【ポケポケ】先攻不利環境を覆そうと「ゲンガーex」を考えていたら、「ゲンガー（通常）」がヤバ過ぎる性能をしていることに気が付いてしまいました。【ゆっくり実況】

[@kei5104]

喰い断さんの運営側の調整意図を読み取って褒める点が好きです(やり過ぎは咎めるのも含めて)

[@kuitan9]

調整意図を読み取ることで運営の想定環境を考え、それにメタを貼るのが僕のスタイルですからね！
好きだと言って貰えるならば嬉しいです！

[@ファン星のカービィ]

ゲンガーexはサポート頼りの環境キャラが現れた時のメタ的存在になる気がするから2枚しっかり確保しといた。あとサポカ禁止しとくとナツメだとかサカキを気にせず戦えるのが本当にいいよね

[@kuitan9]

エースとしてナツメとサカキが効かないのは本当に頼れるところ！

[@ain1529]

最近使っててめっちゃ楽しいです！
上手くプレイしてる感があって好き

[@user-mm3zd5yv5z]

この構築本当に綺麗でいいですね！
ナツメの枠をピジョットにすることで対面性能あげてて、レッカ2枚入れて邪魔できる確率高い序盤に撃てるようにしてる。
通常ゲンガーの2採用も事故率減らせてて良いと思うし素晴らしい👍

[@たんがん-b8f]

前回のカイリキー回でも思いましたが、進化先を通常とexの2パターン用意すると相手に取らせるポイント数を調整できるのが強いですねぇ……ゲンガーの場合は必要なエネ数も異なるから、通常ゲンガーに進化した場合はピジョットにエネを回せるなど、戦略の幅が広いのは面白いなと思いました!!ベンチから引っ張り出されないことを利用してピジョットと組ませるというアイディア共々、面白かったです……!!

[@kuitan9]

通常ゲンガーがつよつよ生命体過ぎました！
多彩な戦略を許してくれるゲンガーは神！

[@yatu7515]

ゲンガーEXの強みは勝ち筋を作るんじゃなくて、相手サポートによる負け筋潰しだからカードゲーム慣れしてないとなおさら強さ感じにくい性能してると思う

[@ちゃんねる一八]

うぽつです！
嫌がらせは強いけど重い……

[@kuitan9]

エネは軽いが、進化が本当に辛い！

[@aizuti]

イラスト違いのゲンガー引いたはいいもののサブの採用ポケ分からなくて形にならなかったところで丁度この動画に出会えました
自分の中に同じ進化系統は同じ枚数の採用でなくてはという固定概念があったんだなというのにも気付けて、レッドカードの利敵条件も分かりやすくて為になりました
まだ通常ゲンガーがいなくて同じデッキを組めはしないけど参考にしてみます！

[@kuitan9]

そう言って貰えると嬉しいです！是非、実際の対戦でもこの情報を生かして貰えればと思います！！

[@ryohei1119]

使われたら強いけど、自分が使うと弱い的な奴だな。

[@kuitan9]

弱くはない！弱くはないよ！
上振れ合戦で後攻5加速リザexを倒せるから立ち上がりの速さがマジで偉い！
サポート封殺効果で活躍してる感が激烈に薄いだけ！

[@コロコロコロッピ]

@@kuitan9サポート封殺されるのマジでウザいんだよねー。でも、自分が使ってる時はシュレディンガーの猫状態🐱

[@黒井瑪瑙]

「相手の手札で使えないサポートが腐ってる」って、こっちから見えないからね

[@DokiDoki-Gorilla]

昨日カイリキーの動画が面白かったので
すぐ全てのポケポケ動画見ちゃいました
チャンネル登録したのでこれからも
面白いデッキの紹介楽しみにしてます！

[@kuitan9]

チャンネル登録ありがとうございます！
これからもちょっと珍しめのデッキを中心に紹介していく予定です！

[@通りすがりのやべー奴]

EXゲンガーと通常ゲンガーの混成を丁度使ってたので「やっぱ強いよな！」ってなってます(以前タケシ軸と対戦した者です)
通常ゲンガー1ルージュラ1ニャース1で使ってますが結構事故少なくておすすめです

