Прочел мануал на твой прибор, по характеристикам вообще должен измерить, но по опыту скажу что никогда на выходе инвертора не мерил частоту такими приборами, есть в арсенале у нас токовые и высоковольтные пробники для осциллографа, вот ими прекрасно измеряется частота на выходе инвертора. При том хорошо видна форма сигнала. Испытания проводились на мощном частотном преобразователе 500 кВт польского производства, со встроенным индукторным двигателем на 1140 вольт.
Входные цепи в частотном приводе обозначаются L1, L2, L3. А вот выходные цепи должны быть обозначены U, W, V. Смотри больше не путай Кутузов, а то будет БАБАХ.
ОК! в момент записи мог спутать, а по факту такое не забудешь никогда, W1V1U1 Входные изоляторы ЧП, L1L2L3 вход дроселя ЧП, W2V2U2 выход ЧП и вход мотора....
5:22 - для этого существует изолированные подшипники (не дешёвое удовольствие) и устанавливается на место заднего подшипника и ничего не "разбивается", а двигатель любой работать будет (асинхронный), но смотря сколько времени
На выходе с инвертора не 0 - 50 герц меандр а стабильный ШИМ, герцы которого мы можем регулировать в зависимости от ПЧ и это килогерцы. Причем амплитуда этого меандра практически равна напряжению после выпрямителя за исключением потери на транзисторах и проводах. Транзисторы работают в ключевом режиме полностью открыт или полностью закрыт. Цена ПЧ частоты зависит от этих самих транзисторов. Не помню названия характеристики но смысл такой. С момента прихода сигнала на тр-р для его открытия до момента его полного открытия проходит время назову время включения и с момента прихода сигнала от контроллера к транзистору до его полного закрытия проходит время отлючения. Так вот эти временные характеристики и являются одним из основных ценовых факторов. Чем меньше времени затратим на переключение тем больше частота шима ПЧ на выходе. И тем качественнее можно получить синусоиду. Но тем больше помех создадим в сети.
Проверил вчера мультиметром DT9208A частоту таки еже показания. Это наводки частотные так как от частотников кабеля должны идти экранированные, а они у нас обычные алюминиевые АВВГ
момент двигателя при регулировании в диапазоне от 0 (если с энкодером) до номинальной частоты одинаковый, а уменьшатся будет только когда частота выше номинальной.
Да я бы не сказал что у двигателя с рабочей частотой 50 гц, работающего на 1 или 2 гц больше момент чем при 50 гц обычно у двигателей при разработке максимальный момент и рабочую частоту расщитывают и обычно момент и рабочие обороты стараются подогнать к рабочей частоте с максимальной эффективностью.
Проведите простой опыт подключите электродвигатель или любую индуктивную нагрузку например к дизельгенератору на генере оборотами дизеля поставте частоту 25-35 герц возбуждением поднимите напряжение до номинала и и двигатель или еще что то сгорит причем быстро в частотниках есть такая тема модуляция она может менятся ручными настройками т.е. каждый полупериод напряжения модулируется нижний предел 7 кГц каждый не китайский частотник может крутить движок как минимум в два раза больше оборотов от номинала движка да на каких то оборотах происходит потеря момента и это просто решается перескоком частоты с практики я стараюсь не делать частоту ниже 8 Гц ни какая модуляция не спасает и если есть нагрузка на движек то он начинает сильно греется ....
На самом деле если встать осциллографом на выход частотника (опасное это дело - осциллограф надо изолировать от нуля и земли) вы действительно увидите прямоугольные импульсы - НАПРЯЖЕНИЕ действительно прямоугольное - это и есть ШИМ. А нагрузка - двигатель - это индуктивная нагрузка, соответственно ТОК уже будет синусоидальным, а не напряжение. Двигатель крутит не напряжение, а ток. Если вы хотите увидеть ток на двигателе, то нужно использовать токовые клещи с выходом на осциллограф.
Приветствую, я к сожалению не знаю как звать величать автора...Но вот на 6-7 минуте вы рассказывали о том, что частоту на двигателе не стоит повышать выше 70 Гц, двигатель паузу будет рассматривать как постоянный ток...У меня вопрос касается - не могли бы вы чуть подробнее об этом физ явлении, если можно так сказать...У меня совсем иная задача, не частотник, пока не хотел бы заострять внимание...но вот мне нужно решить вопрос малой индуктивности обмотки на низкой частоте и есть мысль пачку импульсов, чтобы ВЧ импульсами сработать на обмотку, но при этом, попытаться сделать так, чтобы железо воспринимало эту пачку как НЧ 50 Гц...хотелось бы понять что вы имели ввиду...поскольку собираю информацию...вы про остаточную намагниченность низкочастотного железа?
Так он на выходе ШИМом формирует три фазы синуса или так как вы нарисовали, просто прямоугольные импульсы? Этот вопрос как-то вообще не раскрыт. А он ключевой в описании целей и задач частотного преобразлвателя.
Хорошие советы, только давление это сила действующая на еденицу площади Mpa/cm2, а у двигателя крутящий момент - произведение силы на плечо N*m, как то совсем разные величины
про соотношение скорости и момента ты не прав... в частотниках в звене постоянного тока стоит такой же шим преобразователь, как и в инверторе, который регулирует напряжение. если напряжение не изменять, то момент на валу наоборот растет при уменьшении частоты и наоборот.
У нас в цехе частотные преобразователи шнайдеры мощность у них разная от 5 квт до 400 квт так вот ни на одном он не показывает правильно в понедельник снова на смену буду пробывать мультиметром DT9208A . У нас электронщики тоже осциллографом измеряли частотник.
