Очень важный момент упустили и сделали ошибку, плитная обшивка стен( впрочем как и обшивка лаг пола, настила основания под гибкую черепицу и т.д) должна идти с разбежкой по рядам , это нужно для придания структурной жесткости каркаса и перевязки стоек стен, в вашем варианте все стыки приходятся на одни и те же стойки , это не правильно, допускается вертикальная ориентация плитной обшивки при условии что размер материала позволяет перевязать собой и стойки каркаса и нижнюю и верхние обвязки между собой одним листом , это требования из канадских кодов и спецификации от ассоциации производителей osb( Канада, США)
Еще момент в районе хэдеров , при плитной обшивке нужно стараться располагать листы так чтоб он перевязывал собой и хэдер и соседние от проема стойки .
@@Vasen1983 ну в идеале наверное да, по факту с форматом фанеры ФК чтобы не было много обрезков получилось так как получилось :) старался компенсировать количеством гвоздей и проклейкой на клей пену
В 2011 году построил коробку дома, каркасник с мансардой. Снаружи обшили осб, И забил на стройку на 3 года.. Так и стоял.. Осб потеряло вид, но не сгнило. Сделал ветрозащиту типа пергамента. Потом весь дом сайдингом дешёвым обшили. Буквально неделю назад (надо было изнутри гипсокартон вскрыть для изменения коммуникаций) открыл стену. По факту минвата и плёнки сухие, а осб изнутри дома как новое.. Всем добра!
Удачи в стройке конечно. Но имхо, идти на эксперименты стоит когда за плечами богатый практический опыт, ну как минимум мощная теоретическая база с пониманием процессов.
Если лень делать укосины то есть специальная оцинкованная лента или из нержи (есть на озоне) ее в США используют под или над плитным материалом. Для ветрозащиты можно использовать крафт-бумагу в рулоне (стоит копейки), есть с разными пропитками и без них, про нее все чет резко забыли, хотя использовали даже при брежневе.
Фанера однозначно прочнее, удобнее и надежнее, чем осб. На мой взгляд, обшивать фанерой снаружи - такой себе вариант, в плане траты денег. Для ветрозащиты проще мембрану натянуть, + сайдинг или другой материал тоже добавят ветрозащиты. Мне думантся - лучше зашивать фанерой изнутри, чтоб стены были прочными, а не из гипсокартона. Еще хочу обратить внимание, что проклейка/пропенивание швов фанеры, на наружней части стены, может обернуться неприятностями. Если сделать некачественно гидробарьер, то влагу, попавшую в стену, фанера не выпустит, и будет расти плесень. Сам лично сталкивался с подобной проблемой, при вскрытии стены у знакомых(вся фанера была покрыта серой плесенью).
@@nixhound668 тут как бы свобода творчества, но миллионы хомячком не могут ошибаться если делают именно так... Вот представьте вы обшили фанерой изнутри... Погода она не идеальна - идут дожди, дует ветер... Начали утеплять, пошёл дождик нюпромочил утеплитель и привет... Вероятность словить плесень гораздо больше. .. Но опять же повторюсь я не истина в последней инстанции каждый может тратить деньги как он считает более разумным
@@Tactic_chel, разумеется, каждый сам решает. Я лишь поделился мнением и предостережением. Лично я свой дом начинал зашивать с наружних слоев, чтоб с дождем проблем небыло. Сначала мембрану с сайдингом, а потом все работы изнутри.
@@nixhound668 тут же важен системный подход, понимание что если мембрана, то её необходимо быстро закрыть от ультрафиолета... У меня будет ещё контр утепление и я понимаю что оно с сайдингом будет через год примерно, поэтому так ;)
в америках картоном, обклеенным полиэтиленом с двух сторон обшивают. вот и вся прочность. ПС не надо ничего стучать кувалдочкой и выверять стоечки в мм. всё усядет, перекрутит, это дерево. ППС НИкогда так не заморачиваетесь, 146% эти трудозатраты дадут самый минимальный результат.
логика ваша понятна , но судя по спецификации у фанеры паропроницаемость в 10 раз лучше чем у осп, главное оставлять зазоры при монтаже и делать в разбежку
Не если фанерка еще прикручена так, что большинство слоёв фанеры направлено относительно балки еще поперек и через клей то нагрузки на скручивание балки в разы увеличивается благодаря формы узла как двутавр.
