かっこいい中国製のバイクは日本車に並ぶ品質になり得るのか？
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- Опубліковано 30 вер 2024
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日本には世界に誇る名だたるバイクメーカーが4社もあるのに、中華製をチョイスする理由がない。
チープで面白そうだからはチョイスの理由になるよ
中国＝クソ と言う考えを捨てての上で一度乗ってみたいっすわ
YB125SP乗ってるけど全く壊れんもう10万でいちどもこし開けてない
@@かぼす-g1d同じくEN125でもノントラブルで7万キロ到達。
値段が安い分当たり外れのリスクを負うトレードオフの関係だね。
家電がどうなったか、振り返って考えてみてみると、そう簡単な話ではないということがわかると思いますが。
日本なら20年くらい前(それ以上昔)の中古バイクが普通に売られてるけど、同様に中国メーカが20年後に使用できるバイクを作れるとは考えられないなあ。数年経てばあらゆる所が壊れて使い物にならなくなり、修理しようにもメーカーが潰れてて部品が手に入らないという未来しか想像できない。
中国はやらかした後の対応が日本と違いすぎる
人の命の値段が根本的に違うので責任と言う部分がまるで違うので
信用しません
簡単に言えば新幹線の事故後の対応とか
リコールが出たりクレームが出た場合
改善をせずに「交換しときゃオッケー」みたいなのから変わっていない
最新のBYDのEVでもそうだけど
バッテリーがダメって場合は
じゃあ交換しましょうと
放置車両だらけになる現状を見ると
人間と言うか国民性の資質の問題
謝ったら終わりの国ですから
…失敗を認めないと先に進めないのにね。
向こうが明らかに悪いのに、休日にスミマセンとか言った瞬間態度激変して何も対処せず帰るとか普通にある。
激しく同意します。
lenovoのパソコンとタブレットを買った時、２つとも初期不良でした。
中国人は騙す方が悪いという考えじやなく、騙された方が悪いという考えです。
アリエクのダメなとこで買い物した時が正にその対応です
盗んだ技術で走りだす か？
友達が中国製電動スクーターの輸入会社で働いていた事あるけど、検品するとネジが半分ぐらい締まって無いのが多かったらしい。どうも
「日本で検品するなら、多少ネジ締めとかサボっても問題ないでしょ」
って考えらしい。
私は元エンジニアで外国と接することもありましたので、主張されている内容はよく分かりますし同意します。経験上でもよく分かります。そして本質的なところは、民族性にあると私は考えます。日本人は仕事に対し、一歩先のことを自律的に考えます。それが職人気質や探求心に繋がっていくと思います。先進技術、職人気質、食など様々な分野で発揮されます。この日本人気質は世界に冠たるものと私は思います。一方、中国人はモノに対する繊細さは無く、現場作業員などは命令されたこと以外、一歩先のことを考えることをしません。技術を盗むことは上手ですが、自力でのイノベーション発信は難しいですね。これは彼らの民族気質故でしょう。朝鮮人も共通するところがあります。決して油断すべきではありませんし、日本人の「お人好し」は非常に危険な側面があるので脇を締めることが大切だと思います。
改行くらいして下さい。
改行無しの長文ほど説得力が全く無い…
＞決して油断すべきではありませんし、日本人の「お人好し」は非常に危険な側面があるので脇を締めることが大切だと思います。
仰る通りです。
日本人のお人好しは日本人同士の場合は良い面が多いのですが、相手が悪意を持って対してくる外国人の場合は非常に危険です。
返信
無駄に改行してるより読みやすいし、問題ないと思います。
中国へ行った事のある方は解ると思います。中国国民がmade in JAPANを好み選ぶ国民ですから。自国のmade in Chinaを信用していません。そんな国が作ったバイク乗る気になれますか？って事です。