[@kuitan9]

通常ゲンガーの混成は実際マジで強い！
たね勢の枚数と合わせた調整は選択肢が色々あって面白そうです！

[@セラミック-s5r]

自分もどうしてもゲンガー使いたくてコダック2枚刺しとか考えてた
結局2進化準備してるうちにどんどんサポートカード使われちゃうのよね

[@kuitan9]

ここらへんの兼ね合いで序盤のオーキドやカスミは諦めて中盤～終盤に軸を置いた構築がゲンガーは正解だと思っているのだ！（結果として出力される2進化2ライン編成）

[@アソパソマソ-e4r]

コダック2枚差しは、流石にもったいないかな
俺はピン差しにしてる、サポートを封殺するゲームじゃないし、サポートだけ抑えても負ける時はある

[@セラミック-s5r]

@@アソパソマソ-e4r コダックで初手からサポート封殺できるのは相手からしたら嫌なんだけど、結局毎ターン10ダメだからなんの圧にもならないのよね
時間を掛けて相手のポケモンがすくすくと育っていくだけだし、コダックはすぐ落ちるしで回しててなんかなーとなった

[@泰山流の巨漢]

手札が進化先で固まってしまうんだよね、、
本当に20枚デッキて難しい

[@WATTI.0417]

うぽつです！ゲンガーデッキ解体したばかりでした🤣これは作り直さなくては汗

[@kuitan9]

嫌がらせが最速で立つと最強なので是非とも一度お試しあれ！

[@raynrf_5928]

今日ピジョット見ながら、特性で無料ナツメだけど2進化だからいいバランスになってるなぁと考えていたところにこういうの見せられるとめちゃくちゃ使いたくなってくる…(相変わらずカードが全然揃ってないから組めないけど)
カブトプスの方はあと甲羅2枚とカブト1枚で組めるようになるんすけどねぇ…中々道のりが長い…

[@kuitan9]

パーツはゲットチャレンジを駆使して細かく集めていくか、素直にサイフポイントを使うしかないのが辛い所だぜ……！

[@雪達熊]

サカキも封じる関係でEXのHPなら上振れガラガラEXやカメックスのドロポンも確定で耐えれるのが地味に嬉しい
今後凶悪なサポが増えれば増えるほど相対的に評価が上がりそうでゲンガー好きとしては嬉しい限りです

[@kaipee8416]

ゲンガーデッキつかってるけど結果ガルーラで早い段階で100点、110点ラインまで削るのがいいのかなと思いました
ニャースで手札稼ぎながらゲームを進めるかリーサル組むか、ゲンガーを早めに立てるのを優先するか結構難しいですね😅

[@kuitan9]

サポート封殺が最強過ぎるからこそ、ここをどうするかの戦略性が問われるのが本当に熱いぜ！

[@natsumeyashi]

ゲンガーの登場が中盤以降ということを考えると、ナツメを使われないことを活かすのがいいですかね

[@kuitan9]

いぇす！基本はナツメとサカキで事故らないポケモンと考えるのが良いと思う！

[@ryo-h1k]

可能性は感じるけどピカチュウEXに順当に動かれるだけでなす術無いのは今かなりキツそう

[@kuitan9]

実際ピカチュウというか高速タイプ全般が苦手なのは使っててかなり厳しいところ！
ゲンガーexのHPが180あるので傷薬を採用すればなんとか……ではあるんですが、不利な相手に無理をして勝ちに行くよりは勝てる相手に勝てる時にしっかり勝ちに行く感じになりました！
（相手が事故った瞬間、ゲンガーがその事故を維持してそれで満足してもいいかなという判断もあったりする）

[@sleep_YORUMU]

ゲンガーEXはポケポケにふしぎなアメが登場してからが本領発揮ですかね…同時にサナやゲコがとんでもなく強化されますが

[@ししゃもまあくつ]

ポッポ→ピジョットのライン1にして、代わりにニャース2枚（汎用札1枚）採用して、強引に山札を引き切るのもできそうですね

[@kuitan9]

実際それもあり！
ニャースがナツメに引っ張りだされて負けるケースが発生しなくなるしな！

[@闇芝居-88y]

