишут в комментариях, что я "не так" или "не совсем так" выполнил то, что рекомендовали другие.
Я считаю, что в таких ситуациях важно то, какой по составу и по качеству "продукт" получился в результате. И в данном случае я отправлял "нью-мейк" на газохроматографический анализ и давал его продегустировать нескольким авторитетным коллегам. И получилось хорошо!
Поэтому я считаю, что тот вариант метода Габриэля, который я практикую, он как раз вполне рабочий. Но каждый винокур, который захочет попробовать метод, вправе экспериментировать, по другому дробить на порции, по другому отбирать головы и хвосты и т.п.
По поводу регулирование шага индукционной плиты читал что можно немного сдвтгать бак с пятака контакта плиты и бака или подкладывать проставки делая зазар, сам не пробывал
Я тоже не пробовал. Я думаю, что двигать бак с жидкостью по плите, - не лучшее решение ...
Там просто если регулируешь скорость отбора не каким-то специальным краном, а только мощностью, то бывает, что на 500 Вт и, тем более, при 400 Вт, (при отборе голов) совсем не капает, а на 600 Вт капает, но несколько быстрее, чем хотелось бы (допустим, 500 - 600 мл в час, а хотелось бы 200 - 300 мл в час).
Но, с другой стороны, если в результате нет ацетоновой горечи, то может быть и 500 - 600 мл в час приемлемо ...
Вообщем перегнал по вашим параметрам один вопрос- при третьей перегонке нужно ли разбавлять до 30? Во всех калькуляторах при третьей перегонке вроде нужно лить как есть.Ваше мнение какое?
Я не думаю, что это принципиально важно, но я разбавляю до 30%.
Заливаю в бак хвосты перегонки второй порции, заливаю первую порцию, заливаю головы от перегонки второй порции. Перемешиваю, нацеживаю из крана бака 100 мл в мензурку, измеряю ареометром содержание спирта, измеряю температуру, делаю коррекцию. Обычно у меня получается 40 - 45%.
Смотрю по калькулятору самогонщика, добавляю питьевую воду, чтобы довести до 30%. Выливаю туда же в бак 100 мл из мензурки, закрываю крышку, собираю ректификационную колонну ...
Удачи Вам! 😀
Вы, когда дистилляцию 1й порции делали, рпн использовали? Медь или нержа и насколько заполняли царгу?
Если Вы про дробную перегонку ВТОРОЙ порции, то об этом на 33-й - 35-й минуте. Медная царга, в ней три медных РПН.
@@budem.prevozmogat да, спасибо. смысл, не укрепление, а контакт с медью, видимо?
@@zdfcz В основном контакт с медью. Небольшое укрепление идёт за счёт того, что царга не утепляется (эффект воздушной дефлегмации).
В П-2 хвосты до какой спиртуозности в струе гнали
Как я показал на 28-й минуте на с тела на хвосты я переходил в диапазоне между 58% и 52%, где-то на 55% в среднем. А сами хвосты я отбираю примерно до 4 - 5% в струе.
Здравствуйте! При втором перегоне, хвосты до какой спиртуозности брали? Общая спиртуозность хвостов я понял -23%,а вот в струе?
Я обычно хвосты отбираю примерно до 5% спиртуозности по ареометру в попугае.
Мой факел горит все сильней🔥. Николай Александрович. Ректификацию я освоил. Теперь пока теоретически изучаю дистиляцию. Данный метод перегонки мне понятен, я так понимаю он ближе к зерновым, ароматика в конце погона идет. Хотелось бы услышать Вашу точку зрения на счет фруктово-ягодных дистилятов. Ароматика там ближе к головам, вместе с переходными фракциями. Как там предпочтительно действовать. Спасибо за лекции.
Посмотрите видео о многократной укрепляющей перегонке яблочной браги! Это оно!
Добрый день.
Хочу спросить вас. Который способ дистиляций вас порадовало больше. Метод короткое тело или по габриелю?
