А так же тот же Мао говорил (не помню точно, но по смыслу): "Правильные слова, сказанные в неправильное время и в неправильном месте - это неправильные слова". Этот тезис в точности касается Пригожина и его мятежа.
@@kuzmichm1522 мятеж = сепука самурая. он показал проблемы. тогда башня работающая на цру и ми6 устояла. сейчас эта башня сдаёт всяких "ивановых" чтоб снова устоять. ну не будет жена пескова во время войны тратить миллионы на поддержание экономики диора! не будет! если они не агенты.
@@nomer_nol Ну, да, 100 лет назад мы это уже слышали. "Александра Фёдоровна - немецкий агент!" Я ни в коем случае не хочу защищать (или наоборот обвинять) генералов Генштаба - это не моя компетенция. Но я бы ни при каких обстоятельствах не советовал бы придумывать сущности и раздувать конспирологию. Складывается впечатление, что люди скучно живут, и поэтому хотят себе немножко "сериальчику в жисть"...
@@kuzmichm1522 т.е это люди придумали, а не Нафка вылодила фото где она полностью в диоре?! Вы когда приводите в пример оговорённую императрицу должны понимать, что есть люди с логикой. И люди с логикой понимают, что императрица кровно заинтересована, чтоб именно её дети наследовали трон, а не какие то кузены заморские. Её можно обмануть, но обвинить в сознательном вреде трону = дурь. Необразованный, затюканный, измождённый работой крестьянин в это может поверить. Но мы то люди образованные. А вот про элитку у которых жёны во время войны, как у замначальника обороны рф, в куршавелях отыхают, это первое, что вы дрлжны полумать! Т к они и дети являются целями вербовки! (Про патриотизм их я промолчу вообще. Т к поддерживать миллионами диор и куршавели вместо поддержки своей страны в войну = предательство).
@@kuzmichm1522 царица кровно заинтересована, что именно её детям достался трон, а не каким-то там кузенам. потому агентом она точно быть не могла. она же своему роду не навредила бы. а вот все эти чьи жены и дети в войну тратят миллионы для поддержания западной экономики как раз и есть вредители. что аресты и показали.
Опять же возвращаемся с всплытию метальных реликтов - в условий испытаний "мандат" получает умелый и удачливый военачальник, "альфа-самец", "отец солдатам". До Пригожина был генерал Лебедь, коий наперво пошел на сделку с Е.Б., а после погиб в авиакатастрофе....
Хотите обсудить Пригожина? Обсудите с Димитрием Юрьевичем Пучковым, у него думаю позиция тут совершенно другая. И не надо делать героя из человека, который поднял бунт и любил родину за многие миллионы не рублей. Сравнивать его с бабулей, честной и бескорыстной в своих действиях... Ну это кошмар.
Никакой бунт он не поднимал.он назвал это марш справедливости.ему реально не давали снаряды.подставлял его перед шойгу иванов.поэтому был конфликт.деньги давали не лично ему а компании"вагнер".а на что они должны были существовать???выполняя задачи которые ставила страна.
@@ЛарисаЦельм какая разница, как он его назвал? Бунт есть бунт, попытка военного переворота, тем более в условиях тяжёлого конфликта с Украиной. "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет."
Пригожин у меня ассоциировался с каким-то разбойником типа Кудияра или Емельки Пугачёва. И какие бы он вроде правильные вещи не говорил, что-то не верилось ему ни капли. Вот смотришь на него и как Станиславский :"Не верю!". Там была такая жажда власти, что прикрывай ни прикрывай её, а она из него выпирала.
Потрясающе! То есть в основу этих "скреп" мы положим мораль и нравственность человека, получившего 10 лет за то, что в подворотне душил (не додушил, шарф помешал) женщину из-за сапог? Вышел в начале 90-х, был на побегушках, постепенно благодаря жестокости поднялся и почувствовал себя вершителем судеб? Вся его "харизма" - это хуцпа, беспредельная наглость и святая вера в то, что за деньги можно все и всех купить. Ладно бы это был бесстрастный анализ ситуации и личности, но Иван, кажется, реально им восхищён. И предлагает нам такое как ....даже слов не найду... как лидера? вождя? мессию? И ни слова о тех, кто погиб по его прямой вине в этом мятеже.
Для того чтобы душить зверье которое представляет джмхадисты и маньяки - азовцы такой перслнаж пойдет как раз . Но он и опасен выходом из под контроля .
Иван, я всё, конечно, понимаю... В кризисных условиях идеалист действительно скорее всего станет фашистом. Пожалуйста, это ваше право.. но зачем давать оценки от имени всего общества?
@@ChelovekvZhamke большинство-то как раз и видело в Пригожине социально и политически опасного упыря (кстати, в итоге ставшего предателем) , а не "правдивого дядю Женю".
Причины симпатии простого народа к Пригожину. Показывал какую-то понятную альтернативу правительству, разговаривающему с народом на канцелярите и впихивающему идеологию в виде Ильина и Шмелёва.
@@ЛёньчО 1. Это уже другой вопрос. 2. Человек говорил часть правды, и это в нём - импонировало. 3. Касательно конкретно его идеологии - мы мало что знает.
Вы хотите почему-то ему верить и верите. Я вообще Пригожину никогда не верил, с первого момента когда про него впервые узнал, и после смерти не верю. Для меня он крайне мутная личность. Думаю, что вы очень мелко копаете про скрепы. Лучше слушать про Гамлета.
Пригожин сделал ошибку, когда начал выносить на публику личные дрязги между ним и МО. Его эмоциональность и личные амбиции говорят за себя. Нельзя давать большую власть таким людям.
@@nomer_nol а сколько из тех взяток - из рук Пригожина? И не потому ли весь этот хайп в адрес МО, что его решили отодвинуть от потоков? И где деньги, полученные от мо на денежное довольствие, при том, что многие Вагнера до сих пор пытаются получить хоть что-то, так как от Пригожина ничего не получили?
Поддержу выскаживавшихся здесь, что Пригожин подкупал лишь тем, что был "близок к народу", говорил "по понятиям" и на доступном народу языке. Но каким бы гением и пассионарием ты не был, ты никогда не имеешь права поднимать оружие против своих. Ни под каким предлогом! А Пригожин это сделал, бессмысленно погибли несколько ни в чём не повинных военных, у которых между прочим тоже были семьи и дети. Его мятеж одним махом перечеркнул все его заслуги. Идеальный пример для книги "Как всё иметь и про*бать в один день".
За даунами политического спектра никто не идёт даже на горшок. А Пригожин мог поднять народ. Это и является предметом обсуждения. А не полит координаты
@@erisipilloid читайте внимательнее. Здесь предмет исследования это успешность образа Пригожина как стимула патриотизма, средства мобилизации патриотов.
@@grigoryshetina9500 каких патриотов? Что Вы, и что Иван вкладываете в это понятие? На мой взгляд это понятие изжило себя, является пережитком, когда прайд шёл на прайд и других способов существования не помышлял. Впрочем как и все прочие скрепы... Истаскали понятие как последнюю проститутку
У бабушки с красным флагом настоящее и мечты по будущему относятся к Советскому Союзу, поэтому же обилие красных флагов на сво, отсюда завывания соловьева про красную армию, настоящее оно там, а сегодня сплошное лицемерие, подмена понятий за которыми стоят интересы бизнеса и пригожин такой же бизнес
Логика какая то странная, манипулятивная из разряда : если государство говорит, что 2+2=4 значит оно хочет чтобы мы якобы поверили в это, значит на это есть какието свои причины, чтобы мы думали так
Момент "катарсиса", когда Пригожин кричал на фоне тел - лично меня максимально от него оттолкнул. Потому что что это за гора тел наваленных вповалку? Откуда это? Они телами заваливали пулемётное гнездо пока у стрелка патроны не закончились? Или тела как реквизит стащили и свалили на фон для красивой картинки? Вот если бы Евгений выступал бы в каком-нибудь ангаре, где ровными рядами аккуратно лежали бы тела, накрытые простынями - вот эту картинку я понимаю, да, люди умерли и к ним относятся с уважением, самое то вопрошать за что они умерли. А непонятная свалка тел лежащая непонятно где - выглядит лицемерным фоном, декорацией.
Не знаю, для меня этот персонаж всегда был отталкивающим. Когда он орал про снаряды, у меня все сжималось внутри, потому что в эфире, во всеуслышании, это звучало, как предательство. Имхо. И этот поход во время боевых действий с внешним врагом, тоже предательство.
вы не там предательство видели. предательство это жена замминистра в куршавеле во время войны. предательство это нафка в диоре во время войны. пригожин кричал о том, что сейчас происходят активные посадки всяких "ивановых". я думаю ими откупаются более высокие чины. например, шойгу.
@@Странница ой, ну что вы! В веригах голодными должна чернь по окопам сидеть, а боярыня то имеет право европейскую экономику в такое не простое для европы время поддержать! Они своих не бросают! нафки помчались поддерживать экономику высравшихся на головы русских.
Не нужны никакие поиски инструментов, ибо сама цель ущербна. Патриотизм - форма шовинизма. Почему именно "своё" должно быть особенно лилеемо? Без каких-либо объективных сравнимых критериев. Просто по факту, что рядом. Ну, я согласна быть патриотом Вселенной. Все родные и близкие. А то понапридумали себе врагов...
Иван, о какой новой системе ценностей вы говорите? Ваши яркие впечатления от тех или иных событий, людей в наше сумашедшее время? А если еще и матом ... ну не знаю...
Сначала Иван находил в разных произведениях смыслы которых там нет, теперь ждёт что Пригожин как Христос воскреснет и даст нам скрепы... Иван, жизнь не художественное произведение, здесь невозможно угадать замысел автора. (Не хочу обидеть но у вас и с ходожественными произведениями это не всегда получалось.)
Очень хотелось бы чтобы было так, чтобы они просто скрывались по не понятным причинам от родных и близких, но я лично хоронил одного из погибших. Земля пухом...
Только люмпен купиться на речи Пригожина, как это и было с Троцким. Пригожин - рок-н-рольщик, а рок-н-ролльщики поверхностны. Читайте Ленина, всего, в ПСС 3-го издания, - вот где мастер.
Мои ответы почему-то удаляются. Ладно, попробую вынести вне ответа. В армии нельзя критиковать начальство. Тем более публично. А наказывать подчинённых можно и в том числе публично. Потому что армия - это особый, специфический социальный институт. В рамках субординации высшие начальники могут наказывать низшие чины вплоть до расстрела. Генерала Павлова в 1941 году расстреляли. Михаила Муравьева - одного из создателей Красной Армии, военачальника, который в 1918 году Киев брал - за мятеж убили (хотели арестовать, но не смогли). Но низшие чины не могут публично выставлять претензии высшим чинам. Так устроена армия как социальный институт. А мятеж в действующей армии хуже поражения. Армия - это специфическая социальная структура. Она ничего не создаёт, она по смыслу обязана разрушать и убивать. А это значит, что любая самодеятельность в ней должна быть запрещена. Иначе вся разрушительная мощь армии может оказаться неуправляемой. Что мятеж пригожина и показал. Армия - это не культура, это не стройка, это не церковь. В армии субординация важнее человеческой жизни. К сожалению. В армии слишком многое важнее человеческой жизни. Тем более, если это действующая армия. Именно поэтому войны - вещь страшная. И не надо путать тёплое с мягким. Жены-любовницы-дети-дачи-машины-самолёты и другие коррупционные действия генералов - это сфера деятельности специально-уполномоченных компетентных органов. Но мятеж Пригожина не устранял эту самою коррупцию. Он подвергал опасности государственность России в целом. Развал армии грозил вызвать развал власти, а после развала власти о коррупции генералов можно было бы уже не задумываться. Потому что у нас были бы проблемы пострашнее - выжить бы...
