Бородино. Реконструкция 2022 года. Роль М.Б. Барклая-де-Толли в войне 1812 года.
Вставка
- Опубліковано 16 вер 2022
- В данном выпуске "Путешествия с Жаровым" содержится небольшой обзор на военно-историческую реконструкцию Бородинского сражения на у батареи Раевского в честь 210-летней годовщины сражения у села Бородина. Каждые первые выходные сентября в Бородинском музее проходит реконструкция самого главного события войны 1812 года. Также в этом видео я размышляю о роли личности в ходе истории и о вкладе Михаила Богдановича Барклая-де-Толли в победу в Отечественной войне 1812 года.
#бородино#бородино2022#барклайдетолли#война1812#путешествиясжаровым
Спасибо, круто
Пожалуйста;)
Лёша, ты проделал колоссальную работу👍Какое детальное погружение в историю! На пенсии без работы не останешься, можно смело работать экскурсоводом в музее) 💣
Надо было поступать не на фтп, а на исторический😂
Алексей, отлично👍 очень интересные исторические факты. Продолжай в том же духе. Буду ждать следующих выпусков.
Спасибо! Буду продолжать)
@@zharovrussia Молодец🤝больше фактов про Бородино💥
@@akc7470 Может в следующем году, Бог даст и живы будем, к следующей годовщине. Было бы не плохо с реконструкторами еще пообщаться, а также получить бы разрешение на съемку с дрона. Видео было бы поинтереснее.
Алексей, ты не перестаёшь удивлять! Отличное видео!💯👍
спасибо! :)
Мне очень понравилось! 👍🏻
Спасибо!
Отличная работа! Глупо отрицать роль Барклая. Не зря он запечатлён на одном из главных памятников России. Потомки отдавали и продолжают отдавать ему почести!
@@ivanpetrakovskii9841 Спасибо!
@@zharovrussia Но глупо отрицать и роль Багратиона и его солдат в Бородинском сражении! Сдержать восемь сильнейших атак (главный удар) Наполеона не так то просто. ua-cam.com/video/w1j2Jor8j08/v-deo.html
@@user-pk5pv6gx1y Павел, ни в коем случае не хочу отрицать ни чью роль в Бородине. Багратион был храбрым генералом. Он прорывался как лев на соединение с 1й западной армией в начале войны и даже превосходящие силы французов не смогли ему помешать соединиться с армией Барклая под Смоленском. При Бородине Багратион командовал на наименее защищенном фланге русской позиции. Получив осколочное ранение в левую ногу, Багратион отказался от ампутации, так как понимал, что после этого не сможет ездить верхом и это будет не совместимо со службой. А жизнь вне службы Отечеству он видимо совсем себе не представлял. По словам очевидцев, Багратион, когда его несли в тыл велел передать Барклаю-де-Толли "спасибо" и "виноват": "спасибо" - за стойкость 1й армии в сражении и "виноват" за все, что раньше говорил и думал о военном министре. При перевязке Багратион просил: "Скажите генералу Барклаю, что участь армии и ее спасение зависит от него"... Багратион без всякого сомнения является одним из выдающихся героев Бородина и его могила около памятника героям Бородина на батарее Раевского это подтверждает!
Слава!, нашим предкам💪которые размотали Бонопартье☝
Да, предки наши - богатыри!
Во первых, показал твоё видео детям, как занимательный урок истории и операторского скила👍Мысль о том что Россию в трудный период оберегает кто-то свыше - глубока!