по подробней насчет где правильно а где нет!!! учитывай что частотник создает сумасшедшие помехи как в воздушную среду так и в электропитающую сеть. может там где не правильно показывает помеха более сильная
я не особо силен в этом. но вопрос такой например 5квт двигатель, он же забирает их 5Квт с с трёх фаз в равных долях то-есть 5Квт делим на 3 получается 1.6 Квт с одной фазы а с частником он забирает те-же 5квт но с одной фазы, я правильно понимаю?
Давай сначала определимся какое питающее напряжение в первом случае (и сколько фаз). С ЧП двигатель 5кВт и будет работать на 5 кВт, потому что он сам будет формировать полноценные 3 фазы. Я как понял в первом случае ты имеешь ввиду трехфазный асинхронник 380В (или 220В) подключенный к бытовой сети 220В через конденсаторы?
нет двигатель на 3 фазы на 380в 5 квт асинхронник (просто к примеру) если его включить через частотник к 220в он все 5 квт заберёт с одной фазы?Либо он не будет работать на полную мощьность и возьмет меньше?
Не забывай что не каждый двигатель может работать с ЧП! Двигатель на 380В через ЧП подключенный к сети 220В будет работать с КПД приблизительно 80%, 220*1,72=378, то есть почти 380В, НО! это выпрямленное DC напряжение. Обычный асинхронник питается каждая фаза 380В АС, то есть верхней и нижней полуволной, опять же это все на вскидку
подскажите пожалуйста у меня клеши DT3352 ими пытаюсь замерить частоту на выходе частотного преобразователя показывает не то что на мониторе преобразователя, а перед входом показывает 50 гц. Можно ли этими клещами замерить частоту на преобразователяе
цену на дрова покажет. Да и зачем вам частоту мерить, если она выведена на дисплее частотника? Для корректного измерения выходной частоты нужны токовые клещи с выводом на осциллограф или частотометр
А не знаете случайно как преобразовать одну фазу в 3? Но только при малых напряжениях, например 3 фазное напряжение 36 вольт 200гц. Вот как повысить просто частоту в 4 раза?
Единицы измерения периода [T] не Гц, а секунды. Вероятнее всего не синфазные токи,а токи и напряжения высших гармонических составляющих, которые создают пульсирующее электромагнитное поле статора и тем самым могут вывести из строя муфту либо подшипники (вероятнее всего).
Это я не придумал, это был разговор с польскими производителями электро двигателей и частотных преобразователей DAMEL и ENEL-PC с которыми я очень плотно работаю...
@@MrStrocko ты на ютубе обучаешься только? инвертор - это преобразователь постоянного тока в переменный, а двухзвенный преобразователь частоты состоит из диодного выпрямителя (первое звено AC/DC) и инвертора (второе звено DC/AC). Про devise вместо device даже не смешно уже.
скажите, а если например установить частоту 1гц. это разве не приведет к уменьшению индуктивного сопротивления и как следствие к увеличению тока через обмотку?
@@visionmegawatt3851 на то оно и частотное регулирование чтоб момент сатбилизировать на всех частотах а если брать в учёт кпд то наоборот момент будет больше на высоких частотах
Только через специальные, пробники, обычным мультиметром можно только без силового напряжения, в моем случае используется 2 напряжения 1140 В и 220 В. Я подключил 220 В и отключил контроль напряжения, и спокойно смотрел осцилограмму
Здравствуйте! Где-то, в начале четвёртой минуты, афтар отметил, все... частотные преобразователи работают... по одному (представленному) принципу. Вопрос к размышлению: "А есть ли частотный преобразователь без звена постоянного тока, а?" Прошу Вас, аккуратнее со словами, ведь нас неокрепшие умы слушают!
Если не трудно, ответьте пожалуйста, кто понимает!)) можно ли (если очень надо)) подключить несколько двигателей с одного преобразователья?? ну понятно не одновременно, собрать типо щитка и переключать на нужный станок...? не судите строго, если вопрос глупый, я не разбираюсь в этом)
Можно, есть даже специальные лифтовые контакторы для таких целей. Одновременно нет однозначно. ЧП не будет работать нормально, единственный случай когда можно это 2 идентичных двигателя на одном валу
По моему перепутали асинхронник с шаговиком?! При низкой скорости момент у шагового выше! А у асинхронника напротив Снижается! Ибо скорость (частота) прямо пропорционально напряжению и мощности.
VISION Megawatt . Конкретизирую. С батареи постоянного тока, через преобразователь без изменения напряжения регулировать частоту вращения кВт ного обычного двигателя переменного тока питаемого от двух фаз 110
А еще подробнее можно (какой именно двигатель, сколько обмоток, на какую нагрузку)!? Обычный двигатель это асинхронник с 3мя фазами, есть еще однофазные с доп обмоткой (в народе называют пусковая обмотка). И еще обычный двигатель переменник не может долго работать от шим сигнала того же напряжения, будет свистеть и жутко греться + сифазные токи разобьют подшипник достаточно быстро (при работе под нагрузкой) в свободном вращении может еще и поработает...
VISION Megawatt . Двигателя ещё нет). Цель: подобрать двигатель для самоделки от батареи пост тока. Выбор 110-220переменных больше чем постоянных на напряжение 48-96v. Хочется прояснить возможно ли это, и если сравнивать кпд батарея - контроллер - дв постоянного тока с батарея - преобразователь ( только из пост в перем без преобразования напряжения) - асинхронник что будет лучше
Один частотник у меня пускает высокочастотную составляющую в сеть . Мониторы ,тепловизоры в виде помех воспринимают , диодные Лампы мерцают это по входу . А сам асинхронный трехфазник бьется током . Как бороться ? Шим модуляция нарушилась ?
