Радуете интересными выпусками. Спасибо. Ждём выпуски про отдельные рода войск в той войне - например кирасиры русские, французские , австрийские, если бы с иллюстрациями или фото . Также уланы, драгуны, егеря, артиллерия разных армий той войны. Насколько мне известно так никто еще не делал, а было бы интересно 👍
Друзья, огромное спасибо! Вы невероятные молодцы в это не простое для Белгорода время! Удачи Парни! Ждём передачу по заграничные походы 1813-1814 годов.
Партизан это партия, т.е. часть. Часть армии, например. Вполне приемлемо называть отряды Денисова, Сеславина и тд., партизанскими. Нужно просто понимать, что термин, с течением времени, изменил смысл. Также например, как термин "милиция*
Тема огонь 🔥! Только я понять не могу,зачем звать гостя и самому вещать все ,что знаешь ..... !? Почему бы не задать больше вопросов по теме и послушать развернутые ответы..? Продумать нестандартные вопросы и моменты того времени (про ядерный взрыв 1812г. отлично зашел эпизод) Можно разрбрать мимуары того времени с обеих сторон, как офицеров ,так и воспоминания рядовых солдат и многое,многое другое! Дайте пожалуйста время на доклад гостям ,они могут многие моменты подчеркнуть! Всем добра ✊
Потому что гость - такой же "специалист" по теме, как и Кадира, то есть специалист во всём сразу и одновременно ни в чем. Ни одной работы ни гость, ни автор по 1812 году и наполеонике вообще не написали. Обычные блоггерские поболтушки, с неизбежными в таком случае ошибками.
16:14 А где можно ознакомиться с этим планом? И почему, имея такой план, 1я армия отступила в Дрисский лагерь, вместо того, чтобы сразу идти на соединение с армией Багратиона? Собиралась ли 1я армия удерживать рубеж Западной Двины? Мог ли командующий 1й армией приказывать что-то командующему 2й армией, не являясь главнокомандущим всей русской армией? Часть исследователей (Тартаковский, Троицкий, Безотосный и др.) пишут о существовании "плана", скифской войне и т.п. Часть исследователей (Монахов, Ивченко), пишут, что плана не было, версия о плане появилась на основе поздних записок и писем Барклая Александру I. И те, и эти историки. За видео - спасибо!
Идея лагеря при Дриссе, это от. что можно было представить, сдавать же Москву или хотя бы Смоленск казалось немыслимым, какие документы вы хотите? Лучше наверное посмотреть на дела кто и что чего совершал, а умничать про соединение можно, а снабжение и заторенность дорог? От Смоленска до Москвы дорога несколько иная а что такое обозы. Т.е. по факту скифская война случилась, все действия Барклая вели к ней.
Еще одно слово, которое связывают с событиями 1812-1814 годов, - «шаромыжник»: якобы его уже русские позаимствовали у пленных французов, жалобно просивших подаяние словами cher ami («дорогой друг»). Эта версия была изложена В. И. Далем в его «Толковом словаре живого великорусского языка» - но рядом с ней стояла помета «шуточное». Шутка так всем понравилась, что даже попала в некоторые этимологические словари. Еще более полувека назад гипотеза была признана учеными несостоятельной, однако она до сих пор очень популярна в народе. В действительности «шаромыга» и «шаромыжник» восходят, по-видимому, к слову «шармá» из псковских диалектов, обозначающему «даром». Оно выделилось из выражения «ша́ром-да́ром» («за чужой счет, бесплатно»), преобразовавшегося в «шарма́-дарма́» (как «дáром» в «задармá»). И слова «шармá» и «дарма́», и выражение «шаром-даром» тоже, к слову, есть в словаре Даля. Даже в статье о слове «шаромыга» («шеромыга») приводится фраза: «Шеромыге все бы шаром-даром». И «шаром» тут, судя по всему, просто было приставлено к «даром» по созвучию (сравните с «тары-бары», «тяп-ляп» и подобными). История про «шаромыгу» и cher ami, которая даже попала в серьезные научные источники, - хорошая иллюстрация того, насколько далеко может завести этимологическое мифотворчество и принятие на веру шуточной гипотезы.
@@waddingreefer870 "на шару" - это значит "найти бесцельно ходя туда-сюда". Вспомните такие географические старо-русские названиня как Маточкин шар и Югорский шар - проливы, т.е. "проходы" в своё время найденные поморами. Шарится - ходить ища, что либо. Ну а слово мыкатьсЯ, думаю объяснять не надо. "Шаромыга" это частичный синоним словцу "горемыка".
1:12:20 У нас есть автор, который невероятно интересно пишет о Средневековье посредством погружения в историю главного героя, который, проходя приключения и испытания, растёт по средневековой карьерной лестнице. Интриги и закрученные сюжетные линии присутствуют в изобилии. Это Борис Конофальский и его цикл романов о рыцаре "Путь Инквизитора".
Лучше бы современных историков почитали, а не смертельно устаревшего Тарле, у которого ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Читали бы хоть Попова с Земцовым, Васильева, Ливена, Безотосного...
Смешнее всего звучит фраза, про то что французский язык стал бы преобладать в России, в случае победы Наполеона. Все донесения и письма в России, писались на Французском, вся знать общалась на французском, а в русской армии только генерал Еромолов, не понимал по Французски. Россия воевала против Наполеона, ещё с первой антифранцузской коалиции, и была бита. А главное причиной участие в войнах на стороне Англии, была огромная закредитованность России перед Англией.
во-первых, 1-я афк была не против наполеона. во-вторых, россию в этой афк французы, а тем более -сам наполеон, не били. тем более в прочие афк это не было побиение "в одни ворота". главная причина участия россии в войне 12 года это нашествие наполеона на россию.
@@Shvonder_Alexandrovich Ещё один бредоносец. Ну был Голицын, который хотел Россию научить пить вино. это создатель ряда винодельческих предприятий, его шампанское выиграло в Париже гран-при. Помогло?
Не знаем какая тогда погода была. Одежда была другая. Даже то обмундирование что было у солдат того времени хватало при температурах 8-10 градусов. Другое дело что грязь и сырость играла отрицательную роль.
Про "не могу жертвоыать своим последним резервом в несколькиз тысячах лье от Парижа" - это все же байка, нежели правда - от Парижа до Москвы меньше двух с половиной тысяч верст, по прямой, правда. По современным дорогам - менее пяти тысяч... А это менее одной тысячи лье. Даже если и напетляли тысячи полторы-две по дорогаи "с семью загибами на версту", это все же не " несколькр тысяч"...Так что либо Наполеон был не в ладах с математикой (что для талантливого артиллерийского офицера нереально) , назвать расстояние несильно более ОДНОЙ тысячи, НЕСКОЛЬКИМИ тысячами - он скореевсего, не мог, кмк. 🤔
Присоединяюсь,тема Бородино не раскрыта. Хотелось бы услышать о половине или большей части артиллерии в битве котороя простояла мёртвым грузом. Об этом писал Евгений Тарле кажется,хотя и необязательно он
Перед 1812 учили французский потому что модно и потому что это был язык международного общения Перед 1941 учили как язык врага, для сокращения сроков обучения разведки и потому что это язык передовой мысли. Сейчас английский язык это международный + язык программного обеспечения.
