À CAUSE DE QUI?? (tout le monde)
Вставка
- Опубліковано 5 жов 2024
- La gentrification du rap est la faute de qui? Des rappeurs? Des médias spécialisés? Des auditeurs?
Je vais tenter de répondre à toutes ces questions (donc ça reste mon simple avis)
J'espère que vous allez apprécier. Bon visionnage :)
#gentrificationdurap #RAP#RAPFRA
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Salut ma reuss.
J'ai 48 ans et j'ai connu le 1er âge d'or du rap période 1994-2000.
Pas de streaming, pas ou peu d'internet... Il fallait être un passionné pour fouiner les albums surtout que les CD c'était pas donné.
Les playlists c'est pas mon délire, je préfère écouter les albums pour avoir une vraie idée du message du rappeur.
Mais je suis pas passéiste, je trouve toujours des artistes qui véhiculent un message Hip Hop authentique.
La gentrification a touché bcp de styles; la rançon du succès. Il faut rester vigilant et lucide tout simplement.
Tu gagnes un nouvel abonné 🙏🙏
Samir
La vidéo est intéressante, mais y'a quelques points que je trouve assez inexactes.
- L'idée que le nouveau public arrivé, c'est 10 dernières années est égal à l'arrivée de personnes qui ne sont pas prolétaires. Depuis les débuts du Rap en France, les personnes qui le façonnent sont à la fois effectivement des personnes issues de la classe des travailleurs, mais également des personnes issues de ce qu'on pourrait appeler la petite bourgeoisie intellectuelle, i.e des personnes ne possédant pas forcément de capital économique, mais qui en revanche dispose d'un important capital culturel et symbolique. On peut prendre l'exemple de DJ Dee-Nasty, Akhenaton, Booba, qui tous les trois ont découvert le Hip-Hop à l'occasion d'un voyage aux Etats Unis, ce qui n'a jamais été un truc de personnes défavorisé. On peut aussi parler d'Olivier Cachin, qui est vu comme le tout premier journaliste Rap, et qui a dans sa famille des historiennes de l'art, des députés, etc. Il y a toujours eu dans le public et les acteurs du Rap une partie non négligeables de personnes issues de milieu plutôt bourgeois, d'aucun dirait hype. Je pense que ce qui change en revanche, c'était la passion de ses gens pour l'art du Rap, et s'il y a effectivement un changement dans le paradigme du public Rap ces 10 dernières années, il est je pense plus liée à une arrivée d'un grand public qui est donc consommateur plus qu'auditeur.
- La partie sur SidiSid de Butter Bullets qui discute de l'influence de Tupac et Biggie. Déjà, Amaury est issu de classe bourgeoise, okay, source ? Ensuite, en quoi la Franche-Comté serait disqualifiante pour parler de Rap ? La province n'est pas arrivée au Rap ces 10 dernières années, et le Rap n'était pas cantonné à Paris et aux grandes agglomérations avant ça. En revanche, il y a toujours eu un énorme manque de mise en lumière des productions culturelles (Rap, Rock, Ciné, Couture, Dessins, qu'importe) qui ne sont pas issues de la région Parisienne. D'ailleurs, récemment, Alibi Montana a justement fait une itw où il parlait de l'importance de ce public de province, et de la force qu'il essayait de leur donner en featant avec eux. Mais c'est limite traditionnel en France, et ça trouve sa source dans de nombreux aspects de l'histoire et de la vie Politique Française depuis 200 ans, seul Paris (et quelques agglomérations) peuvent parler.
Ensuite dire que Butter Bullets est un nouveau rappeur qui viendrait de découvrir le Rap, c'est faux, et ça démontre d'un manque de renseignement sur la personne. Ca fait quasiment une vingtaine d'année qu'il rap, et sort des albums, et il fait justement partie d'une niche de personnes complètement bousillées de Rap, ce genre de personne qui aimeraient faire autre chose mais qui ne peuvent juste pas. Il a une culture de cet art qui est colossal, et il suffit d'écouter un seul de ces albums pour s'en rendre compte, où il va citer toutes un nombre de références qui donnerait une excellente playlist pour toute personne voulant découvrir, et surtout quel rappeur français a featé avec Gangsta Boo et Project Pat ? Et peut on dire de quelqu'un qui se démerde pour les avoir sur son projet qu'il n'aime ou ne connait pas cette culture.
- Et enfin point plus large, la critique de Tupac et Biggie. Ou j'entends beaucoup de personne s'insurger qu'on puisse remettre en cause leur influence, mais jamais personne donner des éléments concrets pour démontrer de leur influence. Et j'ai l'impression que ça vient d'une confusion entre popularité et influence. Parce que tout le monde a coupé là où ça les arrangeait dans l'extrait de SidiSid, mais juste après il dit que oui Mobb Deep ça a eu une influence en revanche. Du coup c'est toujours un petit con qui ne maitrise rien qui parle ? Et assurément Tupac et Biggie sont les rappeurs les plus populaires des années 90, les plus connus, mais qu'est-ce qui indique que leur influence est si démesurée. L'influence c'est pas la connaissance du grand public, c'est les traves qu'on va laisser chez les artistes qui viennent après nous.
Si je prends un autre style musical, le Rock, des groupes colossaux en termes de popularité comme U2, AC/DC, Def Leppard, Rod Stewart, Meat Loaf n'ont finalement pas eu tant d'influence que ça sur le reste du courant musical et sur les artistes les ayant précédés, du moins pas autant que des artistes nettement plus confidentiel pour le grand public.
Bonjour Nourya,
Il y a quelques semaines je disais adorer ce que vous faites eh bien je continue à adorer.
Que ce soit le fond : c'est très bien documenté, la forme : c'est "punchy" on n'est pas noyé par les détails.
Et enfin, bientôt 70 ans, apprendre des choses, avoir un autre éclairage c'est génial.
Oh ça me fait tellement plaisir!!! Merci ☺️
1:32 bonjour Nourya
J'espère que tout va bien pour vous. Je ne vois plus de vlog de votre part, A quand la prochaine ?
Bien à vous
Le rap suit le meme destin que le rock au debut c'était rock n fun ensuite cest devenu contestataire woodstock et compagnie apres cest devenu punk psychédélique puis grunge ensuite ça a été dilué courant 90 -2000 40 ans apres pour devenir ce que l' industrie a dénommé pop - rock au final il y avait quasi plus rien de rock à partir de fin 2000 ya plus de rock cest de la pop .le rap est cours d' etre dilué. Pas mélangé par ce que le mélange permets d' avancer d' enrichir comme on a eu des fusion rock rap ,rnb rap ,jazz rap ,funk rap ,dance rap,electro rap raegae ragga rap soûl rap..avec les samples les featuring aujourd'hui le but cest vider le rap de son essence pour en faire quelques chose de lisse de pop et dans 10 ans ça sera fini on ramène des gens qui ont rien a voir avec le truc qui ne sont pas imprégnés du truc il n y ' a pas de transmission.Quand vous arrêtez pas de diluer du sirop pur en ajoutant de l' eau à la fin il reste plus que de l' eau colorée ça ressemble encore un peu a du sirop mais ça a plus la saveur. Rien que le fait d' etre posé dans les fashion week cest qu' on est deja foutu on est rentré dans le système ta musique ne peux plus etre sincèrement subversive cest l' embourgeoisement
Bonne analyse. Le problème c' est qu' on a le diagnostic facile on dit toujours que ça évolue donc c'est bon signe.Alors que évolution ça veut juste dire que ça stagne pas. Si demain un médecin te dit que ta maladie évolue tu vas pas sauter au plafond tu vas te demander dans quel sens ça evolue positivement ou négativement ? Cette question là on se la pose jamais sur le rap.
@@boshlaza6108bonne analyse de l'analyse...
tout est dit
@@boshlaza6108 comment tu mens par contre ... cette vidéo explique justement ce que tu énonces mdr
Je m'attendais à une vidéo classique sur le sujet comme j'en ait vu plein ( le rap en mieux, le chroniqueur sal, le potager). Mais celle ci est de loin la plus intéressante et travaillé. Un grand merci à toi
Super intéressant, comme d'habitude ! Ça valait le coup d'attendre !!
Merci bcp ☺️✨
Excellente analyse et critique ! Bravo pour cette démonstration implacable
Hummm ma soeur!
tu es ici hein!😊
Safia ! ....
Tout est dit, dans cette vidéo tu as abordés tout les points qu'il fallait aborder. De plus, la critique faite sur les anciens est totalement réel, mais faut dire que les jeunes sont arrogants envers ceux qui ont été des piliers et des portes paroles du mouvement, les deux générations ne veulent pas se comprendre et ne cherche pas à se comprendre car ils sont fermées d'esprit, au final c'est la culture qui en paie le prix...
Quand on pense à tout ce que la culture française doit au Rap et ayx rappeurs, c'est vraiment de l'ingratitude...😢
soyons positif ça va changer avec Nouvelle école par exemple, Sniper y était ils ont un avis à donner aussi et c'est très bien qu ils y soient par contre Kery James absent des des Flammes trop chelou🤔
@@sagass910 Est-ce que tu parles de la série sur Netflix ? Si oui, j'ai pas encore vu la nouvelle saison, mais si Sniper y était je veux bien y jeter un coup d'oeil ! Mais oui y'a toujours espoir et y'aura toujours espoir
@@grignywood9582 ouais c'est sur j'suis d'accord avec toi, aujourd'hui c'est plus de la passion c'est un travail ou tu peux gagner gros c'est tout. Mais bon c'est la faute du public aussi qui accepte tout est n'importe quoi, les labels vendent ça car ils savent qu'énormément de monde vont accepter.