Можно провести простые испытания взять два кусочка не больших осб и фанеры, вскипятить воду, налить в 2 стакана и пока она парит накрыть этими кусочками а сверху накрыть еще 2 стакана донышком вверх, и. Увдите что пар спокойно проходит через осб, через фанеру худе либо вообще не будет пропускать, поэтому фанерой зашивают внутри иногда даже без пароизоляции
это я знаю... дело в том что "хуже или вообще" это понятия субьективные... а есть обьективные цифры паропроницаемости фанеры и например полиэтиленовой пленки ;) через осп воздух спокойно проходит если подуть компрессором :)
Нужно такие тесты в лабораторных условиях проводить. Эксперимент с кипятком не совсем целесообразен. Паропроницаемость материалов по другому проверяют.
Я тоже ОСП плиту не очень люблю. Хотя экспортная у меня на хоз. блоке простояла 12 лет. Расшиперилась конечно на солнце, но совсем уж в труху не превратилась. Перевернул её и в три слоя ПФ-115 покрасил. Трутий год стоит. Думаю ещё лет на 10 её хватит. Но вот в каркасе, под финишной отделкой, даже с современной, не самой качественной, ОСП точно ничего не грозит. Так что хватит её на весь срок службы дома.
влаго- и водостойкая, это разные вещи. ОСП именно влагостойкая. Но если лить на неё воду, она развалится быстро. Фанера обычная не является влагостойкой. Есть специальная влагостойкая,а есть даже водостойкая, бакелизированная, хоть в воде строй
Я походу не совсем корректно в видео выразился про водо и влагостойкость... брал фанеру свеза, у них на сайте в документации написано:"По степени водостойкости клеевого соединения и условиям исполь- зования, фанеру березовую подразделяют на марки: - INT / ФК - фанера березовая водостойкая, склеенная карбамидофор- мальдегидными клеями, для внутреннего использования; - EXT / ФСФ - фанера березовая повышенной водостойкости клеевого соединения, склеенная фенолоформальдегидными клеями, для внутреннего и наружного использования; "
@@Karfax2 в идеале наверное да, по факту это неудобно потому что из за размера фанеры будет много маленьких кусков... Тут жёсткость не на прогиб надо обеспечить а на боковой сдвиг и это не сильно повлияет... Опять же все вертикальные стыки на стойках
В мою бытность в Строительном Техникуме, мы изучали ужасы американского фанернокоркасного, частного домостроительства, и все РЖАЛИ над этим. Вот смотрю я на подобные катаклизмы современной РФ, и немогу поверить, что из хорошего с перспективой на лучше.., народец рАСЕЙСКИЙ, выбрал худшее, в смысле государственного устройства... И мне не до смеха.
Кто сказал худшее? Сейчас у людей нет времена на пятилетнюю стройку, а бригада строит денег. Да и кому нужна будет халупа из блоков через 20-30 лет? Её вывезут на свалку истории и построят, что то современное и быстро возводимое.
@@anatolykehl2036 в строительных техникумах преподаватели в своем большинстве в принципе почти ничего не знают о каркасной технологии , а смеяться над тем чего не знаешь , такое себе...