命を預けるものにチャイナ製はあり得ない。
私が恥ずかしながら所有している中華のヘッドホン、FMトランスミッター、いずれも二宮さんのいう通り、変な中国語訛りのアナウンスが毎回爆音で流れます。ヘッドフォンはすぐにプラが折れて壊れました。とてもじゃないけど命に関わるものに中華オリジナルを選ぶ気にはなれないですね。
とにかくQCという概念が無いみたいですw
昔、中国資本の会社で働いたことがありますが…二宮さんの言う通りです。
基本的に売り逃げなので品質の保証なんてありません。
サポートもする気はありません。
事故があってもまず対応しません。
根本を学ばずに見た目をコピーするだけので中身は滅茶苦茶です。
おっしゃる通りです。中国とか商売、製品に対する考え方はまったく違います。
マネしてコピーした物でもただ売れれば良いのです。それ以上の技術的アップデートはほぼなくて、他国で良いものが出れば、またその会社を買収して
コピーして作って売れれば良いと思ってるのが中国です。
バイクでも見た目はそれなりかっこ良さげなものを作るけど、不具合とか品質向上なんかで日本では改善したり、耐久性のある部品に変えていったりするけど、そういうことがほぼ無いです。電動の工具とか購入したことあるけど、ほぼ数回使ってダメになりました。
自国の技術で作ったバイクでスーパーバイクやMOTOGPで優勝できたら認めてあげましょうｗ
とある大手バイク屋の店長です。
アジアンバイクも多く取り扱いしてますけど、それなりのが多いですよ、、、
なので僕はアジアンバイクはおすすめしません
日本車をパクろうと買い付けて徹底的にバラして研究したけど
元に戻せなかったという割と業界の間では有名な話し。
熟練度からくる精度と品質の差はそう簡単に覆せないし
モノづくりに対する考え方が異なる以上はその差は縮まっても並ぶことは無い。
まず、中国から日本の鉄鋼会社が撤退して、良い鉄が作れなくなると言われてます。 また、中国はこれから不景気になりますし、EV移行で内燃機関の開発がされないと私は思います。
安全性を犠牲にした高性能ってなんでしょうねぇ
安さと命を天秤には掛けられないですね
なんか中国のEVメーカーが雨後の筍みたいにできて次々潰れてEVの墓場が出来てたな
洪水で大量のEV車が廃棄された…
リーマンショックで転けないように起業者にお金ばら撒いたからね
以前いた会社で中国と商取引していました。
全く仰られる通りです。
金城モンキーを思い出しましたw
経験をもとにお話されてるのでサスガに説得力ありますね。
ライダーはメーカーに思い入れやレースなどの憧れ等ありますので、安くて性能が良ければ良いというわけではないと思います。
中華製の物をAmazonで買って初期不良があるとソッコーで新品と取り替えてくれるのはそういう事なんだな
中国人です。おしゃっていることが非常に同意します。しかもすごくいいところがつきました。中国人の僕がいうから、差別でもなんでもないですが、民族性ですね。人でも、物でも、わかった上で付き合わないと、大変な目に遭いますよ。
応援してます。
日本人ですけど確かに家電や半導体等で日本は30年苦汁を舐め続けているから馬鹿にすると痛い目に合うと思ってます、中国のKOVEのバイクはユニークで魅力的だと大阪モーターサイクルショーを見て思いました自分が今乗っているバイクもヤマハだけど生産さ中国で先日辞めた会社社長から直ぐ壊れるやろ？と周りから馬鹿にされたけど…現在新車購入から7年経過して全然壊れてませんよ😊テレビもハウセンス製やし日本メーカーより断然ハイスペックやから馬鹿にしてませんよ。他の動画でもKOVEの125ccの面白そうなカワイイモデルを見て日本でも買えたら買いたいし問題はアフターサービスなんよ😢
中華製は安かろう悪かろうの強い上に個体差もあるってイメージしかないですね
