Interessant der Punkt mit der Umgebung.. Man muss sich wohlfühlen um zu quälen und Vertrauen in die Institutionen haben. Sobald das Environment gestört ist, stimmt das Gesamtbild nicht mehr und die Zweifel werden stärker.
Wohlfühlen halte ich für das falsche Wort, es ist aber schwierig dieses präzise zu beschrei- ben. Eingeschüchtert sein? Klein sein? Aufschauend sein? Man stelle sich vor, so ein Versuch würde in einem ganz prunkvollen, riesigen Gebäude statt finden! Der Versuchsleiter würde die eingeladene Person auf seine Kompetenz hinweisen, indem er sie anlügen würde: Unser Institut (= ries. Geb) hat schon vielen tausenden Men- schen das Leben gerettet und wir wollen dies in Zukunft noch extremer tun! *Wäre nicht jeder hier voller Bewunderung, Achtung über so viel Kompetenz und Hilfe* *für die Mitmenschen! Er würde sich ja richtig schlecht fühlen, wenn er nicht helfen würde!* Auch könnte man jene, die keine tödlichen Stromschläge gegeben haben, zu denen bringen, die gerade tödliche Stromschläge verpasst haben und dann vor allen sagen, dieser behinderte die Wissenschaft u schadet uns allen ……
Wenn man Wissen über solche Dinge hat, werden solche Grausamkeiten nur noch von denjenigen ausführen, die es nicht wissen und/oder Geistig gestört sind. Wer den Teufel in sich kennt, der hat auch die Stärke sich gegen diesen zu stellen!
Das war meine Frage. Würde überhaupt jemand daran als Lehrer teilnehmen, der das Experiment kennt? Oder würde überhaupt jemand zugelassen, der es kennt, weil das Ergebnis verfälscht wäre?
Der Milgram Effekt beschreibt also nur das Phänomen, wenn eine Person einer anderen schadet nur aufgrund der Anweisung einer Autoritätsperson? Das war ja schon Alles im Groben oder?
Das Milgram-Experiment sollte ursprünglich dazu dienen, Verbrechen aus der Zeit des Nationalsozialismus sozialpsychologisch zu erklären. Dazu sollte die „Germans-are-different“-These geprüft werden, die davon ausging, dass die Deutschen einen besonders obrigkeitshörigen Charakter haben.
@@Hannes_Wolf Was kam raus bei der "Germans-are-different"-These? Ich meine Ich habe 2 "Migrationshintergründe" und habe Einblick gehabt in verschiedene Gesellschaften und es ist schon etwas dran an der Obrigkeitshörigkeit in diesem Land, vor allem was die älteren Generationen angeht. Und Danke für den Beitrag soweit.
Und wie kann man kontrollieren ob Menschen nach wie vor so sind? Ich Persönlich würde es als Evolutionären oder auch Pädagogischrevolutionären Schritt betrachten wenn wir Menschen mittlweile nicht mehr so leicht folge leisten würden.
Es gibt tatsächlich neuere Studien (ohne massive Elektroschocks), in denen die Gehorsamsrate niedriger ausfällt als in den Originalstudien von Milgram. Es mag an der inzwischen weniger normorientierten Erziehung liegen, dass sich jüngere Generationen weniger stark an Autoritäten orientieren. Allerdings bezieht sich dieses Ergebnis auf Mittelwerte. In Einzelfällen finden wir nach wie vor eine hohe Ausprägung von Gehorsam gegenüber Autoritäten. Vielen Dank für den Kommentar!
@@SozialpsychologiemitProfErb ja sehe ich Es gibt tatsächlich neuere Studien (ohne massive Elektroschocks), in denen die Gehorsamsrate Höher ist masken Pflicht
@@SozialpsychologiemitProfErb In Einzelfällen? Ja? dann gab es die letzten 2 Jahre aber verdammt viele Einzelfälle im Zusammenhang mit dem Coronafaschismus...