Спасибо! Постараюсь продолжить делать познавательные видео для подрастающего поколения;)
Видео отличное! По поводу плана отступления, который, якобы Барклай озвучил за 5 лет до 1812 г. - подозреваю, что записано это "воспоминание" уже после войны, с позиции послезнания. Все-таки это нарративный источник. Документальных подтверждений наличия "скифского" плана до сих пор не обнаружено. Будучи профессиональным военным, Барклай не мог дать ответ в том виде, в котором его записали. Ведь в задаче не учтено много факторов, например численность войск противоборствующих сторон. Сомневаюсь, что Барклай решил бы отступать имей он численной превосходство или паритет с нападающим. А о том, что Великая армия будет значительно превосходить русские - стало известно когда война уже началась. Отступление вглубь государства всегда ведет к разорению тех мест где будут проходить военные действия, чего любое правительство стремится избегать. Кроме того напоминаю, что часть западных территорий РИ находились в ее составе от 5 до 30-40 лет, Наполеон мог просто занять эти территории и отделить их от РИ, не углубляясь вглубь России, имей он такую цель, ну и как Барклай предполагал заманить французов дальше, чем они планировали бы действовать? Так что, что бы утвердить такой план нужны ну очень веские аргументы и уверенность в разведке планов Наполеона. Напомню, что согласно действительно утвержденного плана, 1 армия Барклая должна была отступить в Дрисский лагерь, где останавливала противника, а 2 Багратиона должна была действовать на фланге и угрожать тылам нападающего. Вот только план не учитывал, что Великая армия Наполеона будет превосходить НАСТОЛЬКО русские армии по численности. С началом войны, 1 армия начала отступать согласно плану в Дрисский лагерь, а вот Багратион не смог выполнять свои пункты плана (за что его сильно критиковали вначале боевых действий), из-за численного превосходства контингента, действовавшего против него. И вынужден был начать свое отступление. Переписка штабов и попытки объединиться еще до Смоленска показывают, что плана отступления с разведанными маршрутами не было. 1 армия покинула Дрисский лагерь, потому как прежний план войны стал невыполним и потерял актуальность. Отступления армий - чистая импровизация. Так же Вы забыли упомянуть, что после объединения армий в Смоленске Барклай попытался провести наступательный маневр, едва не закончившийся катастрофой. Не задержи дивизия Неверовского обходившие русскую армию полки Мюрата и не сообщи во-время командующему о движении Наполеона, Смоленск мог быть занят французами в тылу у русской армии и та оказывалась бы в окружении и невыгодном тактическом положении. Далее, Кутузов был назначен главнокомандующим до получения в столице известия об оставлении Смоленска. Барклай планировал дать сражение Наполеону у Царево-Займище, но тут приехал Кутузов, позицию раскритиковал и дал команду отступать дальше. Барклай был сыном своего времени - честолюбивым и амбициозным человеком. Болезненно переживал, что главкомом назначили не его. Были и другие эпизоды, бившие по самолюбию, где Кутузов мог отдать приказы подчиненным Барклая через его голову. Например в Бородинском сражении у него увели целый корпус, а потом еще и 2-ю гвардейскую бригаду на левый фланг, не оповестив его как командующего 1 армией. Далее Барклай продолжил скептически относится к Кутузову, в итоге вообще уехал из армии в отпуск по болезни и не принимал участия в преследовании французов из России. Все-таки не нужно Барклая превозносить сверх меры, приписывая ему то чего не было, так же как и принижать его заслуги.
