Pois é. Sou ilustrador e designer, me dediquei tanto nisso, estudando, montado portifólio do que pra mim foi uma carreira que escolhi como extensão da vida. Pois desde criança, passava horas desenhando, deitado no chão da sala. Resolvi levar adiante e sair do analógico, ir pro digital, então me formei em artes gráficas pelo SENAI, em 2006. Quando me formei, conseguia trabalho fácil em agências de publicidade, pois eu era um diferencial, um designer que também era ilustrador, tinha noção de anatomia, perspectiva, dominando estilos cartunescos, realistas, 2D, 3D, pixel art, investi muita grana, era caríssimo ter formação em 3D, antes dos tutoriais no UA-cam. Então me deparei com a realidade da precarização. E virou realidade todo designer não ser mais CLT, ser contratado em regime de PJ, mas ainda nada assim ser tipo funcionário, presente nas agências, de corpo. No começo era até interessante, pois pagavam 2 a 3 vezes mais, fiquei vislumbrado, mas era uma armadilha. Hoje em dia o que mais tem é vaga arrombada, pra ganhar abaixo do mínimo, sem VR, sem transporte, sem nada. Já me vi no desespero, tendo que aceitar, praticamente pagando pra trabalhar. Imagine o quanto piorou depois da I.A. o meu diferencial como ilustrador não vale mais merda nenhuma. E falo para o mercado, não do tiozinho que quer gerar uma imagem de si mesmo no estilo da Pixar, pra usar de avatar no Facebook. Tô falando do mercado mesmo. E só pra concluir, hoje em dia joguei no lixo essa vida toda de dedicação, saí totalmente da área, tenho um trabalho CLT, ganhando apenas um salário, numa área que não tem nada a ver. Pois meus filhos têm que comer. Quando vi o meu melhor cliente postando uma arte gerada por i.a. vi que era hora de pendurar as chuteiras. Trabalhei um período como camelô e agora consegui esse trampo CLT, qual sou muito grato, apesar de triste por não ser mais com arte. Sinto faltando parte de mim por não lidar mais com arte. Quando posso, produzo pra mim, pra projetos pessoais, já desencanando de qualquer retorno financeiro. Arte foi uma ilusão que passou pra mim.
História parecida por aqui. Em dois anos, de um respeitado designer/ilustrador 2D 3D/motion com 15 anos de experiência passei a ser um desempregado (vítima de layoff), divorciado e com sequela psicológica pós pandemia.
Também te entendo, até como se fosse um amigo, porque tirando a parte da família que ainda não tenho, também tive que deixar de segundo plano meus planos de artista, amo desenhar, pintar e sou designer gráfico também. Fiz outra faculdade, e agora estou tentando outra carreira, árdua também, mas já estou prevendo eu voltar pelo menos em parte pro CLT.
tirando a parte de ilustrador, tenho história parecida com a tua. a diferença é q to ha 5 anos sem trabalhar por conta de um burnout diretamente ligado a essa rotina de PJ super explorado em agencia q vc citou
Amigo infelizmente vc fez a escolha certa. A galera que hj está brigando, está dando murro em ponto de faca. Ano passado quando eu fiz por mim mesmo uma arte gerada por IA eu pensei " caralho, a galera do desing ta muito fudida". Tem tecnologias que ja nascem fadadas a destruir profissões. Nao reconhecer isso e achar que da pra lutar contra um programa extremamente poderoso é inutil, ainda mais levando em consideração como essa tecnologia estará avançada daqui a alguns anos.
O problema ético em cima dessa ferramenta "começou" quando o uso de dados de treinamento sem consentimento era justificável porque o objetivo era de pesquisa, científico. Mas de repente esses mesmos dados começaram a serem usados comercialmente sem o mínimo de consideração com os detentores dos seus direitos. O uso da ferramenta em si não é problema, o problema é o uso comercial de dados que não tiveram permissão pra serem usados como tal, isso não pode ser tolerado. Uso desses dados pra gerar imagens pra uso pessoal, ou pra referência onde a peça gerada não é usada no resultado final, ou uma IA treinada especificamente na sua própria arte, não tem problema. Mas uso comercial de dados que fazem uso da arte de todo mundo na internet pra ganhar dinheiro é anti-ético.
Então o problema é o capitalismo e suas corporações. Por mim eles devem sim ser reguladas e multadas por uso indevido qnd comprovado. Ponto pacífico. Mas o discurso de "não use AI pq é roubo" é inócuo, não endereça esse problema que vc descreveu, só faz um monte de artista jovem não aprender usar a ferramenta no seu workflow e vão ficar pra trás no mercado de trabalho.. é uma abordagem prejudicial principalmente a artistas jovens que estão aprendendo e começando a carreira.
O problema da IA não é a tecnologia em si, e sim que os criadores usaram em seu banco de dados milhões, se não bilhões ou trilhões de imagens de artistas ( que nem sequer foram pedidos permissão a isso), imagens que tem copyright, e disponibilizadas em forma de uma tecnologia paga que capitaliza em cima de trabalho de milhões de artistas. Lembrando que a IA não é bem uma ferramenta gratuita, ela tá enchendo bolso de corporações gigantescas (o que não conta como uso pessoal), e ainda por cima de maneira ilegal.
Exatamente, é por isso que IA é roubo. As imagens que ele gera e bota na thumb foram roubadas de alguém que não ganhou por isso. Sem contar no impacto ambiental que a IA gera, um estudo esse ultimo mês diz que meia duzia de comandos na IA é o equivalente a pegar um copo da agua e jogar no chao
Ele acha que as críticas vieram só porque é o twitter, e não porque ele tá errado...realmente, parece que os artistas estão falando com as paredes mesmo!
Ele também não fala como as corporações responsáveis estão sendo investigadas por produzir conteúdos p0rnograficos envolvendo menores. Tá ignorando 99% do problema e só se faz de coitado. Nem pediu desculpas. É deprimente. @@zagoiris
Álvaro, você querer brincar, fazer suas experimentações acho de boa. Você utilizar isso no "canhão comunicacional" que você tem, onde há sim um lucro, já acho algo nível receptador
o q eu acho mais interessante é essa esquerda q fala sobre luta perdida e n discute nem sobre regulamentação e sim aceitação de toda precarização. Entendo que a luta é Davi e Golias, mas galera não querer debater nem regulamentação é querer nunca chegar a lugar algum kkkkkkkkkkk
se vc já é ilustrador, basta vc aprender a montar um prompt para agilizar o seu serviço, pois vc já tem todo um know how . A i.a só vai aumentar sua produtividade pq o que ela produzir com o seu prompt, vc já tem o know how de lapidar com as ferramentas que vc já utiliza. Algo que talvez vc demoraria 4 horas pra fazer, vc vai levar 30min ou 1h. eu programo em python. Você realmente acha que com o chatgpt, eu perco meu tempo lendo documentação ou escrevendo pequenos trechos de códigos? koééééé
Tu pode criar o teu proprio repositorio local no teu computador e treinar o algoritmo do stable difusion localmente á replicar partes da sua arte pra vc acelerar teu trampo.
@@cr7raposo po irmão, eu sou programador e artista, a IA não funciona de maneira igual na arte e na programação. Na programação é uma mão na roda, vc obviamente precisa saber oq ta fazendo pra IA te ajudar, mas ela poupa muito o tempo, ja na arte n é assim "gerar um prompt", pessoas tem traços/estilos diferentes, conceito de cores, de posicionamento, storiytelling etc, vc pode me dizer que a IA pode gerar um modelo ou referencia pro artista se basear, mas pra isso ja existe 1000 ferramentas que fazem isso de maneiras diferentes, a unica coisa que a IA ta fazendo pros artistas é pegar o trampo deles sem o consentimento
Alvaro, do mesmo jeito que o Meteóro fala que não existe opinião no vácuo, que todos temos um viéz quando falamos ou criamos algo, assim tambem é a criação da Ferramente de IA generativa. Ela só existe por que o seu proposito foi baratear custos e aumentar o lucro. Num mundo onde não existisse capitalismo, será que ela seria criada? E supondo que fosse, será que ela usaria o conteúdo dos outros sem permissão/concessão de direitos pra isso? É sobre isso que a classe artistica Luta, sobre ética no uso da ferramenta. E não tem como haver ética, enquanto a ferramenta usa o trabalho dos outros sem lhes dar o devido credito, e pagar o valor justo pelo trabalho e experiencia dessas pessoas. Alem disso, hoje somos nós ilustradores, alem de musicistas e dubladores, que estão sofrendo com isso. Amanha, vai ser os canais de youtube, programas jornalisticos na TV, e quem sabe até telenovelas e filmes. Somos apenas a ponta do Iceberg, e a forma como a nossa comunidade for tratada hoje, vai ser usada de precedente para tratar outras comunidades no futuro.
Tudo na vida é feito para isso. O photoshop foi inventado para acelerar a criação de arte e assim acelerar o lucro obtido por menos tempo de trabalho. A automatização das linhas de produção tem o mesmo efeito. Tem restaurante que nem garçom tem mais, vc é atendido por um robô ou seleciona numa tela e o pedido chega num trilho. No fim das contas o progresso custa empregos
As coisas funcionam assim desde q o mundo é mundo, toda nova tecnologia tirou ou mudou o trabalho de um ou de muitos, nada q possa a ser feito além de se adaptar. A não ser q ocorra uma revolução muito drástica isso não vai mudar, até lá basta todos usarmos um espelho antes de criticar, como o cara alí falando de "loja de hi*ler" enquanto usa a plataforma de um bilionário q defende as mais abomináveis ideias.
Espero que muitos desses artistas não sejam hipócritas ao usar a IA para produzir textos. Quem usa IA para escrever está roubando o trabalho de muitos escritores e acadêmicos que produzem teses, artigos, e outros tipos de conteúdo.
Ninguém tá dizendo que você é dono dos meios de produção, mas vocês são sim comunicadores formadores de opinião. Como você espera que a causa cresça a ponto de chegar à possibilidade de aprovarem uma legislação de regulamentação das IAs generativas se o espaço de influência que você tem você usa justamente pra fazer pouco caso sobre essa questão e ir em contra do posicionamento dessa categoria de trabalhadores sobre o tema?
Por mais que eu concorde com o Álvaro em todos os outros aspectos e admire muito a decisão dele de abrir um espaço para os artistas darem suas opiniões, nessa parte aí ele pisou na bola mesmo... Já passou-se a época em que o Meteoro era só um canalzinho no UA-cam com uma proposta diferente, o canal cresceu muito e atualmente tem muito poder de influência sobre seu (considerável) público!
Eu não me considero artista. Eu desenho há 15 anos, pinto há 4 anos e tatuo há alguns meses. Mas não me considero artista. Não me considero por que eu trabalho com programação. Isso por que o que utilizamos pra considerar que uma pessoa é algo, é que ela precisa viver disso. E não que eu ache isso certo ou errado, eu só entendi como as pessoas se classificam no sistema atual que vivemos. Mas o que me faz entender como as pessoas se classificam no sistema, é entender como esse sistema funciona, o que o Alvaro sabe muito bem. Mas eu nunca cogitei largar a programação para virar artista. Isso por que eu sei, assim como todos sabem, que ser artista é extremamente desafiador e é um mar de incertezas, quando a gente pensa que a arte precisaria nos gerar dinheiro para a própria sobrevivencia. E aí que entra a IA, que vira uma ameaça para a própria existencia do artista, pois vai impactar no ciclo de sustento dele. O problema é a IA? Por que não temos o mínimo garantido para fazermos coisas que amamos? Eu tenho certeza que todo artista ama o que faz. Assim como a maioria desses artistas gostariam de ganhar mais dinheiro com isso. Mas por que temos que escolher entre o amor e o dinheiro? Por que o mínimo de dignidade não é garantido na nossa vida? Por que precisamos vender um trabalho pra sobreviver, enquanto outros sobrevivem muito bem sem trabalhar nunca? Porque nesse sistema tudo é mercadoria. Você, sua arte, sua comida, sua casa, sua roupa - Sua sobrevivencia. Quem diz que voce precisa comprar uma casa, mesmo sabendo da história do brasil e da reforma agrária, não é a IA. Quem diz que voce precisa comprar comida, mesmo sabendo que exportamos comida pro mundo e ainda passam fome no Brasil, não é a IA. E por aí vai... A nossa sobrevivencia não é garantida, a menos que sejamos burgueses. E tudo pode ameaçar nosso trabalho a qualquer momento, dependendo das novas tecnologias. O problema é a tecnologia? Não, o problema é o sistema. Mas todo respeito a classe artística, que vê a sua própria sobrevivencia em risco.
O ponto é esse, agora me diz, o pessoal se juntar pra ficar puto contra uma ferramenta vai ser alguma ameaça contra o sistema? antes das IAs o artista era respeitado? ele conseguia se sustentar? Enquanto os artistas não se organizarem pra combater o verdadeiro inimigo vai ser só desperdício de tempo e energia
@@LycanCho tal inimigo existe em muitas frentes. Alguém que ignora a demanda de uma classe a troco de um brinquedo novo pode ser chamado de aliado? Em comunicação tudo é discurso, uma roupa não é só uma roupa, é um amálgama de decisões (conscientes ou não) e nesse momento o uso ou não dessa "ferramenta" sinaliza posicionamento.
A direita emergente só gosta de "arte clássica". E se falta compreensão do Álvaro quanto a visão dos artistas, ele destaca no vídeo a abertura para diálogo. Dessa vez menos turvado pelo ódio típico do Twitter.
Espero que muitos desses artistas não sejam hipócritas ao usar a IA para produzir textos. Quem usa IA para escrever está roubando o trabalho de muitos escritores e acadêmicos que produzem teses, artigos, e outros tipos de conteúdo.
@@BUS142eu concordo com vc ,eu como um artista nunca nem usei um programa de texto ,já ouvi falar e como é triste vc ser tão burro e ter preguiça de estudar e recorrer a uma ia para "pensar" por vc ,ser uma batata vegetando que só come e dorme não é o meu forte e nunca foi , acredito que ia é uma ótima ferramenta mas para o que está sendo usada está sendo feita de uma maneira extremamente errada, deixando pessoas mais burras e ignorantes ,estudar é maravilhoso mesmo que chato ou doloroso, se eu não estudasse eu não estaria aqui escrevendo isso pq eu não saberia ler ou escrever( e olha que não sou alguém que tem o melhor português,longe disso minha gramática é péssima mas tenho pelo menos o mínimo para me expressar)agora imagina vc ao invés de progredir vc vai regredindo, até pq "pq eu deveria me importar se tem uma ia que pode fazer isso por mim em questão de segundos?" As pessoas escolhem ser burras ,a ignorância é uma opção(na questão social com um todo isso não é vdd ,mas caso tenha acesso as pessoas escolhem ser ignorantes,estou falando dessas pessoas)eu nunca vou querer que algo seja fácil se fosse eu faria que nem a quela moça ridícula que fez "arte de ia" e fez uma exposição e ainda teve a coragem de dizer que Van Gogh usaria ia nos tempos atuais!!!! isso é preguiça de aprender ,o mesmo para escrever , é retroceder é querer ser uma batata nos tempos atuais,nem tudo pode ser feito por nós muitas coisas precisamos ir atrás e aprender, se tivermos tudo em nossas mãos no final não temos nada .
O problema não é a IA, não somos contra a IA, somos contra a exploração. Sim, exploração, porque a parti do momento que essas grandes empresas pegam artes de artistas sem autorização e até mesmo em forma de imposição através de termos que todos são obrigados a aceitar caso queiramos estar na internet, artistas estão sendo explorados por essas grandes empresas. Nisso o artista recebe nada em troca. Tudo para uma ferramenta que ainda pode tirar o trabalho desses artistas por mais que tenhamos que nos reinventar. O problema não são a IA, são grandes empresa explorando artistas e quanto pessoas usam essa IA, só estão fortalecendo essas grandes a continuar com isso.
Ainda acrescento algo que li em um dos livros de Paulo Freire, que não podemos esperar dos opressores as mudanças, pois eles já estão em uma situação muito confortável, pra eles interessa a manutenção do poder deles. Se questionar o uso de IA de imagens por empresas, canais e afins pode influenciar na luta contra a exploração de artistas e fazer pelo menos pessoas refletirem sobre isso, é uma luta válida. A regulamentação de big tech e da internet é urgentes não só para combater fake news, para tbm para fim da exploração de artitas.
O Álvaro, involuntariamente, deixou muito claro o que ele acha da exploração de artistas na parte que diz "...da mesma forma que comemos o bife que gera desmatamento". Ele, no fundo, não se importou o suficiente com isso e usou a IA pra se beneficiar. Da mesma forma que a maioria não se importa o suficiente com desmatamento e a exploração de seres sencientes inocentes e continuam comendo o bife. As pessoas só se importam com o próprio umbigo. E é isso, essa é uma guerra vencida e nunca houve, de fato, uma chance de lutar (assim como acontece com os animais)
Se você acha que o problema é a exploração, entao, Sim, o problema é a IA, ela nada mais é que a melhor ferramenta atual de exploração em massa, mascarada de criação, seja no campo das imagens, texto, música... enfim em tudo que ela é aplicada.
Eu achei impressionantemente lúcida a resposta, a ferramenta já existe, os empregos já foram roubados, infelizmente o artista é obrigado a aprender a utilizar a ferramenta pra ele mesmo passar a vender arte de I.A num volume gigantesco que o moedor de carne quer, isso precisa de regulamentação urgente.
"Não tenho como pedir desculpas" Hmm, tem? Errar não é feio, feio é permanecer no erro. Feliz por vocês abrirem espaço pros artistas. Vou aguardar a discussão.
Artista que usa internet banking, acabando com o emprego dos bancários e que usa uber, acabando com o trabalho dos taxistas em troca de subempregados, vem demandar que não se utilize a tecnologia conveniente disponível para geração de imagens, pois acaba com o emprego dos artistas...
Inteligência Artificial generativa não é uma "ferramenta", ela é fundamentalmente o roubo do trabalho de milhares de artistas que nunca consentiram e nunca serão recompensados por isso. A sua recusa de entender essa ideia e pedir desculpas só faz a gente andar em círculos e torna a discussão inútil. Comparar IA com colagens e edições é desonesto
@@seriedrive550 Não é sobre isso, ninguém disse que ela é responsável, mas é impossível não se perguntar sobre a opinião do resto da equipe sobre o assunto. A Ana é co-fundadora do Meteoro e trabalha com tecnologia e arte especificamente. Ela com certeza sabe e entende bem sobre o funcionamento de IA.
Pelo nível de xingamentos que ele recebeu, a retratação que querem seria deletar o canal, botar fogo em todos os bens e se mudar pras montanhas do Quirguistão.
@@mauri00098 pois é heuheaheuhuaehue teria sido tudo tranquilo se ele só tivesse falado "po fiz merda desculpa" mas ficou um tempão e dando volta ao invés de só assumir o erro.
Com esse vídeo deixou claro que ainda não entendeu o posicionamento dos artistas, assim como vários leigos que seguem comentando como se fosse uma teimosia ou negação dos artistas. Podia ter aproveitado a chance para nos ajudar esclarecendo justamente para estas pessoas qual o REAL problema de usar IA. Vi que muita gente da área que tentou te explicar com amor foi ignorada... Mas tudo bem, todos são livres pra dizer e pensar o que quiserem, e ninguém é obrigado a apoiar nossa classe. Neste país, como artistas, temos muitas decepções, mas desta vez doeu um pouco mais, vindo de você machucou... Mas vida que segue.
@@tgrelease Ele não abriu espaço pra debate. Ele printou os comentários mais agressivos e falou só em cima deles. Ele tá direcionando de um jeito bem negativo, mas tudo bem, ele não tem obrigação de abrir espaço e nem de concordar com a luta da nossa classe, ou de qualquer outra classe trabalhadora. Não é responsabilidade dele, mas lamentamos né.
