【銀河英雄伝説】禁断の新旧比較30連発!!美形化されてない提督も!?|銀河英雄伝説 Die Neue These解説|ノイエ銀英伝|銀河帝国|ラインハルト|田中芳樹|邂逅|星乱|2020

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  • Опубліковано 25 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 598

  • @JapanSciFi
    @JapanSciFi  4 роки тому +34

    同盟編の比較30連発はこちら
    ua-cam.com/video/EcKZovDAI-0/v-deo.html

    • @アグニ会
      @アグニ会 3 роки тому +3

      それにしても銀河帝国の無能なクズポジションのフレーゲル男爵の声が、かつて同盟軍の無能なクズキャラであるフォークを演じられた、古谷さんて言うのが、中々に面白いですよね。

  • @user-dokutoku
    @user-dokutoku 4 роки тому +290

    キルヒアイスのラインハルトに足りない優しさと暖かみが消えて
    同じタイプの切れ者になったのがね…
    足りない部分を補ってこそ半身なのでは

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +59

      それは完全同意ですね。。。素敵な考察です
      暖かなまなざしを演出しづらい顔にはなってしまったのかも。。

    • @ロレンスチャールズ
      @ロレンスチャールズ 4 роки тому +65

      逆に、新作のラインハルトは表情が優し過ぎる印象。
      彼本来の、野心家・覇王に必須な苛烈さや冷徹さは
      旧作の方が造形に表現されていると思う。

    • @witcher4946
      @witcher4946 4 роки тому +25

      ラインハルトに足りないのは優しさではなく大人らしい思慮深さですよ。
      その点、新作のキルヒアイスはデザインも含めて思慮深さや見守る優しさなどの大人らしい部分が強調されていますのでラインハルトの足りない部分をちゃんと補っています。

  • @hosope6766
    @hosope6766 Рік тому +17

    ラインハルトが旧作ではゴージャス貴公子みたいだったのが、学園物のさらさらヘアの生徒会長キャラになっちゃたなぁという印象・・・
    それはさておきキルヒアイスがなぁ・・・
    旧作はおとなしめで主人より一歩引いた感じの温厚な忠臣みたいな印象を醸し出していたのに対し、
    新作では学園物のサバサバ系の親友キャラみたいな見た目になっちゃたのがなぁ・・・
    あの「一見頼りなさげなラインハルトの腰巾着みたいな奴が一人でやらせてみたら主人に負けず劣らずのすごい奴だった!」ってのが醍醐味だったのになぁ。

  • @かなや-n2s
    @かなや-n2s Рік тому +43

    声優にもアニメ制作スタッフにも誰にも罪はないけど、ノイエ版はどうにも受け入れられない
    旧作が良すぎる

    • @eijim.1061
      @eijim.1061 10 місяців тому +8

      その通りだと思います。新作も決して悪くはないんだけど、旧作の完成度が高すぎですよね😊

    • @アグニ会
      @アグニ会 9 місяців тому +2

      旧作世界で作られた歴史再現ドラマだと思えば、受け入れられると、自分はそう考えます。

    • @アグニ会
      @アグニ会 2 місяці тому +2

      @@eijim.1061まぁ、旧作と比較して新作を非難するのは、ルッツ提督に対してラインハルトとなぜ同じ事が出来ないのかと批判する様な物ですからね。

  • @m_b_c2501
    @m_b_c2501 4 роки тому +71

    良くも悪くも今のものは銀英伝に限らず重厚さがないけど派手な感じ。
    どっちが良いかよりも、製作した時代が違うのだから別物として楽しむのが良いかと。

  • @1971SHOW
    @1971SHOW 4 роки тому +459

    キルヒアイスの目からやさしさが見えないのよね、だから旧作が好き

    • @むらむら-j4l
      @むらむら-j4l 4 роки тому +102

      すごく同意。優しい青年から切れ者の側近な感じになってイメージと違うと感じてしまいます。

    • @セトアキラ
      @セトアキラ 4 роки тому +51

      むらむら ラインハルトと並んだ時の対比が重要だよね

    • @ベィベィ
      @ベィベィ 4 роки тому +11

      それはお前さんの目が節穴だからだろ?単なる懐古趣味。物事を素直に受け取れず、斜に構えて評価しているだけ

    • @toppo73
      @toppo73 4 роки тому +37

      ​@@ベィベィ
      それはお前さんの目が節穴だからだろ?大多数の意見を素直に受け取れず、斜に構えて評価しているだけ
      (笑)

    • @reogrande5
      @reogrande5 4 роки тому +59

      これはめちゃくちゃ同感です。言葉にも、優しさを感じないし、あれはキルヒアイスとは言えないと思いました

  • @vachbach5986
    @vachbach5986 4 роки тому +41

    酔った勢いだけどもうひとつコメントごめんなさいね。ぼくは石黒監督版から銀英伝にハマって、そこから原作もぼちぼち履修していて、偶然見かけた道原版もフジリュー版も読んで全部大好きで、キャラデザも解釈もそれぞれにいいとこがあって全部大好きです。ってことをちょっと人に言いたくなりました。長文ごめんなさい。

  • @turkeywild6226
    @turkeywild6226 3 роки тому +56

    旧作では男性キャラではラインハルトは一人だけ耽美であったので比類なき美貌になっていたが、新作では、他の美形キャラと変わらないのが難点。
    ロイエンタールも、完全なナルシスト系の髪型が…… 実際は自己否定の塊なのにね。

  • @myon_myon8901
    @myon_myon8901 4 роки тому +66

    ノイエから入りましたが個人的には石黒版の方が人間味が合って好きですね…
    ノイエの方も声優さんの演技力もあるし戦闘シーンかっこいいんですけど銀英伝の壮大さやキャラの人間味は石黒版の方が引き出せているようなって後で石黒版周回しながら感じました

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +6

      どちらもよさがありましょね~

  • @ノリスケ-f2m
    @ノリスケ-f2m 4 роки тому +168

    イケメンばかりだとラインハルトの美形っぷりが際立たないんだよね…。

    • @TheHaimani
      @TheHaimani 4 роки тому +54

      これは感じる。黒髪イケメン、赤毛イケメン、栗毛イケメンの中に金髪イケメンが混じってるだけに感じる。要するにただの普通の金髪の若造にしかみえん。

    • @hawktoma317
      @hawktoma317 4 роки тому +34

      それにラインハルトの可憐さ、か弱そうな姿がないのがな、ただきれいじゃ駄目なんだよ。刀のような鋭くそして、綻びやすい姿がいいんだ。
      完璧なイケメンならラインハルトである必要がないんだよな...