какая ерунда, взять дешевую вату на утепление, а потом еще кучу допов, пленки и обшивка фанерой все это пенить, герметить и проклеивать скотчем и т.д ,с тем же успехом можно было сразу утеплить нормальным утеплителем и не париться, эппс/pir в помощь, вот пример ua-cam.com/video/mJXoWW579jo/v-deo.html ua-cam.com/video/QZU8P71UsAc/v-deo.html ua-cam.com/video/nE0I61gP6VU/v-deo.html ua-cam.com/video/0lPOenfCpE4/v-deo.html ua-cam.com/video/mHtd-05YWEE/v-deo.html ua-cam.com/video/dwdPxGdTGWI/v-deo.html
Все ЭППС и прочие полистиролы, хорошо горючи и выделяют токсины при горении. Если хотите не оставить себе шансов в случае пожара, то вперед ЭППС ваш выбор
@@demetryiljin3889 так ты дом не поджигай и все будет ок, пожар в основном возникает если с проходкой печной трубы или електрикой нахимичили, если сделаешь все правильно то проблем не будет, да и если у тебя дом горит, о токсинах ты будешь думать в последнюю очередь
@@ton9as925 Да, о токсинах и не придётся подумать, после 2-3 вдохов густого дымы от ЭППС, сразу на тот свет через пару минут. Зимняя вишня, Хромая лошадь и много еще примеров - помним скорбим
@@user-hq6sm2ls6u я об этом сказал в видео... Он вполне себе конструкционный, только не повышенной водостойкости, а просто водостойкий... Я тут обратил внимание на рекламные баннеры вдоль дорог которые много лет стоят уже без рекламы и угадайте какого формата фанера в них применена? ;) формально да - надо ФСФ, согласен... Через годик перед зашивкой постараюсь показать что стало с ФКшкой на улице
1. Все стыки плит должны приходиться на стойки или перемычки 2. Зазор между плитами хотя бы 4мм. 3. Гвозди примерно каждые 15 см.
Очень важный момент упустили и сделали ошибку, плитная обшивка стен( впрочем как и обшивка лаг пола, настила основания под гибкую черепицу и т.д) должна идти с разбежкой по рядам , это нужно для придания структурной жесткости каркаса и перевязки стоек стен, в вашем варианте все стыки приходятся на одни и те же стойки , это не правильно, допускается вертикальная ориентация плитной обшивки при условии что размер материала позволяет перевязать собой и стойки каркаса и нижнюю и верхние обвязки между собой одним листом , это требования из канадских кодов и спецификации от ассоциации производителей osb( Канада, США)
Еще момент в районе хэдеров , при плитной обшивке нужно стараться располагать листы так чтоб он перевязывал собой и хэдер и соседние от проема стойки .
@@Vasen1983 ну в идеале наверное да, по факту с форматом фанеры ФК чтобы не было много обрезков получилось так как получилось :) старался компенсировать количеством гвоздей и проклейкой на клей пену
@@Tactic_chel почему все же отказались от использования osb 3-4?
@@Vasen1983 в самом начале видео рассказал, можете посмотреть видео Антона Вебера сравнение ОСП и фанеры
В 2011 году построил коробку дома, каркасник с мансардой. Снаружи обшили осб, И забил на стройку на 3 года.. Так и стоял.. Осб потеряло вид, но не сгнило. Сделал ветрозащиту типа пергамента. Потом весь дом сайдингом дешёвым обшили. Буквально неделю назад (надо было изнутри гипсокартон вскрыть для изменения коммуникаций) открыл стену. По факту минвата и плёнки сухие, а осб изнутри дома как новое.. Всем добра!
Удачи в стройке конечно. Но имхо, идти на эксперименты стоит когда за плечами богатый практический опыт, ну как минимум мощная теоретическая база с пониманием процессов.
Если лень делать укосины то есть специальная оцинкованная лента или из нержи (есть на озоне) ее в США используют под или над плитным материалом. Для ветрозащиты можно использовать крафт-бумагу в рулоне (стоит копейки), есть с разными пропитками и без них, про нее все чет резко забыли, хотя использовали даже при брежневе.
Фанера однозначно прочнее, удобнее и надежнее, чем осб.
На мой взгляд, обшивать фанерой снаружи - такой себе вариант, в плане траты денег. Для ветрозащиты проще мембрану натянуть, + сайдинг или другой материал тоже добавят ветрозащиты.
Мне думантся - лучше зашивать фанерой изнутри, чтоб стены были прочными, а не из гипсокартона.
Еще хочу обратить внимание, что проклейка/пропенивание швов фанеры, на наружней части стены, может обернуться неприятностями. Если сделать некачественно гидробарьер, то влагу, попавшую в стену, фанера не выпустит, и будет расти плесень. Сам лично сталкивался с подобной проблемой, при вскрытии стены у знакомых(вся фанера была покрыта серой плесенью).
@@nixhound668 тут как бы свобода творчества, но миллионы хомячком не могут ошибаться если делают именно так... Вот представьте вы обшили фанерой изнутри... Погода она не идеальна - идут дожди, дует ветер... Начали утеплять, пошёл дождик нюпромочил утеплитель и привет... Вероятность словить плесень гораздо больше. .. Но опять же повторюсь я не истина в последней инстанции каждый может тратить деньги как он считает более разумным
@@Tactic_chel, разумеется, каждый сам решает. Я лишь поделился мнением и предостережением.