16:38 ce passage m’a fait serrer les dents c’est une dinguerie de dire ça 💀💀🤣🤣🤣
PS : je suis presque à la fin de la vidéo et quelle masterclass, merci pour tes travaux qui alimente *La Culture* chez chacun de nous 🤝🏽❤️
Je crois qu’il a fait le même effet à tout le monde 😭
Merci beaucoup! 🫶🏾❤️
Ce qu'il a voulu dire (je crois car perso je le connais ap), c'est que beaucoup moins de personne écoute du old school maintenant donc les nouveaux rappeurs sont bien plus influencés par la nouvelle génération plutôt que par l'ancienne. C'était dit avec beaucoup d'arrogance qui donne envie de mettre des claques, mais dans le fond il a pas tort. Aujourd'hui Kendrick est plus écouté que Tupac, ce qui n'enlève rien à tout ce que ce dernier a apporté.
@@jossua7524et meme kendrick, il est certes influencé par 2pac mais on entend pas la musique de 2pac quand on entend du kendrick, ni dans le flow, ni dans les phases…
Va ecouté l’interview en entier, tu comprendras que le mec a un discours ultra intéressant, en + d’être hip hop a fond (alors que la vidéo laisse clairement croire que c’est un arriviste, le mec est dans le game depuis 10 ans et a feat entre autre avec project pat mdr)
« Ah ouai? 🤓» j’ai mal a mon rap la 😂
Trop géniale la vidéo !! Force à toi, on a tellement besoin de ce genre de paroles engagées autour de la culture dans cette période iiiiinnnntense de fascisation du pays (bref....) Hésite pas à mettre plus d'exemples ça aidera à rendre concret le propos ! Bref longue vie à ta chaine ✊
Le travaille / la mise en situation/ les questionnement du genre sur le sujet et la manière dont tu l'aborde est maîtriser madame grosse force à ton taf🎉🙏🏽🤝🏽 on a besoin de personnes qui dit les terme comme toi dans la culture hip hop merci🤝🏽
Mais vous êtes tous adorables!! Merci 🙏🏾 ✨
Très intéressant ma sœur ! Force à toi. J’ajouterais que dans l’essence du rap vient aussi des black panthers pour aller plus loin, avec rap brown, les last poets et j’en passe. Et tu aurais même pu ajouter simplement la signification du terme RAP, rythm and politics.
Force à toi pour ton contenu et ton éloquence ❤️
Je te découvre avec cette vidéo, bazé de ouf, merci beaucoup. Je trouve que c'est que c'est un sujet trop peu abordé. J'ai commencé à écoute du rap y a plus de quinze ans, et en tant que petite blanche prolo de milieux rural je suis d'abord tombée sur Orelsan. Mais très vite je me suis perdue dans des TSR, Nekfeu, Demi portion, etc ... Et peu à peu je me suis vue, comme le reste de mes potes, me tourner de plus en plus vers des rappeur "plus léger".
Pour moi ce mouvement c'est accompagné de deux choses : premièrement, en tant que meuf rural, j'en avais marre de me prendre des leçons de puriste qui voulait m'expliquer mes gouts musicaux. Deuxièmement, je crois que j'en avais marre de me prendre la tête, je veux du rap sur quel je peux danser, je peux hurler avec mes potes à 2h du mat. Et le fait que le rap "à texte" soit devenue un rap de blanc france inter à pas aider à me donner envie de suivre. Marre de ces gars thuné t'expliqué pourquoi JUL et Aya Nakamura "ils savent pas parlé". Et finalement, dans des raps plus "festifs" j'ai aussi l'impression de trouver un message politique, ça reste un récit de vie, des valeurs, de ce qui fait rêver ou à l'inverse est détesté. Mais clairement dire un peu plus souvent : nique le RN, ça ferait zizir. (Big up aux rappeuses qui reprenne le flambeau et savent à la fois me faire danser et penser, Meryl, Myra, Shay
excellent comme toujours ! C'est vrai qu'avant , le rap étais plus en mode "chanson de pauvres, de jeunes des cités " et maintenant c'est plus "j'ai une grosse bagnole , j'ai des des Stripteaseuses et je suis plein aux as " lol, perso j'aime les 2 parfois j'aime vraiment bcp les chansons a textes qui dénoncent des choses mais j'aime aussi le coté "j'étale ma richesse, je me suis fait tout seul et donc je profite de la vie" lol . Après je pense que la génération d'aujourd'hui est plus en mode ou ils ont envie d'écouter du son qui les fassent "rêver" (devenir riche avoir la meme caisse que dans les clips) etc que des textes qui "représente" leurs quotidiens chaotiques .. En tout cas je suis d'accord avec toi y'en a qui viennent parler ou plutôt manquer de respecter a un genre qui est pas à eux mais aussi un manque de respect envers les anciens rappeurs ... et sa c'est moche . Meme les plus grande star comme Beyoncé se disent influencer par ceux avant elle ( meme si elle meme elle influence aussi). Et lui il parle comme si aujourd'hui TUPAC ne peut plus avoir de l'influence ... laisse moi rire . Bref hate de voir tes prochaines vidéos ^^
Merci pour ton commentaire! ☺️✨
excellente vidéo, je m'abonne direct (ps: pour moi les pires ce sont les managers... je suis persuadé que certain artistes veulent se positionner mais on finit toujours pas leur faire croire qu'ils perdraient gros en le faisant) l'entourage artistique, c'est lui qui doit être sensibilisé à la prise de risque, c'est à lui de se politiser ou du moins ne jamais renoncer aux principes de bases mais bon ils pensent qu'à la thune.
La classe bourgeoise dans le rap ça commence dès Booba, enfance à Meudon-la-Forêt, cheval à disposition. Mais bon comme il est tissmé il a automatiquement une street cred
Un peu plus avant avec Mathias Cassel (le frère de Vincent Cassel) un membre d’Assassin
@@soldat-kunBien-sur que c’est un truc de Bourgeois quand tu vies en ville. À la campagne c’est différent mais quelqu’un qui fait de l’équitation en île de France c’est pas un prolo faut arrêter la mauvaise foi. Les forfaits + licence c’est au moins 1000€ l’année c’est pas comme faire du foot ou de la thai
@@Ludi-uy6soet ? La fin de ton message m'intéresserait fortement si tu as des ressources en particulier là-dessus ("stratégie Wu-Tang")
Bof, c'est plus classe moyenne Booba, faut pas exagérer lol.
Et il n'a jamais manqué de respect aux codes du hip hop
Mais les gars vous savez c'est quoi la bourgeoisie ? Parce que Booba c'est la classe moyenne pas la bourgeoisie !
Toujours dans les extrêmes pour vous y a les Bourges et les prolétaires y a rien au milieu si on vous écoute 😅
Étant de classe moyenne et ayant decouvert la culture hip hop très jeune par le bias de la danse, je me sens particulièrement concernée par cette question de gentrification, ne sachant pas comment me positionner. J'ai découvert a 6 ans le monde du hip hop en prenant des cours de break a la maison de quartier la plus proche, quartier auquel je n'appartenait évidement pas. On est a ce moment a la fin des années 2000, je n'avais jamais vraiment eu de contact avec le rap qui n'étais pas vraiment a la mode dans les cours de primaire. Je considère aujourd'hui cette culture comme la mienne, ses valeurs sont parties intégrante de mon éducation (je danse toujours et les années de cours m'ont enseignées les fondamentaux de la culture hip hop). Je me suis éduqué sur l'histoire de la culture et connais plus ou moins mes classiques bien que faisant parti du public de la nouvelle génération (où on se régale musicalement). Aujourd'hui tout mon entourage consomme du rap et plus globalement du hip hop qui est devenu mainstream sans forcément le savoir et j'ai souvent un décalage avec ce public, bien que nous consommonts la meme chose, nous n'avons pas la même base. Je fais parti de la classe moyenne blanche qui as découvert le rap avec Nekfeu, considere que le vrai rap c'est du Luther et pas Ninho, complètement déconnecté de la realité et meconnaissant des 50 ans d'histoires du mouvement. J'ai l'impression de voir ma culture être appropriée par des gens qui la méprise, alors qu'en soit je me suis moi même appropriée cette culture qui étais hors de mon environnement.
On peut faire partie d'une culture qui n'est pas la sienne à partir du moment où on l'apprends (et ça inclus l'histoire) et on l'a vit au quotidien.. Elle fait partie de nous.
L'appropriation c'est surtout quand on s'approprie en vidant de son sens, pour se faire de l'argent, se donner un sens, se faire passer pour ce qu'on est pas (origine etc..), pour des trends etc.
Donc si c'est devenu ta vie, c'est devenu ta culture aussi, donc je pense que c'est normal que tu ressente cela.
Je vais te donner un exemple. Je suis brésilo portuguaise et je suis tomber sur un docu sur une jeune new-yorkaise, une femme noire devenue chanteuse d'opéra (pas facile déjà en étant une femme noire) qui partait au Portugal découvrir le fado, c'est un docu super court mais on voit qu'elle essaie de comprendre, si elle poursuit son chemin en apprenant l'histoire de cette musique, en apprenant la langue pour la chanter etc.. Pour moi elle peut au bout d'un moment faire parti de cette culture, si elle le choisit vraiment évidemment.