Метод Габриэля и метод короткого тела хороши для зерновых браг, хотя и не только для них. Метод Габриэля хорош для случая, когда имеем один единственный затор, и его надо перегнать, сохранив полезные вкусы и ароматы исходного сырья. Метод короткого тела хорош для случаев, когда имеется несколько однотипных браг (из одного и того же сырья, по одному и тому же рецепту) и перегонка носит серийный, конвеерный характер: день за нём перегоняем одно и то же. Тогда логично тело отливать в ёмкость готового продукта, головы и хвосты добавлять в следующий спирт-сырец, и так затор за затором.
Добрый день, подскажите пожалуйста, почему на ректификацию заливаете 30%, а не 40%?
Честно говоря, пришлось пересмотреть фрагмент видео, чтобы попытаться вспомнить ...
Не могу точно сказать, почему я решил разбавлять исходную смесь на ректификацию до 30%. Могу предположить, что тогда было две причины.
1. Кто-то в тот момент (несколько лет назад) посоветовал так разбавлять для лучшего разделения компонентов.
2. Мне показалось целесообразным то, что я собираюсь ректифицировать, разводить водой до некоторой "стандартной" крепости (для повторяемости результатов).
Я думаю, что сейчас, задним числом, я не стал бы разводить водой. Во всяком случае, не стал бы акцентировать на этом столько внимания.
Отличное видео!
Для чего резиновые перчатки во время работы?
Старая привычка физхимика ... чтобы поменьше химических веществ попадало на кожу рук, чтобы поменьше жира и пота с рук попадало в "продукт" ...
Нижние числа на листочках это показатели в струе начала и конца отбора данной порции? Если да, то почему на смежных банках не совпадают показатели конца отбора одной порции с началом отбора последующей?
Да, Вы правы! Нижние числа на листочках (в районе 28-й минуты?) это показатели в струе начала и конца отбора данной порции!
Почему не "стыкуются" в точности цифры?
Я обычно снимаю показания с интервалом в десять минут либо по достижении конкретного целого значения литров (риски на банке). Когда набирается три литра, записываю показания и переставляю попугай на другую банку. И обычно следующее показание в таблицу записываю не сразу, а когда наберётся в пределах первого полулитра дистиллята. Поэтому я понимаю, что первое значение интервала - не строго начальное, а приблизительное (для всех банок кроме самой первой).
В общем, эти "нижние цифры", они действительно ориентировочно показывают спиртуозность в струе без температурной коррекции и для общего понимания, на каком этапе отбора была заполнена данная банка.
Видимо, так у меня "исторически сложилось", что не посчитал целесообразным два раза подряд одинаковые значения записывать в таблицу (для конца предыдущей банки и начала следующей), а потом именно из таблицы брал цифры, чтобы записывать на бумажку.
@@budem.prevozmogat Большое спасибо! Как всегда исчерпывающий ответ!!!
@@binar5393 😀😀😀
Интересное кино. Познавательное.)))))
Спасибо! 😀
А почему в перчатках?
Вы знаете, я когда-то готовил диссертацию по физической химии. И взял за привычку работать с химикатами в перчатках, тем более, что там были вещества менее безобидные, чем смесь этанола с водой.
И сейчас, даже при том, что работаю в перчатках, изредка бывает, что где-то что-то капнет на руки или куда-то палец обмакну, и кожа шелушится, бывает что-то вроде химического ожога.
Николай Александрович посоветуйте как специалист, какой лучше градусности делать СС, 20 или 30. Как для зерновых, так и для сахарного перегона.
Я обычно работаю со спиртом-сырцом около 30%, специально не развожу до меньшей крепости!
@@budem.prevozmogat Спасибо.
@@АлександрЗаведеев-ъ6ц 😀😀😀
Добрый день Вам, Мастер!.. Для чего нужен отвод (трубка с краном?) между первым холодильником и диоптром на 57-30? Сброс флегмы?