Сань по поводу интереса к истории есть на пример чудесная игра на андроид Fate grand order как минимум она може заинтересовать историей. Чтобы прочитать про любимых персонажей а там в игре есть и наполеон и Клеопатра и цезарь. Ну наверное через хорошие игры можно зантересоватся историей.
Вооот и возникает вопрос - а нужно ли было Бородино? Не лучше ли было б завалить Сашку то? Ну вилами в брюхо.🙁 Чем потом всё вот это... Конечно понравилось! буду ждать добавки!👍
Более другие цифры интересные. 420 тысяч перешли через границу, 100 тысяч по второстепенным направления разошлись, остальные на Москву.... Впоследствии еще 150 тысяч подкреплений подошли. До Бородино, дошли около 130 тысяч, остальные где? Боев больших не было, на гарнизоны, дезертиров, можно скидку сделать, но явно это мало. Выходит перемёрли от тяжёлых условий. При таком раскладе, для Наполеона любой итог бородинского сражения, кроме полного уничтожения русской армии, был равнозначен разгрому, ну так и произошло. Русских на московском направлении вначале войны 180 тысяч было, к Бородино осталось 120 тысяч, ну еще и подкрепления подходили.
@@АндрейЗорин-ш7ю Наполеон, этого не мог предвидеть? Куда же его гениальность исчезла, тем более, поход в Египет неудачный, по такой же схеме проходил....
@@Arkadiy-qe8px Он считал, что разгромит русскую армия в первых же сражениях. Раньше ведь выходило... К тому же, ранее он воевал на достаточно ограниченных территориях, где вопрос небоевых потерь не стоял так остро. Они были, но быстро восполнялись. А здесь - длительные быстрые марши, отсутствие подвоза продовольствия, падёж скота, жара и так далее. Еда была, но магазины просто не успевали за армией. Вот и вышло, что армия Бонапарта "таяла" просто от небоевых причин, теряя людей не столько от боёв, сколько от жары, голода, усталости, простуд, дезинтерии и прочих прелестей тогдашних войн. А у французов отставшие солдаты оказывались на вражеской территории, замечу.
@@АндрейЗорин-ш7ю Значит, он был плохой стратег, если походы в Египет , в Испанию, ничему не научили. Там ситуация была похожая. Войну 1812 года, он проиграл при Бородино, дальше уже обратный отсчёт пошёл, русские сильнее становились, его армия таяла.
Я был как-то на экскурсии в музее МЧС, к вопросу о пожаре, если выгорало 200-300 домов то это за серьёзный пожар не считалось Сколько лошадка воды сможет привезти, это не першерон.
Обморожение можно получить и при плюсовой температуре, траншейная стопа. Если человек не получает тепло, горячее, то ему становится крайне паршиво. У нас в Крыму в 1854 англичане насмерть замерзали, у которых дождь в порядке вещей, но нет питания и вот результат. Они своих покойников что сдохли от холеры голяком хоронили, чтобы было что на себя напялить.
@@garold3073"Траншейная стопа", это не обморожение, а когда стопа в следствии долгого ношения обуви не снимая, сырости, грибка и отёков, принимает форму сапога или ботинка. В дальнейшем, если не принимать меры, идёт уже гангрена, или просто слазит кожа с ноги, как чулок(забыл название этой болезни).
Да, и ещё - что-то я нигде не встречал сведений о том, что Бонапарт объявил войну. Ни дату документа, ни обстоятельства вручения, ни его содержимое. Вот декларация по Великой армии - есть, а нота с объявлением войны и прочим - нет.
@@АндрейЗорин-ш7ю Это уже ваши проблемы, раз не встречали. Об этом писал тот же Троицкий, например. Как это "нет ноты", если эту самую ноту Лористон вручил Салтыкову? Легче делать вид, что этого документа нет;)
@@Moon_15-b6q Да уж. Мальчик, в ноте об объявлении войны указываются её причины, выдвигаются требования, даётся срок на исполнении требований и так далее. Т.е. это не нота, это фуфло. И, более того, Бонапарт не мог знать точную дату, когда вручат ноту в России, равно как он не мог быть уверенным в том, что ВПР РИ, получив ноту, не откатит решение назад. Но дату вторжения он уже назначил и армию подготовил. Потому да, ноты об объявлении войны со стороны Бонапарта не последовало. То, с чем ты бегаешь - это кусок туалетной бумаги с точки зрения дипломатии.
@@АндрейЗорин-ш7ю Причины и были указаны:) Вы эту ноту, похоже, читали, раз так категорично и нагло заявляете о том, что она "фуфло" и туалетная бумага. А вот Александр действительно без объявления войны вторгся в Швецию.
если соблюдения блокады хотел, то надо было побережье блокировать - Ригу, Таллин, Петербург. Все просто и логистика и пр. армию легко обеспечивать, подкрепления подвозить. А не на Москву идти.
О чём тут спорить? Бородино - это не просто поражение, а решающая стратегическая катастрофа Наполеона, который на его полях потерял свой последний шанс закончить войну в свою пользу и попал в положение шахматного цугцванга, после которого любое его решение приводило к итоговому поражению.
Про партизанские отряды - не вполне верно. В понятиях того времени партизанским отрядом называлось именно воинское формирование отправленное в тыл и на фланги противника для действий на коммуникациях. Само понятие от слова "партия", т.е. отдельны выделенное воинское формирование, отряд от "отряжать", направлять. Все крестьянские и прочие практически стихийно сложившиеся группы партизанами никак не считались. Впоследствии понятия поменялись. Партизанами начали называть эти самые стихийно и полу-стихийно сложившиеся банды из местного мирного населения. Ну а реальных партизан переименовали в ДРГ.
Совсем не так. "Партия " это группа из нескольких кадровых офицеров, которая уже организует отряд из мещан,крестьян, отставших солдат. Принцип по которому в другое время действовали "зелёные береты".Но те работали в основной с населением других стран. Нашим " партизанам" было намного легче в отличии от них.
@user-sq6ol2xm1h Ну так почитайте Дениса Давыдова. Он отправился со своей "партией" в тыл французам и его "П" состояла из 130 кавалеристов - казаков и гусар. Ни о каких гражданских речь не шла. Это уже позже ему повезло и удалось присоединить к партии два казачьих микро-полка и в Юхнове создать подкрепление из местного ополчения, которое он вооружил,.
@@drillingsturm У него был крупный кадровый отряд, с которым он сам вызвался. Чаще отправляли именно небольшие партии. Которые впрочем могли и объединяться для выполнения совместных задач.