Руслан, спасибо за комментарий - самый подробный и развернутый за все историю моего канала))) 1) По поводу ответа Барклая Нибуру, я думаю что такое вполне могло быть, ведь эта беседа если она была. состоялась в 1807 году спустя 2 года после Аустерлица и менее года спустя Прейсиш-Эйлау, где в обоих случаях наполеон брал вверх, поэтому Барклай на тот момент понимал возможности и Великой армии и Русской армии. 2) По поводу западных территорий - только захват и отчуждение этих территорий от РИ не решало бы главной задачи Наполеона - принуждении Александра к безоговорочному следованию континентальной блокады Англии (ведь пока Александр вел торговлю с Англией, все "санкции" Наполеона в отношении Туманного Альбиона не имели бы никакого практического смысла), а принуждение Александра к миру на условиях Наполеона было возможно ТОЛЬКО при условии полного разгрома Русской армии. Поэтому я думаю Александр и принял предложенную ему "скифскую" концепцию ведения войны. 3) Также хочу отметить, что Барклай был военным министром и командующим только 1й западной армии, а не командующим всей Русской армии, поэтому при переписке штабов 1й и 2й армии не видно согласованности и единого плана отступления. Было общее понимание необходимости отхода и соединения армий. 4) По поводу Смоленска: Барклай предпринял попытку наступательного маневра только под давлением Александра и "общественного" мнения армии и того же Багратиона, который рвался в бой, при этом Барклай поставил условие, что наши войска не должны удаляться от Смоленска более чем на 3-х дневный переход. В течении этого наступательного маневра Барклаю приходили противоречивые сведения, поэтому со стороны непосвященным да и самим же солдатом его армии казалось, что они совершают бессмысленные маневры то в одну, то в другую сторону. По итогу Наполеон смогу сгруппировать свои силу у Смоленска намного раньше, чем это ожидалось, что чуть не привело к катастрофе, но и в эпизоде под Смоленском Барклай старался проявлять вверх предусмотрительности. 5) Да, Барклай покинул армию после Бородина по причине "болезни" и я думаю это была болезнь душевная. Спасая армию в самые сложные месяцы войны, когда все вокруг плюют тебе в спину и за глаза называют трусом и изменником, с последующим отстранением от командования Барклай просто перегорел. Как не старался, ему не удалось погибнуть при Бородине, смыв кровью оскорбление его имени и чести, поэтому ему нужно было "восстановить" свое душевное здоровье. Прощаясь со своим адъютантом, майором Владимиром Ивановичем Левенштерном, Барклай сказал: «Я должен уехать. Это необходимо, так как фельдмаршал не дает мне возможности делать то, что я считаю полезным. Притом главное дело сделано, остается пожинать плоды. Я слишком люблю Отечество и императора, чтобы не радоваться заранее успехам, коих можно ожидать в будущем. Потомство отдаст мне справедливость. На мою долю выпала неблагодарная часть кампании; на долю Кутузова выпадет часть более приятная и более полезная для его славы. Я бы остался, если бы я не предвидел, что это принесет армии больше зла. Фельдмаршал не хочет ни с кем разделить славу изгнания неприятеля со священной земли нашего Отечества. Я считал дело Наполеона проигранным с того момента, как он двинулся от Смоленска к столице. Это убеждение перешло во мне в уверенность с той минуты, как он вступил в Москву… К тому же император, коему я всегда говорил правду, сумеет поддержать меня против обвинений со стороны общественного мнения. Время сделает остальное: истина подобна солнцу, которое в конце концов всегда разгоняет тучи. Я сожалею единственно о том, что не могу быть полезен армии и лично всем вам, разделявшим со мною труды. Я передал фельдмаршалу армию сохраненную, хорошо одетую, вооруженную и не деморализованную. Это дает мне наибольшее право на признательность народа, который бросит теперь, может быть, в меня камень, но позже отдаст мне справедливость…» 21 сентября русская армия подошла к селу Тарутино - последнему своему рубежу, дальше которого она уже не отступала. Таким образом, Барклай прошел с русской армией весь ее горестный путь - от Вильно до Тарутина.