Эл. двигатель должен быть заземлен на глухо!!! биться током он не может в таком состоянии!!! По входу питания ЧП необходимо поставить дроссель на соответствующий ток, а после дросселя RC-цепь. Этого думаю будет достаточно....
VISION пробовал заземлять не помогло . Качество защемления не проверял . Толко скажу ,появилось это спустя через некоторый срок наработки . Попробую заземление сделать с проверкой сопротивления . Расчёт lc оставлю на потом .
@@DriverMb Во первых не все частники, а только некоторые. А во вторых для 400 Гц нужно спец двигатели.Обычный двигатель на 80 гц просто сгорит через 10 минут.
@@user-zd3gy4fb7f ЧП серии SINAMICS S120 работают в пределах 0-3000Гц, про другие не знаю... у нас только синамики. Про сгорание двигателя на 80Гц ты отчаянно врешь (-: спокойно "бытовая" серия АОЛ работает и не прикидывается каким-то "спецдвигателем"... надож такое сказать, за 10 минут! (-: Пыс: кстати в советское время видел двигатель 2кВт на 400В 200Гц трех фазный, стоял на турбине пусковой ЗРК Круг, обычный двигатель, из обычной динамо стали! только размер статора необычно маленький для 2кВт ПысПыс ua-cam.com/video/qD2UccDrICU/v-deo.html гы! (-: 200 герцаф ua-cam.com/video/Jbnh3l7N8OE/v-deo.html 15тыщь об\мин АОЛу (-: ну неужели так тяжко яндыксить гуглить ятубить (-:
@@DriverMb С частотой я погорячился, многие ЧП поддерживают 400 Гц.Но есть 60Гц максимум.Большинство двигателей рассчитано на 50 Гц.Можно увеличивать ну не до 80 , а до 100. максимум.И то я бы не рискнул и на 80. Если вы поставите 400 Гц, то скорость не 3000 оборотов в однополюсном, а 20000 тыс будет.Долго ли так проходят подшипники. А скорей всего он даже не разгонится, за счет скольжения Притом у вас сильно упадет момент .Там при 100Гц почти нулевой момент получится . Посмотрите график зависимости момента от частоты при скалярном регулировании.Даже если он не сгорит, что сомнительно,то толку разгонять больше 80 Гц никакого.
@@user-zd3gy4fb7f КЭП не надо пожалуйста прописные истины писать (тем более для меня), хотя "разгонится, за счет скольжения" "почти нулевой момент получится" улыбнуло (-: но вот если сможешь пояснить принципиальное отличие СЕРВО от ВЕКТОРного управления, то с удовольствием поучуюсь!... в этом вопросе я хромаю... реально не представляю обработку модели в "мозгах" привода )-: Пыс "скалярном регулировании" тоже улыбает (-: всегда считал что это функция математической обработки модели двигателя в мозгах ЦПУ привода (-:
Вы бы лучше объяснили зачем нужен частотный преобразователь?! До сих пор понять не могу в чем ВЫГОДА от его использования? При этом учтите что я в этом полный нубас
ЧП нужен для регулировки скорости вращения вала в любой момент времени (при этом как на машине с ручной коробкой, чем меньше скорость, тем больше силы на валу).А плавный запуск только для плавного пуска, после разгона двигателя включается БАЙПАС (короткозамыкатель) и двигатель крутит всегда на полную мощщщщьььь
Асинхроный двигатель как известно работает от переменного тока, соотвественно если двигатель расчитан на 50 Гц и частота вращения вала будет 3000 оборотов в минуту, то при частоте в 25 Гц, двигатель будет вращатся со скоростью в два раза меньше то есть 1500 оборотов в минуту. Соотвественно можно сделать вывод частотник нужен для того чтобы изменять обороты двигателя. А если вы установите переменный резистор, то у вас уменьшится мощность двигателя, но при этом он так же будет вращатся с частотой 3000 оборотов в минуту, т.к. через резистор у вас идет 50 Гц.
Ahtung S спасибо, теперь стало чуток понятней. А почему говорят что частотник помогает сэкономить электричество? Или врут? У меня к примеру на токарном станке обороты регулируютя через гитару, через механику. Т.е. двигатель всегда работает на одной частоте, та что была при запуске. Зачем на токарный станок частотник?
По первому вопросу могу сказать что не врут. В некоторых моделях частотника предусмотрена рекуперация электричества. К примеру есть некоторый двигатель с тяжелым маховиком, при прямом включении двигателя в сеть идет просадка напряжения, в итоге в этот момент мы сожгли больше электричества, чем если бы мы плавно запускали бы двигатель с частотником, незначительно но все же + к экономии электроэнергии. В добавок ко всему резкий запуск электродвигателя очень сильно влияет на ресурс механики в целом (это ответ на второй вопрос по токарному станку), т.к. получается некоторый удар по механическим частям. В случае с частотником этого не будет. Далее разогнали мы двигатель с маховиком до номинальных оборотов и решили его выключить. Без частотника он будет вращаться длительное время под собственной инерцией и в дальнейшем он просто напросто остановится. В случае с частотником двигатель остановится быстрее, но при этом он становится генератором и получаемая энергия от двигателя передается в сеть через частотник. Вот вам и сэкономленное электричество.
Я не специалист, но из опыта знаю, что подключенный к чп двигатель теряет часть кр момента по сравнению с двиг, запитанным напрямую к сети. И чем меньше частота, тем больше потери. Почему это происходит? Что-то не так с настройками?