Meu irmão se formou em design grafico em 2023, cursou a maior parte do curso durante a pandemia, aulas remotas.... estudou nuna faculdade renomada, porem o unico trabalho que conseguiu foi como tecnico de informática e esta total sem perspectiva hoje em dia. Sinto muito por ele... que gostaria de trabalhar com o que ele tanto de dedicou, porém, no que depender de muitos ai, parece que não será possível este ser o meio de subsistência dele.
calma, não é bem assim. Ao mesmo tempo que as IAs vão substituir profissões, elas também vão criar oportunidades. A IA ta melhorando a vida de muito designer por ai. Tentei achar um video que vi no youtube, mas nao achei o link pra ti, de uma agencia de publicidade falando como a IA ta fazendo eles faturarem mais, pois conseguem entregar protótipos de projeto mais rápido. As IAs são boas em criar, mas elas não são boas em decidir o que precisa ser criado. Pra isso precisa-se de profissionais, pessoas especialistas. E esse é um trabalho que eu não vejo máquina fazendo em pelo menos 20 anos. Na empresa que eu trabalho, por exemplo, tava com ausência de UX Design não tem muitos meses... multinacional, remuneração e condições de trabalho excelentes... e incrivelmente não acha. Não acha esses profissionais. Entender as demandas do mercado, o movimento que as áreas estão seguindo, quais são as tendências e como se adaptar a elas é a principal skill necessária no momento. Não vai mais existir uma cartilha do que cada profissão faz, ou tutoriais no youtube, salas de aula ensinando "o que fazer"... os profissionais que vão sobreviver são os que conseguirem entender e prever o que é necessário e ao mesmo tempo se adaptar. No caso do seu irmão, é um pouco mais complexo, pois as pessoas no início de carreira já possuem esta dificuldade (falta de experiência, referências passadas), então é mais dificil ainda conseguir enxergar o "futuro".
Que dó, já foi postar a mesma frase nas agências de marketing que, se fato, usam I.A para produzir "artes" e lucrar com elas, ou só vai ficar chorando aqui nos comentário do Meteoro que é mais fácil de ser atacado?
Seu comentário mostra como você sequer entende o que está dizendo. A comunidade artística do mundo inteiro tem feito isso FAZ TEMPO, você que não é parte dela que só tá sabendo disso agora que chegou no Meteoro, mas essa discussão ocorre faz muito tempo.
Eu realmente não entendi até agora o tom vulcânico dessa discussão. Se a gente trata aliado (ainda que equivocado) no mesmo tom que trata um bolsomínio ou um cara que assassinou um familiar nosso, a gente tá com um sério problema de critério. É energia máxima gasta com o menor dos problemas. Energia, vontade e engajamento que eu vejo que falta na hora de enfrentar o que realmente importa quando o assunto e regulação de IA.
Pô! Acho que é o ambiente, viu? Até aqui nos comentários o pessoal trouxe a discussão, mas o nível daqui é muito mais saudável, dado a retirada da toXicidade.
Pq ele errou, não admitiu, continuou insistindo que não consegue pagar alguém pra fazer as artes, ngm tem que passar a mão na cabeça de alguém que usa IA podendo sim contratar um artista mesmo frela pra fazer
@@carolinarothe5713 errar todo mundo erra, insistir no erro todo mundo insisti, mas há erros e erros. A questão é: o tema justifica essa beligerância toda?
@@Adnegoo não, ela não errou. Recomendo ir atrás dos últimos artigos sobre o assunto, tem muito material sendo produzido aqui mesmo no Brasil com fácil acesso
Acho ótimo a iniciativa de trazer artistas que entendem do assunto para compartilhar suas idéias. Vc pode não acreditar Alvaro mas vc ainda está por fora do que é todo o debate a cerca das ferramentas de IA. Ouça os artistas com atenção, de verdade.
Alvaro, tu é uma pessoa muito boa. Pessoas boas serão as que mais irão sofrer com o que vem por ai. Precisaremos de mais pessoas ruins para combater o que vem por ai, mas continuem fazendo esse ótimo trabalho.
Falta muito uma discussão sobre trabalho. Por que é isso que IA é, uma maquina de plagio não só de arte, mas de trabalho como um todo. Uma ferramenta de exploração automatizada. Espero que os próximos videos sejam mais interessante porque esse foi frustrante ver que não entendeu nenhum dos pontos apresentados pelas pessoas.
Camarada...apesar de tudo..acredito que tenha sido dificil para qualquer um entender qualquer coisa de util em meio aos xinagmentos..isso podia ser muito mais proveitoso
pontos apresentados: "lalalala ladrão lalala seu bosta, enfia o meteoro no rabo, fdc nao quero saber, vc é ladrao lalala". enquanto isso, a PL do marco civil de IA amargura com 90 votos no site da câmara. estudar e engajar em algo que possa resolver o problema ninguém quer, qdo ficar com a bunda no sofá xingando qualquer fodido que use IA numa rede que usa os próprios posts pra treinar IA é muito mais fácil e confortável.
é que ainda a agua não bateu na bunda, mas vai chegar essa hora, e ai a sociedade em geral vai entender o pedigo a IA.. Agora está afetando nos artistas, mas com certeza, vai chegar em outras profissões, e como sempre, começa pelas mais "descartaveis" para o sistema.
E sinceramente, que triste ver comentários dizendo que a discussão só ocorre no Twitter. A discussão ocorre EM TODO MUNDO. No Instagram e no Tumblr que continuamente vejo postagens anti IA, já fizeram até mesmo uma rede social criada para artistas por uma pessoa que venceu um processo de plágio. O fato de estar sendo discutido TAMBÉM no Twitter não faz da situação um exagero. ACORDEM, essa porra de problema está afetando até dubladores.
Enquanto continuarem cobrando de forma hostil vão continuar tendo tendo a pauta deslegitimada. O meteoro é uma empresa pequena e você cobram de forma hostil como se ele fosse um banco ou a vivo.
Estão jogando a frustração profissional de vocês em cima do Álvaro! Ele não é responsável pela IA ou pelo mercado de trabalho. Apenas usou a ferramenta no canal DELE.
Bom video, com pontos importantes e interessantes, mas faltou dizer o que engatilhou essas discussões todas no twitter. E vou dizer algo parecido que comentei no video do Henry: Tudo bem sobre as questões que você colocou sobre roubo de arte, banksy, picasso, colagem (ainda que seja algo bem diferente desse tipo de roubo), etc. Mas o que pegou mais foi o seu post se posicionando CONTRA as IAs e demonstrando sua aversão, que considero genuína, ao sucateamento dessa parcela da classe trabalhadora. O discurso e as ações foram contraditórias demais, em um momento muito sensível da questão. Sei que por mais duras que algumas palavras foram, você compreende que isso tudo vem de um sentimento de desespero e de "estamos sozinhos nessa batalha", já que alguém importante do nosso campo, que esperávamos fazer coro conosco, pareceu ceder a algo danoso. As IAs são imparáveis, todos sabemos, mas não é por isso que não devemos buscar condições, respeito e como vc mesmo disse, regulamentação. Se não houver coro, inclusive de pessoas como você, as coisas não acontecem. E esse sentimento de abandono do nosso próprio campo que está vindo agora, torna tudo muito mais amargo do que já estava.
IAs são realidade. Não tem como voltar atrás. Somos como artesãos que se depararam com o surgimento das máquinas. Há quem diga que já tentaram quebrá-las (Revolta contra as máquinas). Mas não adiantou muito. Elas vieram ainda mais inexoráveis, e logo todos tiveram de aceitar essa nova realidade e se adaptarem a ela. Hoje sabemos que não há tecnologia boa ou ruim (com exceção das armas, que são de todo ruim), os fins com que as usamos é que podem ser qualificados dessa forma. Assinado: Chat GPT Mentira, fui eu mesmo que escrevi! 😅😅😅😅😅
se o mundo realmente evoluísse como pensa, escravidão como era há 120-130 anos existiria... ta na hora de crescer... se não consegue olhar para os artistas, olhe para si mesmo... seus dados também estão na net...
@@vitoriajustice até vcs entenderem que a forma como vcs enxergam a evolução tecnológica está errada.... quanto tempo será que vai passar? Quem será que tinha um pé melhor para o futuro tesla ou edson? o que prevaleceu? agora a verdade é a seguinte: se I.A realmente é o futuro, qual motivo de se apropriar de tudo que pertence ao outros...? será que é por que isso eleva a medí0cridade de alguns que acham que não precisam mais se esforçar... essa forma de culto a evolução tecnológica dentro do Capital é um atraso... o que evolui não é a tecnologia, e sim o modo de acumulo da burguesia, é por isso que é importante apoiar as pessoas, pois se no fim esse modo não se sustentar, ele vai falir como todos os outros( e vai falir de qualquer maneira)... o futuro não é o que a sua vó dizia, o futuro são paus e pedras nas mãos dos sobreviventes....
Como assim o problema não é a ferramenta? se pra ela funcionar precisa ficar plagiando o trabalho dos outros, então o problema é sim com a ferramenta. Faz parte da base da coisa precisar de MUITO material de treinamento. Esse material não surge do nada. Dito isso, o Meteoro ta muito acima dessa discussão. Não vou deixar de consumir o conteúdo top deles por causa de um deslize.
Oi, Arvro, eu juro que eu entendo seu ponto, mas a IA gerando imagens não é uma ferramenta, pois ela não é usada para como ferramenta, ela funciona como uma peça bem grande para o moedor de carne. Eu entendo que pode ser divertido brincar e experimentar com a geração de imagens, mas tem pessoas que dedicaram a vida delas a desenvolver sua arte e ela simplesmente foi usada contra elas. E acho importante citar que "roubar" e dar créditos, reproduzir uma arte, criar uma colagem faz parte do jogo, todos os artistas estão cientes disso, agora usar de IA para gerar uma arte não só te tira o processo de criação, que sinceramente é a melhor parte de uma "colagem", como tira a chance de outros artistas trabalharem. Eu sei que você não é patrão, e também sei que não fez isso porque não queria pagar um artista. Sei que você se importa com a comunidade de artistas. Mas a gente estabelecer que o uso de IA não é algo "maneiro", principalmente em canais de comunicação, é importante. A gente sabe que a gente não pode pôr o monstro de volta na jaula, mas a gente precisa que as pessoas continuem achando que o monstro é um monstro e não um pet.
IA generativa é ferramenta na mão de grandes corporações que com a desculpa de estarem fazendo produção científica roubaram a internet inteira. Essas corporações por terem o poder financeiro pra treinar esses modelos com trilhões de parâmetros é que estão roubando a todos nós.
Trabalho com efeitos especiais para filmes e séries ha muitos anos, e, como muitas pessoas, estou muito preocupado com o futuro da minha área por conta da evolução rápida da IA. Entendo a indignação dos artistas, eu também detesto ouvir uma música nova cantada por um artista que já não está mais nesse plano e que só é possível por conta da IA ou alguma arte feita por máquinas que virão a tirar o trabalho de muitas pessoas. Porém, acho muito injusto atacar o canal Meteoro da forma que estão atacando. Crítica construtiva é uma coisa, o que algumas pessoas estão fazendo é bem outra, chega a ser crueldade mesmo. Um canal que vem produzido tanto conteúdo legal por todos esses anos merecia mais carinho das pessoas. Deixo aqui o meu agradecimento ao canal. Força Meteoro!
Tinha sei lá, 500 respostas tranquilas, educadas e informativas, para 20 xingamentos. O número inverteu conforme ele continuou desfiando bobagens e misturando o assunto com questões pessoais, sem nenhuma resposta embasada ou pelo menos um "bom, vou parar por aqui e depois volto para discutir após pensar melhor no assunto" ou qualquer coisa do tipo. Um homem adulto, dono de um canal relevante, tem que saber o que fala, onde fala e como fala. Tem erro dos dois lados, mas ele escolheu se vitimizar, o que é patético para um cara da idade dele, com o tipo de canal que tem, com a relevância que tem, mesmo ainda tentando se fazer de pobre que faz as coisas no porão de casa e por isso não deve ser responsabilizado por seus erros. O canal é uma EMPRESA, que LUCRA com o conteúdo que apresenta. Isso não é sobre ele, nem sobre o Meteoro. Quem pensa assim tá desinformado, pois não tá vendo os artistas questionando publicamente empresas como a Wacom e Adobe, por exemplo.
Muito fácil falar de algo que não está acompanhando. Todos estavam tranquilos até ele simplesmente ignorar as críticas construtivas a respeito, ninguém tem sangue de barata pra ser roubado e continuar pacífico.
O grande problema da IA são as empresas por trás e o sistema a qual estamos inseridos. Elas monopolizaram a divulgação do trabalho dos artistas, com um serviço "gratuito". Já dizia a frase. Quando você não paga por um produto, o produto é você. O grande problema é, que artista que não usa a plataforma, não tem exposição. É o "ou dá ou desce"... Mas percebido com um baita delay. Agora como lutar por uma regulamentação? Estamos todos atomizados e desorganizados, enquanto as bigtechs tem cada vez mais poder financeiro para pressionar governos. Durmam com essa.
É terrível reduzir IA simplesmente à uma colagem. Uma colagem é feita por um ser humano! Um ser humano com visão artística e com ideias. Um ser humano que passa seus sentimentos pra colagem. A IA não é humana!!! IA não tem visão artística!! "Ah, mas é um ser humano que coloca os prompts" Sim, e a IA faz tudo sozinha. Não tem 1 pingo de humanidade, *não existe* processo artístico na IA. Porque IA não é arte é jamais será. Arte é feita por seres humanos. Tudo o que a IA faz é copiar padrões. Copiar verdadeiros artistas.
Sei trabalho é fantástico Álvaro, seu e de toda a equipe que fazem o Meteoro. Você é um cara muito sensato, o que eu percebi tardiamente é que não importa o posicionamento das outras pessoas, a maioria não é sensata, estão muito distante do bom senso e de uma reflexão que compreendam as questões com as quais lidamos (como por exemplo a lógica capitalista de destruição a cima de tudo em vistas do lucro) de forma mais profunda e consequentemente claras. Enfim, não tenha dúvidas que vocês estão no caminho certo, continuem fazendo esse trabalho maravilhoso, ele é essencial.
Se você n quer que sua comunidade ataque as pessoas você precisa omitir as @. Você como jornalista sabe disso né? É muito decepcionante ter acompanhado vocês por tanto tempo e assistir tudo isso que tá rolando
Como educadora e formadora de professoras, vejo o uso das IAs generativas com mil pés atrás rsrs Eu entendo a reação negativa dos artistas. Que o tema seja mais discutido - para a formação de sínteses e organização de toda a comunidade quer e como pode agir. Muito boa essa abertura do espaço do Meteoro para erguer essa discussão com diferentes vozes entre os artistas. Aguardando os próximos capítulos da discussão!
Sou artista e estou decepcionada, não basta o Insta e a Adobe terem roubado nossos trabalhos, nem aqui no canal que eu confiava, tive algum acalento. Esperava uma autocrítica mais dura, não uma justificativa. O artista não tem paz, não tem afago em lugar algum
Uma autocrítica de quê? De usar uma ferramenta disponível? Sinto muito mas a tecnologia tá ai e sendo empregada por peixe grande já. Eu acho que você e outros artistas tem completo direito de ficarem tristes e fustrados mas poderiam ter abordado o assunto com mais educação e explicado porque gostaria que ele não utilizasse a ferramenta.
A discussão sobre IA vai pra além do plágio e acho que tem mais a ver com como a gnt lida com tecnologia e "padrões de mercado". Lógico, a grande maioria é sim plágio e corporações gigantes seguem lucrando com isso das piores formas possíveis, inclusive com nossos dados e privacidades mais uma vez. Mas é possível utilizar ferramentas de IA baseadas em código aberto, modelos tb baseados em códigos abertos ou criar os próprios modelos com arte original ou arte liberada para modificações e usos comerciais via creative commons. Toda a discussão tem que passar por isso: software livre, código aberto, creative commons, direito autoral e privacidade. Esse cenário catastrófico gerado por IA é resultado das décadas de coletas de dados, padronizações e automações do trabalho criativo e licenças de uso obscuras e invasivas. A gnt precisa colocar na mesa a descentralização sobre as ferramentas que a gnt usa e em quais contextos isso é feito, debater soberania digital e fraturar esse tecnofeudalismo promovido por Adobes, Apples, Googles, Metas, Amazons, OpenAIs e afins sempre que possível. Algumas referências interessantes para conhecer e entender alternativas são os sites AlternativeTo, Floss Manuals, degooglisons-internet, Disroot e a rede Baobáxia. Se a gnt continuar passivo e reativo à discussão tecnológica, vai todo mundo ser engolido. PS.: se Álvaro e Meteoro quiserem realmente contribuir com uma mudança nesse quesito, tem que começar a organizar essa conversa aí
Parabéns Álvaro pela coragem de se arriscar É muito difícil fazer o que se acha certo porque o julgo alheio sempre estará presente Fazer sem se preocupar com agradar é um risco que poucos estão dispostos a correr Então, mais uma vez parabéns E de quebra veio a tona um debate inevitável sobre a ética da AI
Cara, sou artista digital há 22 anos. Vou te dizer o seguinte. Você tá certo EM MUITA coisa que você fala. E os artistas reclamando estão certos EM UMA ENORMIDADE de coisas. Agora, o maior erro que você e todo mundo comete é discutir isso, e qualquer outra coisa do universo, no Twitter. Aquilo é um buraco negro de ódio, e só. Até gente bacana se transforma em produto radioativo quando chega naquele feed.
Concordo plenamente. Ambos têm pontos importantes e relevantes. Infelizmente as coisas escalonam pro estômago. Nunca terminam em discussões saudáveis e edificantes.
Quem levou pro tt ou x foi vc, sendo que pelo seu tamanho, vc tem acesso a vário artistas conhecidissimos que poderiam explicar pessoalmente o problema de usar essa ferramenta. Vc "experimentar" e "brincar" com IA tá tudo bem para alguém sem consciência de classe, mas o mínimo que eu espero de vc é de que está usando e treinando uma ferramenta que acaba com um trabalho já precarizado, e quando vc usa no seu TRABALHO jornalístico, sua fonte de renda (creio eu) uma arte de IA, acabou a "brincadeira" ou a "experimentação". Sei que vc não é perfeito e não exijo isso de ninguém, mas espero que saiba admitir o erro quando do o comete.
O trabalho jornalístico também está precarizado há muito tempo… pq será que ele criou esse canal? Não existem canais de IA dando notícias? Enfim… muito louca essa cobrança com esse sujeito. E olha que eu nem gosto dele nem do canal, mas as acusações não fazem muito sentido. O que mais IA é usada é para redigir textos… roteiros, scripts… não é que eu ache ótimo, mas é a realidade e ele, assim como todos os outros profissionais de todas as áreas, estão sendo afetados. Todos nós estamos tendo que lidar com isso. É injusto culpar esse cara aí… no mais, tudo de bom para você, a humanidade está complicada mesmo…
Alvaro o conteúdo jornalistico do Meteoro é excelente. A forma com que voce desenhava antes era autentica e mais artistica do que usar a IA. Voce chegou a dizer no X que não tinha jeito pra desenhar, mas a ilustraçao acontece quando você transmite a mensagem com seu desenho simples ou complexo. Só falta você assumir o artista que voce é no nivel que está no momento.
Como pixel artista, tenho meu lugar de fala e digo: RESPEITE NOSSO TRABALHO, levamos horas, dias, anos estudando e nos aperfeiçoando, pra vocês leigos usarem IA que rouba tudo que nós desenvolvemos como espécie no quesito ARTE. Decepcionado demais com o Meteoro, espero que o Alvaro realmente pense com carinho no assunto, e não fique se vitimizando.
Assistiu o vídeo até o final? Ele já disse que vai parar de usar IA pra fazer as thumbs e disse que vai convidar alguns artistas que foram críticos para exporem seus argumentos num espaço mais apropriado que o twitter. Voce quer que ele repense mais o que exatamente?
@@nishiobla. Mas não demorará para mudar se ideia, quando perceber que fazer uma Thumb na IA não gera custo e poupa tempo, repensará 2x se vale a pena pagar alguém fazer a arte que gera custo e leva tempo.. A real que essa profissão já está nos seus suspiros e não recomendo ninguém tentar a sorte numa área que não gera renda... aceita ou passará fome, simples fato.