На 59-й минуте я показываю, что это кран узла отбора по пару.
Я планирую где-нибудь к январю подготовить отдельное видео конкретно о теории работы ректификационной колонны. Там есть много интересных нюансов!
Пока можете погуглить "узел отбора по пару". Только не коммерческие предложения "Купить", а описание принципов работы!
Отдельное спасибо за "Мастера"! 😊 Как раз летом с внучкой-школьницей читали Булгакова! 😎
Дистилляция П2 проходит просто с царгой, без дефлегматора толтко холодильник?
Я об этом говорю на 33-й минуте.
Там бак, затем диоптр (это необязательно), затем царга, в ней 2 - 3 сетки медной РПН, затем два поворота и холодильник.
Но я не надеваю утепление на царгу, это даёт эффект "воздушной дефлегмации", а обычный дефлегматор (с проточной водой) не нужен.
А вот по поводу крепости кубовой навалки при ректификации, Николай Александрович, вы не правы. Для прямого перегоны - совершенно верно, разбавлять нужно, с головами в этом случае вылетят и нижние промежуточные. А вот при ректе у нас уже на пятой тарелке будет крепость ~93-94. То есть ничем вы себе не поможете, разбавив сырец. А вот не разбавив его, а ещё лучше укрепив прямым перегоном, вы ощутимо облегчите себе жизнь. Ведь, например, у ИА, который у нас почти весь оказался в П1, коэффициент ректификации зависит от крепости навалки. И если из бражки с 10% об. спирта он вылетает в три раза быстрее спирта, то при навалке крепостью 60+ он будет сидеть в кубе и даже не пытаться испариться, то есть попасть в колонну.
Попробуйте, колонна при крепких навалках работает намного устойчивей.
Это видео я выкладывал летом 2021 года. С тех пор размышлял и над тем, о чём вы пишете.
Надо будет попробовать укрепляющую перегонку перед ректификацией ...
К сожалению, экспериментировать смогу не раньше весны 2025 года. Похоже, что на Подмосковье движутся холода, моя "лаборатория" не отапливается, в конце сентября буду её "консервировать" на зиму.
Благодарю за содержательный комментарий! 😊
Николай Александрович нужно ли утеплять царгу (медной у меня нет) при дробной перегонке тела 2 по методу Габриэля?
Я пробовал проводить дробные перегонки так и так (с утеплением и без). Мне кажется, что без утепления лучше: крепость получается повыше, меньше наклон спиртовой полки (если Вы понимаете, о чём я). Там получается эффект воздушной дефлегмации.
Спасибо.
@@АлександрЗаведеев-ъ6ц 😀😀😀
Добрый день Николай Александрович. Вопрос по методу Габриэля. После перегонки П2 хвосты и головы смешиваются с П1 и проводится ректификаци, далее тело от П1 ( ректификат) смешивается с телом от П2 ( дисцилят) для бочки или питьяв белом виде. Может более правильно надо дисцилировать ректификат тела от П1 и только потом смешать его с дисцилятом тела от П2?
Я думаю, что после ректификации мы имеем достаточно чистый спирт (с небольшими вкусами и ароматами исходного сырья). Едва ли имеет смысл ещё раз перегонять его после этого.
Я все сделал по вашему ролику, перегонял брагу на концентрате виски, не ожидал, что П2 получится таким мягким и вкусным. Д Почему возник такой вопрос , боялся, , то при смешении с телом от П 1 напиток станет хуже. Вместе с тем ранее пробовал дисцилировать ректификат и совершенно без запаха и вкуса. Возник вопрос
Решил попробовать такой вариант, о результате сообщу.
Спасибо за ваше мнение.
@@СергейПруссов-я3ш Самогонщики из ю-тьюба - это не банальные алкоголики, а творцы и экспериментаторы! 😎
@@СергейПруссов-я3ш Разумеется, нужно пробовать! Дорогу осилит идущий! 😊
Николай Александрович))) кстати мы тёзки))) а вы пользу тесь нижним узлом отбора хвостов?
