Цикл передач о "Новой хронологии". Беседа вторая
Вставка
- Опубліковано 23 січ 2014
- В студии программы «Времечко. Ночной полет» ведущий Андрей Максимов обсуждает теорию академика Анатолия Фоменко с членом группы «Новая Хронология» Андреем Подойницыным. В соседней студии на телефонах Тина Дадиани (Тина Канделаки). Эфир 7 апреля 1999 года
Да, очевидно же, что в традиционной истории масса нестыковок, а традиционные историки автоматически впадают в оппозицию, ибо в противном случае им придётся признать, что они всю жизнь шли по ложному пути... Бедолаги эти так называемые историки. А Фоменко с коллегой очень своевременно подняли глобальную мировую проблему и провели огромную работу по обобщению и анализу гигантского массива данных. Это великие НАСТОЯЩИЕ ученые, заслуживающие огромного уважения и поддержки их работы!
Назовите хотя бы ОДИН пример такой нестыковки.
Андрей Владимирович молодец и умница!!!
У Фоменко и его группы,есть логика и основа доказательств,математика и астрономия. А у противников..Личная Корысть и собственичесткий интерес материальный..Врать,чтобы сладко Жрать!!!
Ага, там прямо такая логика что Конфуции бы просто умер от зависти. :)
Очень рада, что Фоменко и Носовский провели такую работу! Вот это и есть настоящий патриотизм! Отдать 30 лет своей жизни абсолютно бескорыстно!
Спустить свою жизнь в канализацию. Не позавидуешь.
@@user-lw3uk5qt5g Вам не понять азарт и энтузиазм человека науки, который занимается тем, что ему действительно интересно!
@@Lu8700
Ему интересно издеваться над лохами. Мне тоже. Но посвящать этому жизнь - это перебор.
Бескорыстно? Они не получают деньги за свои книги?
@@user-sx6zx1kc7z слава богу, что хоть за это они получают)))
Даёшь математическую Историю!!!!
Ого Тина Кнделаки когда-то была во Времечко на звонках
Канделаки шестерит, начало карьеры, редкие кадры))))
Скоро конец , надеюсь !))
"Тартария и др., - насколько, все-таки, "традиционные" историки начинают явно паразитировать именно на "НХ" - Фоменко. Об это есть и в его недавно вышедшей автобиографич книге.
В древнем Китае изобрели все, даже женщин. Потом про все это забыли, так появились "цветные". Потом забыли про "цветных" и изобрели снова порох. Ну почему не наоборот!? Правда про все это это снова прочно забыли. И монахи монастыря им. Б. Шварца двигали историю - порохом, кто-то и женщинами, но Ришелье не читал историю, а делал, вопреки все Китаю.
1152-1185 гг (книга "Царь славян")
У видео нет звука
Какой это год?
Нет звука!
Если взять историю Мауро Орбини, от которой,осталась только часть. Вот у него занимала площадь большая часть Азии, Европы, и даже часть Африки. 2е издание 1614г. Но её предшественник, доминиканской монах Прибоевич, история славян. Она уцелела 2е издание 1595г. Так что идеи близки к господину Фоменко. Китай сих летописный старше 17 векав природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Интересно, а какое значение для христиан имеет датировка Рождения Христа в абсолютном летосчислении? Оне христиане, альбо историки?
+Andy Cool Для Веры это имеет значение? Когда? Для веры даже не имеет значения факт. Факт в сознании верующего, или вера верующего завязана на хронологию?
Да никакого.
Датировка значения не имеет. А вот факт расщепления религии - должен бы сыграть обьединяющую роль с мусульманами.
А для руководства церкви это смерти подобно, для них нужна своя независимая религия, чтобы успешно собирать деньги.
@@MrJecksuS "…чтобы успешно собирать деньги …" что (оно руководство) по сей день очень успешно делает повсеместно.
Spasin.
Замысел - чудо-герой просыпается после долгой спячки,
раскрывает в себе настоящий талант Спасителя.
Мой сон продлился на века,
Лежал калачиком в печи,
Пришла божественна строка,
Кряхтя, зажег белы свечи.
Смахнул я пыль времен
и в сеть войдя, свой взор
Пронзил , как шпоры стремен,
канву событий как узор.