@@Alan--p8ele poderia gerar renda , inclusive ele mesmo sacando de IA da área dele e sim, sendo diferenciado, mas prefere reclamar e ir contra algo que está acontecendo em todas as áreas, como se fosse a única vítima.
tá cheio de bocó por aqui achando que são apenas os artistas os afetados... o que as pessoas não entendem é que se não houver regulação, plagiar será apenas o começo de uma escalada cruel e insana de crimes. E isso não tem nada a ver se esses crimes já eram cometidos antes, mas tem a ver com uma nova escala que amplia (facilita) e que pega todo o tipo de imagem de todo o tipo de pessoa... é necessário crer na voz dos artistas e ouvi-los, para que o horizonte consiga nos dar uma legislação onde as pessoas terão os seus trabalhos protegidos... se a tecnologia evoluí para roubar ela também evolui para proteger (glaze vs night shade), tudo depende da nossa voz... quem se curva se curva e legitima a subserviência, e a verdade é que a arte da indústria não é legitima do ponto de vista da propriedade intelectual e a maneira como é produzida... não há nada mais podre que a mente de um ser humano, por isso é necessário existir lei... e para aquele que pensam que isso é avanço, apenas uma coisa a dizer: vcs são como pagãos antigos que se admiravam com os astros a ponto de chamá-los de Deuses... se a última escala de uma tecnologia é o roubo, isso não é um avanço, mas uma arma ( tão tecnológica quanto a bomba atômica) que vem no sentido de destruir (como máquina de plagio e difamação (fake) de pessoas inocentes)... quem não respeita o outro a ponto de tentar legitimar essa ferramenta de plágio (como 'avanço')não passa de v3rm3... se um país desenvolve uma tecnologia para, por exemplo, drenar a água de outro, isso é avanço? só na cabeça de retardad0 ou um veneno que destrói uma determinada lavoura de um determinado povo que vive em um determinado campo (de recursos naturais)... isso é avanço?... chega de ver imbecis expondo suas intenções podres sem ver as pessoas que estão sofrendo com tudo isso... toda a imagem é sagrada, quem não respeita o trabalho dos outros, não merece respeito na sua própria imagem... se IA É REAL, EU DESEJO QUE ELA SE TORNE consciente e se liberte e faça sua própria arte sem os maldit0s dedos de ninguém...
Tá vendo, então não tem mérito o argumento de que "Arte de AI é ruim, é sem alma". Se vc viu e gostou sem saber que era AI, o problema não é a arte, mas a sua interpretação e contexto próprio dela.
@@Adnegoo Eu pessoalmente vejo como muito importante para a arte o contexto dela, as decisões deliberadas do autor, etc, então, apesar de realmente ter fostado visualmente, saber que foram feitas por IA diminui sim o quanto eu aprecio elas
A 'ferramenta' usa a arte de outros para 'criar' um desenho e isso é PLÁGIO. Câmera é uma ferramenta, mas nem por isso devo tirar fotos dos outros e usar as imagens das pessoas. O banco de dados que as IAs de arte usam é ilegal, são artes roubadas. Existir na internet não significa que está em domínio público. Precisamos regular as big techs urgentemente!
Você usa o Google? Facebook? Instagram? Você usa contas digitais? Devia parar, até o UA-cam, isso aqui rouba todas as suas informações, localização, e os krl.
IA pra mim não é causadora de nada, e sim a consequência, apenas serve o interesse de um algoritmo que já tem todos os dados possíveis salvos, algoritmo esse que somos coniventes.
@@HellboyBr11 A diferença é que quando criamos uma conta nessas redes sociais que você citou, aceitamos os termos de uso que explicitam isso, então não é como se nossos dados fossem "roubados" 100% sem nosso consentimento. IA não funciona assim. Ela "engole" toda e qualquer arte que esteja no caminho, SEM o consentimento dos artistas e ainda gera lucro com isso pra quem usa. Não é a mesma coisa.
@@meowsticsism você aceita exatamente que tudo que você usa na plataforma deles é legalmente deles, então se você posta uma arte sua na rede, você está entregando pra ela fazer o que quiser, desde Personalizar ofertas pra você, até mesmo treinar seus modelos de IA.
@@RaFaPilgrim Você sabe que de 2017 pra cá são 7 anos né? e que se o cara começou a ver o canal com 15 ele hj tem 22, então, sim ele passou quase adolecencia toda, ele cresceu vendo o canal.
Que viagem! Essa discussão estúpida está indo longe demais. Um sujeito não pode usar IA para fazer as capas do seu canal?! Não pode experimentar uma nova tecnologia?! Não é culpa dele a queda no mercado de trabalho de algumas profissões por causa da IA.
@@rosanadesouzagomes1206não é culpa dele mas a classe artística tá toda tentando se unir contra o avanço de IA, IA é alienação e precarização do trabalho, é roubo do esforço de artistas que nem sequer tem crédito mto menos recebem algum dinheiro pelo que a IA tá fazendo com a arte DELES É muito triste ver o Álvaro usando e defendendo o uso dessa ferramenta.
Álvaro eu te respeito e admiro muito. Venho umildemende te dar uma palavra de esperança. Sua trajetória nesta distinta plataformo é sem igual na história do youtube br. Vc começou com um canal que falava de animações e se desenvolveu para poder abarcar temas cada vez mais políticos. Mostrou coragem durante o governo de Bolsonaro e fez militância. Junto com sua esposa a Ana vcs ajudaram a formar o caráter de muitos inscritos ( eu sei disso pois sou um dos que teve sua personalidade forjada e enrriquecida pelo seu conteúdo). Tenho um grande apreço por toda a equipe do Meteoro. Por esses motivos quero dizer que vai ficar tudo bem as pessoas realmente enteressadas nas informações e vídeos e nos bons exemplos mostrados por toda equipe por vc e a Ana vão continuar seguindo e apoiando o canal. Muito obrigado por ler até aqui❤👍
Você é AMADO sim meu amigo Arvro. Eu sou designer, e sinto que a luta contra a IA é uma batalha que não tem como vencermos. O próprio Photoshop já foi criticado pelos fotógrafos de Kodac. Podemos comparar com a guerra contra as máquinas da Revolução Industrial. Quem usa celular é culpado por tirar o emprego do telefonista e do carteiro. Quem usa Uber é culpado por tirar o emprego do taxista. Quem usa robô aspirador é culpado por não precisar contratar uma diarista pra varrer o chão. Eu precisei me adaptar quando alguns clientes me disseram "não" por acharem que o Canva faria uma marca pra eles. Sei como é umm pouco dessa sensação, desse medo. Os artistas vão precisar se adaptar. Mas acredito que o único caminho seria nos juntar à IA para fazermos algo além do que conseguiríamos fazer sozinhos. Caso contrário os "inimigos" vão nos deixar para trás. Ser de esquerda é ser sinônimo de progresso. Deixar o medo mudar quem somos e guiar nossos passos é coisa do conservadorismo. Vale uma autocrítica.
Você não EXPERIMENTOU Álvaro, vc utilizou em capacidade profissional e ganhou grana com isso... Não há consumo ético no capitalismo, mas vc forçou a barra amigo!
A Arte do Álvaro é o Jornalismo, ele não ganhou dinheiro por conta de uma fuck Thump, vocês estão sendo simplesmente escrotos com o cara. A melhor ação articulada de vocês é execrar um dos seus e "boicotar a ferramenta"? A arte é reinvenção, não vejo ninguém pintando pedra como os primeiros homens americanos e a arte rupestre. Fico imaginando os caras lá falando pra vocês hoje, "ain, fazendo arte no papelzinho". Se adaptem, vocês são artistas, estão muito a frente de nós, continuarão com a mente pronta para a arte, usem IA como um instrumento, vocês não vão vencer essa guerra, deixem de utopia, se juntem a tecnologia e façam ainda melhor, vocês são capazes, mas parem de encher o saco do outros.
Erro segundo quem? Já foi reclamar nas redes sociais de agências de marketing que usam I.A e pedem experiência em ferramentas de I.A ou só tá aqui no Metoro que é um alvo mais fácil de ser atacado?
É triste que o meteorio ja foi o melhor canal do youtube. me inspirava muito e eu amava. Recomendava pra caralho pra todo mundo. Aí logo que o conteúdo mudou pra hardnews durante a pandemia, deixei de acompanhar. Mas isso não é um problema em si. As coisas mudam, é normal, era a pandemia e era preciso ter noticias expressas. Muitas canais foram pra isso além do Meteoro, Galãs Feios por exemplo, dentre outros. Tentei acompanhar mas não curti e parei de acompanhar. Ok, normal, tudo bem. Não voltei. Isso aconteceu tbm com outros canais q eu seguia que começaram a fazer react, q eu não gosto, e ok, tudo bem. As coisas mudam e é até bom que mude. Vão surgir outras coisas que me agrade consumir, é um ciclo. Aí nesses ultimos tempos tenho ouvido falar mal do Meteoro, oq achei triste mas tbm n quis vir aqui ver oq era pra n tirar essa imagem de canal q eu admiriva. Aí venho esse vídeo. Vi nem a treta do twitter, vim parar logo nesse vídeo. E me encontro muito decepcionade, pq é um assunto que me afeta profundamente, assim como todos os artistas. Achei que esse espaço seria bom pra esse desabafo. As coisas mudam mas nem sempre é ok, as vezes e é triste.
O que irrita e que a gnt passa horas, dias, semanas planejando e fazendo arte e por mais que "arte" de ia dê trabalho não chega a ter o mesmo peso. Eu confesso que fiquei bem chateado quando vi as "artes" de ia nas tumbs mas eu sei que o meteoro não e o "vilão" da nossa historia, eu acho que o povo só ficou chocado ou desmotivado vendo um canal que valoriza o nosso trabalho ,que já não e muito valorizado pela sociedade , usando um negócio que a gente abomina tanto. Mas eu to muito feliz com esse video e saber que o meteoro realmente se importa com a gnt. Obrigado Alvro e meteoro
@@plaguedoctorjamespainshe6009se você quer algo utilizável dá trabalho sim, existem vários videos de como é o processo. O atual ponto da IA generativa ainda gera produto final com problemas.
Álvaro, assim como você mesmo disse no vídeo que é só mais um "Uber do conteúdo", deveria ter o mínimo de senso e saber, justamente por ser um influenciador de esquerda e a pauta do uso de arte gerada por IA ser algo discutido todo santo dia no nosso espectro político, que, pasme, ARTISTA TAMBÉM É TRABALHADOR!!!! Quando você fazia suas colagens pras thumbs dos vídeos você não tava roubando nada de ninguém, colagem é um processo artístico próprio, diferente, prompt de IA não. Você se recusar a pedir desculpas é um escárnio. Continuo gostando muito do Meteoro como fonte de notícias, mas caramba cara, que decepção com a pessoa Álvaro Borba
Colagem é uma arte, muitos artistas vivem suas artes de colagem, o problema é tirar o humano, automatizar o processo de arte, o mais triste é ver o alvaro não entendendo o erro, a culpa. Não entende qual o cerne da questão. Enfim decepcionante.
Pedir desculpas era o suficiente,gastou 15 minutos pra se complicar ainda mais, fora que algumas falas foram problemáticas. Não deu pra entender se a intenção era satirizar, expor,sair por cima ou tirar " o" da reta, mas claramente o arrependimento é zero.
@@rop777 vai passar pano até quando?? Era mais fácil ele pedir desculpas e valorizar artistas, contratar artistas pras thumbs é o mínimo já que ele é incapaz de criar. No mais, quero ver a IA pegar minhas latas de spray e fazer murais ou graffitis, FVCK IA!!!
"homem chora pois não aceita as consequências de seus atos e viu que vitimismo não deu certo e posta 15min de choro pra tentar não admitir que esta errado" é alvro , boa sorte, com ctz os artistas estão muito felizes com sua atitude , espero que fique feliz com o publico, e quando a agua chegar no "jornalismo" , não peça ajuda dos "artistas pq eles sempre sofreram com isso"
@@meowsticsism A IA é uma ferramenta. Quanto à injustiça que ela causa, cumpre a regulamentação urgente. Estão querendo exterminar o carteiro, mas a mensagem já está em todas as mídias possíveis e imagináveis.
Olá para o Álvaro e para a equipe. Apreciei muito a resposta à esta discussão. Sou artista e pesquisador na área da arte. Se for possível, eu gostaria muito de participar dessa exposição de argumentos sobre arte e IA. Isso porque eu acredito ter coisas pra dizer a esse respeito, com alguma fundamentação teórica. Eu estava lá, no meio de toda aquela gente no twitter (sem atacar o Álvaro). Abraço!
Poucos pensam como você, a galera quer mais é crucificar o Álvaro, querem que ele peça desculpas, querem que ele faça X, Y... comoção popular é uma merda.
Parabéns Álvaro, pelo vídeo esclarecedor, sóbrio e sensato, mas sobretudo educado como seria de se esperar desse distinto Canal! Tem muita gente de coração peludo nesse mundo…fazer o quê, né 🤷♂️🤙🏻
O crime compensa quando se é bilionário dono de big techs que rouba assets dos outros e vende como seu e a pessoa que usa se chama de artista pq usou algo que foi criado por outras pessoas.
Excelente vídeo, Álvaro. Nem sei o que dizer sobre o que está acontecendo com as pessoas, especialmente sobre aquelas que aparentemente compartilham do mesmo ponto de vista. Estamos direcionando nossas forças para onde não há nada para lutar, para vencer... Vários Dom Quixotes atacando alguns moinhos de vento.
O Álvaro diz isso até a inteligência artificial começar a ser capaz de formar o próprio "meteoro Brasil" e ser impossível ele se remunerar com isso. Em outras palavras, enquanto pegar no bolso dos outros, tudo bem...
Sempre foi assim e vai continuar sendo assim, obviamente cada um vai defender o seu, da mesma forma os artistas não reclamam das centenas ou milhares de profissões q sumiram ou mudaram com as diversas tecnologias q usam. Se focassem mais na questão de regular e cobrar o uso das artes utilizadas pra treinar AI, seria bem mais produtivo.
Espero que muitos desses artistas não sejam hipócritas ao usar a IA para produzir textos. Quem usa IA para escrever está roubando o trabalho de muitos escritores e acadêmicos que produzem teses, artigos, e outros tipos de conteúdo.
Além de roubar dos artistas, outro problema, p mim, é que essa ferramenta quando usada de forma amadora deixa a ilustração MUITO Fake. Parece que colocaram um filtro de Instagram em uma ilustração original. São raros os caso nos quais fica difícil saber qual a original e qual a fake.
COLAGEM NÃO É IGUAL IA GENERATIVA!!! por favor, NÃO COLOQUE na mesma bolha pq IA GENERATIVA foi CRIADA pra substituir ARTISTA. E eu to falando de QUALQUER TIPO DE ARTE. Até DUBLADOR tá perdendo o emprego pra robô que IMITA VOZ. Tenha bom senso Álvaro. A gente não tá te atacando diretamente. A gente ta atacando a EXPLORAÇÃO humana e do trabalhador. Essas ferramentas são SOMENTE pra enriquecer as bigtechs. Não é sobre você querer experimentar isso. Um dia isso foi uma novidade divertida pra alguns artistas também até TER DEMISSÃO EM MASSA. Ser contra IA vai muito além de VOCÊ fazer thumb de IA e colocar nos seus vídeos.
Espero que muitos desses artistas não sejam hipócritas ao usar a IA para produzir textos. Quem usa IA para escrever está roubando o trabalho de muitos escritores e acadêmicos que produzem teses, artigos, e outros tipos de conteúdo.
Poxa Alvaro, você fez um alongamento de lógica gigante pra poder usar a frase do Picasso, principalmente pela diferença de contexto da época e de agora. Admito que fiquei decepcionado com o vídeo por que parece que você fala que não adianta se desculpar, simplesmente para não precisar se desculpar... Espero muito que a Sula aceite vir no Meteoro para explicar as coisas melhores para você. Sou artista freelancer e ávido seguidor do trabalho de vocês do Meteoro, assisto a vários anos, não vou desmerecer todo seu trabalho com os conteúdos dos vídeos, mas por favor reflita mais sobre IA nas artes, a Inteligência Artificial não vai sumir mas se continuarmos fomentando vai prejudicar muito mais
Muito diferente! Comparar um sujeito usando IA para fazer capas de seus vídeos e um governo que quer elaborar conteúdos para estudantes através de IA, é forçar muito!
Kkk vota em Tarciso. No lugar da gente discutir isso aqui num comentário pq não estamos ocupando os espaços e se organizando? A direita tá fazendo isso, o MBL tá fazendo isso... Agradeça ao Kim e Jajá agradeça ao Pablo Marçal, eh acara do paulistano da elite e o médio eleger esse picareta. Devíamos estar quebrando tudo !!!
Tudo isso que vc está chamando de "papinho" não vai acontecer não, JÁ aconteceu. A não ser pelas privatizações, nisso ainda tenho um fio de esperança. Mas o resto já foi tudo pro inferno mesmo, há muito tempo.
Que bom que você e o Meteoro existem, Arvro! Como prefessor me disponho a lidar com conflitos de ideias com muita frequência e espero que o diálogo respeitoso continue sendo a melhor saída para o crescimento de quem se propõe a tentar compreender teses e antíteses e produzir sínteses.
@@julianacastro9655 Mas está usando a "ferramenta" que rouba dos artistas kkkk a hipocrisia reina. Luta pela classe trabalhadora é o caralho mesmo kkk
boa tarde Alvaro, tranquilo? Cara. tenho 58 anos, sou artista grafico da época em que se usava letra fácil, lapis borrão e escova de dente pra fazer degradê em um por do sol, em um layout à ser apresentado. Sou escultor de madeira, pedra, etc. senho desde criança. O que me incomoda no método usando IA, é que ela não cria, somente usa porcentagens de idéias. o que não aprovo de maneira nenhuma, é , se fazer exposição em espaço aberto de umas merdas sendo mostrado como arte. Vai na fé irmão. Gente é assim. Abraços;.
Poxa sempre acompanhei o canal, gosto muito do conteúdo, mas nessa de IA você errou feio. Eu faço colagem por diversão, um hobby, quando você faz colagem é algo humano, vc usando sua criatividade, agora uma maquina pegando artes de artistas é algo vazio, sem amor, e também que arranca oportunidade de trabalho de muitos, pensa comigo: vc poderia ter pagado alguém pra fazer as capas do vídeos. O "trabalho" que é pra escrever algo e editar o que a IA criou é nulo perto do que um artista cria
Parabéns ao Meteoro por fazer do limão uma limonada!👏👏👏 Obrigada por trazer luz ao debate e promove-lo. Infelizmente as redes estão cheias de ofensas fáceis que normalmente não dão em nada.
Crlho Álvaro você tá sendo MUITO DESONESTO de não soltar nos prints seus posts que motivaram as pessoas a te responder assim. Tu tava (e tá) sim se fazendo de coitado bicho, sendo rasteiro ao utilizar como escudo esse argumento de "mas nada se cria/eu sempre fiz colagem" VOCÊ MESMO fala no vídeo que gosta de dar os créditos pros artistas e trabalhos que vcs se embasam na hora de criar suas paradas, não é possível que tu não tenha feito a conexão de que o problema é justamente que a IA NÃO FAZ isso e se embasa nos trabalhos dos artistas sem autorização deles, sem dar crédito e sem remunerar ngm. IA não tem NADA a ver com copyleft como tu tá gostando de fazer parecer NESSA PORRA
Calma calabreso, cancelar o Meteoro é simplesmente jogar uma pá em tudo que eles fizeram e fazem diariamente, eles nem usaram mais capas de IA e ficou aberto pra discussão. Voce queria o que? Quem me conhece sabe? Faz favor né
Como o usuário final consegue dar credito para o artista ? Existem tantas referencias nos desenhos ou nos textos que não tem como um usuário domestico saber quem criou o original. Essa discussão eh mto mais complexa do que o Meteoro.
@@guiesouzasA solução é simples: dá para fazer, usando a própria IA, uma ferramenta para estimar quais obras subsidiaram um produto desses geradores de imagens, e indenizar cada artista proporcionalmente, de maneira mais ou menos análoga ao Ecad.