Молодец, 15 рублей отработал. Сам то че не вкусишь этого " Особого социального института в зоне БД"? Что б на своей шкуре осознал дефицит всего и вся. Главное бояр критиковать не надо.
Что плохого в том чтобы все развалилось? За что ты держишься, за еботеку под бешеный процент и возможность поездок со своей жинкой раз в год в отпуск на речку говнотечку с балтикой?
Иван, я прочёл под этим роликом два десятка комментариев, то есть увидел мнение других зрителей. Ваши зрители говорят обратное: Пригожин не был олицетворением патриотизма, потому что: 1. Во время его мятежа были убиты военнослужащие ВС РФ; 2. Мы не знаем всех подробностей его биографии; 3. Пригожин был олигархом вхожим во влатсные круги и управлявший огромными потоками денег. По моему скромному мнению популярность пригожина основывалась на 4-х основных факторах: грамотная пиар-кампания, хорошие ораторское умение, полное соответствие слов и дел Пригожина, политическая стагнация в медийной сфере (когда в телевизоре показывают одни и те же лица). Россияне банально устали слушать пустые обещания от одних и тех же лиц из телевизора, а Пригожин был глотком свежего воздуха, он говорил прямо и не использовал канцелярский язык, народу это нравилось. Но блягодаря устроенному мятежу он уничтожил весь кредит народного доверия. Для думающих людей Пригожин не может быть примером патриота хотя бы потому, что во время мятежа под ЕГО руководством были убиты действующие военнослужащие Российской Федерации. Иван, Вы заблудились в своих изысканиях и копаете слишком глубоко в банальных и пошлых вещах.
пригожин пошел, чтоб НАКОНЕЦ то увидели, КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ в армии! вам снятие всех этих "ивановых" с их миллиардами украденными на крови бойцов ничего не сказали до сих пор?! шарий еще два года назад показывал как жируют жены, дети в куршавелях всех этих шойгу-песковых ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ . шарий кричал, что жена замминистра обороны во время войны выехавшая за рубеж является ЦЕЛЬЮ ВЕРБОВКИ!
@@nomer_nol и Пригожин - один из тех, кто во всем этом участвовал, давал взятки и пилил бюджеты. А когда его стали отодвигать от денежных потоков - тут его "правда" и попёрла.
Так в чем он предатель? В том, что он хотел уберечь своих бойцов? Или в том, что называл бюрократов предателями? Только вот загвостка в том, что все теперь сбывается. Так что имей совесть, он для страны сделал куда больше, чем твои любимые паркетные генералы. И не нужно говорить про сбитых летчиков. Ты не видел их тела, не видел их похорон.
@@valerysychev430 загвоЗДка в том, что ТЫ не знаешь, чего реально хотел Пригожин. Ты слушал, что и как он говорил, а почему, зачем, с какой целью он это делал, не знаешь. Имея медиахолдинг в кармане, Чикатило мог бы объяснить свои действия самыми нравственными причинами. Но это было бы словами. А дела сказали сами за себя.
🇷🇺☦️Африка🪖🐞 новый фронт ... Вагнер по идее должен был распасться но Вагнер всё еще функционирует и новые контракты подписываются !!!! Кто владелец Вагнера до сих пор непонятно.
Здравствуйте Иван! Мне очень хочется верить что Вы действительно хотите понимать смысл происходящих вокруг нас событий. Но без классового подхода Вы будете тыкаться носом как слепой котёнок, и можете вляпаться в каку!
С чего это? Уже и поговорить о Пригожине нельзя, что ли? Мы все равно думаем о нем, помним его и не верим в его гибель. Ну давайте об этом не говорить. Думать все равно никто не запретит.
То, что эти люди вызывают в наших душах глубокий отзыв это одно. Это хорошо. Но есть одно но - зная это, можно управлять людьми, делая фальшивые "инъекции скреп" направляя их по похожим, нами любимыми сценариями аля Пригожин и Бабушка с флагом. Нужно людей еще учить быть осторожными с тем, что происходит вокруг. А не слепо следовать за душевным порывом.
В кадре, вместо телевизора слева, стоило положить кувалду с присохшими мозгами и уже затем рассказывать, как замечательно Пригожин разговаривал с народом на понятном языке и вызывал у всех внутреннее согласие.
Просто Иван упёрся в стену. Каждый раз критиковать новый расейский фильм за безыидеологичность?! Или подумать над созданием новой идеологии? Иван выбрал второй путь, чем и занимается.
Специально для любителей красивых пафосных выражений - после аварии самолёта была опись военного имущества и в списках было 2 тысячи тонн боеприпасов. А по поводу доверия - коммерсанту доверяли очень осторожно.
Почему не разобрать причины и цели следования общества за такими персонами как: Джокер, Чиполлино, {Запрет его в России} Ильин, Геббельс {канал "Типичный театрал"}, Женщина с надписями на «...трёх билбордах.в штате Миссури.», Горбачев, Андропов, ¿ Гитлер, Сталин, которого на .кого-то. .нет. ...
Вот я представитель народа, а Пригожина всегда побаивалась что-ли, и от ролика с трупами не катарсис был, а какое-то жуткое чувство опасности. Не вызывал он доверия и народным героем не был. Здесь много написали о мутной деятельности этого человека. Надеюсь, Иван, вы одумаетесь)
Там не просто трупы в ролике были, там тела павших товарищей - это важно! Они были использованы для шок-контента, как фон для одиозной речи красноречивца!🤦♀️
Иван, извините, не знаю Вашего отчества, а Вы уверены что у Вас достоверная информация об этом человеке? Если да - тогда Вы, похоже, не обладаете всей информацией. Надо было бы Вам посмотреть все доступные видео, прежде чем публично высказывать несколько неожиданно странные суждения о Вашем понимании этой неоднозначной личности. О подобных явлениях (я имею в виду мятеж во время военных действий) недопустимо судить с позиции эмоций, каким бы "душкой" вам не казался тот или иной персонаж. И, так же, мне кажется что Вам, как безусловно образованному и воспитанному человеку не пристало восхищаться хамством и сквернословием кого бы то ни было. Весьма разочарован. Ошибся в Вас. Отписываюсь.
Иван типичный " художник" - он так видит. Возможно, мастер своего дела, но с мякиной в голове. Вылизывтель зада у уголовника и гопника. Мерзость говорит- слушать тошно.
Иван живёт в очень плотном и тесном информационном пузыре, из-за чего совершенно не в курсе даже основных новостей и обстановки в стране и мире. Вон, самоназванный режиссёр уверен даже в том, что придумал термин "скрепы".
Пригожину «верят» из-за его админ ресурса. У Пригожина очень хорошая пиар команда. Хорошо к нему можно относится только будучи неосведомленным о его личности. Если говорить о претензиях к Шойгу, то тут все просто - он давит на эмоции. И делает это профессионально. Шойгу же не может встать из министерского кресла и начать записывать ролик, в котором будет орать на Пригожина в духе «где, сука, взятый Киев?». А Пригожин - мог, он частное лицо. Вот и вся разница. Вся его популярность - дутый пиар. Это показали прошлогодние события, когда он явно надеялся на то, что за ним поднимутся силовики, а силовики посмотрели встали под ружью с готовностью привести человека в чувство. Вот цена всего его пиара
Иван, вам поговорить больше не о чем?! Фильмы и сериалы, наши и не наши - вот это ваша поляна, за это я вас уважаю и ценю. А тут вы лезите в тему политических и финансовых интриг, в которой не знаите ничего (как и 99% граждан), и основываясь на слухах и сплетнях строите свои умозаключения, эмоциональные и неправильные. Занимайтесь тем, в чём вы профи - театр, кино, актёры, режиссёры... Суждения о политике оставьте политиканам и обывателям. Не опускайтесь до нашего уровня...
Мы не знаем насколько Пригожин был популярен у народа. У какой-то неуравновешенной части? Возможно. У той части, которая анархична и настроена против любой власти? Возможно. Но они бы точно так же стали бы против Пригожина, возглавь он какую-то властную структуру. Людей повести за собой можно, только куда? Были у нас уже такие вожди-разбойнички. И народ за ними шёл, а потом этот же народ их сдавал в руки власти, как это было с Разиным...(
Пригожин был уголовником в худшем смысле этого слова, человеком, который делал бизнес на торговле смертью. Какие у него достоинства? Он патриотично матерился.
Торговля смертью - главный вид заработка на этой планете во все времена. Мы и существуем только ради смерти и кормления своими энергиями внешних эгрегоров...это ещё патриотизмом и защитой веры называется.
Пригожин и патриотизм? Ну-ну... Ничего, кроме отвращения, этот человек не вызывает. Мутная пена 90-х, волей судеб вынесенная на поверхность информационного пространства. Много занимался пиаром своего кровавого бизнеса и себя любимого, в чём преуспел. Был психически неуравновешен. Страшнее него только политики, которые с холодным расчетом используют таких вот пригожиных, пока они выгодны, и избавляются от них, когда те выходят из-под контроля.
Пригожин был человеком с явными психопатическими чертами, такие обладают заметной харизмой, которая позволяет им врать столь же убедительно, как и говорить правду. А также они импульсивны и неконтролируемы (читай - бунтари). Неслучайно ведь какой-то американец (то ли госдеповец, то ли директор цру - не помню) сказал, что бунт Пригожина был самым захватывающим событием, произошедшим в России за последние годы. По-видимому, ровно потому, что американцы не приложили к этому руку от слова совсем и оказались обычными зеваками, как и все население страны.
Если вы говорите о важности точных формулировок, то "эффект Пригожина" не имеет право на существование. Можно сказать "феномен Пригожина", но не "эффект", потому что слово эффект провоцирует на мысль, что это нечто, что можно без проблем (!) воспроизвести. Но это ведь не так. Потому что варианты лëгких решений давно исчерпаны. Ведь именно потому что они давно исчерпаны, позиция Пригожина, будучи весьма простой и понятной, вызвала такой массовый отклик в народе.
Иван, Ваша позиция понятна и, в общем, мало отличается от позиции певца Апачева, поэтому мне знакома. К Вам, как к человеку утончённому только одна просьба. Пригласите на встречу, которую анонсируете, семьи погибших летчиков, вдов, сирот, родителей.Найдите для них несколько мест в зале 🙏
Про летчиков. Когда про них пишут, то забывают, что они летели бомбить колонны ЧВК Вагнер. У людей ехавших в тех колоннах тоже есть дети, жены и родители. Когда летчик летит бомбить вооруженную ПВО колонну - он понимает, что либо успешно отстреляется, либо его собьют.