Спасибо! Привет с Кубани🤝
Спасибо, приятно, что меня смотрят на Кубани!
Посмотрите, пожалуйста, моё видео "Разное. Июнь - 2023" после 36-й минуты.
Если кратко: я накупил принадлежностей для ректификации (буфер Шульмана, царга пастеризации, разные узлы отбора) и экспериментировал с ними.
Но не всё по ходу дела шло, как надо, нужно было не просто "вставить деталь и получить результат", а пробовать, отрабатывать режимы и т.п.
В результате материала на хорошее видео не набрал и опыты эти забросил ...
В общем, при ректификации НУО не использую, а на дистилляции он (я думаю) и не нужен!
Сколько пиво должно бродить или как только успокоиться розлив я где-то здесь проживал ваш рассказ
Про пиво есть четыре видео на канале, смотрите там, если не найдёте ответа, пишите вопросы в соответствии с тематикой видео (теория, брожение и т.п.).
спасибо за видео, тот же вопрос про фруктовые браги , интерисует изготовление чачи по этому методу
Я в ответе на комментарий коллеги под ником MrFiJy написал свою точку зрения по поводу фруктовых браг и метода Габриэля. Возьмите сами фруктовую брагу, перегоните по предложенной схеме и сравните с тем, что получаете для такой же браги "обычным" способом перегонки. Если в аромате не теряете, а по сохранению абсолютного спирта выигрываете, то действуйте и впредь "по Габриэлю". А если нет, то нет!
Я сам именно виноградную водку в этом месяце так получал. Беру жмых от сока для вина, добавляю воду, добавляю декстрозу, добавляю дрожжей (бОльшую дозу, чем для получения вина). За две-три недели это сбраживается, перегоняю по схеме. Мне нравится результат и по аромату, и по выходу спирта.
Но получается три перегонки вместо двух. Могу только порекомендовать Вам хотя бы один раз попробовать самому и принять решение!
Здравствуйте! Мутный П2-1 и П2-2 это норма?
Мутная П-2 - это скорее в порядке вещей, особенно, если отбирать спирт-сырец "до воды".
Что касается П-1, то там обычно довольно прозрачный спирт-сырец бывает. Вы уверены, что не было брызгоуноса?
В любом случае, попробуйте завершить процесс (провести дробную перегонку и ректификацию), посмотрите, что получится!
Самое интересное, что П2-3 и П2-4 прозрачные
У меня также получилось с кукурузой )
@@Pavelv88 Любопытно!
Делаю на тарельчатой колоне двумя перегонками. ,1 подстил ,дефлегматор не работает ,только охладитель ,2 перегонка на тарельчатой колоне 4 тарелки с дефлегматором и холодильнике . Тоже зерно. С сахаром не работаю. 80% - отключаю ,точнее после 80- в хвосты. В круговую тело выходит 92%-90% Ароматика вроде норм. Не допускаю изменения после дефлегматора больше 1 гр.С. Не уверен ,что нужно перегонять 3 раза . Тем более в вашем случае ,для бочки. Для бочки перегоняю на 3 тарелкоэтажах .Не вижу вообще, тем ,кто работает с зерноми, фруктами ,использовать ретификацию. Тарелки медные ,но думаю докупить совсем маленькую царгу ,для двух медных мочалок, тогда только 3 этажа.
Спасибо! Любопытно! 😀
Конечно ,лучше аламбика, для тих целей ,нет ни чего
@@АлександрЖаботинский Ну, суть метода в том, чтобы на простом оборудовании получить почти такое же качество, как на аламбике! 😊
Здравствуйте подскажите при ректификации обязательно нужно медную спн или можно из нержавейки?)
Я обычно для зерновых браг использую медную СПН, а для винограда - из нержавейки.