@@CP200S se eu peço pra IA fazer uma ilustração estilo Mangá, vou ter que pagar direitos pra qualquer zé otaku com um 2B na mão que se sente dono de um estilo artístico? intende como isso é subjetivo, intende como o simples fato do zé otaku aprender desenhar mangá observando outros ilustradores antecessores a ele ja é uma forma de "plágio"
Eu era artista, e agora sou artista. A IA não me afetou de forma alguma, pois como profissional eu eu fui me adaptando e crescendo, quem tá triste com as capacidades da IA é desinformado ou muito inocente, pois a quase uma década nós já vimos os avanços da tecnologia nessa área e lidamos de acordo. Anos atrás image composition era um dilema, agora não é mais, presets foram um problema agora não são mais, me parece que as pessoas só buscam um problema pra reclamar ao invés de entender o cenário e lidar com ele. Profissões nascem e morrem, quem não muda e não se adapta passa fome.
Ou seja: quem perdeu o emprego não se adaptou como vc e o resto que se fod@ mesmo, né? Meritocracia que chama? Pra defender IA de empresa gigante a esquerda vira até meritocratica
É muito Bla bla bla de artista. Quer brigar ou lutar pela sua categoria vai nas pessoas certas, ficar no twitter xingando quem usa. É muita infantilidade. E tudo é papo de esquerda e direita, essa é a terra do "ai meu deus". Eu uso IA, e gosto muito. Mas se tiver uma lei que beneficia o artista com relação a IA, também vou achar super bem vindo. Agora esse espetáculo, esse show de argumentos. "É ridículo alguém de esquerda usar isso". É ridículo pensar que existe igualdade no pensamento. Da mesma forma que foi com o Cobrador de ônibus que perdeu o emprego dele para uma maquina, vai ser o de vocês. Enquanto continuar enchendo o saco de quem usa, e não encher o saco de quem faz lei. No final vão se ferrar mesmo, porque esses artistas só querem berrar no twitter e achar gente para sacrificar. o famoso bla bla bla.
Não é apenas problema de "twitter" nao, a rede social é feita de pessoas, muitos dos artistas que falaram mal foi porque VOCE nao quis dar pra tras e entender nosso ponto, alem de tentar esquivar ficou agindo como se fosse um coitado, ao inves de apenas pedir um tempo pra entender, ou pedir desculpas.
a solução para o problema seria as empresas bilionárias que estão desenvolvendo as IAs começar a pagar royalties para os artistas que estão sendo usados para alimentar a base de treinamento dessas IAs.
Pq vc não põe música da Disney de trilha sonora das vinhetas? Arte é livre e sou contra patente, mas a gente vive fodido, sem encomenda, ganhando pouco quando ganha algo.
Pô, o Meteoro faz divulgação pra caramba, seja dos artistas digitais seja das bandas que regravam as músicas dos games em outros estilos que eles usam nos fundos, tudo devidamente creditado. Mas aposto que ainda vai ter gente dizendo que eles não tão divulgando, tão apenas usando esse material.
@@rfm2011 Eu realmente não entendo como terem divulgado o trabalho de artistas antes dá passe livre pra eles usarem IA, uma "ferramenta" que literalmente só funciona com base no plágio de artes online e que tem ajudado a precarizar ainda mais essa profissão.
Hj provavelmente existe já algum programa que faz uma musica "no estilo disney" dependendo do prompt que vc coloca. Essa tecnologia veio pra ficar colega, infelizmente.
Os artistas que tiveram voz no ep de hoje fizeram críticas medíocres. Parabéns ao Álvaro pela paciência de abrir diálogo com que age feito a Direita raivosa.
Outro canal grande que se envolveu em polemica com IA foi Corridor Digital. Eles lançaram um anime que utilizava IA para converter vídeos num estilo de animação. Por causa disso foram duramente criticados, mesmo documentando todo o processo e mostrando que não era tão simples quanto digitar um prompt. Posteriormente contrataram um artista para alimentar o modelo com design original dos personagens, mas ainda assim a comunidade artística não aceitou. E dessa forma seguimos, artistas precarizados mas que se gabavam por ser a ultima bolacha do pacote em relação a IA, ironicamente foram os primeiros atacados. Eles não sabendo como reagir, se veem batendo cabeça com qualquer um que use a ferramenta, menos com quem realmente irá usar de forma perversa.
Álvaro, sei que o comentário vai se perder num mar de comentários, mas vamos lá, espero que chegue a você apesar do text gigante digno do Pirula. Sou um artista que ano que vem vai somar 20 anos de carreira, trabalho hoje com games, mas já passei por muitas áreas ao longo dos anos… Tem um erro crasso na sua lógica que vejo ser perpetuado por muita gente, que é chamar a IA de ferramenta, em muitos outros casos vejo ela ser comparada com programas como Photoshop ou softwares 3d, edição ou qualquer outro grande avanço tecnológico, que causou uma revolução na forma como aquele ofício era realizado. Está é uma comparação equivocada, o martelo, a foice, o Photoshop, o Maya, o Blender,o Premiere, a câmera fotográfica, todos eles ainda exigem que o operador opere sua ferramenta com algum grau de proficiência, a IA não, mesmo os relatos sobre as dificuldades que você teve, são ínfimos, se comparados a anos de estudo, sei como opera todos as principais plataformas de IA, Midjourney, Stable Difusion, Bing, photoshop AI. Concordo que existe ainda uma experimentação e tentativa e erro ao usar os prompts e posteriormente uma edição. Mas é um esforço tão mínimo que me surpreende você chamar isso de esforço, um leigo completo com poucos dias de estudo básico de como as IAs regenerativas funcionam consegue gerar imagens que necessitariam anos de estudo em múltiplas áreas que abrangem fotografia, arte 2d, 3d. sei que a intenção foi justificar parte dos seus por quês, mas por favor não compare seu esforço ao gerar essas imagens, com os anos de estudo, isso soa como uma desculpa baixa e pobre e sei que não é sua intenção. Acho que a luta pelo reconhecimento de direitos autorais é uma parte da discussão que afeta diretamente mais nós artistas experientes com anos de carreira e sinceramente eu acho que essa é uma fração muito superficial do problema, quase como se fosse a reclamação pequeno burguesa de um problema muito maior. Ferramenta que tira trabalho do trabalhador não é ferramenta de trabalho, é ferramenta de precarização, logo não tem o direito de ser chamada como tal. Tem relatos aqui nos comentários de cortar o coração, as ias vieram pra resolver problemas que não existiam, como criar arte e escrever poesia, em vez de ajudar com problemas reais, como por exemplo ajudar a descobrir cura de doenças auto imunes ou fazer um trabalho de altíssima periculosidade. Nos falamos como se regulamentar as ferramentas fosse algo para proteger propriedade intelectual, que é sim um conceito de sociedade capitalista, a abertura dessa caixa de Pandora que você falou ela ameaça mais que isso, ameaça todo o tecido social aonde estamos baseado hoje. O próximo estágio do desenvolvimento de ias é criar conteúdos complexos inteiros produzidos por IA, como filmes, séries, vídeos de UA-cam e isso já avança em velocidade assustadora, já vimos um episódio de south park inteiro gerado por ia, como teste de uma das desenvolvedoras que investe nesse campo. Da pra dizermos que estamos com esses programas e o próprio chat GPT4 presenciando o começo da nova etapa das ias, estamos a pouquíssimos anos de ter uma “ferramenta” que vai ser capaz de gerar um vídeo inteiro do Meteoro, com a notícia falsa que quiserem com o roteiro que quiserem, as pessoas vão poder se retro alimentar de cultura pop reciclada e roubada com séries, filmes e música criada por IA, se alimentar de uma realidade paralela altamente enviesada que terá pouca ou are nenhuma diferença da realidade real e palpável e essa pode ser sim o fim da internet criada pelo usuário como nos conhecemos, assim como a arte vem sido destruída. A luta por regulamentação de IA é muito maior do que uma briga por direito de artista manter copyright de imagens, nos vivemos numa sociedade de capitalismo tardio neo liberal, aonde arte na maioria dos casos, não é poesia estática ou movimento, não é a expressão do artista, ela é só trabalho, pra muita gente é so comida no prato e boleto pago e por isso que as IAs fizeram o estrago que fizeram, odeio quando vejo opinião intelectual condescendente, tipo “a IA não cria, ela só recicla arte”, arte não é algo criado pra ser só alimento de alma de pequena burguesia não, muitas vezes nos somos pedidos para criar arte pouco original e superficial, aliás hoje aonde os prazos são curtos, o dinheiro mais escasso, as demissões as tampas, tem muito pouco espaço para criar essa arte original, única e humana que esses argumentos parece se referir, essas são a minoria. Amarrando aqui, esse papo de a IA por si só não ser má, é um argumento idiota, digno da retórica pro armamentista dos Bolsonaro quando comparam armas a carros, a IA como ainda algo desprovido de consciência não é boa ou má, mas dentro do contexto da capitalismo tardio ela vem pra muitas áreas para destruir postos de trabalho, ao invés de criar novos e melhorar a qualidade de vida do trabalhador , Marx previu isso num antigo texto chamado “fragmento sobre as máquinas” aonde ele disserta sobre o fato de que os avanços tecnológicos tem funções muito distintas em sociedades capitalistas e comunistas . Meu conselho final é, não tente justificar o injustificável e use o seu dito “canhão comunicacional” para somar em apoio não só artistas, mas a toda classe trabalhadora, o avanço descontrolado da IA ameaça todos os trabalhos, é um risco para organização social como um todo, aconselho fazer isso enquanto ele ainda é um canhão, por que em breve ele corre o risco de ser um revólver de espoleta.
Agora um comentário a você Álvaro. Força neste momento chato. Tem muita crueldade nas redes, mas tem gente aqui que continua te admirando. Aprendi muita coisa legal com seu canal e sei que vou continuar aprendendo.
Esse vídeo me deixou em conflito. Com o final, me deu esperança. Mas a maioria me deixou tão triste. Tão triste. Álvaro, eu confiei em vocês. Me inspirei. Esse vídeo inteiro apenas me disse "não quero aprender mais sobre, não quero pedir desculpas, não queria parar de usar IA mas vou parar porque fui cancelado, os artistas não sabem do que tão falando, colagem e IA são a mesma coisa em escalas diferentes". E isso tá tudo tão errado... E você fala de roubo artístico pra uso criativo, mas o tipo de roubo que você fez antes pra fazer as colagens do Meteoro na primeira fase não é o mesmo tipo de roubo de IA. O que você fez foi o roubo artístico correto, ético, como em "Roube Como Um Artista". O que IA faz é o roubo antiético, imoral, frio e desprovido de alma humana. O seu roubo de colagem foi transformativo, adicionou criação à obra. O roubo de IA apenas rouba friamente, sem saber porque, sem saber porque junta aqueles elementos, pra baratear criação de imagens, especialmente para publicidade. Uma ferramenta criada para remover o artísta da equação, uma ferramenta criada não para o prazer humano, mas intrinsicamente para encher o bolso de capitalistas. Não há alma. E ninguém é obrigado a usar IA, como somos obrigados a usar várias coisas antiéticas do capitalismo. É uma escolha usar. E eu fico muito triste que você fez essa escolha. Quer algo que talvez ajudasse o problema criado? Além de abrir um dia de debate no Meteoro com diversos artistas de várias áreas falando sobre o assunto - o que eu achei uma ideia maravilhosa e fico feliz de ser algo que partiu de vocês e foi o que me deu esperança; eu apoio muito essa ideia -, eu sugiro: Álvaro, você podia começar a aprender Pixel Arte em tenpo real, e a cada X episódios do Meteoro, dividir com a gente. Mostrar seu progresso. E mostrar que da pra aprender do zero, não tem problema nenhum sua arte variar em qualidade enquanto você aprende e mostrar que sim, da pra todo mundo aprender a fazer e há um mérito, prazer e aprendizado enorme na jornada. Enfim, eu tinha cancelado minha inscrição após muitos anos acompanhando, mas com o final do vídeo, eu voltei, me inscrevi de novo, editei esse comentário admitindo isso e estou esperançosa com esse futuro debate. Eu acho que vai ser muito, muito importante. Estava ansiosa aguardando sua resposta, depois de ver a repercussão no Twitter. Queria dar o tempo de ver o que você diria, pois todo mundo merece uma chance de se defender em um espaço que não seja tão limitado como o Twitter. A resposta realmente me deixou bem triste, mas a promessa de um debate futuro de meu esperança de novo. Deixei minha sugestão, e continuarei acompanhando para ver como se desdobrará. Ainda tenho fé que o Meteoro pode seguir num bom caminho neste assunto. Por favor, não quebrem a fé que eu e muitos temos em vocês. A gente acredita em vocês.
Voce esperava que o contato fosse como com artistas que batalham pra ganhar o minimo e ser reconhecidos e descobrem que vc podendo pagar e usa IA? Nao é experimentação, sendo treta de twitter ou nao vc nao fez nenhuma autocrítica praticamente
Podendo pagar? Mas ele não pode. Ele nunca pagou artista pra fazer thumb, foi sempre ele. E agora q vai parar de usar I.A. ele vai voltar a fazer do jeito q fazia antes e não vai pagar pra artista. Essa é a questão que um monte de idiota não está entendendo.
Tá exigindo demais desse canal, luta por classe trabalhadora ? Luta pelos oprimidos pelo sistema? Não eu só quero meus números e pintar a minha ideologia da minha maneira. Hipócritas
não só não fez autocrítica como se recusou veementemente a fazer qualquer pedido de desculpas. diz que respeita e admira, mas se recusa a ouvir. que morte horrível, a desse canal,
Álvaro realmente está caindo em cascas de banana sucessivamente. Tô mais uma vez desapontado com a dificuldade que ele está tendo na admissão do erro, sendo que uma das coisas que mais se vê nesse canal é ele e a Ana pedindo desculpas excessivas e desnecessárias. Quando é necessário, o cara simplesmente não reconhece o erro e segue o baile. Conclui-se que todas essas desculpas fofinhas que eles dão são vazias de sentido, só pra agradar e/ou não parecer violento na linguagem. De que adianta ser todo cuidadoso na linguagem se nas ações você desrespeita?
Pois é.
Sou ilustrador e designer, me dediquei tanto nisso, estudando, montado portifólio do que pra mim foi uma carreira que escolhi como extensão da vida.
Pois desde criança, passava horas desenhando, deitado no chão da sala.
Resolvi levar adiante e sair do analógico, ir pro digital, então me formei em artes gráficas pelo SENAI, em 2006.
Quando me formei, conseguia trabalho fácil em agências de publicidade, pois eu era um diferencial, um designer que também era ilustrador, tinha noção de anatomia, perspectiva, dominando estilos cartunescos, realistas, 2D, 3D, pixel art, investi muita grana, era caríssimo ter formação em 3D, antes dos tutoriais no UA-cam.
Então me deparei com a realidade da precarização.
E virou realidade todo designer não ser mais CLT, ser contratado em regime de PJ, mas ainda nada assim ser tipo funcionário, presente nas agências, de corpo.
No começo era até interessante, pois pagavam 2 a 3 vezes mais, fiquei vislumbrado, mas era uma armadilha.
Hoje em dia o que mais tem é vaga arrombada, pra ganhar abaixo do mínimo, sem VR, sem transporte, sem nada.
Já me vi no desespero, tendo que aceitar, praticamente pagando pra trabalhar.
Imagine o quanto piorou depois da I.A. o meu diferencial como ilustrador não vale mais merda nenhuma.
E falo para o mercado, não do tiozinho que quer gerar uma imagem de si mesmo no estilo da Pixar, pra usar de avatar no Facebook.
Tô falando do mercado mesmo.
E só pra concluir, hoje em dia joguei no lixo essa vida toda de dedicação, saí totalmente da área, tenho um trabalho CLT, ganhando apenas um salário, numa área que não tem nada a ver.
Pois meus filhos têm que comer.
Quando vi o meu melhor cliente postando uma arte gerada por i.a. vi que era hora de pendurar as chuteiras.
Trabalhei um período como camelô e agora consegui esse trampo CLT, qual sou muito grato, apesar de triste por não ser mais com arte.
Sinto faltando parte de mim por não lidar mais com arte.
Quando posso, produzo pra mim, pra projetos pessoais, já desencanando de qualquer retorno financeiro.
Arte foi uma ilusão que passou pra mim.
História parecida por aqui. Em dois anos, de um respeitado designer/ilustrador 2D 3D/motion com 15 anos de experiência passei a ser um desempregado (vítima de layoff), divorciado e com sequela psicológica pós pandemia.
Meu amigo, sinto sua dor. Mas se vale de uma dica para os jovens em situação parecida: não tenham filhos.
Também te entendo, até como se fosse um amigo, porque tirando a parte da família que ainda não tenho, também tive que deixar de segundo plano meus planos de artista, amo desenhar, pintar e sou designer gráfico também.
Fiz outra faculdade, e agora estou tentando outra carreira, árdua também, mas já estou prevendo eu voltar pelo menos em parte pro CLT.
tirando a parte de ilustrador, tenho história parecida com a tua. a diferença é q to ha 5 anos sem trabalhar por conta de um burnout diretamente ligado a essa rotina de PJ super explorado em agencia q vc citou
Amigo infelizmente vc fez a escolha certa. A galera que hj está brigando, está dando murro em ponto de faca. Ano passado quando eu fiz por mim mesmo uma arte gerada por IA eu pensei " caralho, a galera do desing ta muito fudida". Tem tecnologias que ja nascem fadadas a destruir profissões. Nao reconhecer isso e achar que da pra lutar contra um programa extremamente poderoso é inutil, ainda mais levando em consideração como essa tecnologia estará avançada daqui a alguns anos.
O problema ético em cima dessa ferramenta "começou" quando o uso de dados de treinamento sem consentimento era justificável porque o objetivo era de pesquisa, científico. Mas de repente esses mesmos dados começaram a serem usados comercialmente sem o mínimo de consideração com os detentores dos seus direitos.
O uso da ferramenta em si não é problema, o problema é o uso comercial de dados que não tiveram permissão pra serem usados como tal, isso não pode ser tolerado.
Uso desses dados pra gerar imagens pra uso pessoal, ou pra referência onde a peça gerada não é usada no resultado final, ou uma IA treinada especificamente na sua própria arte, não tem problema. Mas uso comercial de dados que fazem uso da arte de todo mundo na internet pra ganhar dinheiro é anti-ético.
matou a pau!
Para muitos o problema é com a tecnologia mesmo.
Então o problema é o capitalismo e suas corporações. Por mim eles devem sim ser reguladas e multadas por uso indevido qnd comprovado. Ponto pacífico.
Mas o discurso de "não use AI pq é roubo" é inócuo, não endereça esse problema que vc descreveu, só faz um monte de artista jovem não aprender usar a ferramenta no seu workflow e vão ficar pra trás no mercado de trabalho.. é uma abordagem prejudicial principalmente a artistas jovens que estão aprendendo e começando a carreira.
me deixe desenhar, rapaz
@@NullbodyAprender a ler é necessário.
O problema da IA não é a tecnologia em si, e sim que os criadores usaram em seu banco de dados milhões, se não bilhões ou trilhões de imagens de artistas ( que nem sequer foram pedidos permissão a isso), imagens que tem copyright, e disponibilizadas em forma de uma tecnologia paga que capitaliza em cima de trabalho de milhões de artistas. Lembrando que a IA não é bem uma ferramenta gratuita, ela tá enchendo bolso de corporações gigantescas (o que não conta como uso pessoal), e ainda por cima de maneira ilegal.
detalhe que em nenhum momento do video, nos 15 fucking minutos, ele fala da origem desse banco de dados. deprimente
Exatamente, é por isso que IA é roubo. As imagens que ele gera e bota na thumb foram roubadas de alguém que não ganhou por isso. Sem contar no impacto ambiental que a IA gera, um estudo esse ultimo mês diz que meia duzia de comandos na IA é o equivalente a pegar um copo da agua e jogar no chao
Ele acha que as críticas vieram só porque é o twitter, e não porque ele tá errado...realmente, parece que os artistas estão falando com as paredes mesmo!
@@lailaamaral2856 ver o vídeo vai te fazer bem.