ゲンガー通常とEX使ってみましたが、単純にニャースと合わせてつかって事故率下げるのだけでもかなり強かったです
そもそもゲンガーEX自体の体力が高い分ミュウツー、ピカチュウに後出しで勝てるのが強かったです

[@ハムかつ-n1z]

上振れの爽快感が面白かった
レッドカード×2は腐ること多いからハンドスコープとレッドカード1枚ずつにしたら使いやすくなった

[@mandju387]

現状あんまりゲンガーが強くないから見過ごされてるけど、サポート全封じとか今後ゲーム後半で撃つのが強い想定のサポートが全部紙になるから許されるわけがないんですよね。 ミュウツーパック剥き推奨はゲンガーナーフも見据えてると思う。

[@kuitan9]

ここらへんは本当にインフレしていった先にどうなるかという思いと、20枚デッキ前提なら枠問題が起きて意外と制御できるのか？という思いが交差するぜ！

[@嶋野の狂犬-tnk]

運営の都合でのナーフが許されていい訳ない
そもそも現時点のカードプールでナーフするべきカードが多すぎて、そんなこと言ってたらキリがない

[@ikusokat_8]

ゲンガーexがやたら出てたので助かります

[@ジュイス]

コダック単騎で採用して1ターン目以降サポート使わせないなんてこともできますよね
アグロにはボコされますが

[@こすもす-p1u]

電気相手だと刺さった場面が分かりやすいですよ。マチスライチュウが防げて。

[@kuitan9]

ピカ様はともかく、ライチュウと当たる機会が少ない問題！！

[@風理南野]

先行2ターン目と後攻2ターン目両対応、というコンセプトなら通常ガラガラとガラガラEXも面白いですよ、相方をカブトプスにすれば必ずカラカラから始められるのも強みです

[@しょっちゃん1625]

説明欄にある、後攻の相手を絶望させる展開も動画で見たかったな

[@kuitan9]

ほぼほぼ前回のカイリキー動画と同じ流れなので流石にちょっとという感じで没になったぜ！（後は後攻有利ゲーなので後攻で勝つだけだと視聴者的にアレかなという思いもあったりした）

[@タニシの出汁]

ぼーっと見てたら強欲なオーキドで笑いましたww

[@凸森]

ゲンガー好きだから使いこなしたいけど事故率が半端ない😅運良くゲンガーまで進化出来ても火力足らずEND…

[@ベオ狂戦士を極めたい]

レッドカードの利敵について話されていましたが、逆にこの場面は打つの一択といった状況はなんですか？
個人的には山札の残りが多い序盤にオーキド博士が使われている場面かと思うのですが.....

[@kuitan9]

相手の場に「二進化勢のたねポケモン」がいるのに進化せず、「手札が5枚も6枚もある」という状況ですね！
こういう場合、相手の手札にはその時に使えないカード（二進化やナツメ、スピーダーなど）が溜まっていると考えられるので、「たねポケモンが一進化をしたタイミング」で使うとこれらの溜まっているカード全てを流せます！
進化先を戻せる可能性があるのは勿論、進化先を動かすために必要なスピーダーやナツメも全部戻せるので滅茶苦茶強いです！
（対二進化の序盤オーキドに関してはオーキドを使って手札があまる＝使えるor必要なカードを引き込めなかったということなので、ここでレッドカードを使うとやっぱり手札交換して貰えて嬉しいってなります。進化した直後がやっぱり一番嫌かな！）

[@ベオ狂戦士を極めたい]

大変参考になりました！ありがとうございます！

[@chrono960]

こちらのスピードを上回最速展開力を持つピカ様とゲンガー立てる前に2連オーキド決めてくる相手以外には渡り合えるの強いですよね。
使ってて楽しいのですが本当に活躍が目に見えないので強そうな感じがしないのが難点です(´･ω･`)

[@smilesakanafuji]

メガコダック…！！
1エネなのは流石に偉い
ゲンガーexだけのデッキは出力不足感じるもんなぁ

[@user-ex6zr5wl6l]

オーキド博士の読み方を（強欲な）壺って言うのが草

[@patipatipanikku]