    • @toppo73
      @toppo73 4 роки тому +15

      ラインハルトとキルヒアイスは鼻がでかくて顔が長すぎてイケメン風にしようとしすぎて、別の安い漫画のキャラになってる

    • @バンドオンザラン77
      @バンドオンザラン77 3 роки тому +7

      漢らしさが新作にはないな。
      ラインハルトの皇帝感が足りない気がする。

    • @te28saiyajin1
      @te28saiyajin1 3 роки тому +3

      @@toppo73 その通り

  • @kyosuke6158
    @kyosuke6158 4 роки тому +94

    ノイエ版は時代に合わせてアップデートされて良いと思います。
    旧作を知らない若い世代の新規取り込みに成功してると感じました。

    • @アラン-v2n
      @アラン-v2n 2 роки тому +7

      まぁ旧作も当時のデザイン的には美形なんだけど笑笑

  • @ゆりゆら-s1t
    @ゆりゆら-s1t 4 роки тому +38

    キルヒアイスは最初自分も違うなと思ったんですが、ノイエ版での梅原裕一郎さんの演技もいいし見てるとやっぱりキルヒアイスだなって感じてこれはこれでいいなって思いましたね、一番好きなのはビッテンフェルトなんですけどね。

  • @hamsteregg
    @hamsteregg 4 роки тому +69

    石黒版で入った方にはノイエ版のキャラデザは違和感あるのかと思いますが、四半世紀経っているのでそこは時代の流れかなと感じます。
    薄くなった、見分けがつきにくくなったというのは同意しますが、逆に奥田さんデザインをそのままノイエ版に持ってきても浮いてしまうかなと感じます。あの繊細な雰囲気はBGMや背景など含めて石黒版だからこそ似合うものだと思います。

  • @ロレンスチャールズ
    @ロレンスチャールズ 4 роки тому +59

    絵そのものは新作の方が綺麗だしメカもカッコいいんだが、
    キャラデザは少女漫画モード全開で違和感が半端ないのなぁ。
    ワーレン、ルッツ、ファーレンハイトの3人は
    むしろ人間臭い旧作の方が男前にすら思えるし。
    唯一新作の方がイメージ近いのは髪の色でシュナイダーかな、
    もう少し老け顔にすればって条件付きだけど。

  • @ゆう-j5y3p
    @ゆう-j5y3p 4 роки тому +71

    新のブリュンヒルトがもうダイオウイカにしか見えなくなりました
    ありがとうございました

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +7

      いえいえ、どういたしまして
      お寿司食べる際にはブリュンヒルトと唱えてください(適当

    • @youichi9207
      @youichi9207 3 роки тому

      私は「靴べら」にしか見えなかったよ?(笑)

  • @タカシ-n9s
    @タカシ-n9s 4 роки тому +96

    申し訳ないけど、旧作の方が圧倒的に勝ってる。
    全体的な雰囲気、音楽、豪華声優など今観ても決して古さを感じさせない素晴らしい作品なので、新作にはどうしても馴染めず全く観る気がしない。
    制作陣には申し訳ないですが。

    • @Sierra-nm1zz
      @Sierra-nm1zz 4 роки тому +9

      全体的な雰囲気ってなんぞ?

  • @ピコタン-w6y
    @ピコタン-w6y 4 роки тому +51

    私は中学生の時に旧作の「わが往くは星の大海」が公開されました。奥田万つ里さんの美しい作画に感動しました。
    そして、あのキャラデザのロイエンタールにメロメロでした。今では聞くことも出来ない若本規夫さんのイケメン声ですごーくかっこよかったです。まぁ、20代には見えないかもですが笑

  • @KY-fe8ei
    @KY-fe8ei 4 роки тому +38

    小学生で小説版を読み漁り、旧作はかじった程度、新作から本格的に見始めた男子高校生です
    やはり旧作は偉大なんですねえ…新作もメカとかすごいきれいで、白兵戦時の装甲とかすっごい好きなんですけど、キャラが総じてイケメンにより過ぎなのは確かに感じますね(もちろんイケメンなヤンやビッテンフェルトも大好きですけどw)
    でも銀英伝はどんな時代、媒体でも色褪せない名作だと思っているので、キャラの旧作、メカの新作とどっちもいいところがあると思いますね!
    でも最大級のわがままを言うと、新作でも旧作でも、アニメから入った人には小説版も一度読んでみてほしいです…アニメじゃ絶対に味わえない良さがあるのでw

    • @shuichiuchida2008
      @shuichiuchida2008 4 роки тому +10

      小学生から小説版を読み漁るとか有望過ぎておじさんは嬉しいわw

    • @nd1180
      @nd1180 3 роки тому +2

      まあ不満点はあれど某2202みたいに余計すぎる改変がなかったのは安心したw
      小説まだ読んでなかった…ブックオフに探しに行こうかな

  • @nekoijiri
    @nekoijiri 2 роки тому +20

    フレーゲル大好き!
    声優ノイエで古谷さんやってて歓喜
    旧フォーク→新フレーゲルって屈指のろくでなし役を同盟帝国とも演じるなんて最高ゥゥゥ

    • @アグニ会
      @アグニ会 2 роки тому +7

      明らかに制作側の悪意(笑)を感じるキャスト配置ですよね。

    • @菅沼域雄
      @菅沼域雄 2 роки тому +6

      アンドリュー・フォーク、
      行きます!
      なんてな。

  • @Porsche.Boxster
    @Porsche.Boxster 4 роки тому +30

    旧も懐かしいって感じでした
    ただ、左が旧、右が新など人と戦艦で逆になっているのが見にくい

  • @doudemotyan
    @doudemotyan Рік тому +7

    こんなのが声優、、のつもり
    そりゃ子供たちが「こんなんならボクにもできる!」って思うわな
    昭和にはそんなこと思う人は子供にも大人にも居なかったよ、当たり前だけど

  • @Ayakiy0505
    @Ayakiy0505 4 роки тому +22

    オーベルシュタインはメッシュを入れているんじゃなくて、ただの白髪混じりだと思う

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +4

      そうだったんですか。。。失礼いたしました。。。

  • @SARUZO26
    @SARUZO26 4 роки тому +55

    ノイエより人間味溢れるキャラクターの石黒さん版が好きです

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +9

      人間臭さがいいですよね~

    • @朴念仁-b4m
      @朴念仁-b4m 3 роки тому +4

      ノイエ版はなんで皆ミドレンジャー化してんの、ミドレンジャー推しなの?