Иван, спасибо вам за очень интересный разговор! Совсем недавно мне попались сюжеты с интерью Петра Толстого французким телеканалам. И я поймал себя на мысли, что вот этого человека я бы хотел видеть главой моего государства. Он неполживый, как и Путин, икак Пригожин. Какой то внутренний голос сразу выделяет эту неполживость. Интуитивно. Допустим, мягкотелость Медведева, даже не смотря на его воинственные посты, сквозит, с самого начала, , даже еще до августа 2008.
У меня Пригожин не вызывал никакого доверия. Особенно эти лживые истерики на фоне трупов солдат показали, что это уже был мятеж. Наоборот, я не сомневался, что он закончит так, как он закончил.
Он убил связанного человека ударами кувалдой по голове. Не своими руками, но своим одобрением. Я подумал об этом по исходу первой трети ролика, и больше смотреть не захотел, стало противно. Disrespect
Европа и США своим одобрением войны убивают сотни тысяч русских и украинцев ради своей выгоды, но тебе от этого не тошно, да? Это было их решение не соблюдать Минск и Стамбул и поставлять боеприпасы на сотни миллиардов! Без этих выродков и войны бы этой не было.
Какая незамутненная ахинея! Актеру с воображением так легко дофантазировать 50% неизвестных ему слагаемых личности Пригожина, причем исключительно в положительном ключе. Главный козырь загадочного Пригожина в непрозрачности и строгой непубличности половины всей деятельности, в которой он участвовал. Африканские нефтяные и проч "шабашки" - непрозрачны, черный нал газелями - туманного происхождения. Но то, как он публично собачился с Бегловым за кусок личного финансового пирога, эта политическая мелочность во время великих военных дел ЧВК Вагнер - позорна и не красит вообще никого. А его абсурдно-оскорбительная речь перед выступлением ЧВК Вагнер на Москву? Разказчик вообще смотрел то историческое видео??? Там навальнисты отдыхают - чисто западная пропаганда. А сам разворот войск с фронтов на столицу - это же СХЕМА(!), уж три века, как известная политическая схема по запуску хаоса и смуты в стране! И кто у нас ДО Е. Пригожина пытался провернуть такую схему? Правильно! Одиозный персонаж Стрелков-Гиркин, в 2014-м на Донбасе, когда орал, что оружия ему "не дают", сдал Славянск и двинул войска НА МОСКВУ, попутно сдавая врагам ПО ДОГОВОРЕННОСТИ (сам проговорился) населенные пункты. Тогда его вовремя остановили, а значительные территории потом кровью отвоевывали уже при СВО. А как веселились тогда укры, зайдя в сданный Славянск. Эти схроны "неполученного" Стрелковым-Гиркиным оружия в смазке и ящики с боеприпасами они во всех соцсетях постили, смеясь! "Дядю Женю" разыграли в большой политической игре втемную. Его криминального и бизнес-таланта не хватило понять свое место в жизни и как действовать грамотно и эффективно. Ему своя рубашка была ой как ближе к телу - оттого и попался в капкан крупной, грамотной, сложной, МЕЖДУНАРОДНОЙ политической игры, где был использован, как одноразовое изделие. Сегодня сложно не понимать, что визги Пригожина по поводу МО и коррупции команды Шойгу - только МЕШАЛИ следственным органам тихо размотать и вычленить ВСЮ ГРИБНИЦУ и все их связи, поскольку при шумихе коррупционеры начали активнее шифроваться и подчищать хвосты. Рассказчику горячо рекомендую посмотреть пару авторских разборов С. Кургиняна, от 2023г, по горячим следам Пригожинского мятежа. По датам найдете его передачи на сайте его "Красная Весна". Там реально профессиональный, подробный, всеобъемлющий, стратегический обзор. Рассказчику лучше в политику не лезть, не ваше это, по всему понятно.😉
У меня лично к Пригожину никогда не было особого доверия. Я далёк от мысли (и всегда "был далёк"), что у нас в МинОбороны всё отлично. Но я точно знаю, что армия - это такой социальный инструмент, где субординация есть одна из главнейших основ. Принципиально нельзя публично выказывать недоверие к начальству именно в армии. В любой другой структуре - там по обстановке надо смотреть. А в армии принципиально нельзя. Люди идут на смерть и она не должны сомневаться в своих действиях. Иначе они просто разбегутся. А Пригожин нанёс больше ущерба к доверию к нашим действиям, чем западная и украинская пропаганда. Проблемы есть? - ищи другие способы решения. Если бы в 1941 году генералы начали бы публично высказывать претензии к Сталину или, например, к Ворошилову, то не факт, чтобы бы в той войне победили. А поводов и Сталин и Ворошилов (Шапошников, Жуков и т.д. и т.п.) давали предостаточно. Во время боевых действий нельзя вести себя так, как это делал Пригожин. Тут без разговоров.
@@vikgaudi8742 А вот это можно. Вышестоящие нижестоящих могут наказывать. Генерала Павлова расстреляли. Михаила Муравьева - он, между прочим, был одним из основателей Красной Армии и он, между прочим, Киев брал в 1918 году - за мятеж убили (пытались арестовать, но не смогли). Мятеж в армии, тем более в действующей армии - это хуже, чем поражение.
@@vikgaudi8742 Можно. В рамках субординации высшие начальники могут наказывать низшие чины вплоть до расстрела. Генерала Павлова в 1941 году расстреляли. Михаила Муравьева - одного из создателей Красной Армии, военачальника, который в 1918 году Киев брал - за мятеж убили (хотели арестовать, но не смогли). Мятеж в действующей армии хуже поражения. Армия - это специфическая социальная структура. Она ничего не создаёт, она по смыслу обязана разрушать и убивать. А это значит, что любая самодеятельность в ней должна быть запрещена. Армия сидит на шее у общества и в мирное время тренируется, чтобы убивать и разрушать. И ничего другого. А значит дисциплина и субординация определяют оправданность тех или иных действий. Без дисциплины и субординации вся разрушительная мощь армии будет неуправляема. Армия - это не культура, это не стройка, это не церковь. В армии субординация важнее человеческой жизни. К сожалению. В армии слишком многое важнее человеческой жизни. Тем более, если это действующая армия. Именно поэтому войны - вещь страшная.
Вопрос, а в 1941 году у Сталина дети во Германии жили/учились? М.б. жена/любовница в Альпы на отдых ездила? А у наших Генералов живут дети в странах НАТО и норм.
ЧВК до лета 22 - это те, кто отказался лизать попы генералам и кого выперли из армии, но решили использовать в качестве тех, кого не жалко потерять. Как показал 2022 год самыми подготовленными оказались менты с Донбасса и ЧВК из Африки.
Иван Николаевич - умнейший муж, озвучишь свою позицию на закрытой встрече, тебя сольют. Станешь минимум инагентом, максимум присядешь. И да, грантов от государства больше не будет. Завязывай с революционными настроениями, разбирайте произведения великих, но давно ушедших от нас. Несите культуру в массы. А в новейшей истории РФ, мы сами всë прекрано понимаем. С уважением.
Хьюстон, у вас проблемы. Как легко популизм находит дорогу. А , между тем, фронт без Пригожина не рухнул. Тут ниже описали немного его жизненный путь. Восемь лет за грабёж, отбирая сумку у женщины, душил её. Психологи говорят, что после четырёх психика уже меняется необратимо. Правду говорил? Он "гнал" на министра, нарушая дисциплину, дискредитируя всё и вся. Вред всего этого на другой чаше весов. И вообще - там, похоже, делал Уткин и другие спецы.Солдат - убийца. по определению. Дисциплина необходима. Эффект Пригожина - это эффект Гамсахурдия, Мишико и тд и тп.
@@Богданова-Юлия О каком частном мнении тут может идти речь, когда Гитлера поддерживало несколько немецких партий и большая часть страны? Со своим частным мнением он бы сидел в уголке и рисовал картины.
Т.е. миллиардер с чемоданом бабла обслуживающий хуй пойми чьи интересы, который беззаконно ходил по зонам и греб оттуда уголовников в свой незаконный же ЧВК вдруг стал героем и инструментом консолидации общества?! Ну да, можно и так сказать конечно. Скорее даже инструмент объединения общества из отдельных фасций в пучок.
Вы видели советские постановления по которому штрафатряды формировались вместо отсидок по 10 лет ? Вам все надо показать ? Тутивообще все добровольно было ,прямо образец демократии ,не хочешь - сиди дальше . Но да ,поэкспериментировали с такими методами и выяснили их проблемность . Но в условияхикогда против тебя зверье использует любое - разные варианты пробуются ,совсем не мирного времени .
Российские интересы, что значит не пойми чьи? Это ЧВК, которое способно выполнять задачи, которые чисто по закону нельзя делать Российскому государству. Это как попытки ЧВК Silvercorp USA хотели убить президента Венесуэлы в 2020 году, их взяли в плен, но США ничего не было, ибо это не ВС США. И уголовников он призывал, потому что есть необходимость в военных. Все методы хороши. Вон, Украина тоже подключила эту практику на полную катушку, уже видосы из их тюрем есть. Т.е. это не хотелка, а реальная необходимость и эта практика была во всех крупных войнах.
Спасибо за хороший анализ,не обращайте внимания на закипевшую пену,люди равда относятся с большим уважением к Пригожину,он Герой России и останется им,если бы он равнодушно относился к гибели своих бойцов,он бы так не кричал,,,Слава Герою
Бабушка с флагом, это святая простота, как она есть. А Пригожин... Может он и правильные слова кричал, но лично у меня нет доверия к блатным истерикам. И катарсис от них не возникает. Бабушка искренняя. А Пригожин... Как узнать? Только верить в него как в Бога. Я не верю в Бога.
Скрепы должны выходить из решение философского вопроса «Что такое человек?» . Пример - животные, травоядные едят траву, и у них организм соответствует такому образу жизни, если травоядных кормить мясом то ничего хорошего не получиться.
Иван! Аы куда-то не туда забрели! Пригожин преступник, почитайте материалы его уголовных дел, с извращенной психикой. В последствии по стечению обстоятельств пробившийся наверх. Циничный, жестокий, ради выгоды готовый пойти на любое преступление! И этот персонаж, точка консолидации? Боюсь даже представить, куда мы можем придти с иакими идеалами. И напомню, австрийскому художнику тоже верили и консолидировались вокруг его идеи
В нашей стране два народа. Мишустин принадлежит одному (малочисленному и с огромной властью), а Пригожин, хотел казаться что к другому (многочисленному и за счёт которого живёт малочисленный народ). Начиная с 17-го века (а может и раньше) русский народ начал разделятся на два по экономическому признаку. И к 19-му веку неравенство было максимальным. Русские люди в деревне были совершенно не похожи на русских людей в городе или поместье (криво получилось, но думаю понятно). В связи с этим у большинства населения развилось чувство справедливости, которое в нас живёт до сих пор. И вот когда Пригожин на передовой среди трупов требовал ресурсы от тех кто сидел в Москве для их же защиты, многочисленный народ приписал его к себе, ведь малочисленный народ лишал Пригожина ресурсов как и большинство населения. И я думаю, что Пригожин погиб, так как он был против того малочисленного народа. Короче: за Пригожиным пошли бы, потому что он вёл себя так, как-будто за большинство. За Мишустиным не пойдут, потому что он за меньшинство, которое владеет средствами производства. Разжевал МАКСИМАЛЬНО подробно, но похоже что Иван не читает комментарии. Под всеми политическими роликами люди здраво и коротко объясняют что, как и почему. Но мы ищем скрепы...