И там сплелись, и солнца свет,
И тьма покрывшая Россию,
на долгих смрадных триста лет.
Как долго шел к тебе Мессия!
Окинув наш чекисткий мир,
Прикинув вызовы in future
Ваня херище забил на пир,
Сзывая богатырей на бучу.
Но Соловей поет в Милане,
Илье биг-мак был свет в окошке,
Добрыня играет на баяне,
В Париже собирая крошки.
Ау народ! Остались ли в Руси,
Когда in future тленом дышит?
Никто не придет нас спасти,
Проснись герой - и ты услышишь
Как плачет Мать - ее дите,
Не видит хлеба с молоком.
А жирный и гнилой палач
Икру жует, давя платком
Свобод прошальные листы,
Цензуру ввел он повсеместно,
В бараний рог согнул персты,
Борцам режима и здесь уместно
На все просторы прокричать,
Что бронепоезд наш запасный,
Стояв и починяв матчасть,
На ветку -путь весьма опасный
Принял уже и ускоряясь,
Все время набирая ход,
Над нами всеми забавляясь,
В небытие и тьму несет.
Но рубикон еще не перейден,
и лозунг жив -"Москва за нами",
Займет престол Наполеон,
Сразившись с подлыми врагами.
И эта сеча будет на века,
Когда сойдутся лед и пламень,
Мы выбираем те срока,
Когда прочтем строку на камне,
Пойдешь налево - там труба,
Направо - выбор наш навоз,
Но впереди нас ждут Хлеба,
И правь челнок ты на привоз.
Товарищ , верь и помолись,
Но без борьбы, ни ты ни я ,
В замечательно красную жизнь,
Не попадают собой не жертвуя.
Ради всех вас и даже себя,
Я наверно взойду на Голгофу,
Не дав прерваться нити бытия,
Читая Миру Спасительные Строфы!
Смотри мой канал
Анатолий Павлов
Ахахаха, Канделаки такая молодуха еще
30:20 бугага 200 мегабайт обсчитали бразильцы)))
тина дадиани, это тина канделаки?
Вячеслав Колотыгин Тина есть Тина, а Канделаки - дело наживное.
Владимир Иванов )
княжна)))))))))))))) ахахахахах)))
Я тоже посмеялась. Княжна🥴
В конце интересно замечено про то что у гостя все ответы есть, как будто он зазубрил весь массив и на все отвечает как по билетам. Школьная история реально очень плохо фиксируется поскольку в процессе изучения постоянно возникают безответные вопросы - что заставляет именно зубрить, а не фиксировать как последовательную цепочку событий.
Я историк. Излагать могу слитно, не зубря. Так как хорошо вижу каримну в целом. И конкретные даты которые дети зубрят знать совершенно ни к чему
Аргументация г-дам историкам проста. Если переплет, часть листов рукописного текста имеют признаки составления в более позднюю эпоху, то о чем можно говорить, тем более, серьезно? Коль скоро они сами это же и признают. Как на "голубом глазу", упоминая филиграни и энное кол-во чистых листов. Правда ли чистых? Что на них.?
+Andy Cool так это же Фоменко сам и подделал на Радзивилловской летописи следы подделки. Историкам это хорошо известно заранее.
@@greycat3630 ))))))))))
@@greycat3630 фоменко не является специалистом по подделкам рукописей. И не может судить - поддельная она или нет.
Кто она? княжна?????
Вопрос очень серьезный: ну откуда на территории Московии до 18 века могли взяться Славяне? То есть, до того момента, как они не попали в рабство и их не стали переселять московские цари вплоть до Сахалина? Кстати, вопрос, а по вашей хронологии, когда появилось официальное упоминание о России?
Расселение славян шло с Балкан на север и северо-восток, с 7 века н.э. в 8 веке они дошли до Дуная, а в начале 9 века - на Днепр и достигли Ладоги.
Не оскудеет дураками земля русская!
Мы привыкли, что люди смеются над тем, чего они не понимают...