  • @河内国豊-q4f
    @河内国豊-q4f 4 роки тому +35

    新約銀英伝のメカの素晴らしさはわかったが、キャラ感が薄くなった事は否めない。

  • @masutomo123
    @masutomo123 4 роки тому +203

    私は旧作派。声優陣も含めて素晴らしい。

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +28

      声、いいんですよね~!本当にいい...!

    • @猫飼犬君
      @猫飼犬君 4 роки тому +23

      @@JapanSciFi 旧は洋画を当ててる声優さんが多いですね。今はアニメに特化してる人が多いから、表現がアニメアニメし過ぎることがありますから。

    • @球磨五朗
      @球磨五朗 4 роки тому +21

      @@猫飼犬君
      自分はシェーンコップの羽佐間さんがイチオシですね~♪
      映画「U-ボート」の艦長役がたまらないっ!!!

    • @春巻-w4z
      @春巻-w4z 4 роки тому +27

      新作は重みが足りないですよね

    • @masutomo123
      @masutomo123 4 роки тому +14

      @@春巻-w4z ドロドロしたところが爽やかになってて本当に争っているのかと思ってしまう。ゆとりがある。命かけてる感じがしないですよね。

  • @柴茶-x1k
    @柴茶-x1k 4 роки тому +50

    私はどちらもその時代に合った絵柄で好きです。(元来、親がSF好きでエルガイムなどを見てたからでしょうか…)
    ただそれで激しくノイエを貶す人がいるのがノイエを知ってから銀英伝を好きになった私としては悲しいです。そりゃ昔のスケールは越えられないものが確かにありますが、同じ原作をもつ別解釈のアニメと見たらサブカルチャーが進歩している昨今、中々の出来ではないかと思います。

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +6

      どちらにも良さがありますよね!
      新旧両方無限に交互に見ることができます(

  • @角田達也-r9p
    @角田達也-r9p 4 роки тому +15

    旧作では名前と顔を覚えましたが、新作では中々難しくなりました😅
    年を取りました😁
    最高です。ありがとうございます🤣

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +2

      覚えれるだけすごいと思います!
      私は新作も旧作も2週目でやっと顔を覚えましたから笑笑笑

  • @荒木司-b2y
    @荒木司-b2y 4 роки тому +92

    ノイエ版は顔の輪郭が同じ人が多い
    表情もあんまりないからつまらない

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +12

      横並びだと特に顕著ではありますよね、時代それぞれのスタイルということですね笑
      石黒版は人間臭さがいいと思います:)

    • @猫飼犬君
      @猫飼犬君 4 роки тому

      漫画ノイエテーゼが原作なのでそこが仕方ないとこですね。

    • @りまりま-f1e
      @りまりま-f1e 4 роки тому

      @@猫飼犬君 えっ漫画あるんですか?

    • @猫飼犬君
      @猫飼犬君 4 роки тому

      @@りまりま-f1e 正確に言うと藤崎竜作画でビジネスジャンプ連載があります。ノイエと被るところはそれほどありませんが、いくつかのキャラデや脚本が参考になっている部分があるように感じます(帝国側のキャラが軍人らしからぬ髪型だったり)。個人的には好きではないですが。。
      ノイエは全般に道原版に近いキャラデかもしれません。
      私の印象では石黒版よりノイエのほうが原作のイメージに近い気がします(ヤンとかポプランとか)。まあ、好みの問題ですが。

  • @大杉ケイン
    @大杉ケイン 4 роки тому +65

    キルヒアイスとラインハルトは旧作の方が迫力あって好き

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +8

      より人間味を感じますよね!

    • @大杉ケイン
      @大杉ケイン 4 роки тому +12

      Japan Sci-Fi 【SF解説・考察】
      新作はなんだか平面的なんですよねぇ

  • @山田太郎-t4k
    @山田太郎-t4k 4 роки тому +24

    ノイエ版スタイリッシュになってて良かったけど、やっぱり絵柄は石黒版がめちゃめちゃ好きです。比較動画めっちゃ面白いです

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +3

      ありがとうございます、作ってよかった!
      今回紹介できなかったキャラやマシンはまた別の機会に!
      他の銀英伝やSF解説動画も、ご興味あれば見てみてくださいね:)

  • @fmy9685
    @fmy9685 4 роки тому +13

    石黒版って当時は評判悪かったよね?
    キャラクターは「原作の雰囲気と全然違う」とか「おっさんばかり」とか「こんな絵のせいで銀英伝がオタクっぽいって言われる」とか。
    エピソードも改悪ばかりだったし。
    だけど、石黒版は完結までやりきるという偉大な功績を残した。
    お陰で銀英伝のビジュアルは石黒版のイメージが強くなった。
    それは良いと思う。石黒版は偉大なので。
    しかし、原作を読まずに石黒版しか見ていないやつがノイエを「石黒版と違う」という理由だけで批判しているのをみると「こいつバカなんじゃないか」と思う。
    キャラクターデザインもシェーンコップやロイエンタールなんかは年相応になってるし、イケメン化も原作にそういう描写があるキャラがイケメンになっているだけ。
    キルヒアイスの表情がきついってのも戦場だから当たり前で、戦場以外の場面ではそうでもないと思う。❨石黒版は優しそうな顔しているけど表情がなくてかえって怖い❩
    ブルームハルトの髭も批判する人いるけど、原作に童顔隠しに髭生やしているって描写無かった?❨自信はないけど…❩
    石黒版もノイエ版も一長一短だと思うので、この動画のように比較して考察する健全な楽しみ方をすれば良いのに。