@@budem.prevozmogat вообщем начал я дробить т2.головы отобрал тело тоже..но оно у меня почему то не как у вас чистое как слеза ,а у меня мутное получилось. Что я не так сделал. Колонна 50см рпн медь 5 штук.тело отбирал до 50%
@@E.B.71rus Я думаю, что обсуждать частные проблемы ("Что пошло не так?") "на весь свет" не очень целесообразно. Если проблемы ещё актуальны, напишите мне более подробно на электронный адрес: budem . prevozmogat ( a ) gmail . com . Я, если надо, задам какие-то уточняющие вопросы и может быть попробую дать какие-то советы ...
Можно ли при второй перегонке по Габриэлю, разбавить СС до не снижаемого остатка при работе на тэне?
Тут есть несколько аспектов ...
Во-первых, разведение спирта-сырца согласно теории действительно влияет на коэффициенты ректификации примесей, то есть, на разделительную способность перегонки.
Во-вторых, при разведении водой разделительная способность большинства примесей скорее всего улучшится.
В-третьих, сам я пробовал сходные системы (спирт-сырец для зерновых браг) разводить водой и не разводить, большой разницы на аромат и вкус не замечал ...
Короче, пробуйте! Думаю, что и в Вашем варианте (добавить перед перегонкой воды, чтобы ТЭН не сгорел) метод должен дать приемлемый результат!
@@budem.prevozmogat Огромное человеческое спасибо! Вас очень приятно смотреть и слушать!!!
@@binar5393 😀😀😀
Отличный рассказ.! Спасибо.!!!! Вы молодец, хорошо держитесь перед камерой.!!!!
Спасибо! Буду стараться! 😀
Случайно заглянул на Ваш канал и заинтересовался. Маленький комментарий относительно "жэньевр" (Genièvre). Это водка на основе нейтрального спирта, которая была ароматизирована можжевельником. Она потому и ароматизирована, чтобы скрыть или приглушить самогонные нотки. Но сейчас качество спирта улучшилось (???). По мне так говно, прошу прощения за лексику.
Благодарю за комментарий! 😀
Да, согласен с Вами в том, что "джины" и всякие тому подобные напитки на основе можжевельника - это и "не мои" напитки тоже! 😊
Но и у них есть свои поклонники и почитатели! 🙄
У меня практический вопрос к Вам как к практикующему теоретику. Почему не получается такая схема: сырец готовый на зерне: отбираем головы на рек. Колонне, затем отключаем деф, отключаем нагрев, что бы в колонне все обрушилось в куб, включаем нагрев и отбираем тело как на дистиляторе без включения дефа?
Я видел видео о такой схеме ... Там собирают Вейн в режиме колонны, отбирают головы, потом перекрывают кран узла отбора, поворачивают дефлегматор на 180 градусов (торчал вверх, поворачивают вокруг клампового соединения вниз) и используют как холодильник в отборе прямотоком.
ua-cam.com/video/BuAkY0pL8uk/v-deo.html
С ходу на вскидку могу сказать, что особых преимуществ перед обычной дробной перегонкой не вижу, много полезного спирта "пропадёт" в хвостах. Но можно попробовать!
@@budem.prevozmogat пробовал я так делать, итог хвосты в отборе и лезут сразу, никак не могу осознать физику процесса.
@@ПапаФёдор-о8ц Жаль, если так! 😊
@@budem.prevozmogat опыт - сын ошибок трудных
И гений парадоксов друг.
@@ПапаФёдор-о8ц 😀😀😀
делал как у вас но вкус спирта стал резче (чем дробная) в итоге спирт стал отчетливее, хотя мне нравится. Как смягчать если что? Но мягкость дисцилята подкупает. После всего схватил опалисценцию, то перегнал потстилом (вернул прозрачность) - не стало мягче.
Трудно сказать ... Тут во многом вопрос вкуса.
Можно "поиграть" с тем, сколько хвостов отсекаем/оставляем на дробной перегонке второй порции и сколько голов отсекаем/оставляем на ректификации первой порции.