НЕОБХОДИМО! с увеличением частоты ПРОПОРЦИОНАЛЬНО! увеличивать напряжение! И если вы хотите что бы мотор крутился и от 70гц и выше нужно повышать и напряжение! Или уменьшать число витков в обмотке мотора. Например включить параллельно обмотки одной фазы которые были включены последовательно. С уменьшением частоты необходимо напряжение уменьшать, что проще.
Если будешь питать двигатель меандром , расхерачишь двигатель , как раз управление шим драйвера делают синусоиду или ближе к нему, учи матчасть и не позорься.
Хорошее толкование и толковые советы
Спасибо!
Забыл сглаживающий конденсатор после выпрямителя, а вообщем молодец.
Прочел мануал на твой прибор, по характеристикам вообще должен измерить, но по опыту скажу что никогда на выходе инвертора не мерил частоту такими приборами, есть в арсенале у нас токовые и высоковольтные пробники для осциллографа, вот ими прекрасно измеряется частота на выходе инвертора. При том хорошо видна форма сигнала. Испытания проводились на мощном частотном преобразователе 500 кВт польского производства, со встроенным индукторным двигателем на 1140 вольт.
Спасибо за материал!!! Как бы схемку управляющую попроще!!! Полевичками. Мотор треугольником.
Входные цепи в частотном приводе обозначаются L1, L2, L3. А вот выходные цепи должны быть обозначены U, W, V. Смотри больше не путай Кутузов, а то будет БАБАХ.
ОК! в момент записи мог спутать, а по факту такое не забудешь никогда, W1V1U1 Входные изоляторы ЧП, L1L2L3 вход дроселя ЧП, W2V2U2 выход ЧП и вход мотора....
Девушка вы бы лучше что нибудь полезное написали
5:22 - для этого существует изолированные подшипники (не дешёвое удовольствие) и устанавливается на место заднего подшипника и ничего не "разбивается", а двигатель любой работать будет (асинхронный), но смотря сколько времени
Спасибо! +
Единицы измерения периода [T] не Гц, а секунды (мсек. мин, часы ....). То есть Т=20 мс , F=50 гц
Спасибо, очень познавательно
На выходе с инвертора не 0 - 50 герц меандр а стабильный ШИМ, герцы которого мы можем регулировать в зависимости от ПЧ и это килогерцы. Причем амплитуда этого меандра практически равна напряжению после выпрямителя за исключением потери на транзисторах и проводах. Транзисторы работают в ключевом режиме полностью открыт или полностью закрыт. Цена ПЧ частоты зависит от этих самих транзисторов. Не помню названия характеристики но смысл такой. С момента прихода сигнала на тр-р для его открытия до момента его полного открытия проходит время назову время включения и с момента прихода сигнала от контроллера к транзистору до его полного закрытия проходит время отлючения. Так вот эти временные характеристики и являются одним из основных ценовых факторов. Чем меньше времени затратим на переключение тем больше частота шима ПЧ на выходе. И тем качественнее можно получить синусоиду. Но тем больше помех создадим в сети.
Привет, подскажу, PWM 7338430 apsa pa, это частотный преобразователь, он может згореть , чем его можно заменить
Спасибо, довольно интересно!
У нас 12 МВт движки и частота от 50 до 100,7 Гц
Спасибо. Все понятно.
Проверил вчера мультиметром DT9208A частоту таки еже показания. Это наводки частотные так как от частотников кабеля должны идти экранированные, а они у нас обычные алюминиевые АВВГ
помеха создается шим сигналом инвертора, другими словами каждый меандр создается чередой импульсов примерно от 0,8-2 кГц
Меандр это прямоугольный сигнал у которого равны длительность импульса и паузы.
Скважность=1
увидел рисование фигурок, не увидел принципа работы
Я все понял полностью, преобразует в постоянный и потом транзисторами формирует ток нужной частоты
Какая то дрочка ручкой!
момент двигателя при регулировании в диапазоне от 0 (если с энкодером) до номинальной частоты одинаковый, а уменьшатся будет только когда частота выше номинальной.
Михаил Середин это смотря какой закон регулирования использовать... хотя в частотниках в основном пропорциональный
Здравствуйте
Не посоветуете что делать у меня когда включён частотник тахометр выдаёт пунктирные линии.
Выключаю частотник работает нормально.
Да я бы не сказал что у двигателя с рабочей частотой 50 гц, работающего на 1 или 2 гц больше момент чем при 50 гц обычно у двигателей при разработке максимальный момент и рабочую частоту расщитывают и обычно момент и рабочие обороты стараются подогнать к рабочей частоте с максимальной эффективностью.
Потому двигатель расщитаный на 50 гц работающий на низкой частоте обычно не очень выдаёт крутящий момент хотя очень много зависит от частотника....
Проведите простой опыт подключите электродвигатель или любую индуктивную нагрузку например к дизельгенератору на генере оборотами дизеля поставте частоту 25-35 герц возбуждением поднимите напряжение до номинала и и двигатель или еще что то сгорит причем быстро в частотниках есть такая тема модуляция она может менятся ручными настройками т.е. каждый полупериод напряжения модулируется нижний предел 7 кГц каждый не китайский частотник может крутить движок как минимум в два раза больше оборотов от номинала движка да на каких то оборотах происходит потеря момента и это просто решается перескоком частоты с практики я стараюсь не делать частоту ниже 8 Гц ни какая модуляция не спасает и если есть нагрузка на движек то он начинает сильно греется ....