どっちかというと個体差はどんなメーカーもあるものでそれはしょうがないけど、中華メーカーはさらに安かろう悪かろうが乗っかってくるってイメージ
中国人の行動原理は虫の様、って誰か言ってましたね
一気に群がって食いつくし無くなるとパッと散っていく🤣
中国の人は声も大きいしガサツなんだよな。作業のスピードは速いけど雑。日本人のが丁寧で繊細。
ベトナムで一時期安い中国製のバイクが広まったけど、結局日本製に戻ったみたいです。
バイクは故障が命に関わることも多いのに中国製は嫌でしょ。
今、中国の会社で働いているのですが、二宮さんの話が「ある、ある、ある！」で笑ってしまいました。😄でもそれは、二宮さんが言うとおり文化の違いなので、どっちが偉いとか、ダメだとかじゃないですね。みなさんハッピーなバイクライフを！
その時は、まっこれでいいかと思い中華製で済ませてもで10年使ってるよ！という製品はないし、10年使えたためしはない。根本的にモノ作りに対する考え方が日本人とは全く違うということだよね。
バイクのChina産は駄目よ。バイクは生命委ねるものだから…😅
バイクが高性能化すればするど中国製のアラが露呈するだけｗ
かっこいい中国製のバイクは日本車に並ぶ品質になり得るのか？
↑
ありえない、というか、あってはならないこと、だと思う。
まず中国って言う時点で無理！絶対に買いたくない
中国は品質に関する意識が違いますからね。私の知人の某メーカ担当者も同じ事を云っていました。品質を向上させる事を脇に於いて、不良品率を見込んで多く製品作りますからね、購入者で不良品に当たる確率はかなり高いです。バイクは高価で命を預けるものだから、私はまだ中国ブランドのバイクは買いません。
made in Japan は昔、「粗悪品」の代名詞でした。戦後80年、先人たちが築き上げた「日本ブランド」に敬意を。
人命軽視の国で作られたバイクになんて怖くてとても乗れませんw
二宮が言ってる中国の物作りの考え方についての話は、まんま正解である。
なんで呼び捨てなのかわかりませんが、とにかく正解ではあります。
ああ、なんでなんだろうねぇ？
@@38_un_chien地元の先輩かなにかじゃねぇの
さんをつけましょう。
お友達や手下ではないのだから
さりげなく呼び捨てにしてて草
チャイナクオリティの話は大変納得しました。
ホンダが中国で生産している逆輸入バイクを購入するために実車を見たが
見た目はカッコ良くて凄いのですが、細かい所を見ると結構雑な作りで
かなり安っぽいんですよね。しかも全体的に見ると各部パーツの総合
バランスが悪く「これは無しだな。」と諦めた経緯があります。
途上国が何時までも途上国であるには、理由が有るのです。
目先の利益追求、賄賂ですぐ転ぶ為政者、職人、工員を尊敬しない世論、見えない所は手抜き、契約の履行は最低限。ｗ
中国の派手好き文化は個人的には好きなんですけど、日本の侘び寂びや自然信仰とは相性最悪ですね
バイクは趣味の乗り物だから妥協すると乗り換えてしまうというのはすごく実感しています。紆余曲折してRnineTに買い換えました…。最初から買えばよかった。
バイクや車と、家電などとの違いは、人の命をあずける度合いがまるで違う点です。文化の違いだとか価値観の違いで語れるレベルじゃないと私は思いますね。自分が直接乗らなくても、不具合率１０％を容認する品質で作られた車両が近くを走っているだけで私は怖くなります。
中国の方は身内に優しく他人には冷たい人が多いと実感からあります。自分が守る範囲の人間には全力ですがそれ以外は犬と同じ扱い的な認識ですので彼らの作った物に責任など求める事は出来ないと中国人と一緒に仕事した時思いました。
公共の利益、社会奉仕なんて感覚や拘りなんてのが無いのが普通で身内だけ良ければ其れで良いという感覚。
それは民族的なものなのでしょう。暴走族が仲間に優しいし義理堅いが社会全体で見たらモラルがない。子供みたい。なんか可笑しい。
のと同じような人として守備範囲が低い人種なのだと思っています。