@@ДежурныйПоЗвездам "Крупный"? Вы шутите? 130 человек лёгкой кавалерии? А какую "партию" тогда можно назвать мелкой? 130 человек, это на наши деньги рота, ну может немного больше роты. Французские группы, мародеров, занимавшиеся отбором продовольствия у населения, часто были больше по составу - 200 - 250 человек.
@@drillingsturm Вы путаете понятия. Фуражиры и мародёры, это совершенно разные термины если что. По вашему наверно и продотряды тоже мародёры?!? Военнослужащий посланный официально по приказу своего командира на сбор продовольствия, дров, или тёплой одежды, мародером никаким не является. А что касается ваших цифр. Да не было такого. Заявленная списочная численность, и реальное количество бойцов , непосредственно в боевых подразделениях никогда не совпадала. Не в одной армии мира.
Ну что ж, перекрестившись, преисполнившись и так далее, решил глянуть ролик. На первых пяти ... десяти минутах просмотра я узнал следующее: 1. У России и Франции был отличный союз в 1801 году (ага, при наличие мощных противоречий в Германии, ага) 2. В 1807 году проиграла Пруссия (а не Россия) 3. В 1807 году ввели континентальную блокаду (а до этого с Англией торговали все подряд, ага) 4. Росссия нарушала континентальную блокаду (что её официально нарушал сам Бонапарт - молчим) 5. В 1812 году собирались наступать, но Пруссия струсила (ну да, а то, что разведка РИ отработала на 5+ и ВПР РИ знало достаточно точно противостоящие им силы, делавшее наступление бесперспективным - молчим) 6. Далее сами себе противоречим и говорим про разбросанные по границе 3 армии, что радикально противоречит тезису про наступление - там нужна концентрация сил, а здесь явное прикрытие границы на направлениях вероятных ударов 7. Демонстративно опускаем отчества у разных российских действующих лиц 8. Барклай-де-Толли приказывает Багратиону, которому Барклай не мог приказывать чисто физически, ибо Багратион не был в подчинении у Барклая 9. Откуда-то взялся скифский план, когда на деле было отступление под давлением противника, про скифский план начали болтать куда позже 10. Постоянные "хотел" и так далее - словно на сеансе спиритизма нахожусь. Дальше смотреть не стал. В общем, всё сильно по мотивам и с массой грубых ошибок.
@@АндрейЗорин-ш7ю 1. Но это не помешало Павлу направить казаков в Индию, и почти заключить союз с Наполеоном. 4. Не слышал. Доказательства можно? Из каких-либо книг, желательно. 5. И поэтому Багратион, Беннигсен и прочие решительные военачальники представляли царю планы наступательных операций? Затем, кстати, Александр в марте 1812 года высочайше утвердил план Барклая-де-Толли, который предусматривал два варианта ведения войны-наступательный и оборонительный, если Наполеон перехватит инициативу. 6. Наступать уже было поздно, так как инициатива полностью находилась в руках Наполеона. Поэтому и охраняли три направления. 9. Настолько позже, что царь данный план утвердил ещё в марте 1812 года:)?
Насчёт "крестьяне сами жгут хлеб, губят скот и травят колодцы" просто не верю. Ещё очень давно в романе одного итальянца, посвященного истории жизни Александра Павловича, описывалось как по высочайшему распоряжению в полосе ещё предстоящего отхода русской армии назначенные для этого отряды требовали от крестьян продавать, вывозить хлеб, гнать скот в лесные зоны, покидать дома. При отказе все это просто уничтожалось огнём. Вот в это я охотно верю. Это соответствует стратегического замыслу и действительно серьёзному, ответственному отношению к предстоящим событиям. Высшая цель сохранения империи оправдывает любую жестокость приводящую к обескровливанию армии неприятеля. Наше счастье, что уже исторически любая война России с Западом у нас рассматривалась как цивилизационная, как онтологическая проблема быть или не быть.
Россия это часть западной цивилизации.Биологически и культурно русские это европейцы.Онтологическая угроза исходит с Востока, скоро азиатские мигранты будут жить в России вместо русских.
@@ВладимирДемин-т1ч не рассматривалась, это всё сказки путинской пропаганды.Чем Запад мог онтологически угрожать России, если биологически и культурно русские являются европейцами.Уничтожить Россию онтологически может только Восток,что он успешно и делает при попустительстве нынешней россиянской власти.
Насчет Турции . У турков в то время было масса проблем в Сербии .Плюс туркм воевали с Россией уже с 1806 год так что Наполеон вряд-ли надеялся на серьёзный успех турок .
Ну да, в тиктоке набирает популярность ролик про ужасную русофобию Маркса за то что он не хвалит русские войска в Крымской кампании.) И даже ссылки кидают с важным видом. Видимо рассчитывая что никто из зрителей их смотреть не будет) В которых вторым или третьим абзацем идёт "противнки были не лучше" ))) И 9 тыс балбесов плюсануло под тем "открывающим глаза" роликом.)
Наполеон считался генерал стотысячником,в прямом боестолкновениях с ним одно присутствие Наполеона на поле боя обеспечивало сто тысяч солдат.Тогда никто его ,что бы сейчас ни говорили,не мог победить в прямом боестолкновение.
Очень длинная тягомотина... Ничего нового об истории тех войн и сражений не сказано. Удивительная способность мочалить мочало на колу у обоих персонажей ролика.
У Тарле читал, что Наполеон как раз хотел остаться на старой Смоленской дороге, поскольку там у него были организованны магазины для армии, а вообще на Новой дороге всё приходилось выбивать из местного населения заново. По-этому миф о недопущении Наполеона на Новую дорогу, это позднее произведение российской пропаганды, которая стремилась сделать хорошую мину при плохой игре..
@@ИванКуган-я9у Тарле объяснял тем, что Наполеон рассчитывал на эти магазины, а получилось так, что они оказались или не подготовленными или разоренными.. Но Тарле вообще спорный историк..
@@Anton_VolchenkoПосле Тарле сменились уже целые поколения учёных и научные школы целые появились, во множестве, вы бы ещё Геродота процитировали по поводу Наполеона!
Сообщаю этим историкам, что по воспоминаниям Сегюра и Клаузевица , участников Бородинской битвы и людей весьма осведомленных французов 130000, русских 120000 вместе с казаками и пр. но для двух гениев исторической науки мнение Троицкого авторитетнее.
Дело в том, что данные персонажи не внимательно читали Троицкого - Троицки писал про численность русских войск, физически находившихся под командованием Кутузова, т.е. о войсках, непосредственно ему подчинявшихся, на всей территории Московской губернии и прилегающих территорий. А не о численности войск именно под Бородино.
Потому что Николай Алексеевич Троицкий в архивах рылся, а не брал на веру всякие необъективные воспоминания. Этим и должен заниматься настоящий историк.
@@Moon_15-b6q Рылся, да только без толку, т.к. он дважды посчитал ополченцев - сначала он не обратил внимание, что ректуры частично были включены в строевые войска до сражения, а частично просто не подошли к моменту сражения. Т.е. в отчётах они учтены, но по факту и близко к месту сражения не прибыли, В общем, Троицкий не отследил динамику и сделал мощный вывод про некое численное превосходство.