На самом деле если встать осциллографом на выход частотника (опасное это дело - осциллограф надо изолировать от нуля и земли)
вы действительно увидите прямоугольные импульсы - НАПРЯЖЕНИЕ действительно прямоугольное - это и есть ШИМ.
А нагрузка - двигатель - это индуктивная нагрузка, соответственно ТОК уже будет синусоидальным, а не напряжение. Двигатель крутит не напряжение, а ток.
Если вы хотите увидеть ток на двигателе, то нужно использовать токовые клещи с выходом на осциллограф.
Вы увидите не одиночные прямоугольные импульсы а шим
Браво !
Правильное замечание ! Автор ролика - дилетант !
Приветствую, я к сожалению не знаю как звать величать автора...Но вот на 6-7 минуте вы рассказывали о том, что частоту на двигателе не стоит повышать выше 70 Гц, двигатель паузу будет рассматривать как постоянный ток...У меня вопрос касается - не могли бы вы чуть подробнее об этом физ явлении, если можно так сказать...У меня совсем иная задача, не частотник, пока не хотел бы заострять внимание...но вот мне нужно решить вопрос малой индуктивности обмотки на низкой частоте и есть мысль пачку импульсов, чтобы ВЧ импульсами сработать на обмотку, но при этом, попытаться сделать так, чтобы железо воспринимало эту пачку как НЧ 50 Гц...хотелось бы понять что вы имели ввиду...поскольку собираю информацию...вы про остаточную намагниченность низкочастотного железа?
ua-cam.com/video/jJpWnrQxFMs/v-deo.html Посмотри это видео, более подробно по твоему вопросу больше нечем помочь
@@visionmegawatt3851
ТЫ похоже на любой вопрос , отсылаешь людей на эту ссылку? !
Типа - хрен её знает , смотри ТАМ !
Так ?
Доброе время суток. Частотник шнайдер 71 11кв при запуске не работает куллер охлаждения.
Так он на выходе ШИМом формирует три фазы синуса или так как вы нарисовали, просто прямоугольные импульсы?
Этот вопрос как-то вообще не раскрыт. А он ключевой в описании целей и задач частотного преобразлвателя.
Именно такие как я нарисовал, на днях выложу снятую на видео работу инвертора ЧП (двух фаз)
А если убрать выпрямитель и подать те же 315 вольт постоянного напряжения от аккумуляторов, то он так же работать будет?
На многих частотниках есть вход питания по постоянному току(выводы идут прямо с выпрямительного моста)
Привет,в каком вузе учился и на каком факультете?Тоже так хочу.
Кввкус, Нввкус, СибГУТИ в трёх учился, радиосвязь радиовещание и телевидение факультет
@@visionmegawatt3851 Ваши Преподы жаль это видео не смотрели. Они бы "гордились" таким учеником.
А почему тогда такая убогая лекция ?
Если бы это был экзамен , за подобный лепет - однозначно - неуд !
Ты махровый троечник ?
@@user-ld6uv6nt5y какая же ты жалкая))
@@user-ym4mb2gq1k
Саша , ты дурак ?
Ты - дурак !! ☝
На "троечку" пойдет😐
С помощью такой штуки можно подключить 3х фазный трансформатор к однофазный сети?
можно
Подскажите пожалуйста, если я возьму пусковик на 7.5 кВт, а у меня двигатель 5.5 кВт - то в этом случае что то может произойти? спасибо!
Все будет нормально ! Небольшой запас мощности частотника это только на пользу !
Однозначно, лучший частоник - преобразователь Шнайдер lpp-privod.ru/preobrazovateli-chastoti/schneider/ Очень надежный.
Шнайдеры - вообще самые деревянные из всех более-менее известных. Плюс только в цене по сравнению с теми же ABB или Danfoss.
Хорошие советы, только давление это сила действующая на еденицу площади Mpa/cm2, а у двигателя крутящий момент - произведение силы на плечо N*m, как то совсем разные величины
Сила измеряется в Ньютонах, площадь в м2, а Мра - это и есть давление. Как то так.
т.е. на 1 Гц момент гораздо выше чем на 50Гц?
Почему не поставить промежуточный трёхфазный трансформатор после игбт?
про соотношение скорости и момента ты не прав... в частотниках в звене постоянного тока стоит такой же шим преобразователь, как и в инверторе, который регулирует напряжение. если напряжение не изменять, то момент на валу наоборот растет при уменьшении частоты и наоборот.
У нас в цехе частотные преобразователи шнайдеры мощность у них разная от 5 квт до 400 квт так вот ни на одном он не показывает правильно в понедельник снова на смену буду пробывать мультиметром DT9208A . У нас электронщики тоже осциллографом измеряли частотник.
по подробней насчет где правильно а где нет!!! учитывай что частотник создает сумасшедшие помехи как в воздушную среду так и в электропитающую сеть. может там где не правильно показывает помеха более сильная
Я имел виду что на экране скажем 24.4 Гц, а на клещах совсем другие цифры и они очень сильно отличаются и мне ваше видео очень сильно помогло
Рад быть полезным и спасибо вам за ваш коментарий)))
Потому что там ШИМ, вольтметр ничего не покажет, индуктивность обмотки делает с импульсов напряжения синусоидальный ток
Есть вопросы, как с вами можно связаться?
logan88.88@mail.ru
Это еще не понятно на самом деле , многие не поймут .вы рассказывете просто общий понятию , надо было рассказывать с формулами и реальними графиками
сила давления , более 70 гц не разгонять , сгорит . период в герцах , я думал что я самый тупой по эл. машинам - ан нет
в подлежащем вы правильно высказали мысль а вот в сказуемом ошибаетесь
@@DriverMb сам вы прилагательное
@@MrStrocko таищчо ты жирафф (-:
я не особо силен в этом. но вопрос такой например 5квт двигатель, он же забирает их 5Квт с с трёх фаз в равных долях то-есть 5Квт делим на 3 получается 1.6 Квт с одной фазы а с частником он забирает те-же 5квт но с одной фазы, я правильно понимаю?