ГЕТЕ
на что только люди не идут чтобы заработать денег)
А сделали всё это с хронологией масоны, ведь появились-то они тоже в смутное время
"Масонов" привёз с собой "Дмитрий Донской", в конце 15 века, ещё до Куликовской битвы, из Залесской Орды, т.е. из Западной Европы, для строительства Тайного Города (Китай-Города) на территории Великой Руси. В отличии подневольных ордынских казаков - это были наёмные строители и художники, которых тогда называли "вольные каменщики" и "мазуны". Отсюда и их латинское называние masoni.
Массоны - это инструмент. Эти тайные общества и созданы для создания управляемых структурных органов власти. А цель....
@@user-zs7zk3lc8r увы ))... Все не так
Вы трактуете все по нынешним лекалам .
И евреи. Зуб даю.
Доказательства, в "силу их очевидности"- просто бред. Это не есть доказательства.
К сожалению выстраивать Историю не на чем. Подлинные документы уничтожены!
Бред.
Увы знакомство с историей - Одни Вопросы, а Ответов нет! Из летописей, существовали 5 Новгородов в разных местах и все Торговые.
Для древнего летописца астрономические явления были "знамениями", летописец не знал, что его когда то математики будут его проверять, и поэтому мог записывать "знамения" не на те даты, т.е. тогда, когда ему это казалось уместным, исходя из сиюминутной политической обстановки. Так что этот способ датировки сомнителен. Отвергать углеродный анализ и, тем более, дендрохронологический анализ вообще смешно.
+Йетти Бигфут Летописец смотрел на небо.. потом хлопнул кружку пенного напитка и небо перевернулось... Так? А зачем ему вообще это небо сдалось? Всякие там созвездия описывать? Но Государь велел увековечить, будь добр, составь гороскоп. Отвергать дендохрону будем когда березу тысячелетнюю найдем, или подтверждать. Оба варианта нулевые. По радиоуглероду, Вы уже составили шкалу датировки? Если нет, срочно калибруйте данные, чтобы было не так смешно.
Спасибо, хоть один здоровый голос в этом паноптикуме.
@@andycool699 что ты блять несешь
Ну то, что древняя история-бред, это 100%. Гомер жил до нашей эры, а Илиада написана в 15 веке. А то что НХ знает то, что не знает традиционная история-тоже бред. Поскольку источников НЕ сохранилась, все уничтожены, сгорели. Регресс общества в «средние века», а потом резкое возрождение - противоречит бритве Оккама, регресс в отдельной стране-да, регресс и временная утеря знаний целой цивилизацией не поддаётся логике.
Иллиада написана в 2122 году нашей эры, читайте источники и не будьте невеждой.
Ничего что это будет через 102 года?
@@nfvfufdr чувак, ты из будущего?)) как там?
Илиада написана в 8 веке до нашей эры.
Христос распят в Киеве 1185 г на Ольговой горе . Библейские события это Киевская Русь
Христенко...
В Киеве нет никакой "ольговой горы".
Заебись! Очередная русская теория заговора. На этот раз заговор историков! Русские предсказуемы в каждом новом поколении. Последний раз я слышал интересную теорию о том, что американцы не летали на Луну. Это было шедеврально! Но теория Фоменко конечно еще более масштабна. А самое главное - не надо никаких доказательств. Достаточно сделать заявление, что история ОДНОВРЕМЕННО ВО ВСЕХ СТРАНАХ ЕВРОПЫ была ОДНОВРЕМЕННО фальсифицирована. Чтобы до такого додуматься надо иметь действительно нетрадиционное мышление. Потому, что доказать такое предположение практически невозможно. Вместе с тем в науке может быть сделаны любые предположения. Это нормально. Но ненормально когда предположение не подтверждается никакими доказательными фактами , свидетельствами и т.д. При этом особенно мне нравится когда соавторы великого открытия с подробностями рассказывают такие подробности, которые просто немыслимо представить себе в наше время. Например подробно описаны события рождения Христа в Крыми или другие подобные масштабные исторические события. Ну например делается утверждение о том, что центр метрополии находился на территории европейской части РФ! Смелое соображение. А доказательства? К сожалению их нет. А хотелось бы их увидеть. То, что оружие в Оружейной палате расписано арабской вязью легко объяснимо тем, что московия и ее княжества составляли один из улусов. Тут все понятно. Но то, что это был центр вселенной? А где следы этого центра? Деревянная Москва - это центр? А откуда тогда возникли на территории этой метрополии