Лично я свой дом начинал зашивать с наружних слоев, чтоб с дождем проблем небыло. Сначала мембрану с сайдингом, а потом все работы изнутри.
@@nixhound668 тут же важен системный подход, понимание что если мембрана, то её необходимо быстро закрыть от ультрафиолета... У меня будет ещё контр утепление и я понимаю что оно с сайдингом будет через год примерно, поэтому так ;)
Приятно было посмотреть рекомендованное ютубом видео. Довольно полезные выводы.
в америках картоном, обклеенным полиэтиленом с двух сторон обшивают. вот и вся прочность.
ПС
не надо ничего стучать кувалдочкой и выверять стоечки в мм. всё усядет, перекрутит, это дерево.
ППС
НИкогда так не заморачиваетесь, 146% эти трудозатраты дадут самый минимальный результат.
@@vrvrful обшивают там также плитным материалом, как правило это осп покрытая защитным слоем...
бегло нашел ua-cam.com/video/evn-4Kv3wG8/v-deo.html
осп это еще силовая история.. 😅 даже скандинавы мдфом толстым обшивают.
фанера паронепроницаема почти это тоже самое что пароизоляцией снаружи обернуть, можно конечно снаружи по фанере утеплить тогда норм вариант.
@@shirovdenis4014 зависит от толщины, снаружи ещё будет контр утепление
логика ваша понятна , но судя по спецификации у фанеры паропроницаемость в 10 раз лучше чем у осп, главное оставлять зазоры при монтаже и делать в разбежку
@@Tactic_chel после контрутепления ветрозащита, затем опять обрешётка и чистовая отделка. Получатся золотые стены.😀
@@maxsafon6253 есть такое :(
Не если фанерка еще прикручена так, что большинство слоёв фанеры направлено относительно балки еще поперек и через клей то нагрузки на скручивание балки в разы увеличивается благодаря формы узла как двутавр.
Если бабла хватает то можно из золота.
Можно провести простые испытания взять два кусочка не больших осб и фанеры, вскипятить воду, налить в 2 стакана и пока она парит накрыть этими кусочками а сверху накрыть еще 2 стакана донышком вверх, и. Увдите что пар спокойно проходит через осб, через фанеру худе либо вообще не будет пропускать, поэтому фанерой зашивают внутри иногда даже без пароизоляции
это я знаю... дело в том что "хуже или вообще" это понятия субьективные... а есть обьективные цифры паропроницаемости фанеры и например полиэтиленовой пленки ;) через осп воздух спокойно проходит если подуть компрессором :)
Нужно такие тесты в лабораторных условиях проводить. Эксперимент с кипятком не совсем целесообразен. Паропроницаемость материалов по другому проверяют.
Я тоже ОСП плиту не очень люблю. Хотя экспортная у меня на хоз. блоке простояла 12 лет. Расшиперилась конечно на солнце, но совсем уж в труху не превратилась. Перевернул её и в три слоя ПФ-115 покрасил. Трутий год стоит. Думаю ещё лет на 10 её хватит.
Но вот в каркасе, под финишной отделкой, даже с современной, не самой качественной, ОСП точно ничего не грозит. Так что хватит её на весь срок службы дома.
подписался интересно внутри тоже фанерой обошьеш
влаго- и водостойкая, это разные вещи. ОСП именно влагостойкая. Но если лить на неё воду, она развалится быстро. Фанера обычная не является влагостойкой. Есть специальная влагостойкая,а есть даже водостойкая, бакелизированная, хоть в воде строй
Я походу не совсем корректно в видео выразился про водо и влагостойкость... брал фанеру свеза, у них на сайте в документации написано:"По степени водостойкости клеевого соединения и условиям исполь-
зования, фанеру березовую подразделяют на марки:
- INT / ФК - фанера березовая водостойкая, склеенная карбамидофор-
мальдегидными клеями, для внутреннего использования;
- EXT / ФСФ - фанера березовая повышенной водостойкости клеевого
соединения, склеенная фенолоформальдегидными клеями, для внутреннего и
наружного использования;
"
@@Tactic_chel да, судя по формату у вас фсф. Главное ее внутри помещения не используйте, если там проживаете. Для нежилых помещений ограничений нет
А швы в разбежку не надо? Чтобы не было крестообразных швов
@@Karfax2 в идеале наверное да, по факту это неудобно потому что из за размера фанеры будет много маленьких кусков... Тут жёсткость не на прогиб надо обеспечить а на боковой сдвиг и это не сильно повлияет... Опять же все вертикальные стыки на стойках
Камерная доска ? Калиброванная ?