Давай сначала определимся какое питающее напряжение в первом случае (и сколько фаз).
С ЧП двигатель 5кВт и будет работать на 5 кВт, потому что он сам будет формировать полноценные 3 фазы. Я как понял в первом случае ты имеешь ввиду трехфазный асинхронник 380В (или 220В) подключенный к бытовой сети 220В через конденсаторы?
нет двигатель на 3 фазы на 380в 5 квт асинхронник (просто к примеру) если его включить через частотник к 220в он все 5 квт заберёт с одной фазы?Либо он не будет работать на полную мощьность и возьмет меньше?
Не забывай что не каждый двигатель может работать с ЧП! Двигатель на 380В через ЧП подключенный к сети 220В будет работать с КПД приблизительно 80%, 220*1,72=378, то есть почти 380В, НО! это выпрямленное DC напряжение. Обычный асинхронник питается каждая фаза 380В АС, то есть верхней и нижней полуволной, опять же это все на вскидку
Степан Гора
Вопрос был задан точно и конкретно !
А ты начинаешь увиливать : на 220 v , включение через ёмкости. ..и т . д .
Ответь конкретно !
Автор, - учите мат. часть!
Скажите, а насколько губительно для двигателя спроектированного на 1500 оборотов работа от преобразователя на 3000 оборотах?
Первым делом заклинит подшипник, и я не уверен что вообще получится разогнать в 2 раза, до 2000 ещё поверю
Спасибо. Разогнать можно. Есть видео, где разгоняют частотником асинхронный двигатель до 15000 об. 😉
подскажите пожалуйста у меня клеши DT3352 ими пытаюсь замерить частоту на выходе частотного преобразователя показывает не то что на мониторе преобразователя, а перед входом показывает 50 гц. Можно ли этими клещами замерить частоту на преобразователяе
цену на дрова покажет.
Да и зачем вам частоту мерить, если она выведена на дисплее частотника?
Для корректного измерения выходной частоты нужны токовые клещи с выводом на осциллограф или частотометр
Челябинец...
А не знаете случайно как преобразовать одну фазу в 3? Но только при малых напряжениях, например 3 фазное напряжение 36 вольт 200гц. Вот как повысить просто частоту в 4 раза?
Редкий случай. (не криминал?). Решение простое-частотник 1фх3ф и переделать выход. Однако затратно и на коленке не получится.
Это для ручной дрели?
Единицы измерения периода [T] не Гц, а секунды. Вероятнее всего не синфазные токи,а токи и напряжения высших гармонических составляющих, которые создают пульсирующее электромагнитное поле статора и тем самым могут вывести из строя муфту либо подшипники (вероятнее всего).
Это я не придумал, это был разговор с польскими производителями электро двигателей и частотных преобразователей DAMEL и ENEL-PC с которыми я очень плотно работаю...
Я против Вас ничего не имею, просто немного поправил исходя из своего опыта и специальности. Без обид.
ок)
ANDREY SHEVKUNOV щ
Откуда берется 100Гц ?
после выпрямителя не инвертор а блок силовых ключей ( инвертор это всё в целом )
нет, после выпрямителя именно инвертор
@@vts6545 блок силовых ключей или транзисторы IGBT - ТРАНЗИСТОРЫ - это деталь схемы , ИНВЕРТОР - это DEVISE - устройство
@@MrStrocko ты на ютубе обучаешься только? инвертор - это преобразователь постоянного тока в переменный, а двухзвенный преобразователь частоты состоит из диодного выпрямителя (первое звено AC/DC) и инвертора (второе звено DC/AC). Про devise вместо device даже не смешно уже.
@@vts6545 да нет - обучался в 81 автоматизация
т.е. после выпрямителя -----"преобразователь постоянного тока в переменный"(твоя фраза)
скажите, а если например установить частоту 1гц. это разве не приведет к уменьшению индуктивного сопротивления и как следствие к увеличению тока через обмотку?
все верно, и будет работать правило, чем ниже скорость тем выше момент и наоборот
VISION , извините, а что за момент?
сила давления вала, измеряется в ньютон\ метр. в гугле посмотри, это широкая тема
VISION , спасибо.
@@visionmegawatt3851 на то оно и частотное регулирование чтоб момент сатбилизировать на всех частотах а если брать в учёт кпд то наоборот момент будет больше на высоких частотах
а где кондёр фильтра питания ?
Вот про кондеи он забыл. Но все равно норм
Про затворы транзисторов промолчал ...
Автор учи мат часть
vapros- skajite pojalusta invertaru mojno podklyuchit klesh?
Да, вот я видео снимал, ua-cam.com/video/jJpWnrQxFMs/v-deo.html
Только через специальные, пробники, обычным мультиметром можно только без силового напряжения, в моем случае используется 2 напряжения 1140 В и 220 В. Я подключил 220 В и отключил контроль напряжения, и спокойно смотрел осцилограмму
🤔🤨
но этот частотник может управлять только двигателями с постоянным напряжением, верно ?
Нет, не верно! Он управляет асинхронными, но со спец подшипниками или спец втулкой на валу! Ну или специальные движки!
Здравствуйте!