A l'inverse les Abou Tall qui s'approprie la Bossa Nova pour l'incorporer dans sa musique en prétendant créer un style nouveau, en justifiant cela parce que "j'ai tout écouter sur youtube ou j'ai été au Brésil en 2016".. NON!! Surtout qu'il en change le sens et le chante en Français.. Personne le connaît dans le milieu de la bossa, c'est personne.. C'est juste un enième artiste comme il en existe partout aujourd'hui qui prend partout où ça l'arrange pour se donner un style, nourrir son égo en prétendant créer quelque chose de nouveau (comme ils pensent tous faire aujourd'hui.. il prétendent tous vouloir amener quelque chose de nouveau, mais sont surtout des appropriateurs culturels, qui connaissent peu leur musique en profondeur et ne savent pas la faire évoluer, n'est pas Kanye qui veut..)
@@amoregratidao3352 merci
Dis bien ma belle! Dis bien. Yen a marre de ces plouk qui s’approprient le rap.
Très bonne vidéo, vraiment super intéressant j'ai adoré ! Personnellement, je suis de classe "moyenne" mais j'ai commencé à écouter du rap très jeune et j'ai un peu toujours été un peu seul dans mon délire jusqu'au deuxième âge d'or du rap où là tout le monde a commencé à en écouter. Quelque chose que je remarque depuis le second âge d'or et qui s'intensifie jusqu'à aujourd'hui, c'est notamment le fait que les rappeurs font du rap pur "entertainment" pour beaucoup d'entre eux. Des paroles sans message fort, et qui sont parfois relégué au second plan afin de privilégier la forme (flow, technique, etc.). Ce que je dis là ne s'applique évidemment pas dans tous les cas, car les punchlines sont légion dans le rap, mais à mes yeux ces dernières sont très souvent tournés vers l'égotrip (= sans réel fond sociétal derrière). Ce n'est pas un défaut en soi ce que je dis là, car ça fait réellement parti de l'ADN du rap, et j'ai toujours adoré des textes bien tranchants, avec un flow, une technique et une attitude de batard MAIS j'ai tout de même une impression que ça prend une trop grande place, tout du moins dans le rap mainstream.
Là où je veux en venir avec tout ça, c'est que certes comme tu l'as dit les valeurs du hip hop sont moins présents dans le rap actuel (des valeurs de gauche, parlant de nombreux sujets comme des inégalités de classes sociales/origine ethnique, lutte contre l'extrême droite, le racisme, la situation dans les quartiers, se sentir français quand on est fils d'immigré, etc etc) et ces valeurs là sont à mes yeux moins présentes dans le rap d'aujourd'hui notamment dû à, comme tu l'as dit, une gentrification de ce genre MAIS je pense surtout que cela est dû à un détachement du hip hop avec le rap. Comme tu l'as expliqué, le hip hop est un mouvement avec des valeurs qui lui sont associés et qui sont un moyen de revendication et de visibilité des classes populaires par rapport à leur situation de pauvreté, de discrimination et d'invisibilité que le système leur fait subir. Par contre, le rap est un genre musical, qui est certes totalement rattaché au hip hop, mais qui a tendance à perdre cet attachement depuis le second âge d'or. Et à mes yeux, même des rappeurs provenant de classe populaire, vont très souvent faire du rap très lisse au niveau de leur revendication politique et du message qu'il souhaite faire passer, car le rap n'est plus que de la musique. Pour moi, avec le temps, le rap deviendra l'équivalent du chant - c'est à dire une technique vocale, où au lieu d'atteindre des notes à l'instar du chant, on doit prononcer des syllabes sur un bpm défini (en super résumé évidemment). C'est encore dur de voir cela aujourd'hui car le rap reste jeune par rapport au chant, mais j'ai l'impression que celui-ci est voué à une aseptisation de ces valeurs sur le long terme afin qu'il devienne un instrument détaché de toute valeur.
En résumé, le rap se gentrifie: oui. Le rap est moins rattaché à ses valeurs originelles: oui MAIS cela n'est pas dû uniquement aux nouveaux publics/rappeurs qui sont de classe moyenne et bourgeoises. Je pense que l'héritage originelle se perdra de plus en plus avec le temps pour tout le monde, classes bourgeoises et populaires compris (y a qu'à voir Koba La D avec son fameux "c'est qui IAM ?"... Tout le monde s'est foutu de lui, mais je pense que ce sera de plus en plus courant pour les jeunes et les prochaines générations, issus de milieux populaires ou non, de ne pas connaître les anciennes figures de proues du rap français et par conséquent, d'être moins attaché aux valeurs du hip hop). Le rap est un genre musical qui marche encore plus que la pop aujourd'hui, et pour moi, au niveau mainstream, il n'a plus qu'un but principal: divertir. Pas faire réfléchir. Pas prendre position. Uniquement, divertir comme tout autre genre musical.
Désolé pour le très long texte mais pour conclure, si on reprend la célèbre phrase de Arsenik: "Qui prétend faire du rap sans prendre position ?", bah pour moi cette question a un goût particulièrement amer aujourd'hui, car j'ai envie de répondre "presque" tout le monde, ou en tout cas de plus en plus tout le monde à l'avenir... Je vois une dépolitisation du rap, en faveur du divertissement et également en faveur du profit (car prendre position, cela signifie logiquement aller à contre-courant d'une partie des opinions de son public et perdre des auditeurs). En tout cas, j'espère que le futur me donnera tort et qu'il restera des rappeurs pronant les valeurs d'égalité du hip hop ET mainstream, qui pourront ainsi toucher un large public, et par conséquent, toucher l'opinion publique toute entière.
Ton avis est très pertinent et je pense que tu souligne un point très important quand tu aborde la scission entre le rap et le hip hop. Contrairement aux 4 autres formes d'art du mouvement le rap est le seul à s'être démocratisé à ce point, les autres formes se sont intégrés au mainstream de manière assez subtile. Le graph a été repris par le monde élitiste de l'art contemporain où le street art est très en vogue, sauf pour autant donner de la crédibilité aux artistes et à leur message. Banksy n'est considéré comme légitime que pour le prix de ses œuvres là où la majorité des autres grapheurs sont des vandales. La danse hip hop à pu peu à peu trouver sa place dans les théâtres en se greffant à la danse contemporaine, ou alors dans les battles qui restent très populaires mais plus considéré comme une performance sportive (la preuve aux jo cette année), le DJing est plus ou moins mort dans sa forme hip hop, plus de Block party cependant il a révolutionné la manière de faire de la musique. Sinon la scène electro fait qu'il y a tout de même des dj stars. Et le beatbox j'ai rien à dire c'est sympa mais bon ça a rien révolutionné. Le rap est le seul à s'être affirmé comme un vrai genre pris au sérieux par l'industrie dans laquelle il a évolué.
Quand au fait que le rap va devenir comme le chant, oui. Le rap est devenue une manière particulière de chanter, sans nécessairement avoir de lien avec le hip hop, il est devenu normal d'avoir des passages rappés par des chanteurs d'autres styles dans des chansons. Et à l'inverse on peut retrouver dans les artistes considérés comme rappeurs par le grand public des gens qui font du chant plus qu'ils ne rappent, simplement l'héritage musical reste hip hop.
Ou alors c'est juste qu'ils viennent des milieux populaires et sont associés à la "culture urbaine" par les racistes de l'industrie et du grand public
Il est très pertinent ton commentaire
Il a pas remis en question l’impact de Biggie Ou Pac dans le rap globalement mais uniquement sur la génération actuelle qui en a rien à foutre d’eux.
Le rap en France à son arrivée c’était pas vraiment un truc de pauvre mais plutôt bobo. Ça mélangeait tout le monde: les quartier,les jeunes bourges de la capitale, les artistes qui cherchaient un nouveau son etc.
C’est l’influence du gangsta rap à partir des années 90 qui a vraiment donné cet aspect plus dur au rap et a créé une scission plus forte.
la music de ton intro vers 1:20 est super stylé
moi ça me fait marrer fortement quand je vois des gamins de 20 ans dire que le rap est de gauche il n'a jamais été gauche il a été contestataire .
et là depuis quelques années le rap n'est plus contestataire il est entièrement raciste anti-français islamistes radicalisés .
sans autotune 90 % des rappeurs ne ferai pas de musique ça serait médiocre .
hyper pertinent, bien sourcée et très précis dans la narration sans être trop synthétique !
La nouvelle gentrification du rap pose un problème à la culture rap fr dans la mesure où ces “néo” auditeurs / artistes rap, dont il est question, occultent une grande partie de l'histoire du hip hop. Comme la négation de certaines inspirations fondamentales à tous les rappeurs (cf. biggy. comme montré dans ta vidéo - car on ne peut pas être une branche sans provenir des racines bref) ou encore la hiérarchisation entre le soi-disant nouveau rap "de goût" et le rap "trop wesh". Cette scission sournoisement sociologique en dit long sur la réelle nature du propos de certains consommateurs de rap...
On le voit à travers : l'excès de dérision autour de Rohff, Despo Rutti ou même La Fouine (avant le retournement de veste hypocrite de l'opinion publique) cherchant inconsciemment ou non à décrédibiliser ces artistes et donc invisibiliser leur contribution incontestable pour la culture.