Я джал про Москву как захудалый купеческий город. Мне вообще нравится, когда не историки лезут в историю, вам тут мёдом что ли намазано, ёлы-палы... Начнём с того что да, историки не всё могут объяснит так же как физики или химики, потому историческая наука наукой и является. Юрий Лоза в этих вопросах просто бестолковый. Как наступать на Питер имея на правом фланге две русских армии? Вообще замысел Наполеона был не в том чтобы занять какой-то город а разгромить войска и обе армии он собирался разгромить по очереди, что он с треском провалил. И, если бы дали себя закрыть в Дрисском лагере, то никакая Москва ему бы была не нужна. Ключевое: это не наполеон шёл а его вели туда растягивая коммуникации, организовывая партизанщину, Лев Толстой приукрасил про дубину народной войны Я не наполеонист но кое чего соображаю в Крымской войне, а она по сути не сильно далеко ушла.
Посредственность, а не "супер топ"! Я совсем не историк, но данную тему знаю намного лучше, обоих " просветителей".Хоть один из них читает на французском времён Наполеона?!! Работал во французских архивах?!!
В данный момент этот канал является одним из лучших историко - просветительских каналов на ютубе и самый интересный по подаче материала.
минутная история, прошлое-вот лучшие каналы
Только Мой Край, Цифровая история и Клим Жуков
@@Bayerischen_panzer на революционной инициативе тоже хорошие ролики
@@Bayerischen_panzer на красном ТВ и революционной инициативе тоже хорошие ролики есть
кадира, перелогинься))
Не останавливайтесь.мужики,ребята и гренадеры...вы делаете очень нужную работу и это интересно даже искушённым в теме человекам
Здравствуйте! Спасибо за лекцию 🎉🎉🎉 и за чудный южнорусский говор ❤❤❤
Очень Интересно , давно так плотно не слушал именно про наполеоновские войны
А я этого парня что слева уже видел! Парни, а у вас прикольно. Я подписываюсь.
Молодцы. Спасибо вам за популяризацию истории.
Спасибо!
Очень понравилось.
Узнал новое и закрепил старое.
Молодцы ребята!
Спасибо! Круто, что тему наполеоновских войн вновь затронули!
Радуете интересными выпусками. Спасибо. Ждём выпуски про отдельные рода войск в той войне - например кирасиры русские, французские , австрийские, если бы с иллюстрациями или фото . Также уланы, драгуны, егеря, артиллерия разных армий той войны. Насколько мне известно так никто еще не делал, а было бы интересно 👍
Хорошую работу делаешь сержант! мирного неба
Большое Вам спасибо за новый видеоролик !!! ☺️
Вынужден настоятельнейшим образом просить вас о дальнейшем производстве роликов о гражданской войне в САСШ (США), пожалуйста...
Поддерживаю
Эта война описана подробнейшим образом в исторической литературе. Не один ролик не даст более подробного впечатления чем книга....
Спасибо большое, классно получилось - много чего знал, но вот такое общение многого в единое - целостное восприятие. Во зарядил ;)
Друзья, огромное спасибо! Вы невероятные молодцы в это не простое для Белгорода время! Удачи Парни! Ждём передачу по заграничные походы 1813-1814 годов.
Большое спасибо! Делаете отличные ролики. Продолжайте! Успехов каналу!
Большое спасибо вам за апшу работу
Спасибо за ролик - очень интересно!
Спасибо
Очень интересно. Был в этом году на фестивале в Бородино очень понравилась реконструкция. Благодаря и Вашему роликуи окунулся в хобби юности)
26:01 ☺
Один из самых цитируемых немцев, кмк.
🧐
Благодарю за познавательное видео. Очень просто объяснили сложные вещи.
Лучший канал! Так еще и земляки.
Партизан это партия, т.е. часть. Часть армии, например. Вполне приемлемо называть отряды Денисова, Сеславина и тд., партизанскими. Нужно просто понимать, что термин, с течением времени, изменил смысл. Также например, как термин "милиция*
Много что изменилось, "гвардия" тоже уже не то что было изначально.
Согласен. И это до войны продумывалось.
Тема огонь 🔥! Только я понять не могу,зачем звать гостя и самому вещать все ,что знаешь ..... !? Почему бы не задать больше вопросов по теме и послушать развернутые ответы..? Продумать нестандартные вопросы и моменты того времени (про ядерный взрыв 1812г. отлично зашел эпизод)
Можно разрбрать мимуары того времени с обеих сторон, как офицеров ,так и воспоминания рядовых солдат и многое,многое другое! Дайте пожалуйста время на доклад гостям ,они могут многие моменты подчеркнуть! Всем добра ✊
Учтем
Потому что гость - такой же "специалист" по теме, как и Кадира, то есть специалист во всём сразу и одновременно ни в чем. Ни одной работы ни гость, ни автор по 1812 году и наполеонике вообще не написали. Обычные блоггерские поболтушки, с неизбежными в таком случае ошибками.
Большое спасибо вам за вашу работу
Господин Кедира должен бы знать, что в список полей славы надо бы добавить Молоди.
Жа, славно товарищи Воротынский и Хворостинин - Михаил и Дмитрий - навтыкали османским беям.
16:14 А где можно ознакомиться с этим планом? И почему, имея такой план, 1я армия отступила в Дрисский лагерь, вместо того, чтобы сразу идти на соединение с армией Багратиона? Собиралась ли 1я армия удерживать рубеж Западной Двины? Мог ли командующий 1й армией приказывать что-то командующему 2й армией, не являясь главнокомандущим всей русской армией? Часть исследователей (Тартаковский, Троицкий, Безотосный и др.) пишут о существовании "плана", скифской войне и т.п. Часть исследователей (Монахов, Ивченко), пишут, что плана не было, версия о плане появилась на основе поздних записок и писем Барклая Александру I. И те, и эти историки. За видео - спасибо!
Идея лагеря при Дриссе, это от. что можно было представить, сдавать же Москву или хотя бы Смоленск казалось немыслимым, какие документы вы хотите? Лучше наверное посмотреть на дела кто и что чего совершал, а умничать про соединение можно, а снабжение и заторенность дорог? От Смоленска до Москвы дорога несколько иная а что такое обозы.
Т.е. по факту скифская война случилась, все действия Барклая вели к ней.
Как всегда прекрасно.
Прекрасная, интересная беседа, приглашайте Александра еще!!!
Он наш постоянный эксперт
Спасибо за выпуск
Еще одно слово, которое связывают с событиями 1812-1814 годов, - «шаромыжник»: якобы его уже русские позаимствовали у пленных французов, жалобно просивших подаяние словами cher ami («дорогой друг»). Эта версия была изложена В. И. Далем в его «Толковом словаре живого великорусского языка» - но рядом с ней стояла помета «шуточное».