Где-то, в начале четвёртой минуты, афтар отметил, все... частотные преобразователи работают... по одному (представленному) принципу. Вопрос к размышлению: "А есть ли частотный преобразователь без звена постоянного тока, а?" Прошу Вас, аккуратнее со словами, ведь нас неокрепшие умы слушают!
+
Добрый день как свами связаться?
Сергей Петровых logan88.88@mail.ru
пишите на почту а там если что дам номер телефона
С частотник выходит чистый синус?
конечно нет
на канале есть видео с осцилограммой выходного сигнала
На 5-55. Т=20мС Период ; F=50 Гц Частота. (проффесор ...?)
Там вообще бред какой-то после этого момента пошел. Не стала досматривать.
@@user-rr2lx3ft1q ну чесался в камеру , ну и что
@@MrStrocko мыться надо...
Если не трудно, ответьте пожалуйста, кто понимает!)) можно ли (если очень надо)) подключить несколько двигателей с одного преобразователья?? ну понятно не одновременно, собрать типо щитка и переключать на нужный станок...? не судите строго, если вопрос глупый, я не разбираюсь в этом)
Можно, есть даже специальные лифтовые контакторы для таких целей. Одновременно нет однозначно. ЧП не будет работать нормально, единственный случай когда можно это 2 идентичных двигателя на одном валу
@@visionmegawatt3851 спасибо за ответ, и если не сложно, подскажи пожалуйста, в таком случае специальный частотник нужен или любой годится ?
На катоде должен быть минус, а на аноде +?,
Объясните мне пожалуйста!!!! Как формируется второй полу период синусоиды???????
Да не образуется он! ua-cam.com/video/jJpWnrQxFMs/v-deo.html здесь глянь осциллограмму
Автор посмотри получьше осцелограму с инвертора подаётся положительный и отрецательный импульс так как електродвигатель не будет замечать пауз?
Как он может положительный и отрецательный ток принять за постоянный?
По моему перепутали асинхронник с шаговиком?! При низкой скорости момент у шагового выше! А у асинхронника напротив Снижается! Ибо скорость (частота) прямо пропорционально напряжению и мощности.
Можно уточнить почему выпрямитель выдает две фазы дальше как из них получается опять три фазы на переменный ток
Как преобразовать постоянное 110 в регулируемое переменное?
IGBT транзистор и DDS генератор тебе в помощь! Опять же сколько фаз тебе надо??? Если 3 то уже микроконтроллер нужен!!!
VISION Megawatt . Конкретизирую. С батареи постоянного тока, через преобразователь без изменения напряжения регулировать частоту вращения кВт ного обычного двигателя переменного тока питаемого от двух фаз 110
А еще подробнее можно (какой именно двигатель, сколько обмоток, на какую нагрузку)!? Обычный двигатель это асинхронник с 3мя фазами, есть еще однофазные с доп обмоткой (в народе называют пусковая обмотка). И еще обычный двигатель переменник не может долго работать от шим сигнала того же напряжения, будет свистеть и жутко греться + сифазные токи разобьют подшипник достаточно быстро (при работе под нагрузкой) в свободном вращении может еще и поработает...
ua-cam.com/video/jJpWnrQxFMs/v-deo.html это пример работы инвертора на индуктивном двигателе 500 кВт
VISION Megawatt . Двигателя ещё нет). Цель: подобрать двигатель для самоделки от батареи пост тока. Выбор 110-220переменных больше чем постоянных на напряжение 48-96v. Хочется прояснить возможно ли это, и если сравнивать кпд батарея - контроллер - дв постоянного тока с батарея - преобразователь ( только из пост в перем без преобразования напряжения) - асинхронник что будет лучше
Один частотник у меня пускает высокочастотную составляющую в сеть . Мониторы ,тепловизоры в виде помех воспринимают , диодные Лампы мерцают это по входу . А сам асинхронный трехфазник бьется током . Как бороться ? Шим модуляция нарушилась ?
Эл. двигатель должен быть заземлен на глухо!!! биться током он не может в таком состоянии!!! По входу питания ЧП необходимо поставить дроссель на соответствующий ток, а после дросселя RC-цепь. Этого думаю будет достаточно....
VISION пробовал заземлять не помогло . Качество защемления не проверял . Толко скажу ,появилось это спустя через некоторый срок наработки . Попробую заземление сделать с проверкой сопротивления . Расчёт lc оставлю на потом .
Напряжение частотника какое??? У меня на 3 фазы 1140В, RC цепь 47ком 3300 нФ включенные в звезду, RC подключена в паралель сразу после дросселя
VISION вход 1ф 220 в ,выход 3 ф 220 в . 2200Вт.
VISION C и R в звезду собраны параллельными плечами ? И после штатных дросселей . По входу сетевой так же фильтр включается ? Толко расчёт другой ?
можно после частотного преобразователя подключать компенсирующие батареи АД-100кВТ
частотники работают в пределах 0-400 Гц ( какие 70 Гц - загудит , разогреется и сгорит )
а рампа иже с ним ЗИ для красоты?
@@DriverMb Во первых не все частники, а только некоторые. А во вторых для 400 Гц нужно спец двигатели.Обычный двигатель на 80 гц просто сгорит через 10 минут.