Certains de ces "néo" artistes, médias et auditeurs sacralisent leurs goûts quitte à occulter de nombreux acteurs qui ont œuvrés bien avant eux pour qu’ils puissent bénéficier de cette culture. Ces derniers sont persuadés que leurs travaux de documentation sur le tard légitimise le regard critique porté sur le passé de notre culture. Bien sûr que chacun a le droit de donner son avis mais beaucoup oublient que la culture du ressenti prime parfois sur celle de l'archivage car tout ne peut pas être retranscrit par la documentation. Il fallait vivre certaines sorties d'albums, de clips pour comprendre en quoi elles ont été novatrices ainsi que leurs résonances actuelles.
Excellente synthèse d'une situation plus complexe qu'il n'y paraît...
Après la gentrification a des racines profondes : les premiers disques de Hip-Hop US ont été amenés en France par des gens qui pouvaient se payer le billet d'avion Paris/NY, autrement dit des gens plutôt bourgeois, et une voix journalistique majeure des années 90/2000, Olivier Cachin, était tout sauf issu de la street
Après le Hip-Hop n'a pas toujours été revendicatif (les premiers morceaux étaient plutôt festifs) et le rap conscient est un sous-genre qui s'est à une époque imposé mediatiquement, en particulier en France, pour tout un tas de raisons.
Reste que l'ouverture et la perte des codes étaient inéluctables, même si comme tu le dis fort justement les puristes auraient pu éviter ce dernier écueil en evitznt de jouer aux gardiens du temple....
Quel rappeur en 2024 est influencé par 2 pac ou biggie ? Héritage oui , influence non. Jsuis ouvert au débat
La vérité que personne ne veut accepter c'est que y avait des bourgeois dans le rap bien avant 2010. Booba, rockin' squat etc Les bandits n'avaient pas le temps de rapper.
Ta vidéo est vrm taquet interessante, le point de vue apporté sur le rap est super pertinent. ( 17:03 je m'appelle Amaury, je fais du son et j'ai trop le mort j'abandonne ma carrière)
Ahahaha merci bcp ☺️
Vidéo Excellente chapeau! Surtout pour les recherches!
Merciii ça m’a pris bcp de temps de ça me fait plaisir ☺️
16:38 Nn c abusé de dire ca 😮😅 J'suis meme pas fan d'aucun d'entre eux mais je vois que tous mes rappeurs favoris ont ete marque par leur impact. Bref t'as trop d'eloquence qd tu parles durant la video 💯❤️🔥
Il est dans un autre monde je crois 😅 merci 🫶🏾✨
@@lucarts9044 La vérité c'est que l'avis de sidi sid c'est juste un avis de nerd du rap qui veut casser les couilles aux gens parce que Tupac a trop été plébiscité selon lui, ça s'arrête là imo
@@lucarts9044il a sûrement écouté 100x plus de rappeurs différents que toi et tes potes réunis juste il casse les couilles et jpense qu’il s’est mal exprimé sur ce coup mais c’est un vrai connaisseur
Salut Nourya, j'ai beaucoup apprécié ta vidéo même si je suis pas forcément d'accord avec tout. C'est pas juste une question de classe sociale pour moi, mais plutôt une question d'authenticité, de vécu et de connaissance de son art et de son histoire. Concernant les sujets d'actualité trop peu traités, je suis moi-même rappeur et je dois dire que tu as raison. Je vais devoir m'en occuper moi-même bien que je n'ai rien sorti pour l'instant. Je voulais aussi dire que ton rouge à lèvre te va super bien dans la vidéo, tu es juste magnifique et désolé si tu te sens réduite à ton apparence, mais je voulais te le dire quand même. 🙏
Merci l’algo pour cette belle découverte ! Nourya t’a dead, la vidéo est super , sujet au top, montage carrè et ta voix j’aime trooooop ☺️ Hâte de voir d’autre vidéo 🤍
La dernière de l'intro m'a fait rire, je te découvre avec cette vidéo et franchement, ça fait du bien de voir et entendre une femme intelligente et posée et dans le thème du rap en plus, merci et je continue la vidéo!
c'est pas qu'ils voulaient pas faire la meme erreur pour la tektonic c'est juste c'est un truc de blanc donc des qu'un blanc il fait proute on te dis c'est un genie et quand c'est des bronze sa critique a tord et travers
Le Hip hop est né dans le vide laissé par le Black Panther Party qui organisait les pauvres pour faire des cantines, des écoles, etc plein de choses dans les quartiers noirs. La vie était organisée, cadrée par le parti il y avait un avenir en dehors de la misère et de la petite délinquance, cet avenir il passait par la révolution. Quand tous les dirigeants du parti se sont fait assassinés par l'Etat et que ceux restants se sont rangés et ont abandonné la lutte, ça a laissé un vide immense. Et dans ce vide s'est engouffré du trafic de drogue comme on a jamais vu pour paralyser toute révolte, et le Hip hop est né dans ce moment précis et pas un autre. C'est une partie de l'héritage populaire qui est balayé, balayé au point que maintenant "Black Panther" c'est un film et pas un parti révolutionnaire. Le Hip hop est oprhelin de la révolution c'est ça son histoire.
Je suis totalement d’accord avec toi. Ceci dit le mouvement tient son nom du comics. Alors, il est parfois normal que lorsque l’on parle de BP, on pense à l’œuvre et non au mouvement
@@laetitiam4883 je crois pas, il y a vraiment aucun lien ils s’inspiraient pas de comics
je reviens sur le “problème” des puristes enfait c’est pas un problème c’est la mentalité hip-hop pure et dure ils ont jamais voulu garder ça pour eux mais ils ont vu que les nouvelles vagues en profiter surtout si ce n’est que pour l’oseille et non le mouvement donc c’est compréhensible de pas vouloir partager qqchose quand tu sens que les personnes ne ““mérites pas”” d’apprendre cette culture on retrouve cette mentalité d’ancien dans une seule des 4 discipline du hip-hop maintenant c’est le graffiti et pour ma part je la trouve plutôt légitime c’est une de préserver la culture de bannir l’argent et le capitalisme quand on voit comment les choses changes et les revendications disparaissent à cause de l’oseille c’est entièrement compréhensible de vouloir garder cette culture aux seules personnes qui ne feront pas évoluer le mouvement dans le mauvais chemins, c’est mon propre avis n’en déplaise à certains le rap c’était mieux avant et c’est pour tout le monde du moment que tu connais la culture ce qui est rare en 2024
Je viens pas du tout de cette culture mais ce qui est raconté ici sur la perte de vue de l’aspect engagé et contestataire d’une partie de la culture hip-hop, ou l’assagissement de certains rappeurs avec leur ascension sociale, ça me fait penser à ce qui s’est passé avec le rock alternatif des années 80. C’était un mouvement puissant, assez prolo ou au moins issu des marges, très engagé, antisystème, autorganisé, etc … Mais à la fin des années 80 une partie d’entre eux (notamment la mano negra) a signé sur des grosses maisons de disque quand d’autres lâchaient l’affaire (comme les béru), ça a un peu tué le mouvement bien que le style ait perduré un temps.
Ya un article de Daniel Paris-clavel dans le diplo de juin qui en parle, qui raconte aussi l’espoir qu’ont eut les acteurs de cette scène de voir le rap reprendre le flambeau puis la désillusion quand eux aussi ont commencé à se vendre aux majors
Salut, tout d'abord, j'ai beaucoup apprécié ta vidéo. Cependant, j'ai des réserves quant à considérer le hip-hop comme une culture de gauche. En effet, de nombreux rappeurs respectés et considérés comme des figures majeures du mouvement se revendiquent ouvertement méritocratiques, républicains et proches des valeurs consuméristes, voire parfois pro-NRA. C'est donc difficile d'y voir une orientation exclusivement de gauche.
Tu mentionnes Chief Keef, mais on pourrait aussi citer A$AP Rocky et Rihanna, tous deux proches de LVMH et maintenant milliardaires en couple, ainsi que Ye, Jay Z, Beyoncé et même Dr. Dre.
Prenons l'exemple de Rihanna, qui peut sembler être à gauche car elle promeut la diversité ethnique et corporelle à travers sa ligne de vêtements et de maquillage. Cependant, elle le fait en exploitant les mêmes travailleurs souvent désignés comme des esclaves modernes que les autres grandes entreprises du luxe, tout en se rapprochant de milliardaires qui financent la droite politique, notamment en France.
Peut-être que la culture du hip-hop est de gauche, mais pas nécessairement ses représentants, et cela depuis longtemps. Dans ce contexte culturel, il est compréhensible que Koba la D ne cherche pas à sensibiliser à travers sa musique.
Cela m'amène également à ce que Sidi Sid a mentionné à 16m30 sur l'influence des rappeurs Old School sur leurs homologues contemporains. Bien que je comprenne le désarroi exprimé, je suis d'accord avec le point soulevé. Un rappeur de 24 ans aujourd'hui est né trois ans après la mort de Biggie et Tupac. De plus, et c'est un aspect souvent négligé, la culture du hip-hop n'est pas seulement internationale, mais aussi nationale, régionale, voire davantage ancrée dans les quartiers populaires, comme son nom l'indique.