単純な加工品はできるけれども検品体制がゴミ屑なのでそれすら売り物として信用されないので皆避ける。修正して使える人からすればお得ですがそれは普通の人には出来ません。
中国も確かに技術は上がってきましたが、素材と言う部分では日本の足元にも及びません、そんな状態の現在中国は経済が破綻してます、国民の金持ちは海外逃亡海外移住残るのは貧困層、そんな状態になる可能性は大で尚更経済は回らなくなる、
なるほど。
中国メーカーは利益優先で”ファン”（愛好家）を増やそうとは考えていないわけか。
なんだ、この神回は。
初期品質は一時期より全然いいって思うけどとにかく製品寿命が短くて結局日本車買った方が性能も金銭面でもいい、みたいなのはザラにあるなぁ
私のホンダベンリィ110は中国製造のはずなんですが。先生のお話を聞いて安心しました。そう言えば、ベトナムで一時は二輪市場を圧巻した中国製のバイクは、やがて日本製に駆逐されましたよね。
近年、日本で作る価格とあまり変わらなくなってきただけです。
冷房もね。ガンガン効かせるほど「サービスがいい」なんだよね、中国。凍るほど寒くして、ガチガチ震えながら「どうですか、うちのサービスは！」と自慢するのです。
侘び寂びのわからん連中ってことすね
ベトナムで過去中国製バイクが日本製を駆逐するほど席巻した事がありますが、数年で見向きもされなくなり日本製に戻っています。
中国は自動車市場で電動化をゴリ押し、地球温暖化ビジネスに乗っかって覇権を取ろうと躍起になってる。バイクと言えば今インドが小型バイクの世界工場となりつつある。年間2千万台超えの生産数が世界中に販路を広げてます。大型バイクは趣味性が強いのでますます高くなるでしょうね。
Ａｍａｚｏｎで買った中華製品で使い続けてるものが、ほぼほぼ無いですね。耐久性が乏しいし、使い心地もイマイチ。
私がロジクール製品を嫌う理由と全く同じ…
無料で交換してくれるつっても、そもそも壊れるものなんて使いたくないですよね。
それがバイクだとして…運転中に壊れたら、無料交換も命がけになりますね(;´Д｀)
つくづく思う、焼き畑式商工業だわな
技術の進化と言うより、進化した技術の模倣って事ですか。
中国のNICOTのオフ車を買った知り合いは半年くらいで動かなくなりました。
日本も昔はコピーをしてきたけど、、、日本は相手に敬意を払ってその上で技術発展して独自性をだしオリジナルを創り出す、、、。これが日本！
二宮さんの意見に全面肯定ですね、私がいた会社もその洗礼を受けました。
私の勤める企業グループの一社がナンチャイナで会社作りました、当然支出の５１％はナンチャイナの企業でこちらは４９％って奴ね。
食品の会社ですが、先ずラインの掃除しません（食品ですよ）、させるに３年ぐらいかかったそうです、次は製品の質ですが１０日程醗酵させなければならない所を３日で出します、これが大問題でどんなに抗議してもダメだったそうです、売れるから良いじゃない？と言う感覚。
私もその製品が本社に積んであって、好きなだけ持ってって良いといわれ、かなり持って帰った事有ります、支社に帰り早速試食・・・・・・、だめだこりぁ～と思わず言ってします位マズイ商品で、腹減らしの支社の若い奴らでさえ、それを消費するのに１０日ほどかかった位です、食えない訳でないのですただ不味いだけ。
５１％を相手側が持っているので、結果的に（作り方は日本と同じ）不味い食品を作る羽目になってしまい、結果的に撤退しました。
二宮さんが言って要る様に、ナンチャイナ側は劣化版でも気にしません、売れれば良いので改良もしません、たぶんあの広い国すべての物がその考えで出来ていると考えた方が良いと思います。
したがって、事二輪に関する限り、当分は大丈夫と思います。
中国の部品を仕入れてたことがあるんですけど、言ってることあ、１００％納得です
最近中国の不動産会社が大変な事になってると、ネットで取り取り上げられてるけど😕どの分野においても感覚は一緒なんですね😅参考になります。
EVがそうですね。