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +1

      深い考察ありがとうございます、
      石黒番もそんな評判があったのですね。。。
      色々な方からコメント頂きましたが、新作はダメだ!!というかたも多く
      それだけ愛されている作品かなと感じます(一部暴言は出禁にしてます)
      かくいう私は、両方好きーくらいの軽い気持ちで考えております
      次の比較動画も出そうと思いますので、一長一短を楽しんでいただければ幸いです

    • @fmy9685
      @fmy9685 4 роки тому +7

      長文の上に直接動画と関係の無い内容が多くてすみませんでした。
      ネットで見るノイエ版批判があまりに馬鹿げたのが多くて…。
      動画を拝見して、「なんでこういう健全でユーモアのある比較で遊べる人が少ないのか」と。
      ダイオウイカのくだりは秀逸でした。

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому

      イカに関しては全面的に私が非を負います
      続編作りますので是非お楽しみに:)

  • @_cjessop19_70
    @_cjessop19_70 4 роки тому +15

    I think most people’s complaints are the character designs, which is understandable as some of them are quite different compared to the original, and some look like they work in a boy band. I quite enjoy the new ones, though it’ll take a while to get used to them (given that I watched DNT after the original), but I definitely think the art and animation is a HUGE upgrade. Just remember this isn’t a 1:1 remake, there is bound to be differences in interpretation thanks to the 30+ year gap. Think of this as a more modernised retelling of the story.

  • @るる-n8i4c
    @るる-n8i4c 4 роки тому +6

    あぷおつです🎀 ノイエのラインハルトさまやばいですよね₍ ᐢ. ̫ .ᐢ ₎ ビジュ公開されたとき発狂しました笑 密かに応援してます🥺 頑張ってください〰️‼🙈️💕

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +3

      本当にそう思います、旧作でもきれいな見た目でしたが、
      ノイエ版はキャラデザ考えた人は神かよというくらい美しい顔ですよね笑笑
      なんでこんな綺麗な顔を思いつくのか笑 すばらしい

    • @るる-n8i4c
      @るる-n8i4c 4 роки тому +1

      @@JapanSciFi それなです😭😭 キャラデザ考えた人には感謝しかない爆笑 顔で銀河征服できそう笑

  • @kazfull1502
    @kazfull1502 4 роки тому +79

    ノイエ版は高齢陣営に年相応の皮膚のたるみがなく、多くのキャラが釣り目で似たようなパーツな為見分けがつきにくいです。
    キルヒアイスの目が優しくないことも残念でした。

    • @セトアキラ
      @セトアキラ 4 роки тому +7

      そこ重要ですよね

    • @ハンサム女狐
      @ハンサム女狐 4 роки тому +4

      シワがないからね 全員よりアニメよりな美系若返りしてるね
      まぁ そういうふうに作ってるんだろうけど

  • @kayokom5007
    @kayokom5007 4 роки тому +36

    ノイエ版はとにかく画像が綺麗✨迫力ある戦闘シーンは映画のよう。…けど、クラシック音楽が好きな私は旧作のシーンが脳裏に焼き付いてる。なので、どうしても違和感がありまくり。そして、キルヒアイスの優しさ溢れるキャラクターが好きだったのに…切れ者の側近になっちゃってる。勿論、カッコいいけど、彼から温かみを取ってしまったら、キルヒアイスじゃないよな…と。

  • @cc-li2ss
    @cc-li2ss 4 роки тому +6

    私はリメイク→旧作という順番になってしまったのですが、旧作ファンの方は、オーベルシュタインについてはどんなイメージなんでしょう(新旧比較の観点で)
    新作を観てる時は気にしなかったオーベルシュタインの声(旧:塩沢兼人さん)にすっかり惚れてしまいました
    全く同じ作品では、ないのですよねきっと😊

  • @aepc7431
    @aepc7431 4 роки тому +68

    キルヒアイスは石黒版のやさしい感じを踏襲してもらいたかったなぁ・・・。
    ※これはこれでよし。

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +12

      わかります、ノイエ版はしゅっとして、よりシャープな美形な感じですが
      石黒版の、優しいまなざし。。。どちらも捨てがたき。。

    • @ピコタン-w6y
      @ピコタン-w6y 4 роки тому +10

      私もキルヒーは石黒版が好きです。
      優しさが溢れ出てて。
      広中さんの声がまた優しくてですねぇ。
      いや、いいんですよ。梅原さんの声好きです。

    • @りまりま-f1e
      @りまりま-f1e 4 роки тому +4

      新作だと『上司と部下』感が否めない。

  • @maximum-ff2qm
    @maximum-ff2qm 4 роки тому +32

    キルヒアイスの表情から人情味が無くなったな新作は
    帝国の片隅で庭師の親父の一般家庭に生まれたキルヒアイスが
    盟友のラインハルトよりも正道かつ覇道を身に付けていて
    ヤンウェンリーと同等の戦略的智力を持ち合わせていたという
    環境が人を大きく育てるという田中芳樹の隠れたメッセージ
    新作にも引き継がれて欲しいな

    • @user-nf4bl1nf4r
      @user-nf4bl1nf4r 4 роки тому +2

      キルヒアイスの父は庭師じゃないけどな😣

  • @サカキ電気工事店
    @サカキ電気工事店 4 роки тому +83

    圧倒的に旧作支持

  • @ちぐりじあ-j6o
    @ちぐりじあ-j6o 4 роки тому +19

    旧作もノイエも同じくらい好きだなぁ

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому

      私も!!(このチャンネルではもっぱらノイエばっかですが笑)

  • @高本ルター
    @高本ルター 3 роки тому +7

    ノイエはラインハルトの美貌が埋もれてる‼︎っていう人にはフジリュー版をおすすめしたい。ラインハルトが美しすぎて漫画なのに眩しく感じる

  • @合田きく
    @合田きく 4 роки тому +29

    とっぴですが、
    旧作のヤンの声がとても好きです。
    ご存命なら、オーベルシュタインと同じく冨山さんの声で拝見したかった。
    ノイエで同じ台詞を聞くときに冨山さんの声がかぶってきます。