Шутка так всем понравилась, что даже попала в некоторые этимологические словари. Еще более полувека назад гипотеза была признана учеными несостоятельной, однако она до сих пор очень популярна в народе. В действительности «шаромыга» и «шаромыжник» восходят, по-видимому, к слову «шармá» из псковских диалектов, обозначающему «даром». Оно выделилось из выражения «ша́ром-да́ром» («за чужой счет, бесплатно»), преобразовавшегося в «шарма́-дарма́» (как «дáром» в «задармá»). И слова «шармá» и «дарма́», и выражение «шаром-даром» тоже, к слову, есть в словаре Даля. Даже в статье о слове «шаромыга» («шеромыга») приводится фраза: «Шеромыге все бы шаром-даром». И «шаром» тут, судя по всему, просто было приставлено к «даром» по созвучию (сравните с «тары-бары», «тяп-ляп» и подобными).
История про «шаромыгу» и cher ami, которая даже попала в серьезные научные источники, - хорошая иллюстрация того, насколько далеко может завести этимологическое мифотворчество и принятие на веру шуточной гипотезы.
вот откуда оказывается идет фраза "на шару".
@@waddingreefer870 "на шару" - это значит "найти бесцельно ходя туда-сюда". Вспомните такие географические старо-русские названиня как Маточкин шар и Югорский шар - проливы, т.е. "проходы" в своё время найденные поморами. Шарится - ходить ища, что либо.
Ну а слово мыкатьсЯ, думаю объяснять не надо.
"Шаромыга" это частичный синоним словцу "горемыка".
@@Vladimir_NSO сколько я слышал с детства оборот речи "на шару", всегда он был синонимом понятия "на халяву", то есть даром.
Приятно слушать!
Очень интересно) рутуб не забрасывайте!) И Александр, ЗАПИШИТЕ ЧТО-ТО ДАЛЬШЕ про Францию)
1:12:20 У нас есть автор, который невероятно интересно пишет о Средневековье посредством погружения в историю главного героя, который, проходя приключения и испытания, растёт по средневековой карьерной лестнице. Интриги и закрученные сюжетные линии присутствуют в изобилии. Это Борис Конофальский и его цикл романов о рыцаре "Путь Инквизитора".
"Записки чёрного гусара" отличная приключеньческая книга про корпус Тормасова. Местами можно поверить даже в документальность произведения:-)
Как раз купил себе 4х томник Тарле, а тут подарок! Спасибо!
Лучше бы современных историков почитали, а не смертельно устаревшего Тарле, у которого ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. Читали бы хоть Попова с Земцовым, Васильева, Ливена, Безотосного...
@@sirgray2322 спасибо, посмотрю. Правда к современным после носовских как то с подозрением...
@@sirgray2322 Тарле писал работу другого направления и уровня, он больше в политику и дипломатию, а не в военное дело.
@@АнтонЖуравский-ж7с Безотосный отличный историк, вопросов нет.
Жаль , что не много подписчиков у такого интересного канала.
Смешнее всего звучит фраза, про то что французский язык стал бы преобладать в России, в случае победы Наполеона. Все донесения и письма в России, писались на Французском, вся знать общалась на французском, а в русской армии только генерал Еромолов, не понимал по Французски. Россия воевала против Наполеона, ещё с первой антифранцузской коалиции, и была бита. А главное причиной участие в войнах на стороне Англии, была огромная закредитованность России перед Англией.
Победил бы Наполеон, пили бы Бордо.
во-первых, 1-я афк была не против наполеона. во-вторых, россию в этой афк французы, а тем более -сам наполеон, не били. тем более в прочие афк это не было побиение "в одни ворота". главная причина участия россии в войне 12 года это нашествие наполеона на россию.
Как же Ермолов письма и донесения писал, будучи начальником штаба и командиром артиллерии?
Ну чушь не надо нести, проблема не дать кредит, а забрать выплаты по нему, я по вопросу кидалова. Херню не надо нести читывая бестолковые книжки.
@@Shvonder_Alexandrovich Ещё один бредоносец. Ну был Голицын, который хотел Россию научить пить вино. это создатель ряда винодельческих предприятий, его шампанское выиграло в Париже гран-при. Помогло?
Ядерный взрыв в 1812 году? Как же, как же наслышаны. Его устроил историк Александр Кадира
Действительно, война 1812 года была ядерной. До сих пор на огородах под Смоленском ядра выкапывают...
Историк?! Хахаха!!
Интересная беседа. Спасибо. Но Вы напутали с портретом кн.Багратиона на 17-й минуте, это Федор Талызин из собрания ГИМ.
Не знаем какая тогда погода была. Одежда была другая. Даже то обмундирование что было у солдат того времени хватало при температурах 8-10 градусов. Другое дело что грязь и сырость играла отрицательную роль.
сырость грязь влажность голод. - заболевания. Кстати шинель появилась у Французов после знакомства с русскми.
Погода задокументирована!
@@ИванКуган-я9у да действительно погода задокументирована виленской станцией
@@ИванКуган-я9у в каком месте Российской империи и в какие дни? На каком то хуторе близ Орска кто то фиксировал погоду? Бред нести не нужно
@@petrb1252 Виленская метиологическая станция. А еще дежурный офицер при главной квартире.
Вряд ли Десмонд Сьюард, написавший книгу "Наполеон и Гитлер", записной российский патриот)
Гордость берет за белгородцев!Так держать!
Про "не могу жертвоыать своим последним резервом в несколькиз тысячах лье от Парижа" - это все же байка, нежели правда - от Парижа до Москвы меньше двух с половиной тысяч верст, по прямой, правда. По современным дорогам - менее пяти тысяч...
А это менее одной тысячи лье. Даже если и напетляли тысячи полторы-две по дорогаи "с семью загибами на версту", это все же не " несколькр тысяч"...Так что либо Наполеон был не в ладах с математикой (что для талантливого артиллерийского офицера нереально) , назвать расстояние несильно более ОДНОЙ тысячи, НЕСКОЛЬКИМИ тысячами - он скореевсего, не мог, кмк.
🤔
Он сказал " В 800 лье от Парижа".
У княжны Болконский случились проблемы с крестьянами при подходе Наполеона, которые помог урегулировать Н. Ростов с солдатами. То есть, бывало?
Присоединяюсь,тема Бородино не раскрыта. Хотелось бы услышать о половине или большей части артиллерии в битве котороя простояла мёртвым грузом. Об этом писал Евгений Тарле кажется,хотя и необязательно он
Всё же арьергард Великой Армии, Мишель Ней.))
Спасибо, но неужели всё на столько плохо, что данные мифы требуют опровержения.)) Печально.
Джентльмены я надеюсь о гражданской войне за океаном вы не забыли
Как все напоминает современность. Тогда элиты говорили на французском, перед ВОВ учили немецкий. Сейчас элиты болтают на британском языке
Перед 1812 учили французский потому что модно и потому что это был язык международного общения
Перед 1941 учили как язык врага, для сокращения сроков обучения разведки и потому что это язык передовой мысли.
Сейчас английский язык это международный + язык программного обеспечения.