Спасибо,👍👍👍👍👍👍
Пожалуйста!
добрый вопрос автору 43.40 вы сказали это будет полезный продукт для употребления в белом виде . хочу уточнить разбовляете водой и можно пить? или для выдержки в бочке ? спасибо
Ржаной обычно разбавляю до 40% или 38% (полугар) и употреблю в белом виде. Также на основе ржаного продукта делаю старку, тогда выдерживаю в бочке. В бочку заливаю, разбавив до 55% - 65%.
Если ячменный продукт (на виски), то тоже в бочку!
Добрый день!
Как я понимаю Габриелю при дробной перегонки царгаидолжна быть пустая!? Или рпн в царги не на что не влияет?
Там на самом деле два вопроса возникает. 1. Оставить царгу пустой или вставить РПН (и если "да", то сколько РПН)? 2. Утеплять царгу или не утеплять?
Я рекомендую вставлять две или три РПН (для полутора дюймов это сетки 10 х 30 см). Это, во-первых, дополнительная медь, чтобы связывать возможные сернистые соединения. Во-вторых, если не утеплять царгу, то имеет место так называемая "воздушная дефлегмация", и это (вместе с РПН) способствует определённому укреплению продукта. То есть, дольше идёт более крепкий продукт, потом крепость резко падает, а если утеплить и не вставлять РПН, то крепость по ходу перегона снижается быстрей.
@@budem.prevozmogat Спасибо за ответ! Смотрю разные видео "Евгения Богачёва, Венера Залыбаева..... " Они все за прямоток без каких либо рпн . Будем пробовать разную технологию! 🤝
@@ЯнисКейф-д8и Ну, если есть возможность и не слишком накладно, то действительно неплохо попробовать разные варианты и сравнить результат!
Здравствуйте, подскажите, медная тарельчатая колона заменит метод Габриэля?
Честно Вам признаюсь, я с тарельчатой колонной не работал, я много работал с насадочной колонной.
Я думаю, что Ваша колонна (если Вы планируете однократную перегонку на ней спирта-сырца (СС)) не сможет Вам вполне заменить метод Габриэля (прямая перегонка браги, дробная перегонка части СС, ректификация другой части СС).
Там важно отсечь "плохие" примеси (вредные и дурно влияющие на аромат и вкус) и сохранить по возможности полезные примеси (хорошо влияющие на аромат и вкус). Я боюсь, что то, что Вы предлагаете, слишком сильно отсечёт ("обдерёт") полезные примеси.
@@budem.prevozmogat Я не сомневаюсь, так один знакомый думает имея тарельчатую колону
@@budem.prevozmogat А как выглядит насадочная колонна?
@@avia76md9 Как выглядит? Нет ничего проще! Пересмотрите это видео с 53-й по 62-ю минуту! Это оно и есть! 😉
Насадочная колонна - это царга (труба), заполненная насадкой: регулярной проволочной насадкой (РПН) и (или) спирально-призматической насадкой (СПН).
Немного непонятно, зачем отбирается голова с П2. Если голову составляют летучие фракции, они должны были выйти с П1, правильно? Примерный состав легкокипящих соединений в головах с сахарной браги при "обычной" двойной дистилляции спирта-сырца, помимо этанола: ацетальдегид, ацетон, этилацетат, метанол, 2-бутанон. При этом, конечно, есть более тяжело кипящие изобутилацетат, 1-пропанол, изобутанол, изоамиловый спирт, но сейчас не о них. По идее, они все вышли в первую зачётную партию П1 и вряд ли есть в П2, раз они так легко кипят, нет?
Получается, головы при "обычной" дистилляции вообще не соответствуют головам при использовании метода Габриэля! В последнем случае, получается, собирается тело ближе к хвосту уже (если судить по-"обычному"), середина тела идёт в П1 как "головы" и перегоняется. Смысл в этом разве есть?