    • @小春ミルク
      @小春ミルク Місяць тому

      全く同意なんですけど、その2人が特に先達の雰囲気を踏襲して表現してるとも感じますね。

  • @のっち-p1j
    @のっち-p1j 4 роки тому +56

    ラインハルトは絶対に旧推し!!
    ノイエ版では周りとそんなに差が無くて、美しさが半減してます⋯。
    何か、普通の人になってしまっている⋯

    • @アグニ会
      @アグニ会 3 роки тому +3

      自分としてはキャラデザインと声優さんには文句は無いですが、BGMがクラシックじゃ無いのが1番の不満です。
      クラシックじゃ無くなっただけで、銀河英雄伝説の旧アニメにあった優雅さや、芸術的美しさが半減した様な気がする。

  • @takehikofukagawa1084
    @takehikofukagawa1084 3 роки тому +17

    ノイエのオーベルシュタインは立体機動で巨人狩りできそうで、コレジャナイ感を覚えることがある。
    でも声がUBWの詠唱始めそう感つーかお料理できそう感がある割には何となくいい。

  • @カノーマン
    @カノーマン 4 роки тому +30

    メルカッツは眠そうな顔が味があったのに。

  • @酒呑童子-f9b
    @酒呑童子-f9b 4 роки тому +21

    私はミッターマイヤーを「みっちゃん」と呼んでます。
    キルヒとロイエンタールは旧作が好きです。
    新作のろいえたるおの長髪が受けいれられない…😣

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +2

      かわいいですね!! 新ロイの長髪は、私はすごく好きです、はははw

    • @りまりま-f1e
      @りまりま-f1e 4 роки тому

      酒呑童子さん、母が同じこと言ってました。

    • @まだぶの
      @まだぶの Місяць тому

      関係ないですが街でWOLFGANG STEAKHOUSEの看板見ると
      ウォルフガングと読んでしまいます。

  • @TheHaimani
    @TheHaimani 4 роки тому +25

    旧版のヤンのデザインは完璧過ぎる。カッコいいけどイケメンすぎず、ぼけっと見えて深い知性を感じさせる絶妙のデザイン。
    ノイエは旧版のデザインを踏襲してはいるが、あの絶妙なボケた感じと、それと相反する深い思慮がどうも滲んでこない・・・
    帝国さんはみんなイケメンでいいんじゃないですかね(同盟派なので興味なし)

    • @shuichiuchida2008
      @shuichiuchida2008 4 роки тому +4

      あと新作ヤンは行儀が良すぎる。
      旧作のあの適度な行儀の悪さが良かったんだが・・・

    • @TheHaimani
      @TheHaimani 4 роки тому +5

      Shuichi Uchida
      まぁそこは名優・富山敬氏の力もありますからな・・・

  • @レスター-d6t
    @レスター-d6t Рік тому +3

    フリードリヒ四世は名君でも無ければ暗君でも無いけどゴールデンバーム王朝がラインハルトによって終焉を迎える事を知っていた様な言い回しがあった

  • @Tesutadesuyo
    @Tesutadesuyo 4 роки тому +18

    戦艦は旧作の質実剛健さもいいが、新作の芸術品な感じもいいなぁ

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +3

      どちらもよきですね! 芸術品、良い表現です!

  • @TMN7Nemuro
    @TMN7Nemuro 4 роки тому +11

    どっちも好き。
    いろんな解釈の銀英伝が見れて幸せ

  • @ウホホホ
    @ウホホホ 4 роки тому +48

    旧作は声聞いただけでキャラわかります
    素晴らしい声優陣です
    個性がいいんだよね

  • @空乃涼
    @空乃涼 4 роки тому +8

    こんばんはー。なるほど、新旧比較ですか! ルッツとワーレンに関しては、「どっちかわからない?」という石黒版の反省があったのかなーとw ルッツに関しては、「まあまあ」ですがノイエのワーレンはちょっと筋肉すぎで石黒版のユーモアな一面があるようには見えないところが残念! 個人的なサプライズは「帰って来た古谷!」でしょうかw いやあ、古谷さんがフレーゲルやってくれただけでも興奮度が違いましたw フレーゲルならフォークさんより憎まれないので? きらいな役にはならないはずw

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +2

      いつもありがとうございます、本当に励みになります!
      帝国の提督が揃ってきましたので、ちょっとやってみました笑
      戦艦や人物を一挙に見れる場所がなかったので、作ってしまいました笑
      ノイエワーレンは確かにそうですね、ユーモア言いそうな雰囲気がないですねw
      フレーゲル確かに、憎めない感じがあります、無能なのがわかるからかも。。。?(フォークは有能気取りなのでw

    • @shuichiuchida2008
      @shuichiuchida2008 4 роки тому +2

      いや、私はむしろ同盟のクズから帝国のクズに転生したことで、古谷さんが銀河英雄伝説という作品自体
      嫌いにならないかとても心配ですw
      あと旧作でフレーゲル演じていた二又さんが同盟のクズ、リンチ少将に転生って古谷さんといい、この
      クズからクズへの転生、絶対スタッフ面白がってやっただろw

  • @kein4435
    @kein4435 3 роки тому +3

    新作版のラインハルトが発表になった時に、「シャンプー変えた?」というコメントがあった(笑)

  • @gtx01ta2ny6
    @gtx01ta2ny6 4 роки тому +11

    ふざけてないアナゴさんが見れるから旧作が好きです
    ベジータもちゃんと居て
    たしかブルマさんも居ましたよね

    • @吉村亮道
      @吉村亮道 3 роки тому +2

      アムロ、ブライト、カイが同じ陣営
      兜、剣が同じ陣営

  • @イシマサ-i8z
    @イシマサ-i8z 4 роки тому +15

    もしノイエ版が、石黒版のリメイクってことになると、どうなのかなって思ってしまいます。
    今回は原作である小説を再アニメ化しているので、ノイエ版はこれで良いのだと思います(とはいえ、皆が思う銀英伝の想いは個人差がありますが)。
    個人的には石黒版のデザインが見慣れてるので好きですが、ノイエ版はノイエ版で、再デザインされた人物・メカが好きです(ただし尺の都合で物語の一部を省いたりしているのは残念ですが)。