Так как я прочитала комментарий - то согласна:"как-будто за большинство", я так понимаю что главное как-будто... А когда вы пишите: "малочисленный народ лишал Пригожина ресурсов" - это вы про контракты его предприятий с МО??? А как вы считаете может были на это были основания? Или вы полностью доверяете, популисткой риторики "патриотов" типа (например царьградовской тусовки) и отвергаете другие доводы, может так и правильно - безопасней)))
@@ХраповаЖаннамне вся ситуация с ЧВК и МО очень не нравится. Если бы над Пригожиным была хотя бы юридическая ответственность, то может может марша справедливости и не было. А так, просто стоило ждать, что ему что нибудь не понравится и он взбунтуется и случилось это из-за снабжения. Специально ли ему не давали боеприпасы или нет, не знаю. В любом случае это бы плохо кончилось, потому что он миллионер с армией и какой никакой властью.
@@Elijah_Nesterenko Про снабжение - репортажи с передачей складов ЧВК Вагнер МО, (он готовился к гражданской войне?). Некоторые наши правдолюбы-журналисты пытались отбелить - боеприпасы просрочены???. Журналисты боялись - критиковать - кувалду и хороших адвокатов за большие деньги никто не отменял. А про юридическую ответственность - так Путин сказал что ЧВК Вагнер юридически не существует, Вагнер и создавался чтобы не попадать под юрисдикцию РФ и действовать территории других стран. А МО надо включать мозги когда выбирали кому это поручать, изучить биографию, ознакомиться с криминальное делом 1981 года... и вообще с тем как вел позже бизнес дела...
Поход Пригожина, это один акт многовложенного процесса, т.н. госпереворота в Москве, когда за информационной завесой множества инфоповодов "контрнаступа ВСУ", "предательства в Минобороны РФ" (никак не осуждая и не оценивая их реальность) и т.д. и т.п. происходит то что обывателю не видно. Что бы не произошло по итогу, но запад обломал в очередной раз зубы, госпереворот в 2023 году не произошёл, а именно он был целью всей заварушки с Украиной. Народ должен сам вынести ногами вперёд президента, и никак иначе, а это не происходит! Значит противник переигран, на собственном поле.
Хотел уже было отписаться. Потом думаю нееет, интересно же разобраться, отчего Иван на серьёзных щях такую ... несёт в последних роликах? Подписоту до 100 т. догоняет, или ЛОМиком себя почувствовал? )))
Никогда не слышал от Пригожина националистических высказываний. Наоборот, он всегда уважал врага и даже хвалил. Пригожин вовсе не радикал, как многие думают. Он и так знал, что определённые персонажи будут наказаны, но его логика такая - "Зачем откладывать до выборов то, что всё равно придётся сделать?". Логика номер 2: "Зачем воевать малыми наскоками и экономить снаряды, если эти эти потери всё равно придётся понести?" Обычному человеку это покажется дикостью, но военный(боевой, а не карьерист) мыслит именно так. Если на то пошло, Пригожин воевал по методике Суворова.
@@ВладимирФедосеев-я5з Перечислите все статьи уголовного кодекса РФ, по которым пригожка 6ыл о6винён, и это ещё не считая ст.359 УК РФ Преступников 6ывших не 6ывает! ☝️ Главнокомандующий Zдесь у6ивает двух зайцев: во-первых, уничтожает укропов; во-вторых, из6авляется от зеков как от6росов о6щества; и в-третьих, сохраняет жизнь многим военнослужащим - достойных граждан сынов Отечества!!!😁👍
Про ораторское мастерство чертей - ролики снимать это особый профессионализм ! Бесы Вас интересуют уверен в научных целях. Тема кувалдинга раскрыта не полностью на мой не профессиональный взгляд…
...А потом вдруг рассеялся - остро, Иван, остро. Все таки Пригожин - бизнесмен. И на Москву пошел за своим шкурным, капиталистическим интересом. Это не Владимир Ильич, с его понятными лозунгами "Заводы - рабочим!", "Земля - крестьянам" и единственными теплыми подштанниками, которые он отдал какому-то особо болезному своему ходоку. Просто сейчас дефицит таких МЕДИЙНЫХ героев.
Сквозь призму того что я услышал я вряд ли смогу дальше с доверием относиться к вашей творческой деятельности. Ведь вы же сами знаете как при помощи ресурса сделать патриота из обыкновенного крокодила... И признаётесь в любви и уважении к этому крокодилу, и к другим крокодилам. Вы заявляете что нам нужен такой "Дядя Женя", который красиво матерясь поведёт нас. Мне очень жаль господин Диденко, людей стало меньше(
Может быть эффект пригожина достигался был пиаром на всех пдощадках замешанный поиске "наших героев этой войны"? Вспомните Гиви,Мотороллу и других командиров сопротивления Донбасса,их знали все,а теперь забыли.. И не будь похода на Москву ,о пригожине уже забыли бы тоже. Может подумаете о жфекте Кадырова,плюс патриотизм и ораторское искусьво. .
При всём уважении, товарищ занимается не своим делом сейчас. Эмоционирование - это его прямая обязанность. Но политика!? Давайте политику оставим профессионалам. Ведь генералы армии не проводят разбор художественных произведений. Плохое решение, Иван, выложить "кухонные" разговоры на суд Вашего сообщества.
Аванс доверия?! У кого?! Дядя Женя?!!! После вот этого. на фоне трупов? Они, наверное, тоже ему верили. А он, вишь, их не бросили - они ему и виде трупов пригодились. Гадость.
С начала с бабушки зашёл, думал после Пригожин прокатит. Нет, уголовник Пригожин не прокатил и не прокатит, у нас не Украина. Народ за Мишустина, за Белоусова.
По изобретению скреп Мао Цзэдун правильно говорил - мы должны брать идеи у народа, огранять их и возвращать народу.
А так же тот же Мао говорил (не помню точно, но по смыслу): "Правильные слова, сказанные в неправильное время и в неправильном месте - это неправильные слова". Этот тезис в точности касается Пригожина и его мятежа.
@@kuzmichm1522 мятеж = сепука самурая. он показал проблемы. тогда башня работающая на цру и ми6 устояла. сейчас эта башня сдаёт всяких "ивановых" чтоб снова устоять. ну не будет жена пескова во время войны тратить миллионы на поддержание экономики диора! не будет! если они не агенты.
@@nomer_nol Ну, да, 100 лет назад мы это уже слышали. "Александра Фёдоровна - немецкий агент!"
Я ни в коем случае не хочу защищать (или наоборот обвинять) генералов Генштаба - это не моя компетенция.
Но я бы ни при каких обстоятельствах не советовал бы придумывать сущности и раздувать конспирологию.
Складывается впечатление, что люди скучно живут, и поэтому хотят себе немножко "сериальчику в жисть"...
@@kuzmichm1522 т.е это люди придумали, а не Нафка вылодила фото где она полностью в диоре?! Вы когда приводите в пример оговорённую императрицу должны понимать, что есть люди с логикой. И люди с логикой понимают, что императрица кровно заинтересована, чтоб именно её дети наследовали трон, а не какие то кузены заморские. Её можно обмануть, но обвинить в сознательном вреде трону = дурь. Необразованный, затюканный, измождённый работой крестьянин в это может поверить. Но мы то люди образованные.
А вот про элитку у которых жёны во время войны, как у замначальника обороны рф, в куршавелях отыхают, это первое, что вы дрлжны полумать! Т к они и дети являются целями вербовки!
(Про патриотизм их я промолчу вообще. Т к поддерживать миллионами диор и куршавели вместо поддержки своей страны в войну = предательство).
@@kuzmichm1522 царица кровно заинтересована, что именно её детям достался трон, а не каким-то там кузенам. потому агентом она точно быть не могла. она же своему роду не навредила бы. а вот все эти чьи жены и дети в войну тратят миллионы для поддержания западной экономики как раз и есть вредители. что аресты и показали.
«Мы верим тебе, дядя Женя Людоед».
Самая большая привлекательная сила его - быть врагом наших врагов, но другом он не на секунду нам не был.
Опять же возвращаемся с всплытию метальных реликтов - в условий испытаний "мандат" получает умелый и удачливый военачальник, "альфа-самец", "отец солдатам". До Пригожина был генерал Лебедь, коий наперво пошел на сделку с Е.Б., а после погиб в авиакатастрофе....
Лебедь ещё и мир в Чечне подписал, что позволило Дудаеву взять передышку, окрепнуть и в конечном итоге погибли ещё больше наших ребят.
Автор ролика и его целевая аудитория диаметрально разошлись в оценке Пригожина. Нечасто такое можно увидеть.
Хотите обсудить Пригожина? Обсудите с Димитрием Юрьевичем Пучковым, у него думаю позиция тут совершенно другая. И не надо делать героя из человека, который поднял бунт и любил родину за многие миллионы не рублей. Сравнивать его с бабулей, честной и бескорыстной в своих действиях... Ну это кошмар.
Никакой бунт он не поднимал.он назвал это марш справедливости.ему реально не давали снаряды.подставлял его перед шойгу иванов.поэтому был конфликт.деньги давали не лично ему а компании"вагнер".а на что они должны были существовать???выполняя задачи которые ставила страна.
@@ЛарисаЦельм какая разница, как он его назвал? Бунт есть бунт, попытка военного переворота, тем более в условиях тяжёлого конфликта с Украиной. "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет."
@@paolo_nevre какого конфликта? нападения .. правильное слово "нападение".. не надо подменять понятия словами
Пригожин у меня ассоциировался с каким-то разбойником типа Кудияра или Емельки Пугачёва. И какие бы он вроде правильные вещи не говорил, что-то не верилось ему ни капли. Вот смотришь на него и как Станиславский :"Не верю!". Там была такая жажда власти, что прикрывай ни прикрывай её, а она из него выпирала.
У меня недоверие к нему было изначальным по многим фактам. На мой взгляд, он аферист небольшого ума и непомерной жажды власти.
Потрясающе! То есть в основу этих "скреп" мы положим мораль и нравственность человека, получившего 10 лет за то, что в подворотне душил (не додушил, шарф помешал) женщину из-за сапог? Вышел в начале 90-х, был на побегушках, постепенно благодаря жестокости поднялся и почувствовал себя вершителем судеб? Вся его "харизма" - это хуцпа, беспредельная наглость и святая вера в то, что за деньги можно все и всех купить. Ладно бы это был бесстрастный анализ ситуации и личности, но Иван, кажется, реально им восхищён. И предлагает нам такое как ....даже слов не найду... как лидера? вождя? мессию? И ни слова о тех, кто погиб по его прямой вине в этом мятеже.
Совершенно с Вами согласна
20 лайков поставил бы вашему комментарию
Для того чтобы душить зверье которое представляет джмхадисты и маньяки - азовцы такой перслнаж пойдет как раз . Но он и опасен выходом из под контроля .
Образ Пригожина - тот, который он сам создал с помощью медиа - патриот от народа, а какой он на самом деле - другой вопрос.
Чем мы тогда от гих отличаемся, с такими героями и такими методами?@@user-op9vo
Иван, я всё, конечно, понимаю... В кризисных условиях идеалист действительно скорее всего станет фашистом. Пожалуйста, это ваше право..