Dans ce cadre, il est logique que les influences fluctuent et que des artistes comme Koba la D ne connaissent pas nécessairement IAM, que beaucoup de rappeurs n'aient jamais écouté "California Love" ou l'album "Première Consultation". Il me semble donc dommage de les critiquer sans reconnaître que lorsque une contre-culture se mondialise, elle évolue également au sein des communautés marginalisées elles-mêmes. Certains seront inspirés par Mister You plus que part J.Cole, d'autres par 21 Savage plus que Nekfeu.
Par contre, non, c'est pas parce que J.Cole écoute 2pac que ca transpire dans sa musique et ensuite dans celle de ce qui se sentent inspiré par lui. Et c'est tout aussi vrai dans la variété, personne ne dis que Dalida n'est pas influente, mais sa présence ne transpire pas dans la musique actuelle.
Pour finir la dessus, vraiment Sidi Sid, c'est un mec bizarre mais pour le coup je pense qu'il a pas de honte à avoir en terme de culture Hip Hop, le gars s'y connais haha.
Sinon, super vidéo ! :)
Je viens de découvrir ta chaîne avec cette vidéo et franchement j’adore ! Excellente analyse, merci!
Excellent ! Et merci d'avoir remis l'implication de Nekfeu au centre du village. Je vois trop de manque de respect alors que c'est l'un des rappeurs qui respecte le plus la culture et l'histoire du rap
Salut Nourya,
Tout d’abord, félicitations pour cette vidéo bien montée et bien racontée. Je tenais quand même à revenir sur quelques points qui me semblent complètement fallacieux ou bien être des raccourcis.
D’abord, tu avances que le rap est ancré à gauche comme un fait établi. J’aimerais que ce soit le cas au vu de mes orientations politiques, mais force est de constater que le rap contient quasiment dès ses origines des affects libéraux et capitalistes (réussite individuelle, culture de l’entreprenariat, etc.). Ça rend directement la lecture de cette “gentrification” plus complexe.
Deuxièmement, le point sur la ringardisation du rap conscient avec l’extrait de l’interview de Sidi Sid (Amaury de Franche-Comté) témoigne soit d’un manque de connaissance soit d’une malhonnêteté intellectuelle. Sur une heure d’interview où Sidi Sid montre l’étendue du respect de la culture hip-hop (de son amour de Mobb Deep, Juicy J à la claque qu’il a prise en découvrant Valee), tu choisis un extrait où il remet en question l’influence de Biggie et Tupac.
Bon, pourquoi pas l’attaquer là-dessus, mais tu n’as en rien prouvé l’influence de Tupac et Biggie. Si on devait faire l’arbre généalogique de Chief Keef musicalement, on ne passerait absolument pas par Tupac et Biggie mais par une culture du rap sudiste (Geto Boyz, Three 6 Mafia, Hot Boys, UGK…).
Cette culture qui n’est pas “la sienne”, visiblement il la connaît mieux que beaucoup de ceux qui ont décidé de critiquer cet extrait sans jamais avoir écouté les groupes que je viens de citer. L’idée qu’il développe dans cet extrait, c’est que, de par leur médiatisation, Tupac et Biggie ont obtenu un statut de légende intouchable qui se discute (et je dis ça alors que Biggie est probablement mon rappeur préféré).
Je me permets d’écrire tout ça car tu as l’air vraiment passionnée, pressé de voir les prochaines vidéos sur le rap, à bientôt !
Vidéo limpide et nécessaire, bravo. 👏👏👏👏
J'aimerai ajouter un point qui a grandement accentué la gentrification: le traitement médiatique après l'établissement du style: en gros, le découpage du rap et sa fragmentation artificielle en sous-genre qu'on a renvoyé sans-cesse dos-à-dos est un acte stupide et dangereux qui a divisé la communauté et lui a fait perdre cette base commune qui maintenait la culture autour d'une base solide. Gambergez d'ailleurs sur votre propre vision, vous vous rendrez compte à quelle point votre vision est sectaire.
Tres bonne vidéo! Malgré le fait que je soit d’accord avec plusieurs points je trouve que certaines notions/croyances dans la vidéos sont acceptées sans résistance alors qu’elles mériteraient d’être réellement débattues.
1. Est-ce qu’on devrait vraiment chercher à respecter les principes fondateurs d’une culture alors qu’elle est en évolution? Perso je pense que seulement en partie, mais bon ça mérite une réelle discussion.
2. Vu le passage à 17:34 où tu dis qu’une culture “n’est pas la leur”. Il serait intéressant d’explorer comment une culture peut appartenir à quelqu’un. Sinon on risque de faire du contrôle au faciès. Perso, on ne m’a jamais questionné sur ma culture hip hop alors que mes parents écoutent de la musique africaine (comme la majorité des gens quoi). Je trouve que pour une culture qui se veut anti-institutionnelle, on peut difficilement avoir une phrase plus institutionnalisante que celle citée.
Bon j’arrête avant de refaire le pavé du quartier au complet.
excellente vidéo. Merci de remettre un peu de contexte dans tou ça et surtout le rap de iencli new/wave sa place
Le problème c'est pas la new wave mais plutôt les gens qui en écoute et personnellement je vois plus de rappeur newwqve engagés que de rappeur mainstram
Hyper cool cette vidéo 👌 c’est bien de poser l’évolution et ne pas oublier les origines
Tu peux faire une video complete sur la trap et trap fr ?? Ta narration et le rythme y sont iiiincroyable
Excellente vidéo, très bonne diction et tu as de très bonne sources, continue comme ça, Chapeau !
Merci ☺️
"y a 15 ans, peut-être, mais aujourd'hui je ne voit pas qui ils ont influencé"
Franchement, je ne trouve pas ce que dit Sida Sid si déconnant, il parle d'influence directe. Et en terme d'influence direct, aujourd'hui les gens sont plus influencés par Lil Wayne ou Futur que 2pac et Biggie.
Donc tu le décrédibilise en disant qu'il est "issu de classe bourgeoise", pour ensuite le contredire en déformant son propos. MMhhhhhh, pas hyper pertinent sur ce point je trouve.
Puis qui a taxé Nekfeu d'être a la base de la gentrification du rap? Parce qu'il est blanc? Ha, et il était riche avant le rap? Ben non.. Faut pas nécessairement donner du credit a toutes les conneries qui sont dites quand on sais les reconnaitre.
Plus globalement :
La musique est un art.
L'art c'est de l'expression.
Chaque expression s'inscrit dans un contexte (une époque).
Chaque époque a ses problématiques.
--> Les problèmes auxquels le rap fait face sont juste l'applications a cette musique des problèmes de la société : disparition du fond des chose au profit de la forme. On est dans l'ère de l'image, les valeurs s'inversent et les clivages apparaissent au rythme ou l'intellect s'efface.
Pour ma part je fait du rap depuis des années alors que je ne viens pas de banlieue. Je ne me suis jamais revendiqué comme un voyou ou un faux gars de la rue et j'ai toujours su trouver ma place dans les plateaux rap où j'ai chanté. Je suis assez d'accord sur l'aspect revendicateur que doit avoir cette musique et que on a beau être des poètes et écrire de jolie (très suggestif comme qualificatif) rimes, on est pas moins que les témoins de notre époque et on a tout à y gagner à mettre du vrai fond dans nos oeuvres.
Tout devient lisse et, à l'image de la pop musique, tout se ressemble de plus en plus.
Malgré tout, il y a toujours de bonnes pépites à trouver et j'avoue apprécier de devoir chercher plus en profondeur pour trouver du rap qui me convient mieux... ça me rappelle l'époque où tout n'était pas facile d'accès comme depuis l'avénement du net.
Si vous êtes curieux j'ai quelques titres qui datent un peu sur ma chaîne... c'est pas hyper à jour car je suis plutôt adepte des concerts que des réseaux.
Encore merci pour cette vidéo une nouvelle fois excellente. ça fait du bien
Bravo madame, je vous découvre et je suis content de voir une bonne synthèse en peu de temps sur un sujet aussi important. Merci.
Je nie pas qu'ill y avait une dimension autour de la couleur de peau au states, mais il y avait bien des pionniers du rap blancs, comme les beastie boys
Je comprends l'intérêt de passer l'extrait de Sidi Sid qui nie l'impact de Biggie et 2Pac mais je propose à toutes celles et ceux qui s'offusquent de cette phrase d'aller écouter l'interview dans son intégralité (itw dans Le Code). Parce si cet extrait illustre un phénomène d'inculture qui se répend dan le rap, Sidi Sid ne fait absolument pas parti de ces gens sans intérêt pour la culture Hip-hop, c'est même tout l'inverse...
biggie & 2Pac ont influenceur les rappeurs français des années 90’
mais il a raison
je pense que les rappeurs français des années 2000 ont été influencés part les rappeurs français !
j’écoutais doc gynéco et mc solaar dans les années 90’
(mi 90’) le rap us…j’aime pas ou + honnêtement pas mon genre
@@master_nokia_3310 et les rappeurs français de 90's ont probablement été encore plus matrixé par Mobb Deep...
@@RasadeGoule
j’suis d’accord avec toi a 100%
@@master_nokia_3310 et Wu-Tang pour Marseille... Et pour Gynéco que tu cites, lui c'était clairement Snoop.