タイヤも、中国進出して雇った作業員が機械と材料を手に入れたら自立してメーカー名だけ変えて売る。
良く見ると、溝のパターンが同じなのが分かります。
つまり、研究して溝のパターンを見つけ出した結果では無く、
真似ただけですから、進化しないし少し変えると性能が落ちる事が有りますよね。
アジアンタイヤでブランド確立しているのは日本な欧米技術者を雇い入れてます。
中国は、タイヤメーカーだけで200社以上あります。
アジアンタイヤの性能は、最近良いと言う人は本質を知らないのでしょうね。
凄いのが、国家が技術系メーカーは国内に工場を作る場合は中国メーカーと組ませます。
トヨタが、ハイブリッド技術は国内で組み立てて中国では作らなかった事で、国ぐるみで不買運動を展開したのが記憶に新しいところですね。
例えば20年くらい前に東南アジア諸国にＣ国メーカー製のバイクが大挙して進出した時にも、同じ様な事が起こりましたね。
当時も一時は販売されるバイクの80％以上はＣ国メーカー製バイク･･･という状態だったらしいですが、
現在ではＣ国メーカー製バイクは全て淘汰されたと聞きました。(Ｃ国が東南アジア諸国に建設したバイク工場はほとんど撤退したとか)
やっぱり、長く安心して使えるバイクが支持される様になる･･･の実例だと思います(2～3年間だけ安い機種に乗りたい人は除く)
センスが違う！
激しく同意！！
中国の桜の名所に夜桜見に行ったら、
桜にピンクや青のライトガンガン当てててド肝抜かれたわ〜
中国は質より量だよね、、、 真似も得意だし、色々お粗末なことが多いとおもいます、、、派手なことが大好き、、、 祥平さんの話を聞いてつくづく日本に生まれて良かったなーとおもいました😂 洋服は中国整でもありなんですが😅 ためになるお話しでした😊 サムネがめちゃ若くてイケメン❤
なるほど。
T10の激安中華LEDを10個セットで注文したら12回届いてラッキーと思ったら、
3個点灯せず…
まぁ安いからクレーム言う気にならず…
個人的にホンダが中国に力入れつつあるのが悲しい。
カブが中国製になったのは結構ショックだった。
カブは日本向けは中国製から日本製に変わったってかいてありましたが？車ならは中国製増えましたよね。オデッセイも持ってくるらしいし。
マキタ用の中華バッテリーが爆発する、とかモバイルバッテリーが爆発する、とか
とにかく中華製は爆発するイメージ
KTM とか中国で作ってるからまあ技術的に上がってきてるでも日本では売れないサービス網がないのと、日本人はこだわるから売れないでしょう。
電化製品くらいならいいけど、車やバイク、電車など命に関わるものは絶対に買いたくないね💧
中華バイクに命預けられなよ……
品質に関する考えはそのとおりですね。
不良率10%だから10%多く納品では済まないですね。
カスタマーサービスや検品の手間考えたら日本製の半額以下くらいじゃないと割合わないです
ちょっと安いメリットのわりに、命を懸けるデメリットが全く釣り合わない
中華バイクの世界をちょっと覗いた事がありますが、一番困ったのはラベルまで純正に偽装した偽物の純正部品の多さと流通量です。
どうやら偽物だろうってイグナイターの方がなんかモノがいいっぽいぞ？みたいな事があったりしたのは良い思い出にはなりましたけど、自力のみでまたあの世界に入りたいとは…
数年前にC国製のポケバイ新品同様の中古を買いました（日本が輸入代理店のものです）、が、混合油を入れて始動しようとしたのですが一向にエンジンが掛からず、プラグのスパーク等を確認したけど問題無し。
キャブレーターを分解したところ、燃料が通る穴が開いて無く掛かるわけが無いと‥
間違いなく工場では完成品の検査（始動等）はしてないのだなと思いました
多分、前の持ち主はクレームで新品をもらい、ダメだったのを中古とした売ったのだと思います
メーカー（代理店）では部品の販売はしない、消耗品のタイヤも販売もしないと言われました
タイヤは半日も使用すると摩耗が酷くて使い物にならなくなるらしいです