Польско-литовское государство? Или Галицко-Волынское? А также другие сопредельные государства со стороны Запада? А еще более интересным является лингвистическая сторона вопроса. Почему украинский язык практически полностью состоит из слов славянского происхождения в отличие от российского языка, который более, чем на половину состоит из иностранных слов! Вопрос - где в украинской мове признаки существования монгольской метрополии? Их нет. А в русском языке их половина словаря иностранных слов русского языка! Как же так? А все просто. Москва была Улусом, а Киев не был. А где же тогда эта великая метрополия от океана до океана? Почему в славянских языках нет ее следов. Ну в чешском, ни в украинском, ни в польском. В российском языке - полно. Но российский язык вообще то и славянским считать можно с большой натяжкой. Это эсперанто созданное для управления московским государством. Перечислять нескладухи можно еще долго. Но лучше если бы дискуссия была не в среде последователей этой "необычной" теории. В науке принято вообще то иметь в дискуссии оппонентов. А я их не вижу. А значит это уже не научный подход, а сектанский. Хотя русские никогда не были адекватными. Обычное дело. Очередной заскок. Пройдет, потому, что потом появится еще более необычный бред. Например окажется, что россияне произошли от инопланетян...... Дикари.
Дикари живут на твоей дуркаине, которые выкопали Черное море...
В русском языке 70% слов заимствовано из других языков, даже не славянских. Об этом мне в Москве рассказал еще в 2001 году российский историк-лингвист, доктор наук, член Рос. Академии наук.
У них есть ученые. Настоящие. Но их все меньше и меньше и тех кто есть никто не слушает.
У Фоменко есть метод. И его можно перепроверить. Классических историков перепроверить нельзя, ибо у них НЕТ метода. У них простой метод - ОБС - одна баба сказала. Их аргумент - наши деды так говорили и мы говорим.
Учи матчасть,бездарь
Дундук, блять слушай внимательно. Одна империя была, потом страны образовались. Накуй слушаешь, если ничего не слышишь.
Согласно хронологии Фоменко Иисус Христос родился в средине 12 века, однако храм Гроба Господня был освящен в присутствии императора Константина 13 сентября 335 года, в память о чем в православной церкви установлен праздник Обновления Храма. Первый крестовый поход был организован в 1096 году решением папы Урбана 2 по просьбе византийского императора Алексея 1 с целью защиты империи от сельджуков. Дополнительная цель - освобождение Гроба Господня от мусульман. ( Что можно освобождать, если Иисус Христос к этому времени "еще не родился", по Фоменко ?) Т.о. принятие новой хронологии Фоменко делает многовековое почитание христиан тщетным, а большинство святынь - фальшивками, в том числе и весь Новый Завет с почитаемыми Евангелиями. Быть может все это организовал Носовский, а Фоменко - всего лишь витрина для прикрытия сомнительной аферы?
Владимир Иванов в теории Фоменко есть огромная куча несостоятельных вещей, а порой и откровенного бреда. Но именно идеи сдвига рождения Христа и ошибочность теперешнего Иерусалима - пожалуй самые интересные и аргументированные части теории.
Важно понимать, что так как Иисус родился в 1150 году все события которые описаны, допустим, вторым веком нашей эры происходили на самом деле в 14-ом, а конкретно 335 год может быть равен 1485-ому. При изменении даты рождения Христа меняется и вся датировка, т.к. мы исчисляем года от его рождения.
В тоже время другие документы могли датироваться на основе иного летоисчисления, например от дня сотворения мира. В итоге между одними и другими событиями образуется разрыв в 1150 лет, из-за этого возникают фантомные личности и события в истории.
Допустим какое-то событие в одной летописи могло быть описано под каким-нибудь 6058 годом от сотворения мира. В другой летописи под 325, а в третьей летописи под I325. Это всё одна и та же дата, но в разной форме записи. И фишка в том, что при расшифровке этих летописей в наше время даты не совпадут! Т.к. год I325 примут за 1325. 325 год примут за 325-ый, но из-за хронологического сдвига в 1150 лет данный 325-ый год не совпадет с 6058 годом. В итоге историки запишут все три даты отдельно под разными событиями. Это вкратце. Собственно это и есть основа Новой хронологии и самая интересная её часть.