@@RasadeGoule
tu vas rigoler
mais j’ai commencé à écouter ou à apprécier le rap US grâce aux rappeurs français de l’époque
je lisais où entendais:
"ouais,j’ai fais les mix de mon CD
là-bas"
"j’ai fais fais un stage là-bas"
les mc solaar,iam,doc gynéco,booba beaucoup de rappeurs que j’aimais parlais des US et j’ai été intrigué part leurs fascination !
ceci sera mon dernier com' (mais j'y peux rien tu as réveillé ce feu en moi x) = moi en France et au USA : je veux une sculpture de Kery James de VINCI ou à minima des rues qui porte son nom, il a ouvert des voies et a toujours veuillé à guider les gens dans le droit chemin ! c'est peutêtre chelou à dire mais si je dois parcourir une rue qui porte son nom, j'en serai si fière et je me sentirai d'autant + confiant !
Génial, merci beaucoup pour ton magnifique travail. Ta chaîne est incroyable. Tu as résumé ce que j’avais du mal à exprimer sur ce sujet
Salut, je suis plutôt d'accord avec le message globale après j'ai juste une remarque par rapport à l'extrait sur Sidisid, je pense qu'il y avait de meilleurs exemples pour parler des nouveaux venus qui remettent out en question. Je veux dire Butter bullets ça existait bien avant le début du deuxième âge d'or (le premier album c'est 2012 je crois) je pense qu'on pourrais plus le classer dans la case des pursites qui ecoutent que de l'undeground. Je pense qu'un mec comme Serane par exemple (et qui lui d'ailleur commence à avoir un certain succès) aurait été plus pertinent pour montrer la remise en cause des grande têtes du rap par les gentrificauers (son clash avec Booba en est le parfait exemple). Sinon grave cool la vidéo force.
En vrai de vrai le rap est de droite libérale, le hustle partir de rien pour arriver au sommet en faisant de l'egotrip c'est pas le communisme qui vas t'apporter ça
Yes alors confond pas le gangsta rap et le rap en général (et oui le gangsta rap a ce côté ultra libéral, le cote "je pense qu'à ma gueule") mais difficile de généraliser (kery james ? Iam ? En France et Kendrick ou autres aux usa)
Maintenant le côté egotrip me fait plus penser au sport. Le but est d'être le meilleur et ils se doivent de le prouver. (Même si c'est vrai qu'on retombe un peu dans les problèmes d'égoïsme, et de vouloir se placer au dessus des autres quitte à les ecraser)
Trop cool, je viens de découvrir ton taf; merci bcp de porter cette parole, ça m'a fait méga du bien de te voir et t'entendre.
Le rap n’existe plus depuis 2000.
Je suis né en 1995 mais je sais reconnaître que l’âge d’or du rap était dans les années 90.
Aujourd’hui : autotune, paroles vides de sens, écrit en français bas de gamme, etc.
Avant on avait une vraie culture hip-hop, aujourd’hui ça n’existe plus.
Les petits (ceux nés à partir des annnes 2000) pensent, pour la plupart, que le rap est né en 2015.😂
Les petits, allez écouter ça (voici une liste non exhaustive) :
Groupes de rap :
Assassin, 2Bal 2Neg, Screed connexion, IAM, NTM, les complots des bas fonds, ménage à 3, Arsenik, Le Ministère AMER, la cliqua, KDD, H2O, Malédiction du nord, Idéal J, Mafia K’1fry, Soldafada, Secteur A, Agression Verbale, la FF, Lunatic, Les Sages Poètes de la Rue, Expression Direckt
En solo : Eben des 2Neg, Fabe, East,, Lino, Ol Kainry, Dany Dan, Mystik, Yazid (un pote du groupe NTM), Booba (mais à l’ancienne), Busta Flex, Kery James, Oxmo Poccino, AKH, Driver, Lionel D (le premier rappeur à rappeur en français), MC Solaar, Doc Gineco, Rocca, Passi, etc.
J’en ai sûrement oublié plein
Le rap était mieux avant. Oui je suis un puriste et je l’assume. Il n’y a aucun débat à avoir.
Jamais un SCH ou un Jul ou un Naps ou un PNL n’arrivera à la cheville du plus nul rappeur des années 1990.
C’était mieux avant et malheureusement on ne reviendra plus à nos fondamentaux.
J’viens de faire un tour sur les nouveautés : il n’y a que de la daube. Rien de bon.
Salut !
Je pense que tu dis tout haut ce que beaucoup de personnes pensent tout bas et ça fait bien bien. Tu viens de gagner un abonné !
PS : n'hésites pas à dire des dingueries quitte à puncher sur tout le monde 🤣
Merci pour cette analyse claire et cohérente. On peut ajouter aussi l'influence des majors dans le choix des groupes et des musiques à promouvoir. Bolloré avec Canal+ est actionnaire majoritaire du groupe Vivendi qui possède Universal Music et donc tous les artistes associés. Avec Canal+ qui fait la promo des artistes de leur patron c'est sur qu'il ne faut pas s'attendre à des questions corrosives. A note la complaisance de certains animateurs avec leur patron (qui est rappelons le sponsor n°1 du RN avec ses médias), et qui font les idiots utiles en faisant la 'caution' street cred en invitant des rappeurs dans leur émission (en général un gros cirage de pompe pour rester poli). C'est de la schizophrénie ou du cynisme à l'état pur
Ces types ne rapperaient pas sans les piliers du rap des années 90, ils ne sont juste pas conscient de leurs influences, ils pechent par ignorance. On peut rapper sans forcement être hip hop, le hip hop a été créé par les gangs et vient d'en bas. C'est ce qui fait la force du vrai rap les textes sont intenses car leur vie et intense. Après penser que le rap n'est que politique c'est se limiter au microcosme du rap français d'"antan". Si on prend le rap US il y a de tout, conscient, politique, hardcore, gangsta, bling bling, horrorcore, émo ...
PS : quelle homme peut insulter une telle beauté
que des facts dans cette vidéo merci ça fait plaisir, longue vie (en bonne santé si possible) au hip hop et au rap
c'était super intéressant :) merci pour ton taff vraiment contente d'être tombée sur toi sur tiktok !
Oh merci!!! ☺️
je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, mais butter bullets même si il dit une connerie musicalement ca tue
Bonjour,
Bravo pour cette vidéo 🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Juste une petite précision,la culture hip-hop c'est 5 disciplines...il y'a aussi le Beatbox😉
Pour revenir sur le mec qui parlait de l'héritage de 2Pac et de B.I.G, je trouve qu'il a raison de tenir ses propos... parce que le pire, c'est que c'est un constat triste et non une parole d'inculte. Quand il a dit ça, j'ai pensé à T-Pain qui disait que 2Pac n'aurait jamais vraiment percé ou fait son trou de nos jours.
C triste à dire mais regarde les influences de certains gros rappeurs modernes du Hip-Hop Français.
Tout genre artistique a évolué depuis des millénaires.
Le Rap/Hip-hop est le premier genre au monde. Il y a tellement d'artistes qu'il y en a pour absolument tout le monde.
Pour moi, il n'y a donc pas gentrification. Les auditeurs de la couche populaire peuvent toujours écouter Médine et Kery James. Et pour les nouveaux artistes, ils ont juste à ne pas écouter les médias et se renseigner : retourner sur des forums, écouter des créateurs de contenus, etc. C'est à ceux qui ont les codes et la connaissance de partager tous ces artistes populaires.
On a un peu trop de discours élitiste dans ce milieu, comme dans tous les milieux artistiques.
Même ta vidéo, très intéressante est, je trouve, trop demandeuse vis-à-vis des auditeurs (mais GG à toi, c'était quand même cool !).
On peut savourer un genre musical qui nous plait sans se renseigner sur ses origines ou sa forme d'il y a 20 ans. Perso, je n'irais pas demander à tous les fans de Marvel de regarder Metropolis de Fritz Lang. Pour moi, c'est du purisme insensé.
Le souci, c'est le capitalisme et les médias. Donc go voter Nouveau Front Populaire.