    • @小野瀬芳乃
      @小野瀬芳乃 4 роки тому +2

      新作は、原作小説の再アニメ化ではなく、フジリュー版のマンガのアニメ化だと思っています。
      正直、アノ薄~い内容を原作だと思われると不愉快な気持ちになります。
      フジリュー版はフジリュー版で、綺麗な絵柄で読み易くて良いとは思いますが…。

  • @okhan
    @okhan 4 роки тому +84

    新作はなぜ、全員切れ長の吊り目なんだろうね
    創造力が貧困

    • @ベィベィ
      @ベィベィ 4 роки тому +2

      当時はそれが「イケメン」だった。今はこれが「イケメン」。時代の差と、自信の好みの差を取り違えるんじゃないよ

    • @相澤栄成
      @相澤栄成 3 роки тому +1

      制作を韓国でやってるからじゃない?🤭

  • @小山英雄-w6c
    @小山英雄-w6c 4 роки тому +39

    石黒版派です。声優も豪華ですから。

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +4

      声優豪華ですよね!声いいです!

  • @紺-o6v
    @紺-o6v 4 роки тому +31

    旧作の絵柄が苦手だからノイエの方が絵柄は好きだなぁ
    ただ、何人か、そこまでデザイン変えなくて良かったくね?ってなるキャラはいるなぁー

    • @sikiyoku
      @sikiyoku 4 роки тому +5

      旧作をリアルタイムで見てた世代だけど、これだけ時代を経てるのだから旧作の作画が古臭く感じる人がいるのは当然だと思う。

  • @sukkoko
    @sukkoko 4 роки тому +6

    原作にラインハルトは白皙の美貌というような描かれ方をしていたかと思いますが、新作を見るにみんな同じ肌の色のように見えますね。旧作はその点しっかり肌の色の違いが分かりやすいのですが。イケメン揃いするところもそうですが、そういった細かいところが気になりました。

  • @紅月華月
    @紅月華月 4 роки тому +6

    ノイエも石黒版もどちらも親から勧められて見たんですよね・・・
    親に勧められてノイエから銀英伝入ったけど普通石黒版から勧めてきそうなのになぁと思ってる
    けど最近一緒に石黒版見てたら「まさか娘と見ることになるとは・・・」ってすごくしみじみしたような感じで言われた

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +1

      素晴らしい。。!笑 家族で銀英伝盛り上がれるのは楽しいですね~!

    • @紅月華月
      @紅月華月 4 роки тому

      @@JapanSciFi
      我が家は双璧の見た目だけは石黒版!!!!ってなってますね‪w
      ミッタマの可愛さが抜けてる・・・😭って感じっす・・・。
      個人的にはケンプさんかっこいいよ。
      やっぱりキャラはどちらも好きなんですけどノイエ銀英伝の方が見慣れてるアニメな感じ・・・。でも石黒版のキャラも好きで最近脳内が新旧ごちゃ混ぜになって色々やばいっす‪w

  • @achichi33
    @achichi33 4 роки тому +2

    寝るのが仕事w
    楽しい解説!!

  • @karetspaniel1796
    @karetspaniel1796 4 роки тому +23

    日本アニメ界の名作とも呼べる作品を甦らせてくれただけでも、新作は評価できますよね。とにかく画質や戦艦の美しさに素直に感心します。合わせてキャラをリメイクしようとすれば、そりゃみんな美形にするしかないよな…と思いました。
    ただ、旧作はキャラクターがストーリーを活かし、逆もまた然りの相乗効果があって、誰もが実際に生きているような錯覚を覚える程なので、旧作を愛していた人の情熱はとてつもないんですよね。新作を受け入れられないっていうのは愛ゆえにだと思います。大好きなキャラが死ぬとわかると、落ち込んで学校休んだりする子いましたww
    オーベルシュタインは死んでほしくなかった…退官して辺境の惑星とかに行ってワンコと静かに暮らしてほしかったぁ…。

  • @紺-o6v
    @紺-o6v 4 роки тому +7

    寝るのが仕事で爆笑してしまったww

  • @ORUSUBAN-INKO
    @ORUSUBAN-INKO 4 роки тому +13

    ブリュンヒルトはいつ見てもイカしてますね。新作では益々イカした形になりました。
    新作は色々言われることが多いようですが、小説から入ったオッサンにとっては旧作のデザインや、外伝を取り入れたストーリもイメージと違うって事はあったわけで、両方それなりに楽しんでいます。

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +1

      wwwwwコメントありがとうございます爆笑してました笑
      イカしてますよね~笑

  • @user-nf4bl1nf4r
    @user-nf4bl1nf4r 4 роки тому +10

    ミッターマイヤーとロイエンタールは新作の若造感が…っていう人もいるみたいだけど、そもそもキャラ設定的に若造だしいいと思うんだけどな…。

  • @aruaru8927
    @aruaru8927 2 роки тому +4

    帝国側のキャラデザは新旧ともに好きですが2つほど。
    やっぱりキルヒアイスの吊り目はちょっと。。。
    あと、ノイエ版のミッターマイヤーに「愛妻家感」を感じずに、「悪ガキ感」を感じてしまうのは私だけか?

  • @gotandawhy
    @gotandawhy 14 днів тому

    ワーレンクソワロでした😂
    ブルームハルトはどうしちゃったんでしょうかね
    ノイエのシュナイダーがイケメンすぎます〜

  • @おお-h4v
    @おお-h4v 4 роки тому +19

    メックリンガーは芸術家だから!俺たちに美的感覚がないだけだから!

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +3

      私も美的センスがない側の人間ですw

  • @田中カエル-e2j
    @田中カエル-e2j 4 роки тому +9

    ノイエ版はほんとよくない…キャラの個性が死んでしまっているように感じる…

  • @ななしき-b1u
    @ななしき-b1u 4 роки тому +11

    ワーレンとルッツがわかりやすくなりましたね。メルカッツ最高!!