но зачем давать оценки от имени всего общества?
навязывание коллективной ответственности, вины. "в одной лодке"
Потому что часть любого предмета составляет его большинство, общество не исключение
@@ChelovekvZhamke большинство-то как раз и видело в Пригожине социально и политически опасного упыря (кстати, в итоге ставшего предателем) , а не "правдивого дядю Женю".
@@ПавелПопов-с8т труль, хрюкай про фашизм в другом месте. Кумач свой туда же забери
@@ПавелПопов-с8т большинство где, в чате левых даунов в тележке?
Вы слишком много про него придумали. Если бы знали лично и крутились внутри его системы, то у вас были иные впечатления.
Это не важно, для темы ролика.
99.5 процентов его не знали.
Разговор о образе.
@@salomaonplanetsaturn Нафантазировать можно про любого человека выше крыши. Это не значит, что нужно приписывать свои фантазии и другим людям.
Пригожин шоумен и бизнесмен. На этом всё.
он людоед. почему замалчиваешь?
Причины симпатии простого народа к Пригожину. Показывал какую-то понятную альтернативу правительству, разговаривающему с народом на канцелярите и впихивающему идеологию в виде Ильина и Шмелёва.
👍👍👍👍
А он сам кто?? Не идеолог ильина?? Что у вас в головах, олигофрены
@@ЛёньчО 1. Это уже другой вопрос. 2. Человек говорил часть правды, и это в нём - импонировало. 3. Касательно конкретно его идеологии - мы мало что знает.
А н а ц и с т о в из "русича" он пригрел именно как альтернативу правительству? Интересная альтернатива.
@@samuraiforyou938 Русич всегда был русичем, просто вопрос обеспечения, не более. Они всегда были при других подразделениях.
Вы хотите почему-то ему верить и верите. Я вообще Пригожину никогда не верил, с первого момента когда про него впервые узнал, и после смерти не верю. Для меня он крайне мутная личность. Думаю, что вы очень мелко копаете про скрепы. Лучше слушать про Гамлета.
Я думаю он живой
Пригожин сделал ошибку, когда начал выносить на публику личные дрязги между ним и МО. Его эмоциональность и личные амбиции говорят за себя. Нельзя давать большую власть таким людям.
МО сейчас активно садят. может надо было услышать пригожина, а не жить с башкой в асфальте!
@@nomer_nol то, что в МО была коррупция знали ещё до Пригожина, а его ссора с МО это совсем по другой теме.
@@nomer_nol а сколько из тех взяток - из рук Пригожина? И не потому ли весь этот хайп в адрес МО, что его решили отодвинуть от потоков? И где деньги, полученные от мо на денежное довольствие, при том, что многие Вагнера до сих пор пытаются получить хоть что-то, так как от Пригожина ничего не получили?
Поддержу выскаживавшихся здесь, что Пригожин подкупал лишь тем, что был "близок к народу", говорил "по понятиям" и на доступном народу языке. Но каким бы гением и пассионарием ты не был, ты никогда не имеешь права поднимать оружие против своих. Ни под каким предлогом! А Пригожин это сделал, бессмысленно погибли несколько ни в чём не повинных военных, у которых между прочим тоже были семьи и дети. Его мятеж одним махом перечеркнул все его заслуги. Идеальный пример для книги "Как всё иметь и про*бать в один день".
Я так понимаю что Иван не особо заморачивается над политическим спектром, а мыслит идеалистическими
категориями.
Доверчивый.
За даунами политического спектра никто не идёт даже на горшок. А Пригожин мог поднять народ. Это и является предметом обсуждения. А не полит координаты
Как и большинство простых людей... к сожалению...
@@erisipilloid читайте внимательнее. Здесь предмет исследования это успешность образа Пригожина как стимула патриотизма, средства мобилизации патриотов.
Наивный, точнее
@@grigoryshetina9500 каких патриотов? Что Вы, и что Иван вкладываете в это понятие? На мой взгляд это понятие изжило себя, является пережитком, когда прайд шёл на прайд и других способов существования не помышлял. Впрочем как и все прочие скрепы... Истаскали понятие как последнюю проститутку
У бабушки с красным флагом настоящее и мечты по будущему относятся к Советскому Союзу, поэтому же обилие красных флагов на сво, отсюда завывания соловьева про красную армию, настоящее оно там, а сегодня сплошное лицемерие, подмена понятий за которыми стоят интересы бизнеса и пригожин такой же бизнес
Завывания Соловьёва😂👍
Логика какая то странная, манипулятивная из разряда : если государство говорит, что 2+2=4 значит оно хочет чтобы мы якобы поверили в это, значит на это есть какието свои причины, чтобы мы думали так
Момент "катарсиса", когда Пригожин кричал на фоне тел - лично меня максимально от него оттолкнул.
Потому что что это за гора тел наваленных вповалку? Откуда это? Они телами заваливали пулемётное гнездо пока у стрелка патроны не закончились? Или тела как реквизит стащили и свалили на фон для красивой картинки?
Вот если бы Евгений выступал бы в каком-нибудь ангаре, где ровными рядами аккуратно лежали бы тела, накрытые простынями - вот эту картинку я понимаю, да, люди умерли и к ним относятся с уважением, самое то вопрошать за что они умерли.
А непонятная свалка тел лежащая непонятно где - выглядит лицемерным фоном, декорацией.
да, он бес. Классический
Не знаю, для меня этот персонаж всегда был отталкивающим. Когда он орал про снаряды, у меня все сжималось внутри, потому что в эфире, во всеуслышании, это звучало, как предательство. Имхо. И этот поход во время боевых действий с внешним врагом, тоже предательство.
вы не там предательство видели. предательство это жена замминистра в куршавеле во время войны. предательство это нафка в диоре во время войны. пригожин кричал о том, что сейчас происходят активные посадки всяких "ивановых". я думаю ими откупаются более высокие чины. например, шойгу.
@@nomer_nol а Нафка во время войны должна обрядиться в мешковину и вериги, по вашему? Надеюсь, вы именно так сейчас по городу ходите🥴
@@Странница ой, ну что вы! В веригах голодными должна чернь по окопам сидеть, а боярыня то имеет право европейскую экономику в такое не простое для европы время поддержать! Они своих не бросают!
нафки помчались поддерживать экономику высравшихся на головы русских.
Сам поиск инструментов патриотизма не так плох. Пример выбран крайне не удачный.
Не нужны никакие поиски инструментов, ибо сама цель ущербна. Патриотизм - форма шовинизма. Почему именно "своё" должно быть особенно лилеемо? Без каких-либо объективных сравнимых критериев. Просто по факту, что рядом. Ну, я согласна быть патриотом Вселенной. Все родные и близкие. А то понапридумали себе врагов...
Иван, о какой новой системе ценностей вы говорите? Ваши яркие впечатления от тех или иных событий, людей в наше сумашедшее время? А если еще и матом ... ну не знаю...
Вес в обществе прямо пропорционален весу кувалды ? Да, Иван, это то, чего нам не хватает )))
Сначала Иван находил в разных произведениях смыслы которых там нет, теперь ждёт что Пригожин как Христос воскреснет и даст нам скрепы... Иван, жизнь не художественное произведение, здесь невозможно угадать замысел автора. (Не хочу обидеть но у вас и с ходожественными произведениями это не всегда получалось.)
Уже не первое видео в котором сообщается, что Пригожин жив. Наверное, живы и лётчики, выполнявшие приказ по подавлению мятежа?
И те что его самолётом управляли тоже.
Очень хотелось бы чтобы было так, чтобы они просто скрывались по не понятным причинам от родных и близких, но я лично хоронил одного из погибших. Земля пухом...
Те лётчики, которые бомбили территорию РФ и убивали Русских людей?
@@ЕвгенийЧ-и1н пхахаха
Вот и наблюдаем ту самую не выдуманную Иваном консолидацию общества вокруг Пригожина🤣🤣🤣🤣
Летчиков он начал убивать когда про мятеж еще никто не знал. Первые борты были сбиты в ДНР еще. Приказ был дан когда колонны пошли на Москву.
Только люмпен купиться на речи Пригожина, как это и было с Троцким. Пригожин - рок-н-рольщик, а рок-н-ролльщики поверхностны. Читайте Ленина, всего, в ПСС 3-го издания, - вот где мастер.
Мои ответы почему-то удаляются. Ладно, попробую вынести вне ответа.
В армии нельзя критиковать начальство. Тем более публично. А наказывать подчинённых можно и в том числе публично. Потому что армия - это особый, специфический социальный институт.
В рамках субординации высшие начальники могут наказывать низшие чины вплоть до расстрела. Генерала Павлова в 1941 году расстреляли. Михаила Муравьева - одного из создателей Красной Армии, военачальника, который в 1918 году Киев брал - за мятеж убили (хотели арестовать, но не смогли).
Но низшие чины не могут публично выставлять претензии высшим чинам. Так устроена армия как социальный институт. А мятеж в действующей армии хуже поражения.
Армия - это специфическая социальная структура. Она ничего не создаёт, она по смыслу обязана разрушать и убивать. А это значит, что любая самодеятельность в ней должна быть запрещена. Иначе вся разрушительная мощь армии может оказаться неуправляемой. Что мятеж пригожина и показал.
Армия - это не культура, это не стройка, это не церковь. В армии субординация важнее человеческой жизни. К сожалению. В армии слишком многое важнее человеческой жизни. Тем более, если это действующая армия.
Именно поэтому войны - вещь страшная.
И не надо путать тёплое с мягким. Жены-любовницы-дети-дачи-машины-самолёты и другие коррупционные действия генералов - это сфера деятельности специально-уполномоченных компетентных органов. Но мятеж Пригожина не устранял эту самою коррупцию. Он подвергал опасности государственность России в целом. Развал армии грозил вызвать развал власти, а после развала власти о коррупции генералов можно было бы уже не задумываться. Потому что у нас были бы проблемы пострашнее - выжить бы...
Солидарен с Вами, товарищ! 🤝
Молодец, 15 рублей отработал. Сам то че не вкусишь этого " Особого социального института в зоне БД"? Что б на своей шкуре осознал дефицит всего и вся. Главное бояр критиковать не надо.
Сколько умных людей выразили свои мысли под этими роликом. Спасибо всем! А Иван всё больше радикализуется. Печально.
@@сергейбатиков-с8щ Почему 15 рублей?! У нас расценки повысились. Теперь за 35 работаем. А ты завидуешь, да?
Что плохого в том чтобы все развалилось? За что ты держишься, за еботеку под бешеный процент и возможность поездок со своей жинкой раз в год в отпуск на речку говнотечку с балтикой?
Иван, я прочёл под этим роликом два десятка комментариев, то есть увидел мнение других зрителей. Ваши зрители говорят обратное: Пригожин не был олицетворением патриотизма, потому что: 1. Во время его мятежа были убиты военнослужащие ВС РФ; 2. Мы не знаем всех подробностей его биографии; 3. Пригожин был олигархом вхожим во влатсные круги и управлявший огромными потоками денег.