Tout d'abord je salue la très bonne video. elle est très bien faite et tu expliques de façon clair et précise les opinions. Je voulais tout de meme apporter, de mon point de vue de mec qui a grandit dans une famille ouvrière mais pas marginalisé quelques commentaire (constructif) sur ce qui a été dit
1) En sois en France le rap a toujours subit ce phénomène de gentrification. et comme si bien dit le rap en france n'a jamais été une question de couleur mais de classe sociale (d'ou le fait que des rappeurs comme Nekfeu , Vald ou Seth Gueko sois légitimes et jamais remis en question malgré le fait qu'ils soient blanc) mais depuis toujours il y en a qui viennent des beaux quartiers qui rappent comme le frère de Vincent Cassel dans assassin ou Booba qui malgré ses aires de gros durs viens d'un millier favorisé. on peut aussi souligner le fait que les médias rap sont aujourd'hui tenu par de gens qui ont un statut social plutôt élevée de base. Ayant un oncle qui a tenu une radio pirate a Lyon dans les années 90 il est difficile d'admettre pour moi que on est passé de banlieusards qui relayait du rap a des corporations néanmoins il faut tout de meme donné un peu de credit a certains des classes aisées qui sont des légendes de la culture hip hop française. je pense notamment au dj Des Nasty qui a importé le rap en l'ayant ecouté a San Francisco ou encore Olivier Cachin qui est une encyclopédie du rap surtout des années 80 a 90/2000 ou encore le collègue de Benny B qui a contribué au premier disque d'or du rap francophone a savoir ''vous êtes fou''
2) je suis effectivement d'accord sur le fait que on a ringardisé le rap conscient. mais pour moi je pense que quelque part on s'est auto infligé ca partiellement. je me suis fait vanner dans la cité ou je vis car j'écoute du Oxmo Puccino , du Mac Tyler ou du MF DOOM car c'est du rap conscient eux préférant écouter du Naps ou ce type de rap de manière générale , aucun jugement de valeurs mais maintenant alors qu'on devrais être les premiers touché par le rap conscient car on vit dans la précarité et avec ce que cela amene en Europe on préfère limite se voiler la face et je trouve ca très dommage car les rappeurs conscient sont vu par nombre de gens comme des rappeurs de blancs , label complètement idiot a mon sens pour les rappeurs que les gens visent souvent type Nekfeu ou Nepal
3) Pour ce que st de l'engagement dans le rap. je pense que ca va revenir de plus en plus dans le rap. entre Freeze Corleone qui a brisé les charts, Alpha Wann ou encore 404Billy il y a un très bon lineup pour que ca reviennent. le problème étant que encore aujourd'hui c'est pas suffisant. on se retrouve maintenant avec des sorte de chimère qui devrait pas exister entre identitarisme français et rap comme Kroc Blanc meme si pour moi moins on en parle de lui et de sa clique le mieux c'est car on lui donne pas de pub gratuite pour les fachos.
4) pour les auditeurs j'ai un avis un peu plus nuancé. comme pour tout il y a des auditeurs aisée qui apprécient le rap et connaissent sa culture et des mecs de banlieue qui en ont rien a carré de la culture rap. et je trouve ca dommage , je suis content que des gens aisées comprennent notre message et sont respectueux mais c'est une singerie que les mecs de banlieue comme j'en côtoie tout les jours sont moins dans l'esprit hip hop et de sa culture. tu parles de Rohff ou de Kery James a certain pour eux c'est du rap de daron tout juste bon a finir aux oubliettes
Je trouve que malheureusement dans un système capitaliste toutes les contreculture vont perdre leurs valeurs, on a eu l’exemple du rock qui était avant très contestataire et qui a perdu de son aura au vu de la marchandisations et le rap suit un chemin similaire ainsi que l’électro.
Il faut qu’il y ait une prise de conscience général des rappeur.euse pour que l’aspect politique du rap revienne au centre.
Merci pour la vidéo gros travail !
Super vidéo ! Ça fait plaisir de voir une approche sociologique du rap. Le rap est politique et le sera toujours ✊🏽. Ca nous ferait du bien que les rappeurs prennent positions surtout en ce moment
Oui clairement, il serait temps qu’ils et elles parlent!!! Merci ☺️
Travail ultra quali, gg !
Belle vidéo. Cest un peu le destin de chaque genre de musique arrivant a la mode, tout le monde y est touché.
je dirais que les rappeur.euses plus underground sont plus engagés et ça c'est cool je trouve ! je suis un peu déçue qu'autant de rappeureuses ne prennent plus positions par peur de perdre des auditeurs
C'est surtout de l'appropriation
@@runaina5926 qu'est ce qui est de l'appropriation?
Y a plus que des bobos dans l'underground,ce n'est plus les X m en,Lunatic, Expression Direct,ATK etc,c'est des petits bobos essayant de chercher la meilleure rime multisyllabique du siècle 😂😂@@faustinemusique
@@Inconnu75018 Ceci. "Plus engagé" dit-elle, laisse moi rire. À part dénaturer le rap, ils ne servent à rien.
@@runaina5926 Elle ne dois pas connaître sacrifice de poulets du Ministère Amer ..
super vidéo, excellent propos, juste sidi sid était là avant toutes formes de gentrification et a juste des takes désastreuses
03:11 > 5 branches composent l’étoile du Hip-hop avec le Beat-box 😉
Très bonne vidéo merci !!
Je me permets une légère critique : je t'ai trouvée un peu sévère avec Sidi Sid parce que son propos sur Biggie et Tupac était effectivement plutôt maladroit, et dans le fond ça se discute son affirmation, mais je pense pas que Butter Bullets incarne tant que ça la gentrification bourgeoise du rap pour le coup. Sans aller faire des hypothèses sur la sociologie de leurs auditeur.ices, ça reste du rap underground à 5000 écoutes sur Spotify, ils font pas de concerts et sont sur aucun label, on est pas sur un profil à la 47ter.
Si on était dans le rock ce serait un peu comme si le chanteur d'un groupe punk des années 90 disait que Bérurier Noir c'est plus important pour la culture que les Rolling Stones par exemple, je pense. Discutable de fou, mais je mettrais pas ça au même niveau que si Coldplay faisait une comparaison bancale du même type avec d'autres groupes.
En vrai je suis d'accord mais je trouve que trops de gens critique la gentrification du rap parcqu'il vienne d'une classe sociale plutôt défavorisés alors qu'il n'incarne rien des valeurs hip hop ni dans le mode de vie ni dans le sappes, ni dans les valeurs et nayant jamais oser s'intéresser a autre chose que le rap dans cette culture donc pas de graffiti ni de break dance, etc...
Ducoup ca desserts un message compréhensible en nous fesant passer pour des rageux
Salut, j'aime le rap,
j'écoute surtout beaucoup de rappeur français.
J'ai beaucoup de mal à écouter du rap trop autotuné ou qui ne me parle pas, j'aime particulièrement le rap d'introspection, je le trouve touchant, percutant et il permet de prendre un tête à tête avec soi.
Les choses que je n'aime pas dans le rap...
1. Qu'il n'y a pas assez de rappeuse
2. Je suis consciente que le rap dénonce les injustice, mais très peu de rappeur remette en questions leur propre façon de vivre ou leur comportements de haine ou de désangagement ( oui c'est contradictoire et pourtant, rien que le fait que beaucoup de rappeur dise ne pas voter, je trouve ça complètement contreproductif ).
3. Au lieu de tout le temps critiquer le système sans agir, essayer de trouver de vraie solutions.
Une chose par contre que je trouve, est vraiment une bonne chose, l'évolution de la place de la femme dans les textes des rappeurs.
Alors je n'écoute bien sur pas touts les rappeurs mais certains comme Mairo, A2H, Bekar.... commence à prendre petit à petit consciencent, et à modifié (du moins dans leur texte ) l'image de la femme, non plus comme une personne qui subit, mais qui à le choix et qui n'est pas un objet mais bien une personne.
J'adore aussi comme ce genre, évolue, il y a tellement d'univers musicales, c'est une culture très riche.
Voilà, j'aime ce genre musicale car la technique et le flow, me donne vraiment des paillettes dans les yeux, je n'appartiens pas et je n'ai jamais appartenu au genre sociale représenté dans le rap, ce qui est assez pénible car j'ai l'impression que je n'ai pas le droit de donner mon avis, sur quelque chose que j'adore, juste parce que je suis "privilégié ".
J'aime beaucoup le rap, je suis triste que la majorité des artistes rap que j'écoute me détestaient certainement juste par rapport à ma classe sociale sans prendre en compte ou sans prendre le temps de juger avant, ma personnalité et mes valeurs.
Je pense que ce que je dis n'es pas tout juste, je dis juste ce que je pense. 😁
Vive le rap, qu'il prospère et continue d'évoluer, sans pour autant oublier ses piliers fondamentals et ses valeurs comme tu la dis dans ta vidéo.🧨
Super video j'adore
Grave bonne vidéo merci pour ton contenu
Ça serait bien que plus de gens s'intéressent aux valeurs des fondements de cette culture pour mettre en avant certains artistes qui restent dans l'ombre et qui auraient beaucoup à apporter à l'évolution du rap en France
On verra comment ça évolue
Merci beaucoup ☺️
Une petite correction : le rap est entré dans le mainstream avec Snoop en 93, et n'en est jamais sorti jusqu'à l'année dernière. Les plateformes n'ont pas fait croitre l'audience du rap, elles ont juste sauvé le gagne pain des maisons de disque, mais elle ne sont rien en comparaison des chiffre que faisait le hip hop de 1995 à 2005 où faire disque de platine (on parle de 1 million d'albums en physique) était absolument normal aux USA. En France, IAM, Diam's, Solaar, Sayan Supa Crew, Psy4, Rohff et Booba rapportaient plus aux maison de disque que les poids lourds actuels.
Malheureusement la direction prise aujourd'hui du rap est gérer par les producteurs et directeur de label qui sont des businessman venant de milieu très fermé aux gens normaux. Il y a très peu de hasard juste de la manipulation de masse et des rappeurs qui se vendent.
Il faut différencier le rap et le rap business... Le rap appartient aux pauvres le rap business à des le départ été entre les mains de la bourgeoisie
Je découvre j'aime beaucoup bravo. J'ajouterai que ton propos peut être appliqué à l'ensemble de la culture Hip hop: par exemple pour le graffiti et le street art. Moi je suis pas contre l'évolution qui marque une forme de succès et de démocratisation qu'on était beaucoup à souhaiter mais quand on exploite les codes d'une culture sans les comprendre et les honorer c'est super triste...
trop stylé je m'abonne !!