Я не понимаю чисто теоретически. Моё теоретическое непонимание совершенно на означает, что на практике методом Габриэля создаётся менее качественный продукт, чем при двойной дистилляции.
Есть такая реакция этерификации (погуглите). При кипении карбоновых кислот со спиртами образуются эфиры. То есть, мы эфиро-альдегидную фракцию отбираем (в первой порции или в первом "теле"), а она в небольшом количестве во втором теле возникает вновь. Для подстраховки при дробной перегонке второй порции имеет смысл ещё раз отобрать головы.
@@budem.prevozmogat Большущее спасибо, это неожиданно! Конечно, в таком случае все операции оправданы!
@@vladimirkorenyok2576 Я бы сказал: такие операции не будут лишними!
@@budem.prevozmogat Интересно, какие ещё реакции протекают при перегонке? Явно есть реакции конденсации, возможно даже поликонденсации. Что ещё из ключевых? Чисто для лучшего понимания процессов.
@@vladimirkorenyok2576 Возможно ... Так глубоко я этот вопрос не "копал"! 🙄
Добрый вечер по вашему рецепту делаю виски правда первый затор по Питеру .
Второй по вашему рецепту по первому хотя температура превышала осахаревание 17 по вашему тоже 17 использую солод Курский пилцнер без добавления сахара . дрожжи поставил Воронеж простые и с остатка пивного чуть добавил резко все началось
Пробуйте и получится! 😎
Подскажите, этот метод для питья в белом виде или для бочке ?
Тут есть несколько аспектов.
Во-первых, этот метод ориентирован на то, чтобы оставить в "продукте" вкусы и ароматы исходного сырья, но убрать ненужные примеси (головные и хвостовые). И с этой точки зрения, метод несомненно годится для подготовки напитков, употребляемых в белом виде (считается, что для бочки годятся "продукты" менее чистые, рассчитанные на то, что бочка уберет или замаскирует ненужные привкусы).
Во-вторых, многое зависит от вкуса. Если мы работаем этим методом с зерновыми брагами, то, например, любите ли Вы ячменный самогон, т.е. не виски, а именно "нью-мейк"? Любите ли Вы ржаной полугар, не старку (ароматизированный ржаной самогон, выдержанный в бочке), а именно ржаную водку?
Вот я люблю попить виски, неспешно потягивать в стакане со льдом или с газировочкой. А к водке классической (магазинной?) я более-менее равнодушен. Но в этом году друзья, попробовав мою "старку", спросили, а не могу ли я нагнать для них ту ржаную водку, которая служит для старки сырьём. И я нагнал, заодно и себя не обидел! И я понял прелесть! Иногда, когда вместо вискаря хочется холодненькой, залпом, под огурчик, селёдочку или квашеную капустку, то очень хорошо под такое настроение идёт та ржаная водочка, подготовленная по технологии, описанной в этом видео ...
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какая крепость продукта получается?
Когда я смешиваю тело от дробной перегонки и тело от ректификации, то у меня обычно получается продукт спиртуозностью 82 - 83%. Далее можно разводить либо до бочковой крепости (55 - 60%) либо до питейной (40%).
@@budem.prevozmogat Спасибо.
Все четко и понятно! супер! НО в конце 1 кг. сахара ЗАЧЕМ?
Ну, не осуждайте меня! Выход по спирту получается побольше. Вопрос дискуссионный, Вы лично можете не добавлять!
Первый перегон методом пот-стилл делать?
Да, пот-стил.
Тут вот в чём дело: я по ржаному дистилляту сделал три видео. Во-первых, как готовлю брагу, во-вторых, как делаю первый перегон на пароводяном котле. И только третье видео оказалось одним из самым популярных - по методу Габриэля.
Вот здесь я почти ничего не рассказываю о первом перегоне, но просто потому, что на эту тему можно посмотреть отдельное видео. Там и конфигурация аппарата, и все подробности!