Тогда элиты служили в Русской армии и жили в России. Графы, князья и дети наркомов. А сейчас?
@@СемьяМакаровых-е2м я знаю это. Так же все было и позже. Английский сейчас модно учить
@@ВладимирПросветов-б7о Графы и князья жили за границей. Жить за границей на деньги с собственности не современная придумка.
@@petrb1252 сейчас и китайский модно учить...
😏
Не Олега, а Игоря Соколова 1812. Его рекомендую всем послушать. Очень серьезный труд
А Есть такой про Симферополь?
Гроза 1812 года | Кадира и Пчелинов о Бородинском сражении
7:22 наше дворянство и без Наполеона всё говорило по-французски :)
Отличный ролик. И понасенковообразных личностей в коментах нет. Красота
Сань по поводу интереса к истории есть на пример чудесная игра на андроид Fate grand order как минимум она може заинтересовать историей. Чтобы прочитать про любимых персонажей а там в игре есть и наполеон и Клеопатра и цезарь. Ну наверное через хорошие игры можно зантересоватся историей.
Скифский метод ведения войны - это по аналогии с тем, как скифы персов воевали?
Да!
Вооот и возникает вопрос - а нужно ли было Бородино? Не лучше ли было б завалить Сашку то? Ну вилами в брюхо.🙁 Чем потом всё вот это...
Конечно понравилось! буду ждать добавки!👍
Мало нового услышал, почти ничего. Подойдет, как либкез для несведущих в теме.
Более другие цифры интересные. 420 тысяч перешли через границу, 100 тысяч по второстепенным направления разошлись, остальные на Москву.... Впоследствии еще 150 тысяч подкреплений подошли.
До Бородино, дошли около 130 тысяч, остальные где? Боев больших не было, на гарнизоны, дезертиров, можно скидку сделать, но явно это мало.
Выходит перемёрли от тяжёлых условий.
При таком раскладе, для Наполеона любой итог бородинского сражения, кроме полного уничтожения русской армии, был равнозначен разгрому, ну так и произошло.
Русских на московском направлении вначале войны 180 тысяч было, к Бородино осталось 120 тысяч, ну еще и подкрепления подходили.
И огромные небоевые потери (в тогдашних реалиях - до 80% от общих), и оставление гарнизонов, и дезертирство, и пленные.
@@АндрейЗорин-ш7ю Наполеон, этого не мог предвидеть?
Куда же его гениальность исчезла, тем более, поход в Египет неудачный, по такой же схеме проходил....
@@Arkadiy-qe8px Он считал, что разгромит русскую армия в первых же сражениях. Раньше ведь выходило...
К тому же, ранее он воевал на достаточно ограниченных территориях, где вопрос небоевых потерь не стоял так остро. Они были, но быстро восполнялись.
А здесь - длительные быстрые марши, отсутствие подвоза продовольствия, падёж скота, жара и так далее. Еда была, но магазины просто не успевали за армией.
Вот и вышло, что армия Бонапарта "таяла" просто от небоевых причин, теряя людей не столько от боёв, сколько от жары, голода, усталости, простуд, дезинтерии и прочих прелестей тогдашних войн.
А у французов отставшие солдаты оказывались на вражеской территории, замечу.
@@АндрейЗорин-ш7ю Значит, он был плохой стратег, если походы в Египет , в Испанию, ничему не научили.
Там ситуация была похожая.
Войну 1812 года, он проиграл при Бородино, дальше уже обратный отсчёт пошёл, русские сильнее становились, его армия таяла.
@@Arkadiy-qe8px Так так оно и есть - тактик отличны, стратег на 3-. Как политик, вообще ниже критики.
Уважаемый Кадира - ждал бы работ по французской истории, религиозные войны нам мало....
Мелодия в самом начале из цикла французских фильмов про жандармов)))Я узнаю её из тысячи
Я был как-то на экскурсии в музее МЧС, к вопросу о пожаре, если выгорало 200-300 домов то это за серьёзный пожар не считалось Сколько лошадка воды сможет привезти, это не першерон.
Обморожение можно получить и при плюсовой температуре, траншейная стопа. Если человек не получает тепло, горячее, то ему становится крайне паршиво. У нас в Крыму в 1854 англичане насмерть замерзали, у которых дождь в порядке вещей, но нет питания и вот результат. Они своих покойников что сдохли от холеры голяком хоронили, чтобы было что на себя напялить.
@@garold3073"Траншейная стопа", это не обморожение, а когда стопа в следствии долгого ношения обуви не снимая, сырости, грибка и отёков, принимает форму сапога или ботинка. В дальнейшем, если не принимать меры, идёт уже гангрена, или просто слазит кожа с ноги, как чулок(забыл название этой болезни).
Да, и ещё - что-то я нигде не встречал сведений о том, что Бонапарт объявил войну. Ни дату документа, ни обстоятельства вручения, ни его содержимое. Вот декларация по Великой армии - есть, а нота с объявлением войны и прочим - нет.
@@АндрейЗорин-ш7ю Это уже ваши проблемы, раз не встречали.
Об этом писал тот же Троицкий, например.
Как это "нет ноты", если эту самую ноту Лористон вручил Салтыкову?
Легче делать вид, что этого документа нет;)
@@Moon_15-b6q Да уж. Мальчик, в ноте об объявлении войны указываются её причины, выдвигаются требования, даётся срок на исполнении требований и так далее.
Т.е. это не нота, это фуфло.
И, более того, Бонапарт не мог знать точную дату, когда вручат ноту в России, равно как он не мог быть уверенным в том, что ВПР РИ, получив ноту, не откатит решение назад.
Но дату вторжения он уже назначил и армию подготовил.
Потому да, ноты об объявлении войны со стороны Бонапарта не последовало.
То, с чем ты бегаешь - это кусок туалетной бумаги с точки зрения дипломатии.
@@АндрейЗорин-ш7ю Причины и были указаны:)
Вы эту ноту, похоже, читали, раз так категорично и нагло заявляете о том, что она "фуфло" и туалетная бумага.
А вот Александр действительно без объявления войны вторгся в Швецию.
@@АндрейЗорин-ш7ю Я вам привел заслуженных историков России, а вы в ответ ничего не привели.
@@АндрейЗорин-ш7ю Так что, нота была:)
Мне важнее слова заслуженных историков, чем какого-то левого человека из интернета.
если соблюдения блокады хотел, то надо было побережье блокировать - Ригу, Таллин, Петербург. Все просто и логистика и пр. армию легко обеспечивать, подкрепления подвозить. А не на Москву идти.
Огромное благодарность за прекрасный ролик. Наполеон, это всегда интересно, как-бы к нему не относились.
О чём тут спорить? Бородино - это не просто поражение, а решающая стратегическая катастрофа Наполеона, который на его полях потерял свой последний шанс закончить войну в свою пользу и попал в положение шахматного цугцванга, после которого любое его решение приводило к итоговому поражению.