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +2

      あれ、ワーレンとルッツって別人なんですか。。。!?同一人物だと思っていましたが。。。
      というのは嘘で確かにわかりにくいですよね笑
      メルカッツもばっちり解説しますのでお楽しみに♥

    • @そわるぴん
      @そわるぴん 4 роки тому

      ワッツさんとルーレンさんですねw

  • @加東楓香
    @加東楓香 4 роки тому +6

    新作も旧作もどっちも好きです
    ただ、新作の方はちょくちょく違和感がありますね。
    新作のミッターマイヤーの声を聞くとどうしても宇宙戦艦ヤマト2199の古代進を思い浮かべちゃうんですよね。
    キルヒアイスもなんか旧作に比べて優しさがあまり無くなった気もします。個人的にですが.......
    あと、帝国軍の艦種の見分けが付きにくいのはちょっと.......。同盟軍も最初は「あれ?どれが戦艦でどれが巡洋艦なのか分からない??」ってなりましたが、よーく見たら区別付きました。
    ただ、何度見返しても帝国軍はどれが戦艦で、どれが巡洋艦なのか全く分かりません。
    まぁ見分けれた所でメリットがある訳では無いんですがw

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +3

      コメントありがとうございます、私もヤマトみているはずがミッタマを思い浮かべましたね笑
      戦艦の区別は、こちらでくわし~く説明しているのでもし興味あれば!
      ua-cam.com/video/xdYWambn0eM/v-deo.html

  • @11-110.
    @11-110. 3 роки тому +6

    キャラデザと声は石黒版、戦艦と音楽はDNT、マンガは藤崎版、ポスターなら道原版が好きです(結局全部好きw)

  • @まま-j3w
    @まま-j3w 4 роки тому +7

    旧は時代を感じさせる髪型

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +2

      味はありますね!

  • @tora0712-trumpet
    @tora0712-trumpet 4 роки тому +7

    最近救国軍事会議メンバーも見てきたけど、ブロンズ中将もエベンス大佐も果てはファイブエル中佐も同じ顔に見えてしまった…

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +2

      救国メンバーは顔の特徴少し薄いですからね。。。

  • @ラケシス-f1b
    @ラケシス-f1b 4 роки тому +11

    わたしのオーベルシュタイン様の枠が小さくなってる事に不満w

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +6

      それはごめんなさい涙涙

  • @MN-wu9oy
    @MN-wu9oy 4 роки тому +20

    新作の声優陣や制作スタッフには非礼ながら申し上げます
    旧作でのグリーンヒル少佐の理知的な顔や声は唯一無二であると

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +6

      イェスですわ

    • @ks4917
      @ks4917 4 роки тому +1

      顔面っていう意味じゃなくて、佇まいからにじみ出る知性的なものが、偏差値東大レベルからMARCHレベルまで下がっちゃった感じがしてます。馬鹿っぽい感じはしないですが秀才っぽさはあまり・・・

    • @涼宮理世
      @涼宮理世 2 роки тому +1

      @@ks4917 例えが学歴なのは草ですw

  • @じゅりな-z9k
    @じゅりな-z9k 4 роки тому +4

    ノイエ版みましたが旧作見たのが昔過ぎて忘れかけてました!お陰で蘇りました。しかしイケボですね。

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому

      私はどちらも好きで旧作には旧作の思い出があります:)
      私の声のことだったらとっても嬉しいです!!w

    • @じゅりな-z9k
      @じゅりな-z9k 4 роки тому

      @@JapanSciFi そうですそうですジャパンさん(呼び方)のお声がイケボなので一生聴いてられます

  • @冬月雨京
    @冬月雨京 4 роки тому +13

    ノイエ版って、道原かつみのコミックに近いかも。ちょと少女漫画チックなところとか

    • @セトアキラ
      @セトアキラ 3 роки тому

      ユリアンとか結構似てるなーておもった

  • @arterialblack
    @arterialblack 4 роки тому +27

    ノイエ版は、若い感じが強いし、目つきがきつい。旧作の方が優しく感じるし、上品な雰囲気が出てて、昔の方が好き。

  • @rdwarf7807
    @rdwarf7807 Рік тому +1

    新しいのは美形化と言うより「薄くなった」という感想。まあ、時代に沿った変化なんだろう

  • @takutsuka3775
    @takutsuka3775 4 роки тому +23

    新版は無個性。ちなみにちゃんとみたのは新版→旧版の順ね。

  • @yutakamatsuta3674
    @yutakamatsuta3674 4 роки тому +3

    「銀河英雄伝説」旧作DVD化の時、DVDオーサリングに参加していました。懐かしい。

  • @只のタマゴ
    @只のタマゴ 4 роки тому +8

    同盟側ですが、毒のないトリューニヒトが残念です。印象に残らない顔。バグダッシュも顔覚えれない。工作員としては良いのかもしれないけど。

  • @koinuya7756
    @koinuya7756 4 роки тому +8

    ケンプ上級大将「全く納得がいかない」
    レンネンカンプ上級大将「ふざけてますな」
    ハイドリッヒ・ラング「我々に加護を期待するのは無理でしょうな」

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +1

      旧作のほうがカッコイイ感じはするんですけどねケンプw

    • @ロレンスチャールズ
      @ロレンスチャールズ 4 роки тому +1

      ケンプについては全く同感です。
      後、メックリンガーも旧作の方がより美男子かと。

    • @shuichiuchida2008
      @shuichiuchida2008 4 роки тому +2

      ケンプ上級大将もレンネンカンプ上級大将もあなたと同列に扱われたくないと思いますよ。
      ハドリッヒ・ラング内務省次官兼内国安全保障局長閣下w

    • @ぎれん47番目
      @ぎれん47番目 3 роки тому +1

      ラング「久々にワロタ」

  • @PeyangDC
    @PeyangDC 4 роки тому +10

    何というか…新作はキャラクターの外見も声優さんも「個性」が無くなったよね。
    石黒版はワーレンとルッツみたいに区別が付きにくい人が何名か居たけど、キャラクターの顔付きがそれぞれ違ったし声優陣も声色じゃなくて演技力とか芝居で、それぞれ違いを出してた。
    新作は極端にイケメン化し過ぎでどのキャラクターも似たような顔になったり、シェーンコップとかキャゼルヌみたいに若年化し過ぎで違和感ある顔になってる人が多い、それに声優もみんな似たような声色で喋ってるから個々の違いが消えてる。