@@user-zd3gy4fb7f ЧП серии SINAMICS S120 работают в пределах 0-3000Гц, про другие не знаю... у нас только синамики. Про сгорание двигателя на 80Гц ты отчаянно врешь (-: спокойно "бытовая" серия АОЛ работает и не прикидывается каким-то "спецдвигателем"... надож такое сказать, за 10 минут! (-:
Пыс:
кстати в советское время видел двигатель 2кВт на 400В 200Гц трех фазный, стоял на турбине пусковой ЗРК Круг, обычный двигатель, из обычной динамо стали! только размер статора необычно маленький для 2кВт
ПысПыс
ua-cam.com/video/qD2UccDrICU/v-deo.html гы! (-: 200 герцаф
ua-cam.com/video/Jbnh3l7N8OE/v-deo.html 15тыщь об\мин АОЛу (-:
ну неужели так тяжко яндыксить гуглить ятубить (-:
@@DriverMb С частотой я погорячился, многие ЧП поддерживают 400 Гц.Но есть 60Гц максимум.Большинство двигателей рассчитано на 50 Гц.Можно увеличивать ну не до 80 , а до 100. максимум.И то я бы не рискнул и на 80. Если вы поставите 400 Гц, то скорость не 3000 оборотов в однополюсном, а 20000 тыс будет.Долго ли так проходят подшипники. А скорей всего он даже не разгонится, за счет скольжения Притом у вас сильно упадет момент .Там при 100Гц почти нулевой момент получится . Посмотрите график зависимости момента от частоты при скалярном регулировании.Даже если он не сгорит, что сомнительно,то толку разгонять больше 80 Гц никакого.
@@user-zd3gy4fb7f КЭП не надо пожалуйста прописные истины писать (тем более для меня), хотя "разгонится, за счет скольжения" "почти нулевой момент получится" улыбнуло (-: но вот если сможешь пояснить принципиальное отличие СЕРВО от ВЕКТОРного управления, то с удовольствием поучуюсь!... в этом вопросе я хромаю... реально не представляю обработку модели в "мозгах" привода )-:
Пыс
"скалярном регулировании" тоже улыбает (-: всегда считал что это функция математической обработки модели двигателя в мозгах ЦПУ привода (-:
Вы бы лучше объяснили зачем нужен частотный преобразователь?!
До сих пор понять не могу в чем ВЫГОДА от его использования? При этом учтите что я в этом полный нубас
ЧП нужен для регулировки скорости вращения вала в любой момент времени (при этом как на машине с ручной коробкой, чем меньше скорость, тем больше силы на валу).А плавный запуск только для плавного пуска, после разгона двигателя включается БАЙПАС (короткозамыкатель) и двигатель крутит всегда на полную мощщщщьььь
Зачем огород городить, почему бы не сделать все это через переменный резистор?
Почему именно через частоту? В чем выгода?
Асинхроный двигатель как известно работает от переменного тока, соотвественно если двигатель расчитан на 50 Гц и частота вращения вала будет 3000 оборотов в минуту, то при частоте в 25 Гц, двигатель будет вращатся со скоростью в два раза меньше то есть 1500 оборотов в минуту. Соотвественно можно сделать вывод частотник нужен для того чтобы изменять обороты двигателя. А если вы установите переменный резистор, то у вас уменьшится мощность двигателя, но при этом он так же будет вращатся с частотой 3000 оборотов в минуту, т.к. через резистор у вас идет 50 Гц.
Ahtung S спасибо, теперь стало чуток понятней. А почему говорят что частотник помогает сэкономить электричество? Или врут?
У меня к примеру на токарном станке обороты регулируютя через гитару, через механику. Т.е. двигатель всегда работает на одной частоте, та что была при запуске. Зачем на токарный станок частотник?
По первому вопросу могу сказать что не врут. В некоторых моделях частотника предусмотрена рекуперация электричества. К примеру есть некоторый двигатель с тяжелым маховиком, при прямом включении двигателя в сеть идет просадка напряжения, в итоге в этот момент мы сожгли больше электричества, чем если бы мы плавно запускали бы двигатель с частотником, незначительно но все же + к экономии электроэнергии. В добавок ко всему резкий запуск электродвигателя очень сильно влияет на ресурс механики в целом (это ответ на второй вопрос по токарному станку), т.к. получается некоторый удар по механическим частям. В случае с частотником этого не будет. Далее разогнали мы двигатель с маховиком до номинальных оборотов и решили его выключить. Без частотника он будет вращаться длительное время под собственной инерцией и в дальнейшем он просто напросто остановится. В случае с частотником двигатель остановится быстрее, но при этом он становится генератором и получаемая энергия от двигателя передается в сеть через частотник. Вот вам и сэкономленное электричество.
объяснение способа регулирования тока абсолютно неправильный. просто шим приведёт к насыщению и к кз.
Я не специалист, но из опыта знаю, что подключенный к чп двигатель теряет часть кр момента по сравнению с двиг, запитанным напрямую к сети. И чем меньше частота, тем больше потери. Почему это происходит? Что-то не так с настройками?
НЕОБХОДИМО! с увеличением частоты ПРОПОРЦИОНАЛЬНО! увеличивать напряжение! И если вы хотите что бы мотор крутился и от 70гц и выше нужно повышать и напряжение! Или уменьшать число витков в обмотке мотора. Например включить параллельно обмотки одной фазы которые были включены последовательно. С уменьшением частоты необходимо напряжение уменьшать, что проще.
На фразе "Т=50 Герц“ все стало понятно. Двойка. Дизлайк.
Ну и ну!!! ))) Первокласник пытается учить 10-ти классников? ))) это ппц!!! даже термины не знаешь ...
Если будешь питать двигатель меандром , расхерачишь двигатель , как раз управление шим драйвера делают синусоиду или ближе к нему, учи матчасть и не позорься.
Какое бездарное изложение материала !
Автора - на кол ! ДИЗЛАЙК!
ХДЕ ПРИНЦЫП ? а?