@@zharovrussia Да не за что! 1. Могло или не могло - это гадание. Нужно брать синхронный источник и его показывать, грубо говоря: доктор сразу после беседы в 1807 году написал письмо или записал в дневник, или сам Барклай изложил мысли в докладной записке, таких источников нет. В поражении под Аустерлицем русское офицерство винило австрийцев, Прейсиш-Эйлау вообще считалось чуть ли не победой, Фридланд - да, поражение. Но ни в одном из сражений Наполеон не имел того численного превосходства что было в 1812 году. Ни в одном из сражений он не добился полного разгрома армии и уничтожения ее как силового инструмента политики. И причиной поражений были ошибки командования, а не качество войск. Исходя из Вашей логики, Барклай по умолчанию считал русскую армию и ее генералитет уступающими французам и Наполеону, и потому, в случае войны нужно было бы сразу драпать, не вступая в боестолкновения, не сомотря на привлекаемые противником силы и средства, даже если б был паритет сил или русская армия превосходила числом. Вот только фраза про Полтаву тут смущает. Под Полтавой было все-таки сражение, а по "Вашему" - Барклай считал что русская армия не может противостоять французам, либо должна дождаться какого-то значительного численного превосходства 2 или 3 к 1. С чего Барклай взял, что Наполеон позволит себя поставить на место Карла? То он высоко оценивает его полководческие способности после Аустерлица и Фридланда, и других блестящих побед, то считает что Наполеон даст загнать себя в ловушку? 2. Откуда Александр или Барклай могли знать какие задачи ставит перед собой Наполеон? Это мы с позиции послезнания им приписываем свои мысли и догадки. Наполеон вполне мог остановиться после захвата Вильно. Организовать польское королевство, и поддерживать его борьбу с "русскими оккупантами", втянув Россию в долгую кровопролитную войну на западе с Польшей, на юге с Турцией (напоминаю что заключенный Кутузовым мир был полной и неприятной неожиданностью для Наполеона и заключили его прямо перед вторжением), кроме того идет война с Персией и вот Россия уже воюет во-всю от Балтики и до Каспия. Опять же, где гарантия что Швеция не втянется в конфликт и не постарается вернуть Финляндию? Это мы знаем что этого не произошло, но кто знал тогда? Ведь регентом в Швеции был маршал Наполеона - Бернандот. И агентура работала с обеих сторон. И вот фронт от Каспия до Северного ледовитого океана. 3. Да Барклай был только командующим 1 армией и военным министром. Вот только в войсках находился главком - Романов Александр Павлович. И с начало боевых действий армии должны были начать действовать по утвержденному плану: 1-я в Дрисский лагерь, 2-я во фланг и тыл на коммуникации. При благоприятной обстановке обе армии длжны были перейти в наступление. Такой план есть, документы, приказы, в том числе на обустройство лагеря и снабжения его необходимым провиантом. А вот "скифского" плана нет. И Александр действительно вынужден был согласится на отступление от плана войны и довериться генералам импровизировать, в то время сам рванул собирать ополчение и новых рекрутов. 4. Общественное мнение оно конечно хорошо, вот только если б не Неверовский со своей дивизией - русская армия была бы разгромлена под Смоленском и Барклая ни кто не вспоминал бы как "обиженного гения", а встал бы в ряд с Беннигсеном и его Фридландом, Куропаткиным с Мукдэном и пр. Если Барклай не мог своим авторитетом и данными разведки "продавливать" свои решения, а шел на поводу у генеральских партий - сомнительное качество. Ну и да, русский штаб - было кубло критически относящийся к друг-дружке генералов, кляузничивших императору, Аракчееву и др. Кстати у французов было примерно тоже самое. 5. При всем уважении, у Вас снова аргумент: "Я думаю". Мы историей занимаемся и увлекаемся. Для Барклая чувство уязвленного достоинства превысило воинский долг. И он свалил из армии. И по тем временам это не было чем-то зазорным тогда и в наше время это в вину ему ставить нельзя. А то что ему Кутузов что-то делать не давал... ну да не давал - Кутузов главком и он решает как и что должно делаться. Барклая такой расклад не устроил - он и уехал. Может показаться, что я к Барклаю негативно настроен, это не так. Я его считаю талантливым и грамотным полководцем. Принятые решения - в основном правильными. Другое дело, что на главкома по тем временам и нравам он не тянул. Тут понадобился как раз такой как Кутузов: стратег, царедворец, полководец умеющий в интригу и а сердце русского солдата сыграть.
Руслан, комментарии Ваши - блестящие! Снимаю шляпу. Вы профессиональный историк? Что Вы закончили?
@@zharovrussia Спасибо на добром слове. Я любитель и реконструктор. Участвовал в мероприятии которое Вы снимали)))
@@Filatov_Ruslan а можно на следующий год, с Вашей помощью снять реконструкцию "изнутри". Я имею ввиду подготовку к ней, общение с реконструкторами, был лагеря? Может быть осветить какие-то интересные и мало известные факты о Бородине и вообще войне 1812 года?