  • @punshaka0726
    @punshaka0726 2 роки тому +7

    新作は本当にハンコ絵だなぁ・・・

  • @最高マキシマム
    @最高マキシマム 4 роки тому +8

    ファーレンファイト好きでした。新旧変わらずイメージ通りで嬉しかったです

  • @有村秀章
    @有村秀章 Рік тому +2

    新作は精神年齢が10歳下がった

  • @結石混交
    @結石混交 Рік тому +1

    新もメカニックが3DCGで表現力が上がってたり、セル画とくらべると絵が整ってたり、声優陣も甲乙つけがたいけど
    でも、それでもキャラデザだけは、新はアレだわ。同じようなイケメンばかりで辟易してしまう
    付け加えると、艦艇のデザインもあんまり良くないな、と思うけど

  • @sho5394
    @sho5394 4 роки тому +5

    好き嫌いは分かれるだろうけど、見た目が似ていて判別しにくいのが減ったのはよかったと思ってる。でもやっぱり宇宙戦艦ヤマトのリメイクに比べてキャラデザ見たときに最初驚きが大きかったことは事実。

  • @natural1321
    @natural1321 4 роки тому +13

    ノイエ版は顔をデフォルメしたから、金太郎飴になっちゃった。
    ラインハルトの顔は現代アニメの理想のひな型だから、目、鼻、輪郭も別アニメのキャラで見たようなデジャヴ感が出ている。
    つまり、宇宙一の美男子という特別感がない。
    しかも、ノイエ版のほうが金髪の色がより明るい。明るい髪色は顔をぼやけて見せてしまう。
    また、ノイエ版でまつ毛を金髪にするのは、地毛が金髪だから設定的には正しいが
    ただでさえ、立体的な顔の表現が難しいアニメーションで、目の周りの色調が明るくなると、彫りが浅く見えてのっぺり感が出る。
    まつ毛は石黒版のように黒でよかったのでは?

  • @suica3441
    @suica3441 3 роки тому +4

    外見はオフレッサーはノイエ版、メックリンガーやファーレンハイトにオーベルシュタインはそれぞれの特徴や良さもあって両方良きと。キルヒアイス筆頭に残りのキャラは旧版が良いなあと思ってるし、性格がもろ顔に出てそうなビッテンフェルトのノイエ版はなんか酷くね?と思えてしまう

    • @葵柊真
      @葵柊真 2 роки тому +1

      ビッテンフェルトとポフランは「二枚目顔なのに猛将」「三枚目顔なのにモテ男」ってのが良かったと個人的には思います。

  • @sk-md9of
    @sk-md9of 3 роки тому +3

    新作から入ったから逆に旧作の方に違和感を覚えてしまうっていう

  • @GKkamui
    @GKkamui 4 роки тому +3

    旧作は人物それぞれの味が出てるけど新作はみんな特徴が同じ・・・口頭だけで似顔絵作らせたら髪型や肌の色が違うだけでみんな同じ顔ができるんじゃなかろうか。キャラクターの造形を考えた人の引き出しが少ないんだと思う。

  • @zun5775
    @zun5775 3 місяці тому +2

    ノイエ版、ここまで人物が描けないとは・・・。ちゃんと人間を模写して老人を描けるようになってほしい・・・・圧倒的に旧作の絵が素晴らしすぎて、デザイナーの実力の差を感じてしまいます。。

  • @TT-ki1sk
    @TT-ki1sk 4 роки тому +5

    圧倒的に旧作(オリジナル)が好き!
    リメイクはホストが戦争やってるみたいで好きになれない。
    歌舞伎町の勢力争いでもしてんのかな?
    しかし、オリジナルでフォーク、リメイクでフレーゲルをやらされた古谷徹さんがかわいそうで仕方がない。
    絶対製作側の意地悪だよな。

  • @kurumitaso_dayo
    @kurumitaso_dayo 3 роки тому +4

    ラインハルト様の髪ふわふわ感がなくなっちゃった…

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  3 роки тому +4

      そうねー
      キルヒ―のふわふわがなくなったのも、私的には残念。。。

    • @kurumitaso_dayo
      @kurumitaso_dayo 3 роки тому

      @@JapanSciFi そうですよね~あの2人の髪の毛もっふもふ感が落ち着きますよね。

  • @okpati3627
    @okpati3627 3 роки тому +3

    キルヒアイスだけは許せない!
    もっと旧作に寄せて欲しかった!
    他はまぁ許せる

  • @teukleides5452
    @teukleides5452 4 роки тому +15

    石黒版の方が骨格とか筋肉とかがちゃんとコーカソイドのそれを意識してデザインされてる感じがして好きです。
    ノイエ版は「とりあえずこんな感じで描けば白人っぽく見える」感じがするのが残念です。
    ただ、「分かりやすさ、とっつきやすさ」を考えた場合はノイエ版のデザインは大成功だと思います^^

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому +2

      おっしゃるとおり一長一短ですよね~!

    • @teukleides5452
      @teukleides5452 4 роки тому +2

      @@f-22usff
      すみません。私の言葉が足りませんでした。
      私が書いたのは「顔」についてで、「体格」については仰るとおりノイエ版の方がはるかに素晴らしい作画だと思います。特にアクションシーンにおいては石黒版の比ではないクォリティの高さですね^^

  • @ワパパ
    @ワパパ 4 роки тому +4

    ノイエ銀英伝馬鹿叩かれててショックなんだけど………………ノイエから入ったファンに人権はないのか……………

    • @JapanSciFi
      @JapanSciFi  4 роки тому

      そうですよね笑 私はどちらも好きですがひたすらノイエ解説してますw

    • @紅月華月
      @紅月華月 4 роки тому +2

      わかる・・・めっちゃ叩かれててノイエから入ったファンとしてはショックだよね・・・