Selbstverständlich folgen nicht alle Menschen der Autorität in dieser Situation. Das war auch nicht der Inhalt des Videos. Interessant genug ist vielleicht, dass doch einige Menschen bis zum Äußersten gehen. Vielen Dank für den Kommentar, Dagi Sonnenschein! :-)
Gibt es aussagekräftige Kombination des Milgram und des Ash Experiments oder vergleichbare Forschungsergebnisse die den massenpsychologischen Aspekt mit der Bereitschaft Menschen aufgrund der Beeinflussung von Autoritäten zu quälen verknüpfen? 😬 Vielen Dank im voraus 😃
Uns sind solche Studien nicht bekannt. Da im Asch-Experiment Konformität und bei Milgram das Phänomen des Gehorsams untersucht wurden, passen diese Inhalte vielleicht auch gar nicht gut zusammen. Bei Gehorsamkeit liegt anders als bei Konformität eine explizite Aufforderung, ein Befehl vor. Vielen Dank für die Nachfrage, Hendrik Schwarz! :-)
@@SozialpsychologiemitProfErb Psychologie ist wohl nochmal vielschichtiger als die Technik, meinem Fachgebiet. Zumindest nicht so leicht in Mathematik zu übersetzen. Danke für die differenzierte Antwort! 😃
Wie fast alles durch und durch Beschiss und einzig der Manipulation der Massen dienlich. Hier mal etwas Aufklärung: ua-cam.com/video/Ba3D4TR3xi8/v-deo.html
Naja, das würde heute nicht mehr so funktionieren. Jeder weiss doch heute was hohe Volt Zahl bedeutet. Wer da an " Lernerfolg " glaubt, neeee... echt nicht.
@@hotseby Die ethischen Standards werden von Ethikkommissionen überwacht. Publikationen erfordern ein positives Votum dieser Kommissionen. Aber Sie haben selbstverständlich recht: Zu 100 % lässt sich wohl kaum etwas ausschließen. Auf der empirischen Seite finden Sie allerdings schon seit vielen Jahrzehnten keine vergleichbaren Studien mehr. Vielen Dank für die Nachfrage
Gesetzmäßigkeiten beschreiben immer nur den "Durchschnitt". Selbstverständlich reagieren nicht alle Menschen gleich. Das wird aber im Video auch besprochen. Vielen Dank für den Kommentar, Cats!
Vor wenigen Jahren war ich Teilnehmer am Co.-Experiment war ganz schön hart! Dank Gottes Hilfe habe ich mich der Autoritätsperson nicht untergeordnet u ihr widerstanden. *Wie weit spielt der Glaube bei solchen Experimenten eine Rolle?* *Wie weit verhindert der Glaube solche Manipulationen, schützt er …..?*
Interessant der Punkt mit der Umgebung.. Man muss sich wohlfühlen um zu quälen und Vertrauen in die Institutionen haben. Sobald das Environment gestört ist, stimmt das Gesamtbild nicht mehr und die Zweifel werden stärker.
Wohlfühlen muss man sich nicht. Vertrauen in die Institution reicht aus.
Wohlfühlen halte ich für das falsche Wort, es ist aber schwierig dieses präzise zu beschrei-
ben. Eingeschüchtert sein? Klein sein? Aufschauend sein?
Man stelle sich vor, so ein Versuch würde in einem ganz prunkvollen, riesigen Gebäude statt
finden! Der Versuchsleiter würde die eingeladene Person auf seine Kompetenz hinweisen,
indem er sie anlügen würde: Unser Institut (= ries. Geb) hat schon vielen tausenden Men-
schen das Leben gerettet und wir wollen dies in Zukunft noch extremer tun!
*Wäre nicht jeder hier voller Bewunderung, Achtung über so viel Kompetenz und Hilfe*
*für die Mitmenschen! Er würde sich ja richtig schlecht fühlen, wenn er nicht helfen würde!*
Auch könnte man jene, die keine tödlichen Stromschläge gegeben haben, zu denen
bringen, die gerade tödliche Stromschläge verpasst haben und dann vor allen sagen,
dieser behinderte die Wissenschaft u schadet uns allen ……
passiert sehr oft. Hat man ja gesehen als man aufgefordert wurde den Nachbarn zu verpfeifen, wenn mehrere in einem Haushalt waren.
Es gibt erstaunliche parallelen mit der Corona-Politik
„Das Wohl der Menschen geht vor dem Interesse der Forschung.“ Gilt im Juli 2021 schon lange nicht mehr!