16:38 : Tupac est Biggie ont complètement influencé le rap pour que ça en arrive jusqu'ici, c'est vrais. Mais ce que sous-entend cette personne (c'était quand même pas compliqué), c'est que les rappeurs n'ont pas évolué DANS ce sens. Les plus grandes influences du rap sont les flow et les rythmes issue de touuuuuuut le styles déjà existant.
L'engagement a également existé de tout les styles, et parler de gentrification n'a aucun sens. TOUT les styles musicaux hormis la classe orchestral était une musique de prolétaire, des chants lors de la ségrégation en passant par Billy Holliday jusqu'à Bob marley, le rock qui se "s'embourgeoise" pour laisser place au mouvement punk ect ect ect. La musique en général (le rap ou ce que tu veux) s'ouvre juste à plus de monde comme tu le dis si bien, et donc la majorité l'emporte, la majorité = pas les puristes, pas d'embourgeoisement comme les médias rap aiment dire.
L'argument sur le respect du rap et ces codes, aucun sens pour moi sinon on en serait pas là aujourd'hui. C'est justement la "gentrification" qui a créée des personnes décomplexé de ces pseudos codes, et qu'aujourd'hui le rap peut-être aussi populaire. Pour reprendre ton exemple sur la tektonic, ça aurait fait la même si les gens n'avais justement pas brisé ces codes.
On aura tjr des mecs comme ZKR pour ramener au goût du jour un flow/engagement qui nous rappelle des années nostalgiques, mais dans 1an les 2007 sont déjà majeur et c'est cette génération qui n'est pas éduqué à ces codes qui dicteront la suite des événements.
Un rappeur n'est pas FAIT pour s'engager, la musique ça se ressent avant tout, ça ne s'écoute pas, je sais que ça semble bizzar dit ainsi... mais une phrase belle, bien écrite, correctement énoncé dans un tempo et un mood adéquat, transforme un simple "oublie moi" en un tas de réflexion bien plus profonde qu'un tas d'idée politique subjective très souvent énoncé par des rappeurs qui n'ont pas forcément + de conscience sur le monde.
Evitons de donner des rôles aux gens et de faire de la dualité, faites juste de la musique, et si vous souhaitez vous engager, lisez aussi c bien
Good job Nourya👍🏿 D'accord avec tout ce que tu dis; ca confirme voir complète ma pensée concernant le tournant drastique qu'a pris le rap depuis un bon moment. Parce qu'aujourd'hui en France, on parle beaucoup plus de rap que du HipHop et ça, en soit, ca souligne déjà un problème. Aussi les rappeurs sont devenus uniquement de gros opportunistes. Tu ne les entends, pour ceux qui le font, prendre position sur un sujet deep/grave uniquement quand le mal est fait et qu'il' y a un consensus autour de ça. Sinon c'est motus et bouches cousues. Pathétique.
Un peu facile de tacler Sidi Sid sur un extrait pris hors de son contexte, maintenant j'attends qu'on me cite un rappeur ACTUEL (parce qu'il parle bien des rappeurs actuels uniquement) qui a été directement inspiré par Tupac ou Biggie, ça se bouscule pas. D'autant plus en considérant automatiquement que Sidi Sid est un nouveau rappeur (alors que le mec est dans le paysage rap underground depuis près de 15 ans) issu de la classe bourgeoise, ça peut être intéressant de se renseigner sur son histoire. Mise à part ça la vidéo est très intéressante, juste il y a énormément de mauvaise foi partout sur internet depuis la sortie de cet extrait alors qu'il n'avait pas du tout été contextualisé.
J'ai adoré, tu as tout dit. La seule chose avec laquelle je suis pas d'accord, c'est dire que le rap c'est des valeurs de gauche. La gauche, comme les gens l'appelle n'est pas notre amie, ils se servent des gens et des causes pour se faire passer pour les sauveurs, et de bonnes personnes et prendre leur place comme les autres.
La droite, la gauche, c'est au final un système politique de bourgeois. Il serait temps que les gens s'en déconstruise. J'avais l'impression il y a encore 10 ans qu'on allait enfin sortir de ce système binaire et bourgeois pour créer autre chose, mais j'ai l'impression que la gen Z nous a ramener cela sur le plateau.
Entre les réseaux sociaux qui servent de propagande aux politiques, les écoles qui ont chacune leur idéologies propres (écoles cathos de droite conservatrice, école de commerce et capitalistes, universités de gauche)..
Bref on ne déconstruit plus ce système qu'on cherchait pourtant à faire tomber, y compris dans le rap.
Je pense que les rappeurs plus engagés étaient dans cette vibe lá aussi. En tout cas quand moi j'écoutais. J'ai l'impression que certains le sont encore, comme Nekfeu que tu à citer, j'ai pas l'impression qu'il soit d'un parti mais plus du coté d'une révolution populaire.. (une vraie, pas une menée par les bourgeois qui veulent prendre la place des aristocrates comme c'est déjà arriver).
J'écoute pas de rap mais la vidéo est intéressante et on constate qu'a chaque fois qu'une sous culture devient populaire (dans le sens de + en + connu) elle subit le même traitement, parfois ça apporte du bon mais il y a toujours un retour de bâton
Le punk à subi le même traitement, quand tu passes des années 70/80 avec du Black Flag, Amebix, Doom ou the Exploited aux années 90/00 avec Green Day ou Sum41 forcément ça fait un choque quand même
Je suis tout à fait d’accord avec vous. Je suis cette culture depuis très très longtemps. Oui je suis une personne âgée 😂😂 46 ans, et j’en écoute depuis le début des années 90. On peu accepter tout le monde et le rap doit évoluer mais il faut que l’essence du rap reste présente sinon il va se diluer et la culture va disparaitre. Car actuellement j’ai l’impression qu’on met le mot rap partout enfin on le transforme en musique urbaine et je ne critique pas il y a des choses bien qui ne sont pas du rap et que l’on nomme ainsi. On a peu être atteint le pic du rap qui va sûrement être remplacé par une nouvelle hype, cela ne fera pas de mal au contraire j’espère qu’il va se recentrer pour repartir de plus belle sur les bases solide de cette culture. Pour moi c’est un vrai problème tout se dilue, tout le monde écoute la meme musique, s’habille de la meme façon il n’y a plus du tout cette appartenance aux idées du rap. Je dis peut être cela car je fais parti des anciens je ne sais pas. 🤷. Bref très bonne vidéo continuez à propager l’histoire du rap ou le Hip Hop car sinon elle sera absorber par d’autres et disparaîtra.
T'expliques bien et t'es trop belle😵
J'avoue t'as pas parlé de booba mais pour avoir grandi avec et vu le rap évoluer avec, j'ai l'impression qu'il a énormément contribué à rendre le rap français capitaliste au cours de sa carrière. Il été vecteur de ce changement pcq les gens l'ont copié de ouf.
Incroyable ta vidéo, super intéressant dans les mouvements actuelles du rap.
👏🏾👏🏾👏🏾🔥
Très bonne vidéo, ça m a rappelé ma jeunesse 😉
y'a pas eu de changement
Je suis de la campagne et je me souviens qu'au collège tout le monde critiquait le rap français (mais pas le rap US : peut-être que le style musical plaisé mais qu'on relaté pas aux messages des rappeurs fr parce que pas le même vécu) puis après un certain temps on en a tous écouté. Et j'ai vite remarqué le message hyper capitaliste de certains sons (parce que je suis pas de la génération hip hop avec un engagement des rappeurs importants) Du coup je me suis tourné vers Kerry James etc mais j'avoue que son flow peut être difficile à avaler le matin quand on veut aller en cours on veut un truc qui bouge (enfin personnellement) et j'ai été vachement surpis.e par des artistes comme Kalash criminel qui dénonce beaucoup de choses (racisme, colonisation etc.) avec un flow que j'adore. J'avais trop l'idée qu'on avait soit un flow cool soit des paroles intéressantes. Merci pour ta vidéo en tout cas, c'est super.
*intéressant
12:20 moi aud début de mon parcours d'auditeur de rap j'étais pareil, mais il faut plus voir ce phénomène comme un sorte de porte d'entrée vers le rap, certe j'ai commencé en écoutant du Orelsan et en dénigrant du PNL , aujourd'hui PNL est dans mon top écoute et je me hais d'avoir dénigrer ça, n'empêche que les gens évolue et ve genre de propos sont juste la parce que la personne n'est pas encore assez préparer pour ouvrir sont esprit sur ce type de musique, ce qui changera certainement au fil du temps.
J'aimerais beaucoup parler avec toi de rap, enfin peut etre la vie nous fera nous croiser en tous cas je te suivrai. T'as evoqué tous les points interessants, c'est dynamique, contextualisé, contrasté, j'aime.
Malgré ma photo c'est pas de la drague je suis premier deg de fou.
Je suis daccord, juste que j'écoute tellement de tout et que tant que ca me plais j'vais pas éviter de les écouter quoi, même si ils où elles ne respectent pas le rap.
Ha enfin un peu de culture hip hop pour les plus jeunes,cela ne leur fera pas de mal.
Maintenant ça serait bien qu'un "artiste"mainstream(ha ha ha) s'approprie de nouveau une partie de cette culture pour s'exprimer et revendiquer des choses intéressantes car aujourd'hui,il y aurait énormément de messages à faire passer vu le monde dans lequel l'on vit....
Superbe vidéo autant dans les propos que dans la mise en scène c’est fort !