По моему скромному мнению популярность пригожина основывалась на 4-х основных факторах: грамотная пиар-кампания, хорошие ораторское умение, полное соответствие слов и дел Пригожина, политическая стагнация в медийной сфере (когда в телевизоре показывают одни и те же лица). Россияне банально устали слушать пустые обещания от одних и тех же лиц из телевизора, а Пригожин был глотком свежего воздуха, он говорил прямо и не использовал канцелярский язык, народу это нравилось. Но блягодаря устроенному мятежу он уничтожил весь кредит народного доверия. Для думающих людей Пригожин не может быть примером патриота хотя бы потому, что во время мятежа под ЕГО руководством были убиты действующие военнослужащие Российской Федерации. Иван, Вы заблудились в своих изысканиях и копаете слишком глубоко в банальных и пошлых вещах.
пригожин пошел, чтоб НАКОНЕЦ то увидели, КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ в армии! вам снятие всех этих "ивановых" с их миллиардами украденными на крови бойцов ничего не сказали до сих пор?! шарий еще два года назад показывал как жируют жены, дети в куршавелях всех этих шойгу-песковых ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ . шарий кричал, что жена замминистра обороны во время войны выехавшая за рубеж является ЦЕЛЬЮ ВЕРБОВКИ!
@@nomer_nol и Пригожин - один из тех, кто во всем этом участвовал, давал взятки и пилил бюджеты. А когда его стали отодвигать от денежных потоков - тут его "правда" и попёрла.
Так в чем он предатель? В том, что он хотел уберечь своих бойцов? Или в том, что называл бюрократов предателями? Только вот загвостка в том, что все теперь сбывается. Так что имей совесть, он для страны сделал куда больше, чем твои любимые паркетные генералы. И не нужно говорить про сбитых летчиков. Ты не видел их тела, не видел их похорон.
@@valerysychev430 загвоЗДка в том, что ТЫ не знаешь, чего реально хотел Пригожин. Ты слушал, что и как он говорил, а почему, зачем, с какой целью он это делал, не знаешь. Имея медиахолдинг в кармане, Чикатило мог бы объяснить свои действия самыми нравственными причинами. Но это было бы словами. А дела сказали сами за себя.
@@Светлана-р2д7к, очень и очень глупо было сравнивать Чикатило и Евгения Пригожина
Никогда Пригожин не вызывал доверия.. Но не хочу сказать ничего плохого о нем
🇷🇺☦️Африка🪖🐞 новый фронт ...
Вагнер по идее должен был распасться но Вагнер всё еще функционирует и новые контракты подписываются !!!! Кто владелец Вагнера до сих пор непонятно.
Иван, а как вы определили, что народ верил Пригожину и пошёл бы за ним?
Ростов помните?
@@uncle_chief_2023 помним. Было некоторое количество маргиналов. Большинство тихо сидело по хатам
@@ju1ietta точно, а еще Земля плоская)))
@@uncle_chief_2023 ну, для Вас может и плоская
@@ju1ietta Очень жаль, что не обманули мои предположения о вас. Всего вам доброго. Тролли идут в лес --->>
Здравствуйте Иван!
Мне очень хочется верить что Вы действительно хотите понимать смысл происходящих вокруг нас событий.
Но без классового подхода Вы будете тыкаться носом как слепой котёнок, и можете вляпаться в каку!
он знает что делает. а ты его оправдываешь. ничем не лучше него
Так Иван уже вляпался. И не в первую уже каку…😎
Кина стало мало, в политологи захотелось, экспертность по всем вопросам попёрла😂
Экспертность? А я увидела размышления человека, который позволяет себе иметь собственное мнение. А у вас своего мнения нет?
На скользкую дорожку встал, Иван.
С чего это? Уже и поговорить о Пригожине нельзя, что ли? Мы все равно думаем о нем, помним его и не верим в его гибель. Ну давайте об этом не говорить. Думать все равно никто не запретит.
Что он вообще говорит! Пригожин кто???, чьи интересы он отстаивал???
@@ЗепБранниган А вы как считаете?
Сначала потеряет подписчиков, потом его посодют.
@@ЗепБранниганПригожин это герой России,а вы кто???Никто и звать никак,Спасибо автору
То, что эти люди вызывают в наших душах глубокий отзыв это одно. Это хорошо. Но есть одно но - зная это, можно управлять людьми, делая фальшивые "инъекции скреп" направляя их по похожим, нами любимыми сценариями аля Пригожин и Бабушка с флагом. Нужно людей еще учить быть осторожными с тем, что происходит вокруг. А не слепо следовать за душевным порывом.
Это что было?
Дядя Ваня топит за "третий путь"?
В кадре, вместо телевизора слева, стоило положить кувалду с присохшими мозгами и уже затем рассказывать, как замечательно Пригожин разговаривал с народом на понятном языке и вызывал у всех внутреннее согласие.
Неплохой был канал про кино-театр.
Просто Иван упёрся в стену. Каждый раз критиковать новый расейский фильм за безыидеологичность?! Или подумать над созданием новой идеологии? Иван выбрал второй путь, чем и занимается.
Специально для любителей красивых пафосных выражений - после аварии самолёта была опись военного имущества и в списках было 2 тысячи тонн боеприпасов. А по поводу доверия - коммерсанту доверяли очень осторожно.
ага. а при задержании у любого могут наркоту найти.... и в опись запишут её обязательно. и у вас тоже.
Частные военные компании - такая себе ценность.
Бесконечно, беспросветно жаль, что такое вот имеет власть над людьми. Жаль, что они такие, эти люди.
Сделаете видео про ораторское мастерство Навального?
Оно умело говорить?
@@ВадимКривенко-р4г Его слушали, его видео набирали миллионы просмотров. Надо понять почему
@@ВадимКривенко-р4г это то немногое, что ему удавалось, кстати.
А там было мастерство?
@@MX_ru . Он говорил и его слушали не из под палки. Значит мастерство говорить у него есть
Почему не разобрать причины и цели следования общества за такими персонами как:
Джокер,
Чиполлино, {Запрет его в России}
Ильин,
Геббельс {канал "Типичный театрал"},
Женщина с надписями на «...трёх билбордах.в штате Миссури.»,
Горбачев,
Андропов, ¿
Гитлер,
Сталин, которого на .кого-то. .нет.
...
хесуса христова почему не добавил??? баран.. всё в одну кучу
Вот я представитель народа, а Пригожина всегда побаивалась что-ли, и от ролика с трупами не катарсис был, а какое-то жуткое чувство опасности. Не вызывал он доверия и народным героем не был. Здесь много написали о мутной деятельности этого человека. Надеюсь, Иван, вы одумаетесь)
Там не просто трупы в ролике были, там тела павших товарищей - это важно! Они были использованы для шок-контента, как фон для одиозной речи красноречивца!🤦♀️
Народ пойдет за Пригожиным на .. Москву?
Иван, извините, не знаю Вашего отчества, а Вы уверены что у Вас достоверная информация об этом человеке? Если да - тогда Вы, похоже, не обладаете всей информацией. Надо было бы Вам посмотреть все доступные видео, прежде чем публично высказывать несколько неожиданно странные суждения о Вашем понимании этой неоднозначной личности. О подобных явлениях (я имею в виду мятеж во время военных действий) недопустимо судить с позиции эмоций, каким бы "душкой" вам не казался тот или иной персонаж. И, так же, мне кажется что Вам, как безусловно образованному и воспитанному человеку не пристало восхищаться хамством и сквернословием кого бы то ни было. Весьма разочарован. Ошибся в Вас. Отписываюсь.
Иван типичный " художник" - он так видит. Возможно, мастер своего дела, но с мякиной в голове. Вылизывтель зада у уголовника и гопника. Мерзость говорит- слушать тошно.
Иван живёт в очень плотном и тесном информационном пузыре, из-за чего совершенно не в курсе даже основных новостей и обстановки в стране и мире. Вон, самоназванный режиссёр уверен даже в том, что придумал термин "скрепы".
Пригожину «верят» из-за его админ ресурса. У Пригожина очень хорошая пиар команда. Хорошо к нему можно относится только будучи неосведомленным о его личности.
Если говорить о претензиях к Шойгу, то тут все просто - он давит на эмоции. И делает это профессионально. Шойгу же не может встать из министерского кресла и начать записывать ролик, в котором будет орать на Пригожина в духе «где, сука, взятый Киев?». А Пригожин - мог, он частное лицо. Вот и вся разница.
Вся его популярность - дутый пиар. Это показали прошлогодние события, когда он явно надеялся на то, что за ним поднимутся силовики, а силовики посмотрели встали под ружью с готовностью привести человека в чувство. Вот цена всего его пиара
Господи, да мы Киев сдали как жест доброй воли! Рука-лицо. Слава Богу народ не знал про эти переговоры в Турции всех подробностей.
@@MX_ru знал народ. шарий об этом говорил в видео. но народ предпочёл слушать детей шойгу!
Иван, ТАКАЯ ЧУШЬ!!!!!!
Иван, вам поговорить больше не о чем?! Фильмы и сериалы, наши и не наши - вот это ваша поляна, за это я вас уважаю и ценю. А тут вы лезите в тему политических и финансовых интриг, в которой не знаите ничего (как и 99% граждан), и основываясь на слухах и сплетнях строите свои умозаключения, эмоциональные и неправильные.
Занимайтесь тем, в чём вы профи - театр, кино, актёры, режиссёры... Суждения о политике оставьте политиканам и обывателям. Не опускайтесь до нашего уровня...
Мы не знаем насколько Пригожин был популярен у народа. У какой-то неуравновешенной части? Возможно. У той части, которая анархична и настроена против любой власти? Возможно. Но они бы точно так же стали бы против Пригожина, возглавь он какую-то властную структуру.
Людей повести за собой можно, только куда? Были у нас уже такие вожди-разбойнички. И народ за ними шёл, а потом этот же народ их сдавал в руки власти, как это было с Разиным...(
Да, Пригожин глуп. Бунт это дебильнейший способ что-то решить. Мозгов нет - при напролом. Но потом не удивляйся
Всё так и есть...
Пригожин был уголовником в худшем смысле этого слова, человеком, который делал бизнес на торговле смертью. Какие у него достоинства? Он патриотично матерился.
Торговля смертью - главный вид заработка на этой планете во все времена. Мы и существуем только ради смерти и кормления своими энергиями внешних эгрегоров...это ещё патриотизмом и защитой веры называется.
Ваня, моргни три раза, чтобы мы поняли, что ты в заложниках!
😂
Пока дяди сыплют купюрами моргать не будет
Пригожин и патриотизм? Ну-ну... Ничего, кроме отвращения, этот человек не вызывает. Мутная пена 90-х, волей судеб вынесенная на поверхность информационного пространства. Много занимался пиаром своего кровавого бизнеса и себя любимого, в чём преуспел. Был психически неуравновешен. Страшнее него только политики, которые с холодным расчетом используют таких вот пригожиных, пока они выгодны, и избавляются от них, когда те выходят из-под контроля.
Согласна. И очень удивило от Ивана такой взгляд на это существо
Террорист - это патриот. Дожили.
Пригожин был человеком с явными психопатическими чертами, такие обладают заметной харизмой, которая позволяет им врать столь же убедительно, как и говорить правду. А также они импульсивны и неконтролируемы (читай - бунтари). Неслучайно ведь какой-то американец (то ли госдеповец, то ли директор цру - не помню) сказал, что бунт Пригожина был самым захватывающим событием, произошедшим в России за последние годы. По-видимому, ровно потому, что американцы не приложили к этому руку от слова совсем и оказались обычными зеваками, как и все население страны.