Wenn man Wissen über solche Dinge hat, werden solche Grausamkeiten nur noch von denjenigen ausführen, die es nicht wissen und/oder Geistig gestört sind.
Wer den Teufel in sich kennt, der hat auch die Stärke sich gegen diesen zu stellen!
Das war meine Frage.
Würde überhaupt jemand daran als Lehrer teilnehmen, der das Experiment kennt? Oder würde überhaupt jemand zugelassen, der es kennt, weil das Ergebnis verfälscht wäre?
Der Milgram Effekt beschreibt also nur das Phänomen, wenn eine Person einer anderen schadet nur aufgrund der Anweisung einer Autoritätsperson? Das war ja schon Alles im Groben oder?
So ist es...
Das Milgram-Experiment sollte ursprünglich dazu dienen, Verbrechen aus der Zeit des Nationalsozialismus sozialpsychologisch zu erklären. Dazu sollte die „Germans-are-different“-These geprüft werden, die davon ausging, dass die Deutschen einen besonders obrigkeitshörigen Charakter haben.
@@Hannes_Wolf Was kam raus bei der "Germans-are-different"-These? Ich meine Ich habe 2 "Migrationshintergründe" und habe Einblick gehabt in verschiedene Gesellschaften und es ist schon etwas dran an der Obrigkeitshörigkeit in diesem Land, vor allem was die älteren Generationen angeht. Und Danke für den Beitrag soweit.
@@Viv8ldi Es gibt da keinen Unterschied, auch Amerikaner schnitten da gleich schlecht ab.
@@Hannes_Wolf krasser Scheiss, einfach nur Wow. Danke für die Info, da bin ich wirklich dankbar für den Austausch, wieder was gelernt.
Und wie kann man kontrollieren ob Menschen nach wie vor so sind? Ich Persönlich würde es als Evolutionären oder auch Pädagogischrevolutionären Schritt betrachten wenn wir Menschen mittlweile nicht mehr so leicht folge leisten würden.
Es gibt tatsächlich neuere Studien (ohne massive Elektroschocks), in denen die Gehorsamsrate niedriger ausfällt als in den Originalstudien von Milgram. Es mag an der inzwischen weniger normorientierten Erziehung liegen, dass sich jüngere Generationen weniger stark an Autoritäten orientieren. Allerdings bezieht sich dieses Ergebnis auf Mittelwerte. In Einzelfällen finden wir nach wie vor eine hohe Ausprägung von Gehorsam gegenüber Autoritäten.
Vielen Dank für den Kommentar!
@@SozialpsychologiemitProfErb ja sehe ich Es gibt tatsächlich neuere Studien (ohne massive Elektroschocks), in denen die Gehorsamsrate Höher ist masken Pflicht
@Anton Sturm Hast du sonst nix zu tun? Ich seh dich jetzt schon beim zweiten Video.
Wir sind doch seit März 2020 in einem großangelegtem Experiment - und siehe da: Es funktioniert bei der großen Mehrheit.
@@SozialpsychologiemitProfErb In Einzelfällen? Ja? dann gab es die letzten 2 Jahre aber verdammt viele Einzelfälle im Zusammenhang mit dem Coronafaschismus...
Das Problem sind nicht die Menschen sondern der Glaube an Autorität/Hierarchie.
Sehr selbstgefälliger Freispruch der mörderischen Menschenbrut
Also ich bin zwar großer Judith-Fan, aber Frau Weck ist extrem lustig 😂😂😂😂😂
Das Experiment braucht man ja nicht wieder durchführen. Es funktioniert und wird angewendet.
Masken pflicht
@@GaussZockt gesetz mit experiment verwechselt
Affen für Deutschland Ecke schwurbelt....😂
Perfekte Moderation, Karlotta!!!
Also bitte auch Videos mit Karlotta abonnieren! ;-)
Ja, bitte noch mehr Videos mit Karlotta! :-)
Nein nein ...nicht alle Menschen würden so etwas ausführen...