Ele também não fala como as corporações responsáveis estão sendo investigadas por produzir conteúdos p0rnograficos envolvendo menores. Tá ignorando 99% do problema e só se faz de coitado. Nem pediu desculpas. É deprimente. @@zagoiris
Álvaro, você querer brincar, fazer suas experimentações acho de boa. Você utilizar isso no "canhão comunicacional" que você tem, onde há sim um lucro, já acho algo nível receptador
KKKKKKKK pelamor
kkkkkkkkk amo ser ilustrador e pensar q toda vez q eu melhorar e postar uma maquina vai pegar aprender e replicar me tornando totalmente irrelevante
o q eu acho mais interessante é essa esquerda q fala sobre luta perdida e n discute nem sobre regulamentação e sim aceitação de toda precarização. Entendo que a luta é Davi e Golias, mas galera não querer debater nem regulamentação é querer nunca chegar a lugar algum kkkkkkkkkkk
@@AntonioSmag é pior q davi e golias. Qualquer avanço em qualquer area vai ser assim, é a eficiência e a produtividade...
se vc já é ilustrador, basta vc aprender a montar um prompt para agilizar o seu serviço, pois vc já tem todo um know how . A i.a só vai aumentar sua produtividade pq o que ela produzir com o seu prompt, vc já tem o know how de lapidar com as ferramentas que vc já utiliza. Algo que talvez vc demoraria 4 horas pra fazer, vc vai levar 30min ou 1h.
eu programo em python. Você realmente acha que com o chatgpt, eu perco meu tempo lendo documentação ou escrevendo pequenos trechos de códigos? koééééé
Tu pode criar o teu proprio repositorio local no teu computador e treinar o algoritmo do stable difusion localmente á replicar partes da sua arte pra vc acelerar teu trampo.
@@cr7raposo po irmão, eu sou programador e artista, a IA não funciona de maneira igual na arte e na programação. Na programação é uma mão na roda, vc obviamente precisa saber oq ta fazendo pra IA te ajudar, mas ela poupa muito o tempo, ja na arte n é assim "gerar um prompt", pessoas tem traços/estilos diferentes, conceito de cores, de posicionamento, storiytelling etc, vc pode me dizer que a IA pode gerar um modelo ou referencia pro artista se basear, mas pra isso ja existe 1000 ferramentas que fazem isso de maneiras diferentes, a unica coisa que a IA ta fazendo pros artistas é pegar o trampo deles sem o consentimento
Alvaro, do mesmo jeito que o Meteóro fala que não existe opinião no vácuo, que todos temos um viéz quando falamos ou criamos algo, assim tambem é a criação da Ferramente de IA generativa. Ela só existe por que o seu proposito foi baratear custos e aumentar o lucro. Num mundo onde não existisse capitalismo, será que ela seria criada? E supondo que fosse, será que ela usaria o conteúdo dos outros sem permissão/concessão de direitos pra isso? É sobre isso que a classe artistica Luta, sobre ética no uso da ferramenta. E não tem como haver ética, enquanto a ferramenta usa o trabalho dos outros sem lhes dar o devido credito, e pagar o valor justo pelo trabalho e experiencia dessas pessoas.
Alem disso, hoje somos nós ilustradores, alem de musicistas e dubladores, que estão sofrendo com isso. Amanha, vai ser os canais de youtube, programas jornalisticos na TV, e quem sabe até telenovelas e filmes. Somos apenas a ponta do Iceberg, e a forma como a nossa comunidade for tratada hoje, vai ser usada de precedente para tratar outras comunidades no futuro.
Falaram até no fim dos influencers.
@@jacquelinelima7327 É um futuro tenebroso, eu me assustei com aquela IA de video. Imagina em 5 anos, vai ser indistinguivel da realidade.
Tudo na vida é feito para isso. O photoshop foi inventado para acelerar a criação de arte e assim acelerar o lucro obtido por menos tempo de trabalho.
A automatização das linhas de produção tem o mesmo efeito.
Tem restaurante que nem garçom tem mais, vc é atendido por um robô ou seleciona numa tela e o pedido chega num trilho.
No fim das contas o progresso custa empregos
As coisas funcionam assim desde q o mundo é mundo, toda nova tecnologia tirou ou mudou o trabalho de um ou de muitos, nada q possa a ser feito além de se adaptar. A não ser q ocorra uma revolução muito drástica isso não vai mudar, até lá basta todos usarmos um espelho antes de criticar, como o cara alí falando de "loja de hi*ler" enquanto usa a plataforma de um bilionário q defende as mais abomináveis ideias.
Espero que muitos desses artistas não sejam hipócritas ao usar a IA para produzir textos. Quem usa IA para escrever está roubando o trabalho de muitos escritores e acadêmicos que produzem teses, artigos, e outros tipos de conteúdo.
Chamem o zawacki do tecnologia e classe (teclas) para falar sobre o assunto. Acho que ele tem bastanta para acrescentar na discussão!
Ninguém tá dizendo que você é dono dos meios de produção, mas vocês são sim comunicadores formadores de opinião. Como você espera que a causa cresça a ponto de chegar à possibilidade de aprovarem uma legislação de regulamentação das IAs generativas se o espaço de influência que você tem você usa justamente pra fazer pouco caso sobre essa questão e ir em contra do posicionamento dessa categoria de trabalhadores sobre o tema?
Por mais que eu concorde com o Álvaro em todos os outros aspectos e admire muito a decisão dele de abrir um espaço para os artistas darem suas opiniões, nessa parte aí ele pisou na bola mesmo... Já passou-se a época em que o Meteoro era só um canalzinho no UA-cam com uma proposta diferente, o canal cresceu muito e atualmente tem muito poder de influência sobre seu (considerável) público!
Eu não me considero artista.
Eu desenho há 15 anos, pinto há 4 anos e tatuo há alguns meses. Mas não me considero artista.
Não me considero por que eu trabalho com programação.
Isso por que o que utilizamos pra considerar que uma pessoa é algo, é que ela precisa viver disso. E não que eu ache isso certo ou errado, eu só entendi como as pessoas se classificam no sistema atual que vivemos.
Mas o que me faz entender como as pessoas se classificam no sistema, é entender como esse sistema funciona, o que o Alvaro sabe muito bem.
Mas eu nunca cogitei largar a programação para virar artista. Isso por que eu sei, assim como todos sabem, que ser artista é extremamente desafiador e é um mar de incertezas, quando a gente pensa que a arte precisaria nos gerar dinheiro para a própria sobrevivencia.
E aí que entra a IA, que vira uma ameaça para a própria existencia do artista, pois vai impactar no ciclo de sustento dele.
O problema é a IA?
Por que não temos o mínimo garantido para fazermos coisas que amamos?
Eu tenho certeza que todo artista ama o que faz. Assim como a maioria desses artistas gostariam de ganhar mais dinheiro com isso.
Mas por que temos que escolher entre o amor e o dinheiro?
Por que o mínimo de dignidade não é garantido na nossa vida?
Por que precisamos vender um trabalho pra sobreviver, enquanto outros sobrevivem muito bem sem trabalhar nunca?
Porque nesse sistema tudo é mercadoria. Você, sua arte, sua comida, sua casa, sua roupa - Sua sobrevivencia.
Quem diz que voce precisa comprar uma casa, mesmo sabendo da história do brasil e da reforma agrária, não é a IA.
Quem diz que voce precisa comprar comida, mesmo sabendo que exportamos comida pro mundo e ainda passam fome no Brasil, não é a IA.
E por aí vai...
A nossa sobrevivencia não é garantida, a menos que sejamos burgueses.
E tudo pode ameaçar nosso trabalho a qualquer momento, dependendo das novas tecnologias.
O problema é a tecnologia?
Não, o problema é o sistema.
Mas todo respeito a classe artística, que vê a sua própria sobrevivencia em risco.
Olha, acho que só esse seu comentário já é uma obra de arte ❤
O ponto é esse, agora me diz, o pessoal se juntar pra ficar puto contra uma ferramenta vai ser alguma ameaça contra o sistema? antes das IAs o artista era respeitado? ele conseguia se sustentar?
Enquanto os artistas não se organizarem pra combater o verdadeiro inimigo vai ser só desperdício de tempo e energia
@@LycanCho tal inimigo existe em muitas frentes. Alguém que ignora a demanda de uma classe a troco de um brinquedo novo pode ser chamado de aliado?
Em comunicação tudo é discurso, uma roupa não é só uma roupa, é um amálgama de decisões (conscientes ou não) e nesse momento o uso ou não dessa "ferramenta" sinaliza posicionamento.
@@LycanChE 99% das reações foram respeitosas, não se deixe levar por esse recorte.
Lendo os comentários aqui e fiquei pensando... se gente do nosso lado não entende os artistas quem dirá a direita. 😕
A direita emergente só gosta de "arte clássica". E se falta compreensão do Álvaro quanto a visão dos artistas, ele destaca no vídeo a abertura para diálogo. Dessa vez menos turvado pelo ódio típico do Twitter.
@@rop777 passar pano não desfaz a merda
Espero que muitos desses artistas não sejam hipócritas ao usar a IA para produzir textos. Quem usa IA para escrever está roubando o trabalho de muitos escritores e acadêmicos que produzem teses, artigos, e outros tipos de conteúdo.
esses "artistas" estão se achando demais, acham que é "arte" deles que a ia americana se aproveita, bem menos
@@BUS142eu concordo com vc ,eu como um artista nunca nem usei um programa de texto ,já ouvi falar e como é triste vc ser tão burro e ter preguiça de estudar e recorrer a uma ia para "pensar" por vc ,ser uma batata vegetando que só come e dorme não é o meu forte e nunca foi , acredito que ia é uma ótima ferramenta mas para o que está sendo usada está sendo feita de uma maneira extremamente errada, deixando pessoas mais burras e ignorantes ,estudar é maravilhoso mesmo que chato ou doloroso, se eu não estudasse eu não estaria aqui escrevendo isso pq eu não saberia ler ou escrever( e olha que não sou alguém que tem o melhor português,longe disso minha gramática é péssima mas tenho pelo menos o mínimo para me expressar)agora imagina vc ao invés de progredir vc vai regredindo, até pq "pq eu deveria me importar se tem uma ia que pode fazer isso por mim em questão de segundos?"
As pessoas escolhem ser burras ,a ignorância é uma opção(na questão social com um todo isso não é vdd ,mas caso tenha acesso as pessoas escolhem ser ignorantes,estou falando dessas pessoas)eu nunca vou querer que algo seja fácil se fosse eu faria que nem a quela moça ridícula que fez "arte de ia" e fez uma exposição e ainda teve a coragem de dizer que Van Gogh usaria ia nos tempos atuais!!!! isso é preguiça de aprender ,o mesmo para escrever , é retroceder é querer ser uma batata nos tempos atuais,nem tudo pode ser feito por nós muitas coisas precisamos ir atrás e aprender, se tivermos tudo em nossas mãos no final não temos nada .
O problema não é a IA, não somos contra a IA, somos contra a exploração. Sim, exploração, porque a parti do momento que essas grandes empresas pegam artes de artistas sem autorização e até mesmo em forma de imposição através de termos que todos são obrigados a aceitar caso queiramos estar na internet, artistas estão sendo explorados por essas grandes empresas. Nisso o artista recebe nada em troca. Tudo para uma ferramenta que ainda pode tirar o trabalho desses artistas por mais que tenhamos que nos reinventar. O problema não são a IA, são grandes empresa explorando artistas e quanto pessoas usam essa IA, só estão fortalecendo essas grandes a continuar com isso.
Ainda acrescento algo que li em um dos livros de Paulo Freire, que não podemos esperar dos opressores as mudanças, pois eles já estão em uma situação muito confortável, pra eles interessa a manutenção do poder deles. Se questionar o uso de IA de imagens por empresas, canais e afins pode influenciar na luta contra a exploração de artistas e fazer pelo menos pessoas refletirem sobre isso, é uma luta válida. A regulamentação de big tech e da internet é urgentes não só para combater fake news, para tbm para fim da exploração de artitas.
Mas ai é só usar o Adobe Firefly, que usa imagens licenciadas.
Mas ai não querem pagar pra usar...
@@Adnegoo adobe no novo termo de uso tomando para si o direito de usar para treino tudo que é produzido usando o Ps.
O Álvaro, involuntariamente, deixou muito claro o que ele acha da exploração de artistas na parte que diz "...da mesma forma que comemos o bife que gera desmatamento". Ele, no fundo, não se importou o suficiente com isso e usou a IA pra se beneficiar. Da mesma forma que a maioria não se importa o suficiente com desmatamento e a exploração de seres sencientes inocentes e continuam comendo o bife. As pessoas só se importam com o próprio umbigo. E é isso, essa é uma guerra vencida e nunca houve, de fato, uma chance de lutar (assim como acontece com os animais)
Se você acha que o problema é a exploração, entao, Sim, o problema é a IA, ela nada mais é que a melhor ferramenta atual de exploração em massa, mascarada de criação, seja no campo das imagens, texto, música... enfim em tudo que ela é aplicada.
Eu achei impressionantemente lúcida a resposta, a ferramenta já existe, os empregos já foram roubados, infelizmente o artista é obrigado a aprender a utilizar a ferramenta pra ele mesmo passar a vender arte de I.A num volume gigantesco que o moedor de carne quer, isso precisa de regulamentação urgente.
"Não tenho como pedir desculpas"
Hmm, tem? Errar não é feio, feio é permanecer no erro.
Feliz por vocês abrirem espaço pros artistas. Vou aguardar a discussão.
como eh q ele tinha falado... "nao considero que errei amanda[...]", sinceramente triste tudo isso
Pra pedir desculpas primeiro precisa estar errado. Pedir desculpas porque você quer não torna os pontos do Alvaro inválidos.
o espaço q eles tem pra artista é de artista aleatório da pqp nem exclusividade pra brasileiros dão, algo que sempre achei negativo
Artista que usa internet banking, acabando com o emprego dos bancários e que usa uber, acabando com o trabalho dos taxistas em troca de subempregados, vem demandar que não se utilize a tecnologia conveniente disponível para geração de imagens, pois acaba com o emprego dos artistas...
@@stephanjacob17 Exatamente
Pô véi, só pagar artista, nem é tão caro, real, não precisava dessa polêmica toda.
Precisa, pra expor a hipocrisia do canal e do povo que se diz se preocupar com o próximo :D
da o dinheiro dos cara ai ent pw.
Inteligência Artificial generativa não é uma "ferramenta", ela é fundamentalmente o roubo do trabalho de milhares de artistas que nunca consentiram e nunca serão recompensados por isso. A sua recusa de entender essa ideia e pedir desculpas só faz a gente andar em círculos e torna a discussão inútil. Comparar IA com colagens e edições é desonesto
Estou impressionado como dra. Ana não impediu que isto ocorresse. Em um momento onde a classe artística se une frente a isso…
Me pergunto se ela pensa como ele. Se sim, que decepção.
oxi, agora ela é responsável pelos atos de OUTRO adulto?
vcs se perdem muitooooo
@@seriedrive550 Não é sobre isso, ninguém disse que ela é responsável, mas é impossível não se perguntar sobre a opinião do resto da equipe sobre o assunto. A Ana é co-fundadora do Meteoro e trabalha com tecnologia e arte especificamente. Ela com certeza sabe e entende bem sobre o funcionamento de IA.
mó drama kkkk
e pq ela se envolveria nisso? Álvaro é um adulto funcional, pode muito bem segurar os próprios b.o
Alguns anos atrás lembro de voce postar vídeos se retratando, simples e tranquilo.
Pelo nível de xingamentos que ele recebeu, a retratação que querem seria deletar o canal, botar fogo em todos os bens e se mudar pras montanhas do Quirguistão.
@@Dedelbacana sempre nos extremos kk
@@Dedelbacana não sabia que taxar alguém de coitadismo quando convém era xingamento
Bons tempos
@@mauri00098 pois é heuheaheuhuaehue teria sido tudo tranquilo se ele só tivesse falado "po fiz merda desculpa" mas ficou um tempão e dando volta ao invés de só assumir o erro.
Com esse vídeo deixou claro que ainda não entendeu o posicionamento dos artistas, assim como vários leigos que seguem comentando como se fosse uma teimosia ou negação dos artistas. Podia ter aproveitado a chance para nos ajudar esclarecendo justamente para estas pessoas qual o REAL problema de usar IA. Vi que muita gente da área que tentou te explicar com amor foi ignorada... Mas tudo bem, todos são livres pra dizer e pensar o que quiserem, e ninguém é obrigado a apoiar nossa classe. Neste país, como artistas, temos muitas decepções, mas desta vez doeu um pouco mais, vindo de você machucou... Mas vida que segue.
O espaço pra debate não vai ajudar a esclarecer não?!?
@@tgrelease Ele não abriu espaço pra debate. Ele printou os comentários mais agressivos e falou só em cima deles. Ele tá direcionando de um jeito bem negativo, mas tudo bem, ele não tem obrigação de abrir espaço e nem de concordar com a luta da nossa classe, ou de qualquer outra classe trabalhadora. Não é responsabilidade dele, mas lamentamos né.
Aqui sua pessoa foi completamente CERTEIRA
Você não viu o vídeo até o fim, né? Ele fez um convite pra trazer os artistas em um vídeo/live pra discutirem. Isso é abrir o debate.
neoludismo?
Valeu, Arvro! Respeitosamente, achei a mão pesada na maioria das críticas, não precisava esse auê todo. Longa vida a inteligência do Meteoro!
Meu irmão se formou em design grafico em 2023, cursou a maior parte do curso durante a pandemia, aulas remotas.... estudou nuna faculdade renomada, porem o unico trabalho que conseguiu foi como tecnico de informática e esta total sem perspectiva hoje em dia.
Sinto muito por ele... que gostaria de trabalhar com o que ele tanto de dedicou, porém, no que depender de muitos ai, parece que não será possível este ser o meio de subsistência dele.
calma, não é bem assim.
Ao mesmo tempo que as IAs vão substituir profissões, elas também vão criar oportunidades. A IA ta melhorando a vida de muito designer por ai. Tentei achar um video que vi no youtube, mas nao achei o link pra ti, de uma agencia de publicidade falando como a IA ta fazendo eles faturarem mais, pois conseguem entregar protótipos de projeto mais rápido.
As IAs são boas em criar, mas elas não são boas em decidir o que precisa ser criado. Pra isso precisa-se de profissionais, pessoas especialistas. E esse é um trabalho que eu não vejo máquina fazendo em pelo menos 20 anos.
Na empresa que eu trabalho, por exemplo, tava com ausência de UX Design não tem muitos meses... multinacional, remuneração e condições de trabalho excelentes... e incrivelmente não acha. Não acha esses profissionais.
Entender as demandas do mercado, o movimento que as áreas estão seguindo, quais são as tendências e como se adaptar a elas é a principal skill necessária no momento. Não vai mais existir uma cartilha do que cada profissão faz, ou tutoriais no youtube, salas de aula ensinando "o que fazer"... os profissionais que vão sobreviver são os que conseguirem entender e prever o que é necessário e ao mesmo tempo se adaptar.
No caso do seu irmão, é um pouco mais complexo, pois as pessoas no início de carreira já possuem esta dificuldade (falta de experiência, referências passadas), então é mais dificil ainda conseguir enxergar o "futuro".
Me senti desvalorizado na minha profissão por quem fala que gosta...
"Eu gosto da sua arte, mas acho que não vale a pena pagar". Tipo isso
Que dó, já foi postar a mesma frase nas agências de marketing que, se fato, usam I.A para produzir "artes" e lucrar com elas, ou só vai ficar chorando aqui nos comentário do Meteoro que é mais fácil de ser atacado?
Seu comentário mostra como você sequer entende o que está dizendo. A comunidade artística do mundo inteiro tem feito isso FAZ TEMPO, você que não é parte dela que só tá sabendo disso agora que chegou no Meteoro, mas essa discussão ocorre faz muito tempo.
@@meowsticsism faço parte dessa comunidade há mais de 20 anos, sei como é.
@@Felipede.Oliveira se estou dando satisfação é porque admiro e gosto dele, mas em questão sobre esse assunto discordo com a visão do Alvaro.
não tô falando de você, tô falando do cara que te respondeu kkkk @@TulioTuran
Eu realmente não entendi até agora o tom vulcânico dessa discussão. Se a gente trata aliado (ainda que equivocado) no mesmo tom que trata um bolsomínio ou um cara que assassinou um familiar nosso, a gente tá com um sério problema de critério. É energia máxima gasta com o menor dos problemas. Energia, vontade e engajamento que eu vejo que falta na hora de enfrentar o que realmente importa quando o assunto e regulação de IA.