Не в обиду - Гоблин, Жуков..... Достойное развитие.
Все историки такие скуфы… ну фитнес же реально от 3 тыщ в месяц всего… больно смотреть. Или дрыщи или жыробасы
Лайк за Сашку) ,и за обоих Александров)
О скмом сражении практически ничего. Краткий обзор войны. Хотелось бы плробнее про сражение. Узнать что там нарыл Двуреченский
Лекция "О Бородинском сражении", кратко содержание: "О сражении много написано, снято, рассказано, потому мы не будем об этом"
..прискорбная новость...
ул. Красина переименовали в какого то купчину по увы(((
пл.Ленина-в Театральную,сквер Родина в Соборный...Список можно продолжать долго-декоммунизация на марше...
Ролик не соответствует описанию. Про Бородино практически нет ничего.
Когда Наполеон, в обратном направлении, пересекал Неман, спросил у одной мещанки: Много дезертиров? На что получил ответ: Нет, вы первый.
Про партизанские отряды - не вполне верно. В понятиях того времени партизанским отрядом называлось именно воинское формирование отправленное в тыл и на фланги противника для действий на коммуникациях. Само понятие от слова "партия", т.е. отдельны выделенное воинское формирование, отряд от "отряжать", направлять. Все крестьянские и прочие практически стихийно сложившиеся группы партизанами никак не считались. Впоследствии понятия поменялись. Партизанами начали называть эти самые стихийно и полу-стихийно сложившиеся банды из местного мирного населения. Ну а реальных партизан переименовали в ДРГ.
Совсем не так. "Партия " это группа из нескольких кадровых офицеров, которая уже организует отряд из мещан,крестьян, отставших солдат. Принцип по которому в другое время действовали "зелёные береты".Но те работали в основной с населением других стран. Нашим " партизанам" было намного легче в отличии от них.
@user-sq6ol2xm1h Ну так почитайте Дениса Давыдова. Он отправился со своей "партией" в тыл французам и его "П" состояла из 130 кавалеристов - казаков и гусар. Ни о каких гражданских речь не шла. Это уже позже ему повезло и удалось присоединить к партии два казачьих микро-полка и в Юхнове создать подкрепление из местного ополчения, которое он вооружил,.
@@drillingsturm У него был крупный кадровый отряд, с которым он сам вызвался. Чаще отправляли именно небольшие партии. Которые впрочем могли и объединяться для выполнения совместных задач.
@@ДежурныйПоЗвездам "Крупный"? Вы шутите? 130 человек лёгкой кавалерии? А какую "партию" тогда можно назвать мелкой? 130 человек, это на наши деньги рота, ну может немного больше роты. Французские группы, мародеров, занимавшиеся отбором продовольствия у населения, часто были больше по составу - 200 - 250 человек.
@@drillingsturm Вы путаете понятия. Фуражиры и мародёры, это совершенно разные термины если что. По вашему наверно и продотряды тоже мародёры?!? Военнослужащий посланный официально по приказу своего командира на сбор продовольствия, дров, или тёплой одежды, мародером никаким не является. А что касается ваших цифр. Да не было такого. Заявленная списочная численность, и реальное количество бойцов , непосредственно в боевых подразделениях никогда не совпадала. Не в одной армии мира.
Ну что ж, перекрестившись, преисполнившись и так далее, решил глянуть ролик.
На первых пяти ... десяти минутах просмотра я узнал следующее:
1. У России и Франции был отличный союз в 1801 году (ага, при наличие мощных противоречий в Германии, ага)
2. В 1807 году проиграла Пруссия (а не Россия)
3. В 1807 году ввели континентальную блокаду (а до этого с Англией торговали все подряд, ага)
4. Росссия нарушала континентальную блокаду (что её официально нарушал сам Бонапарт - молчим)
5. В 1812 году собирались наступать, но Пруссия струсила (ну да, а то, что разведка РИ отработала на 5+ и ВПР РИ знало достаточно точно противостоящие им силы, делавшее наступление бесперспективным - молчим)
6. Далее сами себе противоречим и говорим про разбросанные по границе 3 армии, что радикально противоречит тезису про наступление - там нужна концентрация сил, а здесь явное прикрытие границы на направлениях вероятных ударов
7. Демонстративно опускаем отчества у разных российских действующих лиц
8. Барклай-де-Толли приказывает Багратиону, которому Барклай не мог приказывать чисто физически, ибо Багратион не был в подчинении у Барклая
9. Откуда-то взялся скифский план, когда на деле было отступление под давлением противника, про скифский план начали болтать куда позже
10. Постоянные "хотел" и так далее - словно на сеансе спиритизма нахожусь.
Дальше смотреть не стал.
В общем, всё сильно по мотивам и с массой грубых ошибок.
@@АндрейЗорин-ш7ю 1. Но это не помешало Павлу направить казаков в Индию, и почти заключить союз с Наполеоном.
4. Не слышал. Доказательства можно? Из каких-либо книг, желательно.
5. И поэтому Багратион, Беннигсен и прочие решительные военачальники представляли царю планы наступательных операций?
Затем, кстати, Александр в марте 1812 года высочайше утвердил план Барклая-де-Толли, который предусматривал два варианта ведения войны-наступательный и оборонительный, если Наполеон перехватит инициативу.
6. Наступать уже было поздно, так как инициатива полностью находилась в руках Наполеона. Поэтому и охраняли три направления.
9. Настолько позже, что царь данный план утвердил ещё в марте 1812 года:)?
Насчёт "крестьяне сами жгут хлеб, губят скот и травят колодцы" просто не верю. Ещё очень давно в романе одного итальянца, посвященного истории жизни Александра Павловича, описывалось как по высочайшему распоряжению в полосе ещё предстоящего отхода русской армии назначенные для этого отряды требовали от крестьян продавать, вывозить хлеб, гнать скот в лесные зоны, покидать дома. При отказе все это просто уничтожалось огнём. Вот в это я охотно верю. Это соответствует стратегического замыслу и действительно серьёзному, ответственному отношению к предстоящим событиям. Высшая цель сохранения империи оправдывает любую жестокость приводящую к обескровливанию армии неприятеля. Наше счастье, что уже исторически любая война России с Западом у нас рассматривалась как цивилизационная, как онтологическая проблема быть или не быть.
Россия это часть западной цивилизации.Биологически и культурно русские это европейцы.Онтологическая угроза исходит с Востока, скоро азиатские мигранты будут жить в России вместо русских.
Люди сами мобилизовались,угоняли скот в леса,прятали зерно,вывозили его , война не мать родна крестьяне хоть и не грамотны но понимали все отлично.
Да и терять им сильно было нечего.
@@ВладимирДемин-т1ч не рассматривалась, это всё сказки путинской пропаганды.Чем Запад мог онтологически угрожать России, если биологически и культурно русские являются европейцами.Уничтожить Россию онтологически может только Восток,что он успешно и делает при попустительстве нынешней россиянской власти.