Stanislau Skorb Историки и писатели от истории могут совершенно произвольно датировать любые события, передвигая их во времени в угоду своим профессиональным доктринам, однако они не могут таким же образом перемещать во времени дату строительства христианских храмов по всей Европе. В силу специфики организации общественной жизни в средневековой Европе любое масштабное строительство оставляло за собой бюрократический слой свидетельств проведения массы работ по организации такого строительства. Это договоры церковных и городских властей с различными цеховыми организациями мастеров (строительными инженерами, поставщиками материалов, каменотесами, скульпторами, живописцами, не говоря уже об отводе участка для строительства и обеспечении транспорта, питании работников и простого жизнеустройства нанятых мастеров). Все это подробнейшим образом документировалось, юридически оформлялось и подписывалось заинтересованными сторонами с оговорками всевозможных непредвиденных обстоятельств, как и размеров оплаты за выполненные работы. Каждый документ, как это делается и сейчас, имел свою дату происхождения, как и оговоренные сроки выполнения работ. Сложно средневековый бюрократический аппарат обвинить в намеренной фальсификации массы документов по всей Европе в период протороманской и романской архитектуры от 5 столетия и далее. Точнее говоря, это невозможно сделать, но Фоменко, по сути, удалось, теоретически. Важно отметить, что для такого масштабного строительства христианских храмов необходимо еще одно обязательное, но часто упускаемое обстоятельство - несколько столетий, необходимых для успешного распространения и прочного внедрения христианской идеологии, ценностей и вообще мировосприятия. Все это в сумме делает фоменковские усилия более чем надуманными, но забавными, иногда даже увлекательными для людей, склонных многие серьезные вещи принимать на веру, а необходимость размышления - не обязательной или даже утомительной процедурой. Или Вы все же допускаете строительство храмов без существования соответствующего культа?
Владимир Иванов
"однако они не могут таким же образом перемещать во времени дату строительства христианских храмов по всей Европе"
Еще как могут. Начнем с того, что церквей раннего средневековья вообще нет почему-то, даже исходя из традиционной хронологии, что само по себе странно. Далее всё зависит от способа датировки храмов. Того перечня документов о котором вы пишите просто нет, тем более в раннем средневековье, когда бумага была на вес золота. Если бы подобные документы были, то не возникали бы такие теории заговора. Именно скупость информации дошедшей до нас из прошлого и позволяет подобным теориям развиваться. В итоге при определении даты строительства возникают проблемы. К примеру в летописи может быть текст "на 20-ом году жизни царь Инкогнито приказал построить такой-то собор". В итоге историки смотрят сначала на имя царя, по имени определяют дату его рождения из общепринятых знаний, дальше прибавляют к этой дате 20 лет и получают дату постройки. Т.е. дата постройки зависит от имени царя.
Тут не нужны фальсификации, это происходит само собой. Если вы найдете монету с изображением Юлия Цезаря, то её датируют допустим нулевым годом, т.к. Юлий жил именно в то время (по общепринятым представлениям). И всё. А если годы жизни Юлия ошибочны? То и вся датировка связанная с его именем тоже ошибочна.
Ну и опять же, важен формат записи в документе. Допустим в повести временных лет крещение руси описано под 6496 годом от сотворения мира. И даже это число уже выведено учеными, изначальная запись вот такая: ҂ѕ҃ ѵ҃ ч҃ ѕ҃ ·
Стоит ли говорить, что дата сотворения мира может плавать?
"Или Вы все же допускаете строительство храмов без существования соответствующего культа?"
Вы кажется меня не поняли, перечитайте моё прошлое сообщение. А именно то место, где я писал про даты. Все христианские храмы были построены после рождения Христа, абсолютно все.
"Сложно средневековый бюрократический аппарат обвинить в намеренной фальсификации"
Про фальсификацию я согласен, это полный бред. Реализовать это, как мне кажется просто нереально, тем более с той синхронностью и согласованностью, о которой говорит Фоменко. Но как я писал выше, фальсификация и не нужна. Всё происходит само собой.