Pô! Acho que é o ambiente, viu? Até aqui nos comentários o pessoal trouxe a discussão, mas o nível daqui é muito mais saudável, dado a retirada da toXicidade.
No twitter ou você é amigo ou inimigo. Não existe nada além disso. Se falar um termo errado, se gerar uma IA pra brincar e ver o que dá? Inimigo.
Pq ele errou, não admitiu, continuou insistindo que não consegue pagar alguém pra fazer as artes, ngm tem que passar a mão na cabeça de alguém que usa IA podendo sim contratar um artista mesmo frela pra fazer
Se for entrar nessa discussão de quem realmente é aliado, a maioria não se salva
@@carolinarothe5713 errar todo mundo erra, insistir no erro todo mundo insisti, mas há erros e erros. A questão é: o tema justifica essa beligerância toda?
Ursula não erra nunca
gosto muito dela, mas errou.
É um sentimento conservador em relação a "real arte" que a comunidade artistica está enfrentando..
Como poderia uma deusa errar?
@@Adnegoo não, ela não errou. Recomendo ir atrás dos últimos artigos sobre o assunto, tem muito material sendo produzido aqui mesmo no Brasil com fácil acesso
@@Adnegoo ela não errou você que quer acreditar nesse conformismo progressista paumole
Mãezona nunca erra
Acho ótimo a iniciativa de trazer artistas que entendem do assunto para compartilhar suas idéias. Vc pode não acreditar Alvaro mas vc ainda está por fora do que é todo o debate a cerca das ferramentas de IA. Ouça os artistas com atenção, de verdade.
Alvaro, tu é uma pessoa muito boa. Pessoas boas serão as que mais irão sofrer com o que vem por ai. Precisaremos de mais pessoas ruins para combater o que vem por ai, mas continuem fazendo esse ótimo trabalho.
Falta muito uma discussão sobre trabalho. Por que é isso que IA é, uma maquina de plagio não só de arte, mas de trabalho como um todo. Uma ferramenta de exploração automatizada. Espero que os próximos videos sejam mais interessante porque esse foi frustrante ver que não entendeu nenhum dos pontos apresentados pelas pessoas.
os pontos dos xingamentos ?
Camarada...apesar de tudo..acredito que tenha sido dificil para qualquer um entender qualquer coisa de util em meio aos xinagmentos..isso podia ser muito mais proveitoso
É que você não acompanhou a discussão, explicaram muito bem, o Álvaro distorceu tudo e aí só colocou xingamentos no vídeo @@renansantos5965
pontos apresentados: "lalalala ladrão lalala seu bosta, enfia o meteoro no rabo, fdc nao quero saber, vc é ladrao lalala". enquanto isso, a PL do marco civil de IA amargura com 90 votos no site da câmara. estudar e engajar em algo que possa resolver o problema ninguém quer, qdo ficar com a bunda no sofá xingando qualquer fodido que use IA numa rede que usa os próprios posts pra treinar IA é muito mais fácil e confortável.
é que ainda a agua não bateu na bunda, mas vai chegar essa hora, e ai a sociedade em geral vai entender o pedigo a IA.. Agora está afetando nos artistas, mas com certeza, vai chegar em outras profissões, e como sempre, começa pelas mais "descartaveis" para o sistema.
E sinceramente, que triste ver comentários dizendo que a discussão só ocorre no Twitter. A discussão ocorre EM TODO MUNDO. No Instagram e no Tumblr que continuamente vejo postagens anti IA, já fizeram até mesmo uma rede social criada para artistas por uma pessoa que venceu um processo de plágio. O fato de estar sendo discutido TAMBÉM no Twitter não faz da situação um exagero. ACORDEM, essa porra de problema está afetando até dubladores.
Enquanto continuarem cobrando de forma hostil vão continuar tendo tendo a pauta deslegitimada.
O meteoro é uma empresa pequena e você cobram de forma hostil como se ele fosse um banco ou a vivo.
Ele foi muito claro na colocação dele, cara... Ele disse que no caso DELE, a discussão ficou no tt, e, pela dinâmica da rede, ele quis fazer um vídeo.
Alvaro ta acabando com o emprego dos dubladooress asuhfasudfhasudfhasudfhas
Estão jogando a frustração profissional de vocês em cima do Álvaro! Ele não é responsável pela IA ou pelo mercado de trabalho. Apenas usou a ferramenta no canal DELE.
@@danielcolobo Pela lógica desse povo, ele está.
Bom video, com pontos importantes e interessantes, mas faltou dizer o que engatilhou essas discussões todas no twitter. E vou dizer algo parecido que comentei no video do Henry: Tudo bem sobre as questões que você colocou sobre roubo de arte, banksy, picasso, colagem (ainda que seja algo bem diferente desse tipo de roubo), etc. Mas o que pegou mais foi o seu post se posicionando CONTRA as IAs e demonstrando sua aversão, que considero genuína, ao sucateamento dessa parcela da classe trabalhadora. O discurso e as ações foram contraditórias demais, em um momento muito sensível da questão. Sei que por mais duras que algumas palavras foram, você compreende que isso tudo vem de um sentimento de desespero e de "estamos sozinhos nessa batalha", já que alguém importante do nosso campo, que esperávamos fazer coro conosco, pareceu ceder a algo danoso. As IAs são imparáveis, todos sabemos, mas não é por isso que não devemos buscar condições, respeito e como vc mesmo disse, regulamentação. Se não houver coro, inclusive de pessoas como você, as coisas não acontecem. E esse sentimento de abandono do nosso próprio campo que está vindo agora, torna tudo muito mais amargo do que já estava.
IAs são realidade. Não tem como voltar atrás. Somos como artesãos que se depararam com o surgimento das máquinas. Há quem diga que já tentaram quebrá-las (Revolta contra as máquinas). Mas não adiantou muito. Elas vieram ainda mais inexoráveis, e logo todos tiveram de aceitar essa nova realidade e se adaptarem a ela. Hoje sabemos que não há tecnologia boa ou ruim (com exceção das armas, que são de todo ruim), os fins com que as usamos é que podem ser qualificados dessa forma.
Assinado: Chat GPT
Mentira, fui eu mesmo que escrevi! 😅😅😅😅😅
se o mundo realmente evoluísse como pensa, escravidão como era há 120-130 anos existiria... ta na hora de crescer... se não consegue olhar para os artistas, olhe para si mesmo... seus dados também estão na net...
@@vitoriajustice até vcs entenderem que a forma como vcs enxergam a evolução tecnológica está errada.... quanto tempo será que vai passar? Quem será que tinha um pé melhor para o futuro tesla ou edson? o que prevaleceu? agora a verdade é a seguinte: se I.A realmente é o futuro, qual motivo de se apropriar de tudo que pertence ao outros...? será que é por que isso eleva a medí0cridade de alguns que acham que não precisam mais se esforçar... essa forma de culto a evolução tecnológica dentro do Capital é um atraso... o que evolui não é a tecnologia, e sim o modo de acumulo da burguesia, é por isso que é importante apoiar as pessoas, pois se no fim esse modo não se sustentar, ele vai falir como todos os outros( e vai falir de qualquer maneira)... o futuro não é o que a sua vó dizia, o futuro são paus e pedras nas mãos dos sobreviventes....
@@vitoriajustice agora vejo que cai vítima da tecnologia kkk... vc é só um robô de uma big tec....😞 não vou te levar a sério...
Como assim o problema não é a ferramenta? se pra ela funcionar precisa ficar plagiando o trabalho dos outros, então o problema é sim com a ferramenta. Faz parte da base da coisa precisar de MUITO material de treinamento. Esse material não surge do nada.
Dito isso, o Meteoro ta muito acima dessa discussão. Não vou deixar de consumir o conteúdo top deles por causa de um deslize.
Oi, Arvro, eu juro que eu entendo seu ponto, mas a IA gerando imagens não é uma ferramenta, pois ela não é usada para como ferramenta, ela funciona como uma peça bem grande para o moedor de carne. Eu entendo que pode ser divertido brincar e experimentar com a geração de imagens, mas tem pessoas que dedicaram a vida delas a desenvolver sua arte e ela simplesmente foi usada contra elas. E acho importante citar que "roubar" e dar créditos, reproduzir uma arte, criar uma colagem faz parte do jogo, todos os artistas estão cientes disso, agora usar de IA para gerar uma arte não só te tira o processo de criação, que sinceramente é a melhor parte de uma "colagem", como tira a chance de outros artistas trabalharem. Eu sei que você não é patrão, e também sei que não fez isso porque não queria pagar um artista. Sei que você se importa com a comunidade de artistas. Mas a gente estabelecer que o uso de IA não é algo "maneiro", principalmente em canais de comunicação, é importante. A gente sabe que a gente não pode pôr o monstro de volta na jaula, mas a gente precisa que as pessoas continuem achando que o monstro é um monstro e não um pet.
IA generativa é ferramenta na mão de grandes corporações que com a desculpa de estarem fazendo produção científica roubaram a internet inteira. Essas corporações por terem o poder financeiro pra treinar esses modelos com trilhões de parâmetros é que estão roubando a todos nós.
Perfeito!
Trabalho com efeitos especiais para filmes e séries ha muitos anos, e, como muitas pessoas, estou muito preocupado com o futuro da minha área por conta da evolução rápida da IA. Entendo a indignação dos artistas, eu também detesto ouvir uma música nova cantada por um artista que já não está mais nesse plano e que só é possível por conta da IA ou alguma arte feita por máquinas que virão a tirar o trabalho de muitas pessoas. Porém, acho muito injusto atacar o canal Meteoro da forma que estão atacando. Crítica construtiva é uma coisa, o que algumas pessoas estão fazendo é bem outra, chega a ser crueldade mesmo. Um canal que vem produzido tanto conteúdo legal por todos esses anos merecia mais carinho das pessoas.
Deixo aqui o meu agradecimento ao canal. Força Meteoro!
Tinha sei lá, 500 respostas tranquilas, educadas e informativas, para 20 xingamentos. O número inverteu conforme ele continuou desfiando bobagens e misturando o assunto com questões pessoais, sem nenhuma resposta embasada ou pelo menos um "bom, vou parar por aqui e depois volto para discutir após pensar melhor no assunto" ou qualquer coisa do tipo.
Um homem adulto, dono de um canal relevante, tem que saber o que fala, onde fala e como fala. Tem erro dos dois lados, mas ele escolheu se vitimizar, o que é patético para um cara da idade dele, com o tipo de canal que tem, com a relevância que tem, mesmo ainda tentando se fazer de pobre que faz as coisas no porão de casa e por isso não deve ser responsabilizado por seus erros. O canal é uma EMPRESA, que LUCRA com o conteúdo que apresenta. Isso não é sobre ele, nem sobre o Meteoro. Quem pensa assim tá desinformado, pois não tá vendo os artistas questionando publicamente empresas como a Wacom e Adobe, por exemplo.
Tinha mais de 100 respostas tranquilas, dps q ele cagou pra isso, o pessoal veio na ignorância msm, não adianta discutir se não quer ouvir
Muito fácil falar de algo que não está acompanhando. Todos estavam tranquilos até ele simplesmente ignorar as críticas construtivas a respeito, ninguém tem sangue de barata pra ser roubado e continuar pacífico.
O grande problema da IA são as empresas por trás e o sistema a qual estamos inseridos. Elas monopolizaram a divulgação do trabalho dos artistas, com um serviço "gratuito".
Já dizia a frase. Quando você não paga por um produto, o produto é você.
O grande problema é, que artista que não usa a plataforma, não tem exposição. É o "ou dá ou desce"... Mas percebido com um baita delay.
Agora como lutar por uma regulamentação? Estamos todos atomizados e desorganizados, enquanto as bigtechs tem cada vez mais poder financeiro para pressionar governos.
Durmam com essa.
Não
O problema é a IA Generativa em si
@@plaguedoctorjamespainshe6009 Então é "só" sair das redes e não continuar a gerar material para treinar as IAs...
É terrível reduzir IA simplesmente à uma colagem. Uma colagem é feita por um ser humano! Um ser humano com visão artística e com ideias. Um ser humano que passa seus sentimentos pra colagem.
A IA não é humana!!! IA não tem visão artística!! "Ah, mas é um ser humano que coloca os prompts" Sim, e a IA faz tudo sozinha. Não tem 1 pingo de humanidade, *não existe* processo artístico na IA. Porque IA não é arte é jamais será. Arte é feita por seres humanos. Tudo o que a IA faz é copiar padrões. Copiar verdadeiros artistas.
A natureza tb n faz arte e é admirada como arte.
O sentimento só existe dentro da mente e não no mundo.
Sei trabalho é fantástico Álvaro, seu e de toda a equipe que fazem o Meteoro. Você é um cara muito sensato, o que eu percebi tardiamente é que não importa o posicionamento das outras pessoas, a maioria não é sensata, estão muito distante do bom senso e de uma reflexão que compreendam as questões com as quais lidamos (como por exemplo a lógica capitalista de destruição a cima de tudo em vistas do lucro) de forma mais profunda e consequentemente claras. Enfim, não tenha dúvidas que vocês estão no caminho certo, continuem fazendo esse trabalho maravilhoso, ele é essencial.
Se você n quer que sua comunidade ataque as pessoas você precisa omitir as @. Você como jornalista sabe disso né?
É muito decepcionante ter acompanhado vocês por tanto tempo e assistir tudo isso que tá rolando
Como educadora e formadora de professoras, vejo o uso das IAs generativas com mil pés atrás rsrs
Eu entendo a reação negativa dos artistas.
Que o tema seja mais discutido - para a formação de sínteses e organização de toda a comunidade quer e como pode agir.
Muito boa essa abertura do espaço do Meteoro para erguer essa discussão com diferentes vozes entre os artistas. Aguardando os próximos capítulos da discussão!
Sou artista e estou decepcionada, não basta o Insta e a Adobe terem roubado nossos trabalhos, nem aqui no canal que eu confiava, tive algum acalento. Esperava uma autocrítica mais dura, não uma justificativa. O artista não tem paz, não tem afago em lugar algum
Uma autocrítica de quê? De usar uma ferramenta disponível?
Sinto muito mas a tecnologia tá ai e sendo empregada por peixe grande já.
Eu acho que você e outros artistas tem completo direito de ficarem tristes e fustrados mas poderiam ter abordado o assunto com mais educação e explicado porque gostaria que ele não utilizasse a ferramenta.
A discussão sobre IA vai pra além do plágio e acho que tem mais a ver com como a gnt lida com tecnologia e "padrões de mercado". Lógico, a grande maioria é sim plágio e corporações gigantes seguem lucrando com isso das piores formas possíveis, inclusive com nossos dados e privacidades mais uma vez. Mas é possível utilizar ferramentas de IA baseadas em código aberto, modelos tb baseados em códigos abertos ou criar os próprios modelos com arte original ou arte liberada para modificações e usos comerciais via creative commons.
Toda a discussão tem que passar por isso: software livre, código aberto, creative commons, direito autoral e privacidade. Esse cenário catastrófico gerado por IA é resultado das décadas de coletas de dados, padronizações e automações do trabalho criativo e licenças de uso obscuras e invasivas.
A gnt precisa colocar na mesa a descentralização sobre as ferramentas que a gnt usa e em quais contextos isso é feito, debater soberania digital e fraturar esse tecnofeudalismo promovido por Adobes, Apples, Googles, Metas, Amazons, OpenAIs e afins sempre que possível. Algumas referências interessantes para conhecer e entender alternativas são os sites AlternativeTo, Floss Manuals, degooglisons-internet, Disroot e a rede Baobáxia. Se a gnt continuar passivo e reativo à discussão tecnológica, vai todo mundo ser engolido.
PS.: se Álvaro e Meteoro quiserem realmente contribuir com uma mudança nesse quesito, tem que começar a organizar essa conversa aí
Obrigado pelas referências!
Parabéns Álvaro pela coragem de se arriscar
É muito difícil fazer o que se acha certo porque o julgo alheio sempre estará presente
Fazer sem se preocupar com agradar é um risco que poucos estão dispostos a correr
Então, mais uma vez parabéns
E de quebra veio a tona um debate inevitável sobre a ética da AI
Cara, sou artista digital há 22 anos. Vou te dizer o seguinte. Você tá certo EM MUITA coisa que você fala. E os artistas reclamando estão certos EM UMA ENORMIDADE de coisas. Agora, o maior erro que você e todo mundo comete é discutir isso, e qualquer outra coisa do universo, no Twitter. Aquilo é um buraco negro de ódio, e só. Até gente bacana se transforma em produto radioativo quando chega naquele feed.
sim e pura ironia e sarcasmo. aquilo é um esgoto. nem tenho mais conta e recomendo
@@Marcianocm Exato. Também abandonei há alguns anos. Saúde mental agradece.
Sim, o primeiro passo para validar essa discussão é sair do Twitter.
Concordo plenamente. Ambos têm pontos importantes e relevantes. Infelizmente as coisas escalonam pro estômago. Nunca terminam em discussões saudáveis e edificantes.
Quem levou pro tt ou x foi vc, sendo que pelo seu tamanho, vc tem acesso a vário artistas conhecidissimos que poderiam explicar pessoalmente o problema de usar essa ferramenta. Vc "experimentar" e "brincar" com IA tá tudo bem para alguém sem consciência de classe, mas o mínimo que eu espero de vc é de que está usando e treinando uma ferramenta que acaba com um trabalho já precarizado, e quando vc usa no seu TRABALHO jornalístico, sua fonte de renda (creio eu) uma arte de IA, acabou a "brincadeira" ou a "experimentação". Sei que vc não é perfeito e não exijo isso de ninguém, mas espero que saiba admitir o erro quando do o comete.
O trabalho jornalístico também está precarizado há muito tempo… pq será que ele criou esse canal? Não existem canais de IA dando notícias? Enfim… muito louca essa cobrança com esse sujeito. E olha que eu nem gosto dele nem do canal, mas as acusações não fazem muito sentido. O que mais IA é usada é para redigir textos… roteiros, scripts… não é que eu ache ótimo, mas é a realidade e ele, assim como todos os outros profissionais de todas as áreas, estão sendo afetados. Todos nós estamos tendo que lidar com isso. É injusto culpar esse cara aí… no mais, tudo de bom para você, a humanidade está complicada mesmo…
Alvaro o conteúdo jornalistico do Meteoro é excelente. A forma com que voce desenhava antes era autentica e mais artistica do que usar a IA. Voce chegou a dizer no X que não tinha jeito pra desenhar, mas a ilustraçao acontece quando você transmite a mensagem com seu desenho simples ou complexo. Só falta você assumir o artista que voce é no nivel que está no momento.
Como pixel artista, tenho meu lugar de fala e digo: RESPEITE NOSSO TRABALHO, levamos horas, dias, anos estudando e nos aperfeiçoando, pra vocês leigos usarem IA que rouba tudo que nós desenvolvemos como espécie no quesito ARTE.
Decepcionado demais com o Meteoro, espero que o Alvaro realmente pense com carinho no assunto, e não fique se vitimizando.
Assistiu o vídeo até o final? Ele já disse que vai parar de usar IA pra fazer as thumbs e disse que vai convidar alguns artistas que foram críticos para exporem seus argumentos num espaço mais apropriado que o twitter. Voce quer que ele repense mais o que exatamente?
@@nishiobla repense a atitude egoísta que demonstrou, o despreparo e falta de controle emocional...
@@nishiobla. Mas não demorará para mudar se ideia, quando perceber que fazer uma Thumb na IA não gera custo e poupa tempo, repensará 2x se vale a pena pagar alguém fazer a arte que gera custo e leva tempo.. A real que essa profissão já está nos seus suspiros e não recomendo ninguém tentar a sorte numa área que não gera renda... aceita ou passará fome, simples fato.
Isso está acontece em todas as áreas… kkkk acham que vão parar de usar?