Насчет Турции . У турков в то время было масса проблем в Сербии .Плюс туркм воевали с Россией уже с 1806 год так что Наполеон вряд-ли надеялся на серьёзный успех турок .
Первая научная вы забыли дописать. Самая первая, архинаучная
48.50 У меня есть версия , что у Бони так бомбануло, после того как ему ключи не вынесли, что занялись окрестности. Так Москва и сгорела((((
а поляки подданные империи не коллаборационисты ?
Наполеон ввел всеобщую воинскую повинность,и популистом был великим,договорись он с Россией жил бы припеваючи до сиерти.,ан нет захотел всё и вся.
Александр! А не потомок ли вы штабс - капитана Овечкина?! Или Доцента? (кто помнит его жесты и звуками) 😂и,Можа дадите поговорить партнеру?!
Блин, мужики, молодцы!
Но сперва делайте обзор фильма и закрывайте гештальт, а потом уже про историю говорите, а-то каждые пять минут сбиваетесь.))
Ну да, в тиктоке набирает популярность ролик про ужасную русофобию Маркса за то что он не хвалит русские войска в Крымской кампании.) И даже ссылки кидают с важным видом. Видимо рассчитывая что никто из зрителей их смотреть не будет) В которых вторым или третьим абзацем идёт "противнки были не лучше" )))
И 9 тыс балбесов плюсануло под тем "открывающим глаза" роликом.)
Юрий Соколов , не Игорь, пардон
А где про Бородинское сражение?
Чот до лифта круче всех взлетел Бернадот. Когда его тело омывали, как говорят, то увидели татуировку: смерть королям. У власти то он остался.
🙂
35:17 только вот он этого не говорил.
Насчет того что Кутузов не был димпломатом. Профессиональным дипломатом болтуном он не был это факт но не раз выполнял дипломатические поручения .
Санкции, блокада, параллельный импорт... нет ничего нового под Луной)
Наполеон считался генерал стотысячником,в прямом боестолкновениях с ним одно присутствие Наполеона на поле боя обеспечивало сто тысяч солдат.Тогда никто его ,что бы сейчас ни говорили,не мог победить в прямом боестолкновение.
Но Наполеона переиграл Атаман Платов.
Как бы побеждали. Лейпциг, Ватерлоо, Асперн, Прейсиш-Эйлау и так далее.
@@АндрейЗорин-ш7ю Прейсиш-Эйлау являлось тяжёлой победой Наполеона.
@@ДенисПодковыров-я7ш И где же?
@@Moon_15-b6q И какие цели достиг Бонапарт?
Чем больше слушаю, тем меньше заходит. Теперь у них Наполеон за крестьян и против царя. Это что клоны Клима Жукова? Как от одной мамы.
Очень длинная тягомотина... Ничего нового об истории тех войн и сражений не сказано. Удивительная способность мочалить мочало на колу у обоих персонажей ролика.
Подневольных в армии Наполеона не было. Все дружно шли пограбить.
У Тарле читал, что Наполеон как раз хотел остаться на старой Смоленской дороге, поскольку там у него были организованны магазины для армии, а вообще на Новой дороге всё приходилось выбивать из местного населения заново. По-этому миф о недопущении Наполеона на Новую дорогу, это позднее произведение российской пропаганды, которая стремилась сделать хорошую мину при плохой игре..
И потому,при подготовленных магазинах, французы потерпели столь катастрофические потери?
@@ИванКуган-я9у Тарле объяснял тем, что Наполеон рассчитывал на эти магазины, а получилось так, что они оказались или не подготовленными или разоренными.. Но Тарле вообще спорный историк..
@@Anton_VolchenkoПосле Тарле сменились уже целые поколения учёных и научные школы целые появились, во множестве, вы бы ещё Геродота процитировали по поводу Наполеона!
Тарле писал в разрезе рассматриваемого варианта, у которого была масса минусов.
@@Anton_Volchenko Учёный нормальный, классик. Просто сейчас многое видно иначе, появилась масса новых исследований, на новой источниковой базе.
Сообщаю этим историкам, что по воспоминаниям Сегюра и Клаузевица , участников Бородинской битвы и людей весьма осведомленных французов 130000, русских 120000 вместе с казаками и пр. но для двух гениев исторической науки мнение Троицкого авторитетнее.
Дело в том, что данные персонажи не внимательно читали Троицкого - Троицки писал про численность русских войск, физически находившихся под командованием Кутузова, т.е. о войсках, непосредственно ему подчинявшихся, на всей территории Московской губернии и прилегающих территорий.
А не о численности войск именно под Бородино.
@@АндрейЗорин-ш7ю Нет, 154,8 тысяч человек-это численность русской армии, плюс казаки с ополчением, именно при Бородино по Троицкому.
Потому что Николай Алексеевич Троицкий в архивах рылся, а не брал на веру всякие необъективные воспоминания. Этим и должен заниматься настоящий историк.
@@Moon_15-b6q Ты бы прочитал, что там написано, до конца.
Шведов чётко указал - на 25.08 численость 2-х русских армий - 113,1 тыс. человек
@@Moon_15-b6q Рылся, да только без толку, т.к. он дважды посчитал ополченцев - сначала он не обратил внимание, что ректуры частично были включены в строевые войска до сражения, а частично просто не подошли к моменту сражения.
Т.е. в отчётах они учтены, но по факту и близко к месту сражения не прибыли,
В общем, Троицкий не отследил динамику и сделал мощный вывод про некое численное превосходство.
Я джал про Москву как захудалый купеческий город. Мне вообще нравится, когда не историки лезут в историю, вам тут мёдом что ли намазано, ёлы-палы... Начнём с того что да, историки не всё могут объяснит так же как физики или химики, потому историческая наука наукой и является.
Юрий Лоза в этих вопросах просто бестолковый. Как наступать на Питер имея на правом фланге две русских армии? Вообще замысел Наполеона был не в том чтобы занять какой-то город а разгромить войска и обе армии он собирался разгромить по очереди, что он с треском провалил. И, если бы дали себя закрыть в Дрисском лагере, то никакая Москва ему бы была не нужна. Ключевое: это не наполеон шёл а его вели туда растягивая коммуникации, организовывая партизанщину, Лев Толстой приукрасил про дубину народной войны
Я не наполеонист но кое чего соображаю в Крымской войне, а она по сути не сильно далеко ушла.
Спасибо гоблину - познакомил с Климом, спасибо Климу - узнал кадиру. Саша это супер топ
Посредственность, а не "супер топ"! Я совсем не историк, но данную тему знаю намного лучше, обоих " просветителей".Хоть один из них читает на французском времён Наполеона?!! Работал во французских архивах?!!
Один упоротый коми познакомил с ещё более упоротым климом чугункиным🤦
@@ДежурныйПоЗвездам Ну, можно на наших историках остановиться. А так всё верно - крайне поверхностно, галлопом по Европам.
@@АндрейЗорин-ш7ю "Наши", историки, это кто?!?
@@ДежурныйПоЗвездам Да тот же Безотосный хотя бы.