Selbstverständlich folgen nicht alle Menschen der Autorität in dieser Situation. Das war auch nicht der Inhalt des Videos. Interessant genug ist vielleicht, dass doch einige Menschen bis zum Äußersten gehen. Vielen Dank für den Kommentar, Dagi Sonnenschein! :-)
Gibt es aussagekräftige Kombination des Milgram und des Ash Experiments oder vergleichbare Forschungsergebnisse die den massenpsychologischen Aspekt mit der Bereitschaft Menschen aufgrund der Beeinflussung von Autoritäten zu quälen verknüpfen? 😬
Vielen Dank im voraus 😃
Uns sind solche Studien nicht bekannt. Da im Asch-Experiment Konformität und bei Milgram das Phänomen des Gehorsams untersucht wurden, passen diese Inhalte vielleicht auch gar nicht gut zusammen. Bei Gehorsamkeit liegt anders als bei Konformität eine explizite Aufforderung, ein Befehl vor. Vielen Dank für die Nachfrage, Hendrik Schwarz! :-)
@@SozialpsychologiemitProfErb Psychologie ist wohl nochmal vielschichtiger als die Technik, meinem Fachgebiet. Zumindest nicht so leicht in Mathematik zu übersetzen. Danke für die differenzierte Antwort! 😃
@@hendrikschwarz5142 Sehr gern, Hendirk Schwarz! 🙂
Prof. Erich Fromm über das Milgram Experiment: ua-cam.com/video/2lB5iT7hudo/v-deo.html
Vielen Dank für die nützliche Ergänzung, Christian K.! :-)
Die Querdenker nicht.
*Nachdenker
Diese Dame hat sehr starke ChatGPT Vibes für mich xD
Wie fast alles durch und durch Beschiss und einzig der Manipulation der Massen dienlich. Hier mal etwas Aufklärung: ua-cam.com/video/Ba3D4TR3xi8/v-deo.html
👍
Naja, das würde heute nicht mehr so funktionieren. Jeder weiss doch heute was hohe Volt Zahl bedeutet. Wer da an " Lernerfolg " glaubt, neeee... echt nicht.
Min 7 ...
Frau Weck ist halt schon keine AI 😂😂😂😂😂
So etwas würde man ja heute nie mehr machen
hust hust
Diese Art Experimente werden tatsächlich nicht mehr durchgeführt, weil sie den ethischen Standards des Faches Psychologie widersprechen.
@@SozialpsychologiemitProfErb
Das kann doch niemand mit 100% Sicherheit ausschließen
@@hotseby Die ethischen Standards werden von Ethikkommissionen überwacht. Publikationen erfordern ein positives Votum dieser Kommissionen. Aber Sie haben selbstverständlich recht: Zu 100 % lässt sich wohl kaum etwas ausschließen. Auf der empirischen Seite finden Sie allerdings schon seit vielen Jahrzehnten keine vergleichbaren Studien mehr. Vielen Dank für die Nachfrage
Ich muss korrigieren: Eben NICHT alle Menschen. Ein kleiner Anteil würde einen Dünnpfiff darauf geben, was eine Autoritätsperson verlangt.
Gesetzmäßigkeiten beschreiben immer nur den "Durchschnitt". Selbstverständlich reagieren nicht alle Menschen gleich. Das wird aber im Video auch besprochen. Vielen Dank für den Kommentar, Cats!
Man redet immer von der höchsten Stufe. Es ist schon schlimm überhaupt zuzusagen.
Ein Sadist. Er will meinen Daumen.
Vor wenigen Jahren war ich Teilnehmer am Co.-Experiment war ganz schön hart!
Dank Gottes Hilfe habe ich mich der Autoritätsperson nicht untergeordnet u ihr widerstanden. *Wie weit spielt der Glaube bei solchen Experimenten eine Rolle?*
*Wie weit verhindert der Glaube solche Manipulationen, schützt er …..?*
Und was wenn da auch paar sadisten dabei waren?
Das würde nicht das Verhalten der anderen 98 % der Versuchspersonen erklären. Vielen Dank für die Nachfrage, Maja Kirsten! :-)
Erinnert Euch das an die strikten Fortführungen der Masknahmen? Ein Spiel der Verantwortungem !
Blindes höriges Masken-Tragen leicht erklärt ...
Fast alle, aber nicht alle.
... wie auch im Video präsentiert. Vielen Dank für den Kommentar, Leon 164! :-)