Ну и да, я не последователь Фоменко. Я не согласен со многими вещами, о которых он рассказывает. Но мне нравится сама идея поставить всё под сомнение. Сдвиг в тысячу лет объясняет все парадоксы истории которые беспокоили меня с самого детства. Например почему в античности было так много видных ученых, философов, было развито искусство, чеканка монет, а после на 10 веков мир погрузился во мрак от которого даже свидетельств нормальных не осталось.
Или как Аттила , который исходя из официальной истории, по сути выбежал из леса, собрал армию из диких необразованных племен, смог взять Рим с его профессиональной армией, стратегией, тактикой? Это как если бы Зимбабве сейчас взяла Вашингтон. Так не бывает. Но история нам говорит обратное. И таких парадоксов масса.
Stanislau Skorb Сейчас я попытаюсь объяснить смысл своей позиции... Через несколько месяцев после смерти моей супруги у меня отключили телефон. Пришлось явиться на станцию с выяснением проблемы. Мне объяснили, что это произошло по причине смерти моей жены,на которую был оформлен телефон, который я продолжал оплачивать в полном соответствии с правилами поведения. А на вопрос, что меня наказали за смерть жены был ответ - такие правила. В поведении многих людей существуют правила индивидуального или корпоративного происхождения, смысл которых, при выяснении, окажется пустопорожним, но вполне оправдывающим корпоративное поведение, лишенное всякого смысла. Иными словами, дизайн компьютера не мог родиться раньше его начинки в такой же степени, как сам Фоменко раньше своей матери, а византийская мозаика с обликом Иисуса Христа до его рождения. Существует неописанный ход последовательностей в человеческой культуре, документальное освидетельствование которых не нуждается в бюрократической фиксации - т.е. нормальное созревание плода в материнском лоне происходит определенным образом только на протяжении девяти месяцев без преднамеренного вмешательства, но нам любезна парадоксальность явлений, чему с энтузиазмом аплодируем не без той же корпоративной заинтересованности, выдаваемой в качестве объективности. По прошествии множества лет происходящие сегодня события могут быть поставлены под вопрос без раздумий о происхождении сомнений , родословная которых приведет к самим событиям. Цена бумаги, упомянутая Вами, т.е. пергамента, т.е. скрупулезно выделанной кожи поросят, не идет ни в какое сравнение со стоимостью выполненных и зафиксированных на нем работ. Однако отсутствие храмов раннего христианства объясняется подпольностью существования этой иудейской секты - катакомбные храмы существуют до сего времени в Риме, чему ни Фоменко, ни Вы не можете возразить вопреки стремлению.
Владимир Иванов кажется мы с вами вообще о разном говорим) Советую просто ознакомиться вкратце с теориями Фоменко, т.к. вы самой сути не понимаете. Исследования Фоменко не создают парадоксов, где Иисус изображается раньше своего рождения, а наоборот их убирает. Там всё предельно логично и понятно. Верить в это или нет - другой вопрос, но сложено всё красиво. Есть серия фильмов "История. Наука или вымысел?", там вся суть излагается. По этому интервью ничего не понятно, на самом деле всё куда интереснее, доказательная база тоже присутствует. Кое-где возникают вопросы, но в целом сносно.
По поводу катакомбных храмов и других подобных вещах. Конкретно об этих храмах ничего не слышал. Но в целом Фоменко и его последователи отрицают тот факт, что Рим настолько древний, каким принято его считать. И все остальные древности тоже (Афины, пирамиды и т.д.).
Вся суть исследований Фоменко не в том, чтобы рассказать нам о "правдивой" истории и о каком-то заговоре, а в том, чтобы показать нам очевидность хронологических сдвигов. Все остальные их исследования и домыслы базируются на этих сдвигах. Попробуйте изучить этот вопрос, там очень интересно. Например, если колизей построен в 4-ом веке нашей эры, то это не значит, что он был построен до рождения Христа. Это значит, что он был построен, допустим, в 15 веке.
Люди, теория Фоменко & co, это политический проект для внутренного пользования отсталого в умственном отношении жителей нынешней России, а также жителей близ лежащих государств, такой же умственной силы.
Главные пострадавшие по теории Фоменко, это богоизбранные вместе со своим фейк-государством...
А по-моему ты сам умственно-отсталый!