@@Alan--p8ele poderia gerar renda , inclusive ele mesmo sacando de IA da área dele e sim, sendo diferenciado, mas prefere reclamar e ir contra algo que está acontecendo em todas as áreas, como se fosse a única vítima.
tá cheio de bocó por aqui achando que são apenas os artistas os afetados... o que as pessoas não entendem é que se não houver regulação, plagiar será apenas o começo de uma escalada cruel e insana de crimes. E isso não tem nada a ver se esses crimes já eram cometidos antes, mas tem a ver com uma nova escala que amplia (facilita) e que pega todo o tipo de imagem de todo o tipo de pessoa... é necessário crer na voz dos artistas e ouvi-los, para que o horizonte consiga nos dar uma legislação onde as pessoas terão os seus trabalhos protegidos... se a tecnologia evoluí para roubar ela também evolui para proteger (glaze vs night shade), tudo depende da nossa voz... quem se curva se curva e legitima a subserviência, e a verdade é que a arte da indústria não é legitima do ponto de vista da propriedade intelectual e a maneira como é produzida...
não há nada mais podre que a mente de um ser humano, por isso é necessário existir lei... e para aquele que pensam que isso é avanço, apenas uma coisa a dizer: vcs são como pagãos antigos que se admiravam com os astros a ponto de chamá-los de Deuses... se a última escala de uma tecnologia é o roubo, isso não é um avanço, mas uma arma ( tão tecnológica quanto a bomba atômica) que vem no sentido de destruir (como máquina de plagio e difamação (fake) de pessoas inocentes)... quem não respeita o outro a ponto de tentar legitimar essa ferramenta de plágio (como 'avanço')não passa de v3rm3... se um país desenvolve uma tecnologia para, por exemplo, drenar a água de outro, isso é avanço? só na cabeça de retardad0 ou um veneno que destrói uma determinada lavoura de um determinado povo que vive em um determinado campo (de recursos naturais)... isso é avanço?... chega de ver imbecis expondo suas intenções podres sem ver as pessoas que estão sofrendo com tudo isso... toda a imagem é sagrada, quem não respeita o trabalho dos outros, não merece respeito na sua própria imagem... se IA É REAL, EU DESEJO QUE ELA SE TORNE consciente e se liberte e faça sua própria arte sem os maldit0s dedos de ninguém...
Eu até pensei "uau, que pixel art legal que usaram!", aí, descobri que foi arte de IA e realmente me entristeci bastante com vocês terem usado
Tá vendo, então não tem mérito o argumento de que "Arte de AI é ruim, é sem alma".
Se vc viu e gostou sem saber que era AI, o problema não é a arte, mas a sua interpretação e contexto próprio dela.
@@Adnegoo Eu pessoalmente vejo como muito importante para a arte o contexto dela, as decisões deliberadas do autor, etc, então, apesar de realmente ter fostado visualmente, saber que foram feitas por IA diminui sim o quanto eu aprecio elas
@@Adnegooisso é fato. A questão nn é a gente gostar ou não, a questão é a gente saber que aquilo é algo automático, nn tem subjetividade.
Tira um pouco a imersão. Eu me aamrro mais em uma arte simples feita por alguém do q com uma arte complexa feita por uma IA.
Pedro, você paga seus boletos pelo aplicativo do banco?
A 'ferramenta' usa a arte de outros para 'criar' um desenho e isso é PLÁGIO. Câmera é uma ferramenta, mas nem por isso devo tirar fotos dos outros e usar as imagens das pessoas. O banco de dados que as IAs de arte usam é ilegal, são artes roubadas. Existir na internet não significa que está em domínio público. Precisamos regular as big techs urgentemente!
Você usa o Google? Facebook? Instagram? Você usa contas digitais? Devia parar, até o UA-cam, isso aqui rouba todas as suas informações, localização, e os krl.
IA pra mim não é causadora de nada, e sim a consequência, apenas serve o interesse de um algoritmo que já tem todos os dados possíveis salvos, algoritmo esse que somos coniventes.
@@HellboyBr11 A diferença é que quando criamos uma conta nessas redes sociais que você citou, aceitamos os termos de uso que explicitam isso, então não é como se nossos dados fossem "roubados" 100% sem nosso consentimento. IA não funciona assim. Ela "engole" toda e qualquer arte que esteja no caminho, SEM o consentimento dos artistas e ainda gera lucro com isso pra quem usa. Não é a mesma coisa.
@@meowsticsism você aceita exatamente que tudo que você usa na plataforma deles é legalmente deles, então se você posta uma arte sua na rede, você está entregando pra ela fazer o que quiser, desde Personalizar ofertas pra você, até mesmo treinar seus modelos de IA.
E uma colagem usa arte dos outros, mas até ai nunca te incomodou né.
Nossa, cresci vendo esse canal... Senti que alguém soltou a minha mão.
Fala mais um pouco pra eu entender o seu drama.
O meteoro começou em 2017.
Objetivamente você NÃO cresceu vendo esse canal.
@@RaFaPilgrim Você sabe que de 2017 pra cá são 7 anos né? e que se o cara começou a ver o canal com 15 ele hj tem 22, então, sim ele passou quase adolecencia toda, ele cresceu vendo o canal.
Que viagem! Essa discussão estúpida está indo longe demais. Um sujeito não pode usar IA para fazer as capas do seu canal?! Não pode experimentar uma nova tecnologia?! Não é culpa dele a queda no mercado de trabalho de algumas profissões por causa da IA.
@@rosanadesouzagomes1206não é culpa dele mas a classe artística tá toda tentando se unir contra o avanço de IA, IA é alienação e precarização do trabalho, é roubo do esforço de artistas que nem sequer tem crédito mto menos recebem algum dinheiro pelo que a IA tá fazendo com a arte DELES
É muito triste ver o Álvaro usando e defendendo o uso dessa ferramenta.
Álvaro eu te respeito e admiro muito. Venho umildemende te dar uma palavra de esperança. Sua trajetória nesta distinta plataformo é sem igual na história do youtube br. Vc começou com um canal que falava de animações e se desenvolveu para poder abarcar temas cada vez mais políticos. Mostrou coragem durante o governo de Bolsonaro e fez militância. Junto com sua esposa a Ana vcs ajudaram a formar o caráter de muitos inscritos ( eu sei disso pois sou um dos que teve sua personalidade forjada e enrriquecida pelo seu conteúdo). Tenho um grande apreço por toda a equipe do Meteoro. Por esses motivos quero dizer que vai ficar tudo bem as pessoas realmente enteressadas nas informações e vídeos e nos bons exemplos mostrados por toda equipe por vc e a Ana vão continuar seguindo e apoiando o canal. Muito obrigado por ler até aqui❤👍
Você é AMADO sim meu amigo Arvro.
Eu sou designer, e sinto que a luta contra a IA é uma batalha que não tem como vencermos. O próprio Photoshop já foi criticado pelos fotógrafos de Kodac. Podemos comparar com a guerra contra as máquinas da Revolução Industrial. Quem usa celular é culpado por tirar o emprego do telefonista e do carteiro. Quem usa Uber é culpado por tirar o emprego do taxista. Quem usa robô aspirador é culpado por não precisar contratar uma diarista pra varrer o chão. Eu precisei me adaptar quando alguns clientes me disseram "não" por acharem que o Canva faria uma marca pra eles. Sei como é umm pouco dessa sensação, desse medo.
Os artistas vão precisar se adaptar. Mas acredito que o único caminho seria nos juntar à IA para fazermos algo além do que conseguiríamos fazer sozinhos. Caso contrário os "inimigos" vão nos deixar para trás.
Ser de esquerda é ser sinônimo de progresso. Deixar o medo mudar quem somos e guiar nossos passos é coisa do conservadorismo. Vale uma autocrítica.
Você não EXPERIMENTOU Álvaro, vc utilizou em capacidade profissional e ganhou grana com isso... Não há consumo ético no capitalismo, mas vc forçou a barra amigo!
Porra, falou tudo
Meuzovo
Cara, toda a TV cringe é um experimento.
A Arte do Álvaro é o Jornalismo, ele não ganhou dinheiro por conta de uma fuck Thump, vocês estão sendo simplesmente escrotos com o cara. A melhor ação articulada de vocês é execrar um dos seus e "boicotar a ferramenta"? A arte é reinvenção, não vejo ninguém pintando pedra como os primeiros homens americanos e a arte rupestre. Fico imaginando os caras lá falando pra vocês hoje, "ain, fazendo arte no papelzinho". Se adaptem, vocês são artistas, estão muito a frente de nós, continuarão com a mente pronta para a arte, usem IA como um instrumento, vocês não vão vencer essa guerra, deixem de utopia, se juntem a tecnologia e façam ainda melhor, vocês são capazes, mas parem de encher o saco do outros.
@@tancredooliveira1505ARRASOU!
Reconhecer o erro é algo complicado mesmo.
Lê os comentários e entenderá o contexto que faz qualquer um não se animar por conforto quando pede desculpa.
Erro segundo quem? Já foi reclamar nas redes sociais de agências de marketing que usam I.A e pedem experiência em ferramentas de I.A ou só tá aqui no Metoro que é um alvo mais fácil de ser atacado?
@@Felipede.Oliveira Essas agências ficam fazendo cosplay de progressistas? Se não, essa comparação nem faz sentido.
@@andrealves2891 Então elas estão livres para usar I.A
A gente reclama
A gente te reclamando desde que essa putaria começou
É triste que o meteorio ja foi o melhor canal do youtube. me inspirava muito e eu amava. Recomendava pra caralho pra todo mundo. Aí logo que o conteúdo mudou pra hardnews durante a pandemia, deixei de acompanhar. Mas isso não é um problema em si. As coisas mudam, é normal, era a pandemia e era preciso ter noticias expressas. Muitas canais foram pra isso além do Meteoro, Galãs Feios por exemplo, dentre outros. Tentei acompanhar mas não curti e parei de acompanhar. Ok, normal, tudo bem. Não voltei. Isso aconteceu tbm com outros canais q eu seguia que começaram a fazer react, q eu não gosto, e ok, tudo bem. As coisas mudam e é até bom que mude. Vão surgir outras coisas que me agrade consumir, é um ciclo.
Aí nesses ultimos tempos tenho ouvido falar mal do Meteoro, oq achei triste mas tbm n quis vir aqui ver oq era pra n tirar essa imagem de canal q eu admiriva. Aí venho esse vídeo. Vi nem a treta do twitter, vim parar logo nesse vídeo. E me encontro muito decepcionade, pq é um assunto que me afeta profundamente, assim como todos os artistas.
Achei que esse espaço seria bom pra esse desabafo.
As coisas mudam mas nem sempre é ok, as vezes e é triste.
Valeu, Álvaro. Um grande abraço. Que a arte, o respeito e o amor nos mantenham unidos, pois precisamos muito uns dos outros.
O que irrita e que a gnt passa horas, dias, semanas planejando e fazendo arte e por mais que "arte" de ia dê trabalho não chega a ter o mesmo peso. Eu confesso que fiquei bem chateado quando vi as "artes" de ia nas tumbs mas eu sei que o meteoro não e o "vilão" da nossa historia, eu acho que o povo só ficou chocado ou desmotivado vendo um canal que valoriza o nosso trabalho ,que já não e muito valorizado pela sociedade , usando um negócio que a gente abomina tanto. Mas eu to muito feliz com esse video e saber que o meteoro realmente se importa com a gnt.
Obrigado Alvro e meteoro
Arte de IA não dá trabalho
Dá tanto trabalho quanto montar teu pedido no Ifood
@@plaguedoctorjamespainshe6009sim kkkk
@@plaguedoctorjamespainshe6009se você quer algo utilizável dá trabalho sim, existem vários videos de como é o processo. O atual ponto da IA generativa ainda gera produto final com problemas.
Álvaro, assim como você mesmo disse no vídeo que é só mais um "Uber do conteúdo", deveria ter o mínimo de senso e saber, justamente por ser um influenciador de esquerda e a pauta do uso de arte gerada por IA ser algo discutido todo santo dia no nosso espectro político, que, pasme, ARTISTA TAMBÉM É TRABALHADOR!!!! Quando você fazia suas colagens pras thumbs dos vídeos você não tava roubando nada de ninguém, colagem é um processo artístico próprio, diferente, prompt de IA não. Você se recusar a pedir desculpas é um escárnio. Continuo gostando muito do Meteoro como fonte de notícias, mas caramba cara, que decepção com a pessoa Álvaro Borba
Colagem é uma arte, muitos artistas vivem suas artes de colagem, o problema é tirar o humano, automatizar o processo de arte, o mais triste é ver o alvaro não entendendo o erro, a culpa. Não entende qual o cerne da questão. Enfim decepcionante.
Pedir desculpas era o suficiente,gastou 15 minutos pra se complicar ainda mais, fora que algumas falas foram problemáticas. Não deu pra entender se a intenção era satirizar, expor,sair por cima ou tirar " o" da reta, mas claramente o arrependimento é zero.
Parabéns, Álvaro!
Vc vc muito feliz nas suas colocações
Gostei muito da proposta de mais conversas sobre o tema, espero que acontecem logo, quero assistir isso.
foi muito triste ver o meteoro usando IA
Foi mais triste ver os xingamentos e desrespeitos ao Álvaro.
@@rop777 vai passar pano até quando?? Era mais fácil ele pedir desculpas e valorizar artistas, contratar artistas pras thumbs é o mínimo já que ele é incapaz de criar. No mais, quero ver a IA pegar minhas latas de spray e fazer murais ou graffitis, FVCK IA!!!
@@rop777 Mais triste ainda foi ver o Álvaro expondo as pessoas pros 1.7mi de seguidores do meteoro. Se toca! Vai defender covarde na pqp.
"homem chora pois não aceita as consequências de seus atos e viu que vitimismo não deu certo e posta 15min de choro pra tentar não admitir que esta errado"
é alvro , boa sorte, com ctz os artistas estão muito felizes com sua atitude , espero que fique feliz com o publico, e quando a agua chegar no "jornalismo" , não peça ajuda dos "artistas pq eles sempre sofreram com isso"
Cara, tá falando como se Álvaro nunca tivesse divulgado artista nenhum aqui.
@@rfm2011E divulgar artistas em algum momento dá a ele o direito de explorar o trabalho deles?
@@rfm2011 porque o lixeiro reclama que dona maria chutou o mendigo, mas a dona maria ja emprestou dinheiro pra menina ali da esquina
O Álvaro faz um vídeo e parece que só abriu um tópico no Twitter. As pessoas continuam amarguradas e xingando. Ele falou que vai parar de usar IA.
@@meowsticsism A IA é uma ferramenta. Quanto à injustiça que ela causa, cumpre a regulamentação urgente. Estão querendo exterminar o carteiro, mas a mensagem já está em todas as mídias possíveis e imagináveis.
Olá para o Álvaro e para a equipe. Apreciei muito a resposta à esta discussão. Sou artista e pesquisador na área da arte. Se for possível, eu gostaria muito de participar dessa exposição de argumentos sobre arte e IA. Isso porque eu acredito ter coisas pra dizer a esse respeito, com alguma fundamentação teórica. Eu estava lá, no meio de toda aquela gente no twitter (sem atacar o Álvaro). Abraço!
Poucos pensam como você, a galera quer mais é crucificar o Álvaro, querem que ele peça desculpas, querem que ele faça X, Y... comoção popular é uma merda.
Acho que você omitiu algo importante (ainda que eu acredite que não foi proposital): você começou a critica porque fez um post criticando arte de IA
Parabéns Álvaro, pelo vídeo esclarecedor, sóbrio e sensato, mas sobretudo educado como seria de se esperar desse distinto Canal! Tem muita gente de coração peludo nesse mundo…fazer o quê, né 🤷♂️🤙🏻
Eu era artista agora sou traumatizado, apenas. Se o crime não compensa a arte compensa bem menos
O crime compensa quando se é bilionário dono de big techs que rouba assets dos outros e vende como seu e a pessoa que usa se chama de artista pq usou algo que foi criado por outras pessoas.
@@controladortv Show
As pessoas tem que entender que o problema não é a IA, e sim a falta de lei sobre ela.
Me roubar para lucrar é exatamente o que meu inimigo faz.
Quem te roubou?
@@rop777quem produziu a arma que usaram pra atirar em vc (essa pergunta é valida pro alvejado?)
Quem te roubou? O que foi roubado, quando e onde? É bom fazer um B.O
@@joabgomes884 tem aula de resposta no santuário das ideias adequadas?
Sim, seu inimigo é o Google, a OPENAI, e todas as big techs. Não um youtuber. Tá perdidasso você
Excelente vídeo, Álvaro. Nem sei o que dizer sobre o que está acontecendo com as pessoas, especialmente sobre aquelas que aparentemente compartilham do mesmo ponto de vista. Estamos direcionando nossas forças para onde não há nada para lutar, para vencer... Vários Dom Quixotes atacando alguns moinhos de vento.
Que esse espaço de discussão proposto seja bem aproveitado
O Álvaro diz isso até a inteligência artificial começar a ser capaz de formar o próprio "meteoro Brasil" e ser impossível ele se remunerar com isso. Em outras palavras, enquanto pegar no bolso dos outros, tudo bem...
Sempre foi assim e vai continuar sendo assim, obviamente cada um vai defender o seu, da mesma forma os artistas não reclamam das centenas ou milhares de profissões q sumiram ou mudaram com as diversas tecnologias q usam. Se focassem mais na questão de regular e cobrar o uso das artes utilizadas pra treinar AI, seria bem mais produtivo.
Ele não vai estar vivo pra ver isso. IA não pensa
Espero que muitos desses artistas não sejam hipócritas ao usar a IA para produzir textos. Quem usa IA para escrever está roubando o trabalho de muitos escritores e acadêmicos que produzem teses, artigos, e outros tipos de conteúdo.
@@BUS142 Aí é diferente. Porque os artistas não iam contratar acadêmicos pra escrever textos.
Além de roubar dos artistas, outro problema, p mim, é que essa ferramenta quando usada de forma amadora deixa a ilustração MUITO Fake. Parece que colocaram um filtro de Instagram em uma ilustração original. São raros os caso nos quais fica difícil saber qual a original e qual a fake.
COLAGEM NÃO É IGUAL IA GENERATIVA!!! por favor, NÃO COLOQUE na mesma bolha pq IA GENERATIVA foi CRIADA pra substituir ARTISTA. E eu to falando de QUALQUER TIPO DE ARTE. Até DUBLADOR tá perdendo o emprego pra robô que IMITA VOZ. Tenha bom senso Álvaro. A gente não tá te atacando diretamente. A gente ta atacando a EXPLORAÇÃO humana e do trabalhador. Essas ferramentas são SOMENTE pra enriquecer as bigtechs. Não é sobre você querer experimentar isso. Um dia isso foi uma novidade divertida pra alguns artistas também até TER DEMISSÃO EM MASSA. Ser contra IA vai muito além de VOCÊ fazer thumb de IA e colocar nos seus vídeos.
Ele sabe disso, só ta se fazendo mesmo...
Espero que muitos desses artistas não sejam hipócritas ao usar a IA para produzir textos. Quem usa IA para escrever está roubando o trabalho de muitos escritores e acadêmicos que produzem teses, artigos, e outros tipos de conteúdo.
Poxa Alvaro, você fez um alongamento de lógica gigante pra poder usar a frase do Picasso, principalmente pela diferença de contexto da época e de agora.
Admito que fiquei decepcionado com o vídeo por que parece que você fala que não adianta se desculpar, simplesmente para não precisar se desculpar... Espero muito que a Sula aceite vir no Meteoro para explicar as coisas melhores para você.
Sou artista freelancer e ávido seguidor do trabalho de vocês do Meteoro, assisto a vários anos, não vou desmerecer todo seu trabalho com os conteúdos dos vídeos, mas por favor reflita mais sobre IA nas artes, a Inteligência Artificial não vai sumir mas se continuarmos fomentando vai prejudicar muito mais
O governo do estado de São Paulo tambem esta querendo compilar conhecimento para "criar" as aulas para os alunos de escola pública.
Muito diferente! Comparar um sujeito usando IA para fazer capas de seus vídeos e um governo que quer elaborar conteúdos para estudantes através de IA, é forçar muito!