Все правильно, Иван. Поддерживаю ваше мнение насчёт "мятежа".
Если вы говорите о важности точных формулировок, то "эффект Пригожина" не имеет право на существование. Можно сказать "феномен Пригожина", но не "эффект", потому что слово эффект провоцирует на мысль, что это нечто, что можно без проблем (!) воспроизвести. Но это ведь не так. Потому что варианты лëгких решений давно исчерпаны. Ведь именно потому что они давно исчерпаны, позиция Пригожина, будучи весьма простой и понятной, вызвала такой массовый отклик в народе.
Слишком глубоко о банальном. Это тупо всё про деньги...
"Дьявол кроется в деталях"... Ваш уровень, видимо, тик - токовские картинки...
@@НатальяЩеклеина-щ4гТвой уровень на ленинградском шоссе стоять и за бутерброд дальнобойщикам отдаваться...
раскроете тему кувалдинга?
по сути - петрпервинг
Кувалдинг - символ неотвратимости наказания, а это как раз то, что тоже находит отклик в обществе.
@@ВладимирФедосеев-я5з это извечный спор: оправдывают ли цель средства. Думаю что нет. Низя быть бесом
Это скрепы Пригожина
Ивана понесло... Из ролика в ролик разочарование в Иване. Оставьте такой патриотизм себе, мне такой не нужен
Пригожиным пожертвовали как лакмусовой бумажкой для действий Белоусова.
Так ли это по Вашему?
Народ любит демагогов и харизматичных п- лов
Иван, Ваша позиция понятна и, в общем, мало отличается от позиции певца Апачева, поэтому мне знакома. К Вам, как к человеку утончённому только одна просьба. Пригласите на встречу, которую анонсируете, семьи погибших летчиков, вдов, сирот, родителей.Найдите для них несколько мест в зале 🙏
Про летчиков. Когда про них пишут, то забывают, что они летели бомбить колонны ЧВК Вагнер. У людей ехавших в тех колоннах тоже есть дети, жены и родители.
Когда летчик летит бомбить вооруженную ПВО колонну - он понимает, что либо успешно отстреляется, либо его собьют.
@@stas1991only1 самолёт ДРЛО летел бомбить?
@@МаргаритаБотова-с8ы на экране ПВО самолет виден лишь приближающийся точкой.
@@МаргаритаБотова-с8ы посмотрите фото монитора или где-нибудь в ютубе как выглядит самолет на радаре ПВО. Это лишь приближающая точка на экране.
Иван, спасибо вам за очень интересный разговор! Совсем недавно мне попались сюжеты с интерью Петра Толстого французким телеканалам. И я поймал себя на мысли, что вот этого человека я бы хотел видеть главой моего государства. Он неполживый, как и Путин, икак Пригожин. Какой то внутренний голос сразу выделяет эту неполживость. Интуитивно. Допустим, мягкотелость Медведева, даже не смотря на его воинственные посты, сквозит, с самого начала, , даже еще до августа 2008.
Сбитым вертолётчикам расскажи про, "дядю" Женю!
Это шутка, конечно, но если пролистать обложки видео Ивана от начала создания канала, то видно как он постепенно удаляется во тьму)
У меня Пригожин не вызывал никакого доверия. Особенно эти лживые истерики на фоне трупов солдат показали, что это уже был мятеж. Наоборот, я не сомневался, что он закончит так, как он закончил.
Он убил связанного человека ударами кувалдой по голове. Не своими руками, но своим одобрением.
Я подумал об этом по исходу первой трети ролика, и больше смотреть не захотел, стало противно.
Disrespect
Европа и США своим одобрением войны убивают сотни тысяч русских и украинцев ради своей выгоды, но тебе от этого не тошно, да? Это было их решение не соблюдать Минск и Стамбул и поставлять боеприпасы на сотни миллиардов! Без этих выродков и войны бы этой не было.
Какая незамутненная ахинея! Актеру с воображением так легко дофантазировать 50% неизвестных ему слагаемых личности Пригожина, причем исключительно в положительном ключе. Главный козырь загадочного Пригожина в непрозрачности и строгой непубличности половины всей деятельности, в которой он участвовал. Африканские нефтяные и проч "шабашки" - непрозрачны, черный нал газелями - туманного происхождения. Но то, как он публично собачился с Бегловым за кусок личного финансового пирога, эта политическая мелочность во время великих военных дел ЧВК Вагнер - позорна и не красит вообще никого. А его абсурдно-оскорбительная речь перед выступлением ЧВК Вагнер на Москву? Разказчик вообще смотрел то историческое видео??? Там навальнисты отдыхают - чисто западная пропаганда. А сам разворот войск с фронтов на столицу - это же СХЕМА(!), уж три века, как известная политическая схема по запуску хаоса и смуты в стране! И кто у нас ДО Е. Пригожина пытался провернуть такую схему? Правильно! Одиозный персонаж Стрелков-Гиркин, в 2014-м на Донбасе, когда орал, что оружия ему "не дают", сдал Славянск и двинул войска НА МОСКВУ, попутно сдавая врагам ПО ДОГОВОРЕННОСТИ (сам проговорился) населенные пункты. Тогда его вовремя остановили, а значительные территории потом кровью отвоевывали уже при СВО. А как веселились тогда укры, зайдя в сданный Славянск. Эти схроны "неполученного" Стрелковым-Гиркиным оружия в смазке и ящики с боеприпасами они во всех соцсетях постили, смеясь! "Дядю Женю" разыграли в большой политической игре втемную. Его криминального и бизнес-таланта не хватило понять свое место в жизни и как действовать грамотно и эффективно. Ему своя рубашка была ой как ближе к телу - оттого и попался в капкан крупной, грамотной, сложной, МЕЖДУНАРОДНОЙ политической игры, где был использован, как одноразовое изделие. Сегодня сложно не понимать, что визги Пригожина по поводу МО и коррупции команды Шойгу - только МЕШАЛИ следственным органам тихо размотать и вычленить ВСЮ ГРИБНИЦУ и все их связи, поскольку при шумихе коррупционеры начали активнее шифроваться и подчищать хвосты.
Рассказчику горячо рекомендую посмотреть пару авторских разборов С. Кургиняна, от 2023г, по горячим следам Пригожинского мятежа. По датам найдете его передачи на сайте его "Красная Весна". Там реально профессиональный, подробный, всеобъемлющий, стратегический обзор. Рассказчику лучше в политику не лезть, не ваше это, по всему понятно.😉
А что был за ролик после 7/4, который удалили? Ешо даже на бусти нет.
Иван напугал. Пригожин - это Жила из фильма "Позывной "Пассажир"".
Кстати, кино крутейшее.
У меня лично к Пригожину никогда не было особого доверия. Я далёк от мысли (и всегда "был далёк"), что у нас в МинОбороны всё отлично. Но я точно знаю, что армия - это такой социальный инструмент, где субординация есть одна из главнейших основ. Принципиально нельзя публично выказывать недоверие к начальству именно в армии. В любой другой структуре - там по обстановке надо смотреть. А в армии принципиально нельзя. Люди идут на смерть и она не должны сомневаться в своих действиях. Иначе они просто разбегутся. А Пригожин нанёс больше ущерба к доверию к нашим действиям, чем западная и украинская пропаганда. Проблемы есть? - ищи другие способы решения.
Если бы в 1941 году генералы начали бы публично высказывать претензии к Сталину или, например, к Ворошилову, то не факт, чтобы бы в той войне победили. А поводов и Сталин и Ворошилов (Шапошников, Жуков и т.д. и т.п.) давали предостаточно.
Во время боевых действий нельзя вести себя так, как это делал Пригожин. Тут без разговоров.
А можно ли во время войны арестовывать высших генералов за взятки и прилюдно это показывать? Это ничего в армии не колышет?
@@vikgaudi8742 А вот это можно. Вышестоящие нижестоящих могут наказывать. Генерала Павлова расстреляли. Михаила Муравьева - он, между прочим, был одним из основателей Красной Армии и он, между прочим, Киев брал в 1918 году - за мятеж убили (пытались арестовать, но не смогли).
Мятеж в армии, тем более в действующей армии - это хуже, чем поражение.
@@vikgaudi8742 Можно. В рамках субординации высшие начальники могут наказывать низшие чины вплоть до расстрела. Генерала Павлова в 1941 году расстреляли. Михаила Муравьева - одного из создателей Красной Армии, военачальника, который в 1918 году Киев брал - за мятеж убили (хотели арестовать, но не смогли).
Мятеж в действующей армии хуже поражения.
Армия - это специфическая социальная структура. Она ничего не создаёт, она по смыслу обязана разрушать и убивать. А это значит, что любая самодеятельность в ней должна быть запрещена. Армия сидит на шее у общества и в мирное время тренируется, чтобы убивать и разрушать. И ничего другого. А значит дисциплина и субординация определяют оправданность тех или иных действий. Без дисциплины и субординации вся разрушительная мощь армии будет неуправляема.
Армия - это не культура, это не стройка, это не церковь. В армии субординация важнее человеческой жизни. К сожалению. В армии слишком многое важнее человеческой жизни. Тем более, если это действующая армия.
Именно поэтому войны - вещь страшная.
Вопрос, а в 1941 году у Сталина дети во Германии жили/учились? М.б. жена/любовница в Альпы на отдых ездила?
А у наших Генералов живут дети в странах НАТО и норм.
ЧВК до лета 22 - это те, кто отказался лизать попы генералам и кого выперли из армии, но решили использовать в качестве тех, кого не жалко потерять.
Как показал 2022 год самыми подготовленными оказались менты с Донбасса и ЧВК из Африки.
Иван Николаевич - умнейший муж, озвучишь свою позицию на закрытой встрече, тебя сольют.
Станешь минимум инагентом, максимум присядешь.
И да, грантов от государства больше не будет.
Завязывай с революционными настроениями, разбирайте произведения великих, но давно ушедших от нас.
Несите культуру в массы.
А в новейшей истории РФ, мы сами всë прекрано понимаем.
С уважением.
Хьюстон, у вас проблемы. Как легко популизм находит дорогу. А , между тем, фронт без Пригожина не рухнул. Тут ниже описали немного его жизненный путь. Восемь лет за грабёж, отбирая сумку у женщины, душил её. Психологи говорят, что после четырёх психика уже меняется необратимо. Правду говорил? Он "гнал" на министра, нарушая дисциплину, дискредитируя всё и вся. Вред всего этого на другой чаше весов. И вообще - там, похоже, делал Уткин и другие спецы.Солдат - убийца. по определению. Дисциплина необходима. Эффект Пригожина - это эффект Гамсахурдия, Мишико и тд и тп.
И Диденко в ересь впал.
Это ваше частное мнение. Мы все имеем право на частное мнение. Имеете что возразить -- запишите ролик.
гитлер тоже имел своё частное мнение!☝️
@@Богданова-Юлия О каком частном мнении тут может идти речь, когда Гитлера поддерживало несколько немецких партий и большая часть страны? Со своим частным мнением он бы сидел в уголке и рисовал картины.