ブースト出来るリザでさえ重いんだから2進化は現状キツ過ぎる

[@rinne6666]

レッドカードはサービス開始当初から採用する理由がわからなかったです
2進化先2種類採用している動画が連続しているから事故りづらく見えるのでしょうか？

[@kuitan9]

これに関しては間違いなく二進化先二種類でやってるから間違いなくそのせい！
デッキに2枚しか採用していない最終進化が先に来て中間進化を引けずに事故……って所からようやく引けた！
直後にレッドカードってやれると普通は聞くので！
だいたい引き直すでしょってやってるこっちの方が珍しい！
（後は最終盤面を単騎運用にしがちだから、最初から恐らく使っていない手札があるのでナツメ読み……みたいなのもほぼ効かない！）

[@feminist695]

2進化はニャースというドロソ入れた
方がいい気がするんよな

[@全国の佐藤さん-x5p]

最後のお相手まだロコンで無限の勝ち筋あったのに...

[@りんごちゃん-q9m]

おー、コダックと同じ効果だ私も使ってます

[@kuitan9]

サポート封殺は神効果ですからね！

[@ヴェル-y2d]

2進化の割に超エネ3つというデッキの自由を許さずかつ威力100という微妙なライン。ぶっちゃけ強力なサポート少ない今だと環境には入ってこないだろな。

[@Games-xm1ok]

選べるといえば聞こえはいいが、20枚中2枚が無駄になると考えると弱い

[@kuitan9]

まあ、ポケモン図鑑とかハンドスコープも無駄になっているのも同然という場面も多いのでね！

[@吽阿]

やっぱり嫌がらせデッキは使ってると楽しいですね。

[@鯖-i7t]

レッドカードで加速する
レッカの舞

[@あかささん-f2b]

ゲンガーの強いところは、殴ってる間はナツメ、マチス、カスミによる負け筋がなくなるところですよね

[@kuitan9]

うむ！一度立ってしまえば最強！！ってのを本当に強く感じられる！
一方で先に立てられないと本当に辛すぎる展開になるのだが！

[@ユゥユゥ-h7e]

2進化2セットは重すぎる

[@うに3LDK]

レッドカードどう見ても弱いのになんで入れてるのか疑問なんよな
展開が早いデッキなら相手の手札を増やすし、相手がコンボデッキならコンボの成功率を上げるだけじゃね?

[@nasu7928]

相手しててゴーストはなかなか強いなぁと感じた事はあったけどゲンガーexは強くないなと思ってたからなるほど？
あとやっぱりデッキ上限20だとレッドカードは利敵になりやすいですよねぇ、使うタイミング限られ過ぎて最近使ってないです

[@kuitan9]

採用できるデッキだと滅茶苦茶強いけど、安易に使うと本当に利敵祭りになっちゃうんですよね……。
他にしっかりたねを出してきていて、進化先確定サーチ化しているキャタピーとかなら強気で押せるんですが！
（後は自分のレドカを相手のレドカで戻されないついでにできる初手の雑ハンデス）

[@user-SakuranoSieru]

レッドカードを図鑑にするだけで事後率は凄く低下するぞ

[@きのこのこ-q7t]

２戦目お相手は引き出したゴースを処理せずにハーフロックかな？それでもハンド的にこちらが有利だけど

[@kuitan9]

実際処理されずに1ターン展開が遅れてたほうがきつかった感はある！

[@sasakinodorei]

このゲームそもそも三進化は中途半端な気がする。本家は知らんけど遂行速度遅すぎてピカチュウやスターミーなんかに運ゲー仕掛けないと勝てん

[@HONDA_no_BAIBU]

ポッポは1枚にしても良さそう

[@kuitan9]

実際ポッポ1枚はかなりアリだと思う！
ただ、引けないのが怖くて進化先を増やしてるのに、何で進化前を減らすのかという問題が起きると自己矛盾が起きるので僕は2枚にしたぜ！

[@mgmpdp273]

レッドカード使わないなら抜けば？

[@あいうえお-v4m4b]

えっひみつのこはくでよくね

[@arrosoirbouton]

ミューツーexなんて持ってないので、そんな経験したことないです