タイヤは既存の日本製等のとは規格が違い流用も出来ずという有様・・
つまり、売ったら終わりという考えなんですね・・・
初期不良も別と交換すれば良いと言う思想だと思わされました
ネジやベアリング、Eリング等の強度やクオリテーも酷かったです
使う人のの事も考えながら性能デザイン等考えていくのが日本メーカー、とりあえず見た目が良くてスペックが目を引く事を中心に開発しているのがかの国、ポッと出の新興メーカーやこれ迄評価が低かったメーカーがそれらの評価を覆すのはまず安定した品質とサービス体制を確率するのが大事。どんなに高性能デザインが良くて低価格でも耐用年数が短くメーカーの先行きも不安があっては誰も買わないでしょう。電動バイクのベンチャー見たいな所が知り会いのお店に営業に来たそうですが上記の理由で断ったそうです。
安ければ良い訳では無いですからね
壊れにくくて長持ち
何かあった時のアフターケア
国産の安心感など特に命に関わる乗り物ですから国産が１番です
仰る通り中国人が一番重要視するのは「一族」で、その次がお金です。
知り合いの中国人も言っていましたから間違い無いです。
1000の注文に1200送るから文句言うな。はよく聞く話ですね。
物なんてそんなもん。という考え方は独特ですがあまりにも価格差があると恐ろしくも感じます。
正直に言うと、中国製のバイクはタダでも要らないですね。(苦笑)
電動はバッテリーに懸念あります。今のところですが。
俺はcbr250rr白新車買いました総額96万でしたが買って本当に良かったと思えるクオリティでした。
やっぱ見た目も必要だけど、性能を重視しないとダメです
バイクに限らずちゃんとしたメーカーのmade in CHINAと中国メーカーのmade in CHINAでは品質に格段の差があるのは火を見るより明らかですね🫣
激しく同意。
中国人とデザイン系の仕事をしたことがあるけれど、ところ構わず必ず赤と黄を使おうとします。そして決して譲ろうとしません。
中華モンキーで答えが出とる!
すぐ壊れるきっと！草
No Chinaは世界の共通認識用語
国産バイク最高!!
どんな精度でどんな素材を軸受け構造に使ってるのか、とても信用する気にはならないですね。
大正論
中国の電動バイクで段差乗り越えたらリムが変形してモーターに干渉とか、品質どうなってるの？
中国工場で社員教育すると給料の良い所に行ってしまう、ラインでビスが余ったりする、勝手に留める場所端折ってしまう。
タイムカード押すと家に帰る、ラインがストップして見に行くと食堂でラーメン食ってた、とにかくめちゃくちゃ。
10人一組で表の作業させると2人くらいは勝手に休んでる。
韓国のバイクが売れてないからな。。
少なくとも中国にモータースポーツのイメージは湧きませんね。
F1レースは？
日本のバイクが良いですね。
命を預ける物に中華製選ぶ事は無い
KOVEの車体はともかく、代理店が別業種で有名な、そのアレな意味で有名なとこなので。
それぞれ自分好みのバイクを買えば良いと思うよ。恥ずかしいから中国メーカー乗らないのも俺の自由。
中国メーカーのバイクなんて欲しいとは思わんぞ
読んでもらえたら嬉しいです！
マジェスティsです！
車のエンジンオイル５-30入れたら壊れますか？
上手く良し悪しの説明動画お願いします！
オイルが余るので上手く使い回したいです！
中国製のバイクどうこうって、五羊ホンダとかのことじゃないかな。
日本のホンダと現地会社の合弁会社だけど。
CB190SS は今とっても気になるバイク
あと Dax E とか
かのCB400FOURも製造後10年を過ぎた1980年代後半には「ヨンフォアがオイルをお漏らしするのは仕方無いね」という扱いでしたが、後続のCBXやCBRではそういう事は解決されていたし、そこまでクオリティを上げられるかですね。何しろ人口が多いので出来る人は多分いると思いますが、そこにお金を出す人がいるかどうか。
カッコいいバイクのキーをオンにしたら♩チャッチャラ〜ン❤
だとそれはイヤですね。