@@MX_ru
напоминаю, в пивнухах гитлер высказывал ИМХО, а т.ж. рекомендую ознакомиться с произведением "Моя 6орь6а" под авторством!☝️
Он там и был
Т.е. миллиардер с чемоданом бабла обслуживающий хуй пойми чьи интересы, который беззаконно ходил по зонам и греб оттуда уголовников в свой незаконный же ЧВК вдруг стал героем и инструментом консолидации общества?!
Ну да, можно и так сказать конечно. Скорее даже инструмент объединения общества из отдельных фасций в пучок.
Вы видели советские постановления по которому штрафатряды формировались вместо отсидок по 10 лет ? Вам все надо показать ? Тутивообще все добровольно было ,прямо образец демократии ,не хочешь - сиди дальше . Но да ,поэкспериментировали с такими методами и выяснили их проблемность . Но в условияхикогда против тебя зверье использует любое - разные варианты пробуются ,совсем не мирного времени .
@@user-op9vo Время охуительных сравнений.
Сейчас же война и военное положение, прям как в СССР, правильно?
Интересы президента. Между прочим зэки получили помилование от верховного. Так что и Пригожин на зонах его представлял и не обманывал.
@@user-op9voэффективность очень высокая. Поэтому тему с зонами МО РФ у Пригожина отмутило. Теперь это Штормы.
Российские интересы, что значит не пойми чьи? Это ЧВК, которое способно выполнять задачи, которые чисто по закону нельзя делать Российскому государству. Это как попытки ЧВК Silvercorp USA хотели убить президента Венесуэлы в 2020 году, их взяли в плен, но США ничего не было, ибо это не ВС США.
И уголовников он призывал, потому что есть необходимость в военных. Все методы хороши. Вон, Украина тоже подключила эту практику на полную катушку, уже видосы из их тюрем есть. Т.е. это не хотелка, а реальная необходимость и эта практика была во всех крупных войнах.
Спасибо за хороший анализ,не обращайте внимания на закипевшую пену,люди равда относятся с большим уважением к Пригожину,он Герой России и останется им,если бы он равнодушно относился к гибели своих бойцов,он бы так не кричал,,,Слава Герою
Бабушка с флагом, это святая простота, как она есть. А Пригожин... Может он и правильные слова кричал, но лично у меня нет доверия к блатным истерикам. И катарсис от них не возникает. Бабушка искренняя. А Пригожин... Как узнать? Только верить в него как в Бога. Я не верю в Бога.
Пригожин сделал своё дело, но лично меня устраивает, что он уже ничего не решает. Летний мятеж 2023 года был возмутительным поступком с его стороны.
Жаль до Москвы не дошел. Не ровняй х..р с пальцем. Никакого мятежа не было, задолбали уже
Скрепы должны выходить из решение философского вопроса «Что такое человек?» . Пример - животные, травоядные едят траву, и у них организм соответствует такому образу жизни, если травоядных кормить мясом то ничего хорошего не получиться.
Травоядные по случаю очень любят схомячить мышку или цыпленка - коровы, лошади и прочие.
Иван! Аы куда-то не туда забрели! Пригожин преступник, почитайте материалы его уголовных дел, с извращенной психикой. В последствии по стечению обстоятельств пробившийся наверх. Циничный, жестокий, ради выгоды готовый пойти на любое преступление! И этот персонаж, точка консолидации? Боюсь даже представить, куда мы можем придти с иакими идеалами.
И напомню, австрийскому художнику тоже верили и консолидировались вокруг его идеи
В нашей стране два народа. Мишустин принадлежит одному (малочисленному и с огромной властью), а Пригожин, хотел казаться что к другому (многочисленному и за счёт которого живёт малочисленный народ). Начиная с 17-го века (а может и раньше) русский народ начал разделятся на два по экономическому признаку. И к 19-му веку неравенство было максимальным. Русские люди в деревне были совершенно не похожи на русских людей в городе или поместье (криво получилось, но думаю понятно). В связи с этим у большинства населения развилось чувство справедливости, которое в нас живёт до сих пор. И вот когда Пригожин на передовой среди трупов требовал ресурсы от тех кто сидел в Москве для их же защиты, многочисленный народ приписал его к себе, ведь малочисленный народ лишал Пригожина ресурсов как и большинство населения. И я думаю, что Пригожин погиб, так как он был против того малочисленного народа.
Короче: за Пригожиным пошли бы, потому что он вёл себя так, как-будто за большинство. За Мишустиным не пойдут, потому что он за меньшинство, которое владеет средствами производства.
Разжевал МАКСИМАЛЬНО подробно, но похоже что Иван не читает комментарии. Под всеми политическими роликами люди здраво и коротко объясняют что, как и почему. Но мы ищем скрепы...
Так как я прочитала комментарий - то согласна:"как-будто за большинство", я так понимаю что главное как-будто... А когда вы пишите: "малочисленный народ лишал Пригожина ресурсов" - это вы про контракты его предприятий с МО??? А как вы считаете может были на это были основания? Или вы полностью доверяете, популисткой риторики "патриотов" типа (например царьградовской тусовки) и отвергаете другие доводы, может так и правильно - безопасней)))
Пригожин хазарин, а не русский.
@@ХраповаЖаннамне вся ситуация с ЧВК и МО очень не нравится. Если бы над Пригожиным была хотя бы юридическая ответственность, то может может марша справедливости и не было. А так, просто стоило ждать, что ему что нибудь не понравится и он взбунтуется и случилось это из-за снабжения. Специально ли ему не давали боеприпасы или нет, не знаю. В любом случае это бы плохо кончилось, потому что он миллионер с армией и какой никакой властью.
@@Elijah_Nesterenko Про снабжение - репортажи с передачей складов ЧВК Вагнер МО, (он готовился к гражданской войне?). Некоторые наши правдолюбы-журналисты пытались отбелить - боеприпасы просрочены???. Журналисты боялись - критиковать - кувалду и хороших адвокатов за большие деньги никто не отменял. А про юридическую ответственность - так Путин сказал что ЧВК Вагнер юридически не существует, Вагнер и создавался чтобы не попадать под юрисдикцию РФ и действовать территории других стран. А МО надо включать мозги когда выбирали кому это поручать, изучить биографию, ознакомиться с криминальное делом 1981 года... и вообще с тем как вел позже бизнес дела...
Поход Пригожина, это один акт многовложенного процесса, т.н. госпереворота в Москве, когда за информационной завесой множества инфоповодов "контрнаступа ВСУ", "предательства в Минобороны РФ" (никак не осуждая и не оценивая их реальность) и т.д. и т.п. происходит то что обывателю не видно.
Что бы не произошло по итогу, но запад обломал в очередной раз зубы, госпереворот в 2023 году не произошёл, а именно он был целью всей заварушки с Украиной.
Народ должен сам вынести ногами вперёд президента, и никак иначе, а это не происходит! Значит противник переигран, на собственном поле.
Наконец отписка
прошу астанавись
Хотел уже было отписаться. Потом думаю нееет, интересно же разобраться, отчего Иван на серьёзных щях такую ... несёт в последних роликах? Подписоту до 100 т. догоняет, или ЛОМиком себя почувствовал? )))
Так про бабки же... лекции за деньги, а раз про патриотизм - то и грантик от государства получить можно!
гитлер тоже в своё время получил аванс Народного доверия, при чём демократичесим путём! 😁👍
А если нет разницы, то какая разница (риторический вопрос)
Никогда не слышал от Пригожина националистических высказываний. Наоборот, он всегда уважал врага и даже хвалил. Пригожин вовсе не радикал, как многие думают. Он и так знал, что определённые персонажи будут наказаны, но его логика такая - "Зачем откладывать до выборов то, что всё равно придётся сделать?". Логика номер 2: "Зачем воевать малыми наскоками и экономить снаряды, если эти эти потери всё равно придётся понести?"
Обычному человеку это покажется дикостью, но военный(боевой, а не карьерист) мыслит именно так. Если на то пошло, Пригожин воевал по методике Суворова.
@@ВладимирФедосеев-я5з
Перечислите все статьи уголовного кодекса РФ, по которым пригожка 6ыл о6винён, и это ещё не считая ст.359 УК РФ
Преступников 6ывших не 6ывает! ☝️
Главнокомандующий Zдесь у6ивает двух зайцев: во-первых, уничтожает укропов; во-вторых, из6авляется от зеков как от6росов о6щества; и в-третьих, сохраняет жизнь многим военнослужащим - достойных граждан сынов Отечества!!!😁👍
@@ВладимирФедосеев-я5за вагнерами их почему назвали, как считаете.?
Про ораторское мастерство чертей - ролики снимать это особый профессионализм ! Бесы Вас интересуют уверен в научных целях.
Тема кувалдинга раскрыта не полностью на мой не профессиональный взгляд…
Ну ну Иван, восхваляете уголовника. По его вине летчики погибли.Пригожина уже кто мог и не мог обсудил.Он мертв.Точка.
А кто лётчикам отдал приказ в шоколаде
...А потом вдруг рассеялся - остро, Иван, остро. Все таки Пригожин - бизнесмен. И на Москву пошел за своим шкурным, капиталистическим интересом. Это не Владимир Ильич, с его понятными лозунгами "Заводы - рабочим!", "Земля - крестьянам" и единственными теплыми подштанниками, которые он отдал какому-то особо болезному своему ходоку. Просто сейчас дефицит таких МЕДИЙНЫХ героев.
Сквозь призму того что я услышал я вряд ли смогу дальше с доверием относиться к вашей творческой деятельности. Ведь вы же сами знаете как при помощи ресурса сделать патриота из обыкновенного крокодила... И признаётесь в любви и уважении к этому крокодилу, и к другим крокодилам. Вы заявляете что нам нужен такой "Дядя Женя", который красиво матерясь поведёт нас. Мне очень жаль господин Диденко, людей стало меньше(
Вот чувствую меня пропагандят. Предположения,предчувствия это не основа для утверждения.
Иван, зря у вас катарсис. Пригожин за каждого убитого бойца лично получил 10 миллионов рублей черным налом.
Может быть эффект пригожина достигался был пиаром на всех пдощадках замешанный поиске "наших героев этой войны"? Вспомните Гиви,Мотороллу и других командиров сопротивления Донбасса,их знали все,а теперь забыли.. И не будь похода на Москву ,о пригожине уже забыли бы тоже. Может подумаете о жфекте Кадырова,плюс патриотизм и ораторское искусьво. .
Я начал понимать, "что не так" с Патриархом Кириллом, при всём уважении к большому священному сану, "как человеку" ему не верят.
При всём уважении, товарищ занимается не своим делом сейчас. Эмоционирование - это его прямая обязанность. Но политика!? Давайте политику оставим профессионалам. Ведь генералы армии не проводят разбор художественных произведений. Плохое решение, Иван, выложить "кухонные" разговоры на суд Вашего сообщества.
Спасибо за классный репортаж. Поддерживаю Вас!!!
Восхищаться отмороженным фашистом - это новый уровень затмения "системы ценностей". Браво, Иван! 👏
Аванс доверия?! У кого?! Дядя Женя?!!! После вот этого. на фоне трупов? Они, наверное, тоже ему верили. А он, вишь, их не бросили - они ему и виде трупов пригодились.
Гадость.
Предлагаю разобрать Белоусова!
С начала с бабушки зашёл, думал после Пригожин прокатит. Нет, уголовник Пригожин не прокатил и не прокатит, у нас не Украина. Народ за Мишустина, за Белоусова.