@@kostusha да
@@Tactic_chel сольды есть я смотрю ) по сколько брал? за куб
Домик ниф нифа
В мою бытность в Строительном Техникуме, мы изучали ужасы американского фанернокоркасного, частного домостроительства, и все РЖАЛИ над этим. Вот смотрю я на подобные катаклизмы современной РФ, и немогу поверить, что из хорошего с перспективой на лучше.., народец рАСЕЙСКИЙ, выбрал худшее, в смысле государственного устройства... И мне не до смеха.
Кто сказал худшее? Сейчас у людей нет времена на пятилетнюю стройку, а бригада строит денег. Да и кому нужна будет халупа из блоков через 20-30 лет? Её вывезут на свалку истории и построят, что то современное и быстро возводимое.
@@anatolykehl2036 в строительных техникумах преподаватели в своем большинстве в принципе почти ничего не знают о каркасной технологии , а смеяться над тем чего не знаешь , такое себе...
Здравствуйте, а фанера намного дороже выходит Осб?
@@user-ch4lb3tk5z ненамного, примерно одинаково
@@Tactic_chel Тогда конечно фанера лучше
@@user-ch4lb3tk5zя покупал 900руб лист 12 мм
Сам строю второй каркасник (пристрой) смысл обшивать фанерой? Один хрен обшивать чем то надо будет.
@@user-ir8lw4yk9x жёсткость даёт, каркас без укосин был... И ветрозащиту
@@Tactic_chel понял. 👍в будущем проверь будет ли плесень фанера хреново дышит.
какая ерунда, взять дешевую вату на утепление, а потом еще кучу допов, пленки и обшивка фанерой все это пенить, герметить и проклеивать скотчем и т.д ,с тем же успехом можно было сразу утеплить нормальным утеплителем и не париться, эппс/pir в помощь, вот пример
ua-cam.com/video/mJXoWW579jo/v-deo.html
ua-cam.com/video/QZU8P71UsAc/v-deo.html
ua-cam.com/video/nE0I61gP6VU/v-deo.html
ua-cam.com/video/0lPOenfCpE4/v-deo.html
ua-cam.com/video/mHtd-05YWEE/v-deo.html
ua-cam.com/video/dwdPxGdTGWI/v-deo.html
Конечно ерунда ;)
Все ЭППС и прочие полистиролы, хорошо горючи и выделяют токсины при горении. Если хотите не оставить себе шансов в случае пожара, то вперед ЭППС ваш выбор
@@demetryiljin3889 так ты дом не поджигай и все будет ок, пожар в основном возникает если с проходкой печной трубы или електрикой нахимичили, если сделаешь все правильно то проблем не будет, да и если у тебя дом горит, о токсинах ты будешь думать в последнюю очередь
@@ton9as925 Техника и нормы безопасности написаны кровью. Хочешь проверить удачу, вперед. Премия дарвина вас будет ожидать
@@ton9as925 Да, о токсинах и не придётся подумать, после 2-3 вдохов густого дымы от ЭППС, сразу на тот свет через пару минут. Зимняя вишня, Хромая лошадь и много еще примеров - помним скорбим
Надо было ФСФ обшивать. ФК не конструкционный материал!
@@user-hq6sm2ls6u я об этом сказал в видео... Он вполне себе конструкционный, только не повышенной водостойкости, а просто водостойкий... Я тут обратил внимание на рекламные баннеры вдоль дорог которые много лет стоят уже без рекламы и угадайте какого формата фанера в них применена? ;) формально да - надо ФСФ, согласен... Через годик перед зашивкой постараюсь показать что стало с ФКшкой на улице