Bota forçar. Não é equiparável.
exatamente isso que o Alvaro tava fazendo aiusdasdhfausidhfidfuasdif
Kkk vota em Tarciso. No lugar da gente discutir isso aqui num comentário pq não estamos ocupando os espaços e se organizando? A direita tá fazendo isso, o MBL tá fazendo isso... Agradeça ao Kim e Jajá agradeça ao Pablo Marçal, eh acara do paulistano da elite e o médio eleger esse picareta. Devíamos estar quebrando tudo !!!
"Roubei como um artista"
O problema parece ser o desafio da regulamentação no uso adequado e ético da tecnologia....
Roube como um capitalista
a IA é inevitável, a privatização é inevitável, a precarização do trabalho é inevitável, o colapso ambiental é inevitável... que papinho hein
Pode crer no que quiser. Isso não altera a realidade.
Camarada
..temo dizer que no minimo o colapso ambiental é inevitavel
Tudo isso que vc está chamando de "papinho" não vai acontecer não, JÁ aconteceu. A não ser pelas privatizações, nisso ainda tenho um fio de esperança. Mas o resto já foi tudo pro inferno mesmo, há muito tempo.
@@rop777 IA tem muita ligação com cultura crypto
E eles sempre falaram que cryptocurrency e web 3.0 era inevitável
a IA é inevitável, não tem como desinventar a IA (talvez só controlar o uso)
Álvaro foi maduro, coerente e respeitoso com sua audiência nesse caso! Postura que infelizmente não vimos pós debate.
Não, foi passivo agressivo
Não foi maduro, não. Foi reativo. Se curvou ao hate, somente.
Que bom que você e o Meteoro existem, Arvro! Como prefessor me disponho a lidar com conflitos de ideias com muita frequência e espero que o diálogo respeitoso continue sendo a melhor saída para o crescimento de quem se propõe a tentar compreender teses e antíteses e produzir sínteses.
Uma coisa é alguem trabalhar com colagens, outra é uma mega corporacao roubar dados pra pseudo criar algo novo.
Álvaro não é dono da mega corporação.
@@julianacastro9655 Mas está usando a "ferramenta" que rouba dos artistas kkkk a hipocrisia reina. Luta pela classe trabalhadora é o caralho mesmo kkk
@@julianacastro9655 não, ele é dono de uma mega soberba.
Não, é dono de mega soberba
boa tarde Alvaro, tranquilo? Cara. tenho 58 anos, sou artista grafico da época em que se usava letra fácil, lapis borrão e escova de dente pra fazer degradê em um por do sol, em um layout à ser apresentado. Sou escultor de madeira, pedra, etc. senho desde criança. O que me incomoda no método usando IA, é que ela não cria, somente usa porcentagens de idéias. o que não aprovo de maneira nenhuma, é , se fazer exposição em espaço aberto de umas merdas sendo mostrado como arte. Vai na fé irmão. Gente é assim. Abraços;.
Poxa sempre acompanhei o canal, gosto muito do conteúdo, mas nessa de IA você errou feio. Eu faço colagem por diversão, um hobby, quando você faz colagem é algo humano, vc usando sua criatividade, agora uma maquina pegando artes de artistas é algo vazio, sem amor, e também que arranca oportunidade de trabalho de muitos, pensa comigo: vc poderia ter pagado alguém pra fazer as capas do vídeos.
O "trabalho" que é pra escrever algo e editar o que a IA criou é nulo perto do que um artista cria
Parabéns ao Meteoro por fazer do limão uma limonada!👏👏👏 Obrigada por trazer luz ao debate e promove-lo. Infelizmente as redes estão cheias de ofensas fáceis que normalmente não dão em nada.
Crlho Álvaro você tá sendo MUITO DESONESTO de não soltar nos prints seus posts que motivaram as pessoas a te responder assim. Tu tava (e tá) sim se fazendo de coitado bicho, sendo rasteiro ao utilizar como escudo esse argumento de "mas nada se cria/eu sempre fiz colagem"
VOCÊ MESMO fala no vídeo que gosta de dar os créditos pros artistas e trabalhos que vcs se embasam na hora de criar suas paradas, não é possível que tu não tenha feito a conexão de que o problema é justamente que a IA NÃO FAZ isso e se embasa nos trabalhos dos artistas sem autorização deles, sem dar crédito e sem remunerar ngm. IA não tem NADA a ver com copyleft como tu tá gostando de fazer parecer NESSA PORRA
Calma calabreso, cancelar o Meteoro é simplesmente jogar uma pá em tudo que eles fizeram e fazem diariamente, eles nem usaram mais capas de IA e ficou aberto pra discussão. Voce queria o que? Quem me conhece sabe? Faz favor né
Como o usuário final consegue dar credito para o artista ? Existem tantas referencias nos desenhos ou nos textos que não tem como um usuário domestico saber quem criou o original. Essa discussão eh mto mais complexa do que o Meteoro.
@@guiesouzasA solução é simples: dá para fazer, usando a própria IA, uma ferramenta para estimar quais obras subsidiaram um produto desses geradores de imagens, e indenizar cada artista proporcionalmente, de maneira mais ou menos análoga ao Ecad.
@@CP200S se eu peço pra IA fazer uma ilustração estilo Mangá, vou ter que pagar direitos pra qualquer zé otaku com um 2B na mão que se sente dono de um estilo artístico? intende como isso é subjetivo, intende como o simples fato do zé otaku aprender desenhar mangá observando outros ilustradores antecessores a ele ja é uma forma de "plágio"
Foi tipo o Gaiofato naquele rolê de concurso artístico, não parece ter entendido, só cedeu a pressão do pessoal pra ficar menos feio.
O trabalho do Meteoro é sensacional. É necessário filtrar as críticas, acatar oq faz sentido e mandar pra pqp quem implica com tudo.
Eu era artista, e agora sou artista. A IA não me afetou de forma alguma, pois como profissional eu eu fui me adaptando e crescendo, quem tá triste com as capacidades da IA é desinformado ou muito inocente, pois a quase uma década nós já vimos os avanços da tecnologia nessa área e lidamos de acordo. Anos atrás image composition era um dilema, agora não é mais, presets foram um problema agora não são mais, me parece que as pessoas só buscam um problema pra reclamar ao invés de entender o cenário e lidar com ele.
Profissões nascem e morrem, quem não muda e não se adapta passa fome.
Ou seja: quem perdeu o emprego não se adaptou como vc e o resto que se fod@ mesmo, né? Meritocracia que chama? Pra defender IA de empresa gigante a esquerda vira até meritocratica
É muito Bla bla bla de artista. Quer brigar ou lutar pela sua categoria vai nas pessoas certas, ficar no twitter xingando quem usa. É muita infantilidade.
E tudo é papo de esquerda e direita, essa é a terra do "ai meu deus".
Eu uso IA, e gosto muito. Mas se tiver uma lei que beneficia o artista com relação a IA, também vou achar super bem vindo.
Agora esse espetáculo, esse show de argumentos. "É ridículo alguém de esquerda usar isso".
É ridículo pensar que existe igualdade no pensamento.
Da mesma forma que foi com o Cobrador de ônibus que perdeu o emprego dele para uma maquina, vai ser o de vocês.
Enquanto continuar enchendo o saco de quem usa, e não encher o saco de quem faz lei.
No final vão se ferrar mesmo, porque esses artistas só querem berrar no twitter e achar gente para sacrificar.
o famoso bla bla bla.
Usa esse espacinho pra divulgar artistas BR. Contrata eles pra fazer as artes. Fortalece o nosso rolê que não é fácil
Não é apenas problema de "twitter" nao, a rede social é feita de pessoas, muitos dos artistas que falaram mal foi porque VOCE nao quis dar pra tras e entender nosso ponto, alem de tentar esquivar ficou agindo como se fosse um coitado, ao inves de apenas pedir um tempo pra entender, ou pedir desculpas.
alvaro meu querido, eu literalmente vou soltar um video sobre isso em 10min sobre esse tópico, peço q humildemente dê uma olhadinha
a solução para o problema seria as empresas bilionárias que estão desenvolvendo as IAs começar a pagar royalties para os artistas que estão sendo usados para alimentar a base de treinamento dessas IAs.
Pq vc não põe música da Disney de trilha sonora das vinhetas? Arte é livre e sou contra patente, mas a gente vive fodido, sem encomenda, ganhando pouco quando ganha algo.
Pô, o Meteoro faz divulgação pra caramba, seja dos artistas digitais seja das bandas que regravam as músicas dos games em outros estilos que eles usam nos fundos, tudo devidamente creditado.
Mas aposto que ainda vai ter gente dizendo que eles não tão divulgando, tão apenas usando esse material.
@@rfm2011 Eu realmente não entendo como terem divulgado o trabalho de artistas antes dá passe livre pra eles usarem IA, uma "ferramenta" que literalmente só funciona com base no plágio de artes online e que tem ajudado a precarizar ainda mais essa profissão.
Não dá passe livre. Mas é como se invalidasse tudo o que foi feito antes.
@@rfm2011 Mas o que invalida o que foi feito antes é justamente a ação dele de usar IA, não as críticas dos artistas sobre isso.
Hj provavelmente existe já algum programa que faz uma musica "no estilo disney" dependendo do prompt que vc coloca. Essa tecnologia veio pra ficar colega, infelizmente.
Os artistas que tiveram voz no ep de hoje fizeram críticas medíocres. Parabéns ao Álvaro pela paciência de abrir diálogo com que age feito a Direita raivosa.
Outro canal grande que se envolveu em polemica com IA foi Corridor Digital. Eles lançaram um anime que utilizava IA para converter vídeos num estilo de animação. Por causa disso foram duramente criticados, mesmo documentando todo o processo e mostrando que não era tão simples quanto digitar um prompt. Posteriormente contrataram um artista para alimentar o modelo com design original dos personagens, mas ainda assim a comunidade artística não aceitou. E dessa forma seguimos, artistas precarizados mas que se gabavam por ser a ultima bolacha do pacote em relação a IA, ironicamente foram os primeiros atacados. Eles não sabendo como reagir, se veem batendo cabeça com qualquer um que use a ferramenta, menos com quem realmente irá usar de forma perversa.
entrou em um ouvido e saiu pelo outro em meteoro?
Não ouviu que ele cedeu à pressão e propôs diálogo com os artistas em questão?
@@rop777 porra de diálogo
Álvaro, sei que o comentário vai se perder num mar de comentários, mas vamos lá, espero que chegue a você apesar do text gigante digno do Pirula. Sou um artista que ano que vem vai somar 20 anos de carreira, trabalho hoje com games, mas já passei por muitas áreas ao longo dos anos…
Tem um erro crasso na sua lógica que vejo ser perpetuado por muita gente, que é chamar a IA de ferramenta, em muitos outros casos vejo ela ser comparada com programas como Photoshop ou softwares 3d, edição ou qualquer outro grande avanço tecnológico, que causou uma revolução na forma como aquele ofício era realizado.
Está é uma comparação equivocada, o martelo, a foice, o Photoshop, o Maya, o Blender,o Premiere, a câmera fotográfica, todos eles ainda exigem que o operador opere sua ferramenta com algum grau de proficiência, a IA não, mesmo os relatos sobre as dificuldades que você teve, são ínfimos, se comparados a anos de estudo, sei como opera todos as principais plataformas de IA, Midjourney, Stable Difusion, Bing, photoshop AI. Concordo que existe ainda uma experimentação e tentativa e erro ao usar os prompts e posteriormente uma edição. Mas é um esforço tão mínimo que me surpreende você chamar isso de esforço, um leigo completo com poucos dias de estudo básico de como as IAs regenerativas funcionam consegue gerar imagens que necessitariam anos de estudo em múltiplas áreas que abrangem fotografia, arte 2d, 3d. sei que a intenção foi justificar parte dos seus por quês, mas por favor não compare seu esforço ao gerar essas imagens, com os anos de estudo, isso soa como uma desculpa baixa e pobre e sei que não é sua intenção.
Acho que a luta pelo reconhecimento de direitos autorais é uma parte da discussão que afeta diretamente mais nós artistas experientes com anos de carreira e sinceramente eu acho que essa é uma fração muito superficial do problema, quase como se fosse a reclamação pequeno burguesa de um problema muito maior. Ferramenta que tira trabalho do trabalhador não é ferramenta de trabalho, é ferramenta de precarização, logo não tem o direito de ser chamada como tal. Tem relatos aqui nos comentários de cortar o coração, as ias vieram pra resolver problemas que não existiam, como criar arte e escrever poesia, em vez de ajudar com problemas reais, como por exemplo ajudar a descobrir cura de doenças auto imunes ou fazer um trabalho de altíssima periculosidade.
Nos falamos como se regulamentar as ferramentas fosse algo para proteger propriedade intelectual, que é sim um conceito de sociedade capitalista, a abertura dessa caixa de Pandora que você falou ela ameaça mais que isso, ameaça todo o tecido social aonde estamos baseado hoje. O próximo estágio do desenvolvimento de ias é criar conteúdos complexos inteiros produzidos por IA, como filmes, séries, vídeos de UA-cam e isso já avança em velocidade assustadora, já vimos um episódio de south park inteiro gerado por ia, como teste de uma das desenvolvedoras que investe nesse campo. Da pra dizermos que estamos com esses programas e o próprio chat GPT4 presenciando o começo da nova etapa das ias, estamos a pouquíssimos anos de ter uma “ferramenta” que vai ser capaz de gerar um vídeo inteiro do Meteoro, com a notícia falsa que quiserem com o roteiro que quiserem, as pessoas vão poder se retro alimentar de cultura pop reciclada e roubada com séries, filmes e música criada por IA, se alimentar de uma realidade paralela altamente enviesada que terá pouca ou are nenhuma diferença da realidade real e palpável e essa pode ser sim o fim da internet criada pelo usuário como nos conhecemos, assim como a arte vem sido destruída.
A luta por regulamentação de IA é muito maior do que uma briga por direito de artista manter copyright de imagens, nos vivemos numa sociedade de capitalismo tardio neo liberal, aonde arte na maioria dos casos, não é poesia estática ou movimento, não é a expressão do artista, ela é só trabalho, pra muita gente é so comida no prato e boleto pago e por isso que as IAs fizeram o estrago que fizeram, odeio quando vejo opinião intelectual condescendente, tipo “a IA não cria, ela só recicla arte”, arte não é algo criado pra ser só alimento de alma de pequena burguesia não, muitas vezes nos somos pedidos para criar arte pouco original e superficial, aliás hoje aonde os prazos são curtos, o dinheiro mais escasso, as demissões as tampas, tem muito pouco espaço para criar essa arte original, única e humana que esses argumentos parece se referir, essas são a minoria. Amarrando aqui, esse papo de a IA por si só não ser má, é um argumento idiota, digno da retórica pro armamentista dos Bolsonaro quando comparam armas a carros, a IA como ainda algo desprovido de consciência não é boa ou má, mas dentro do contexto da capitalismo tardio ela vem pra muitas áreas para destruir postos de trabalho, ao invés de criar novos e melhorar a qualidade de vida do trabalhador , Marx previu isso num antigo texto chamado “fragmento sobre as máquinas” aonde ele disserta sobre o fato de que os avanços tecnológicos tem funções muito distintas em sociedades capitalistas e comunistas . Meu conselho final é, não tente justificar o injustificável e use o seu dito “canhão comunicacional” para somar em apoio não só artistas, mas a toda classe trabalhadora, o avanço descontrolado da IA ameaça todos os trabalhos, é um risco para organização social como um todo, aconselho fazer isso enquanto ele ainda é um canhão, por que em breve ele corre o risco de ser um revólver de espoleta.
A arrogância precede a queda
Disse a IA para o artista...
Agora um comentário a você Álvaro. Força neste momento chato. Tem muita crueldade nas redes, mas tem gente aqui que continua te admirando. Aprendi muita coisa legal com seu canal e sei que vou continuar aprendendo.
Esse vídeo me deixou em conflito. Com o final, me deu esperança. Mas a maioria me deixou tão triste. Tão triste. Álvaro, eu confiei em vocês. Me inspirei.
Esse vídeo inteiro apenas me disse "não quero aprender mais sobre, não quero pedir desculpas, não queria parar de usar IA mas vou parar porque fui cancelado, os artistas não sabem do que tão falando, colagem e IA são a mesma coisa em escalas diferentes". E isso tá tudo tão errado...
E você fala de roubo artístico pra uso criativo, mas o tipo de roubo que você fez antes pra fazer as colagens do Meteoro na primeira fase não é o mesmo tipo de roubo de IA. O que você fez foi o roubo artístico correto, ético, como em "Roube Como Um Artista". O que IA faz é o roubo antiético, imoral, frio e desprovido de alma humana. O seu roubo de colagem foi transformativo, adicionou criação à obra. O roubo de IA apenas rouba friamente, sem saber porque, sem saber porque junta aqueles elementos, pra baratear criação de imagens, especialmente para publicidade. Uma ferramenta criada para remover o artísta da equação, uma ferramenta criada não para o prazer humano, mas intrinsicamente para encher o bolso de capitalistas. Não há alma. E ninguém é obrigado a usar IA, como somos obrigados a usar várias coisas antiéticas do capitalismo. É uma escolha usar. E eu fico muito triste que você fez essa escolha.
Quer algo que talvez ajudasse o problema criado? Além de abrir um dia de debate no Meteoro com diversos artistas de várias áreas falando sobre o assunto - o que eu achei uma ideia maravilhosa e fico feliz de ser algo que partiu de vocês e foi o que me deu esperança; eu apoio muito essa ideia -, eu sugiro: Álvaro, você podia começar a aprender Pixel Arte em tenpo real, e a cada X episódios do Meteoro, dividir com a gente. Mostrar seu progresso. E mostrar que da pra aprender do zero, não tem problema nenhum sua arte variar em qualidade enquanto você aprende e mostrar que sim, da pra todo mundo aprender a fazer e há um mérito, prazer e aprendizado enorme na jornada.
Enfim, eu tinha cancelado minha inscrição após muitos anos acompanhando, mas com o final do vídeo, eu voltei, me inscrevi de novo, editei esse comentário admitindo isso e estou esperançosa com esse futuro debate. Eu acho que vai ser muito, muito importante. Estava ansiosa aguardando sua resposta, depois de ver a repercussão no Twitter. Queria dar o tempo de ver o que você diria, pois todo mundo merece uma chance de se defender em um espaço que não seja tão limitado como o Twitter. A resposta realmente me deixou bem triste, mas a promessa de um debate futuro de meu esperança de novo. Deixei minha sugestão, e continuarei acompanhando para ver como se desdobrará. Ainda tenho fé que o Meteoro pode seguir num bom caminho neste assunto. Por favor, não quebrem a fé que eu e muitos temos em vocês. A gente acredita em vocês.
Voce esperava que o contato fosse como com artistas que batalham pra ganhar o minimo e ser reconhecidos e descobrem que vc podendo pagar e usa IA? Nao é experimentação, sendo treta de twitter ou nao vc nao fez nenhuma autocrítica praticamente
Podendo pagar? Mas ele não pode. Ele nunca pagou artista pra fazer thumb, foi sempre ele. E agora q vai parar de usar I.A. ele vai voltar a fazer do jeito q fazia antes e não vai pagar pra artista. Essa é a questão que um monte de idiota não está entendendo.
Tá exigindo demais desse canal, luta por classe trabalhadora ? Luta pelos oprimidos pelo sistema? Não eu só quero meus números e pintar a minha ideologia da minha maneira. Hipócritas
não só não fez autocrítica como se recusou veementemente a fazer qualquer pedido de desculpas. diz que respeita e admira, mas se recusa a ouvir.
que morte horrível, a desse canal,
@@deabreu.tattooquando ele se recusou a ouvir? Ouvir seria baixar a cabeça pros xingamentos sem noção da internet, no geral, bastante hipócritas?
Álvaro realmente está caindo em cascas de banana sucessivamente. Tô mais uma vez desapontado com a dificuldade que ele está tendo na admissão do erro, sendo que uma das coisas que mais se vê nesse canal é ele e a Ana pedindo desculpas excessivas e desnecessárias. Quando é necessário, o cara simplesmente não reconhece o erro e segue o baile. Conclui-se que todas essas desculpas fofinhas que eles dão são vazias de sentido, só pra agradar e/ou não parecer violento na linguagem. De que adianta ser todo cuidadoso na linguagem se nas ações você desrespeita?