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特集記事はこちらカオスか？進展か？リニア工事 “一技術者”として静岡市長が記者説明・前編【静岡発】www.fnn.jp/articles/-/539835カオスか？進展か？リニア工事 “一技術者”として静岡市長が記者説明・後編【静岡発】www.fnn.jp/articles/-/539895
😊
とりあえず破砕帯確認するまでボーリング調査はしましょうよ。調査せずに議論だけしても時間の無駄ですよ。破砕帯に到達したらバズーカ砲みたいに孔口から水が噴き出すからすぐわかります。そしたら掘るの止めて湧水量を測りましょう。湧水量から先進坑の湧水量が予測できるから、それに合わせて工法を選択して、また湧水を大井川に戻すための具体的な方法を考えることができるようになります。
仰る通りなんですけどね…。客観的で冷静な考え方が出来ない人たちにはそれすら理解出来ないんです。おそらくこの説明動画をみても「難しいことばかりで分からん！」って言いますよ。残念ですね。
理系だの文系だのの区分は関係無く、難しい事はわからんと匙を投げる人は、すぐに思考を停止する人だと思います。これまで学んてきた事や経験を基に事象や論議を解きほぐして順番に考えて理解しようとすれば良いのに。流石に専門家に及ばないにしても、そういう姿勢を執るのは人として大事です。工事をする前の調査の位置付け、調査の必要性がわかってないのかな。
静岡市民の選んだ市長、素晴らしいですね👍「手元の資料」も見たかった。
世の中にはもっと理系の人材がこうした職につくべきだと思う理系はものづくりや研究ね、ではなくこのようなリーダー的位置で理論的に思考できる理系人材を置くべきだと思った。
そのとうりですね! ネチねちした政痔でなくスッキリした政治が日本は必要ですね!
（大学の講義を無料で聴いているみたいでお得で楽しいな……）
終わり辺りで時事通信？の女性記者が大根の意味は何ですかなんで質問していたが、この記者は最初からこの場にいたのか？ こんな理解力でまともな記事が書けるのか不安でならない。
そう思います。大根なんですか？😅
１時間かけてダイコンと竹串が何なのか悩んでいた時事通信の人の質問に涙がとまらない。掘削機（シールド機）の模型作ってる時間なかったから近くにあった静岡おでんの具と竹串がサイズも形もぴったりだったのだろう。
それは大いに思った（笑）
論理的でわかりやすいし建設的な話しだと感じる知事になって欲しい
知事をクレーム、弾劾するのが最初です。
勾配を静岡側に下げないと出た水がすべて山梨県側にいく。県境を頂点に勾配をつけないと水が相当量失われる。
この動画でなされてる、説明を全く理解できないようですね。気をつけて書き込まないと、ほんと恥ずかしいですよ、気をつけてください高速道路と新幹線のトンネルはリニアより遥かに長く、静岡県を貫いていますが、川は枯れましたか？新東名高速はトンネルだらけですよ？そっちは開業を急がせて、わずか8kmのリニアはだめって、言い分おかしいと思わないんですか？
惜しかったですね。市長じゃなかったら是非今回、知事になってもらいたかったと思いました。
これが、前向きな議論ですね。大変わかりやすかったです。
議論じゃなく提言です本当に内容理解されてますか？
@@るんるん-u5e 言葉尻を捉えて満足するためのコメントは楽しいかい？
@@jnfunvufb 言葉尻というより中身を理解してくて本気で間違えてるんじゃないかと思ってます
@@jnfunvufb 議論と提言ってチガウやん
@@るんるん-u5eそれこそまさに土台を違えて話してるわ。理系の世界では『議論』という言葉を『原理説明』のような意味で使うことがあるんですよ。文系の言葉で説明するならば、これはソシュールの言うところの【ドリフト】現象ですね。
素人の為、視覚的にわかりやすく何度も繰り返しやってくれている。・・・ 素晴らしい。
現県知事の暴力的な理論、現県知事と前静岡市長との確執全てに辟易してた静岡市民の心が難波さんの市長当選に繋がったと思ってます。市長になる前から難波さんはしっかりした考えを持っていたので、自分も願いをしっかり込めて一票投じました。これが大きな一歩になります ように。科学的、現実的な問題をしっかり考えて、それならばどう科学的に解決して行こうかというのが人類の進歩ではないでしょうか。県知事にしろ、JRにしろ、感情論で終わらせないようにして欲しいです。
県副知事から市長になって２ヶ月で、ここまで自信たっぷりの会見ならぬ講義をしているだけでもすごいですね。この人が去年の水害時の市長だったら、官僚時代の技術者の立場でしっかり対応していたのは間違いない。
テレビ静岡さん！この動画、絶対消しちゃダメだよ！！！
55:40あたりの女性記者は一体何を聞いていたんだ？日本にはこんな記者しか居ないのか？
なんとなくわかりました。JR東海は、突っ込むし過ぎて井戸水が枯れたゆう事ですよね。
あんだけわかりやすく説明しても文系記者には理解出来ずさらに説明が必要ってのがまた趣深い
この数年JRと県だけでなく全国的な問題となっていた事についてこれだけ解りやすく、論理的に説明してくれた。これだけでもう大きな功績です。ホントこの人が市長になって発言してくれる機会があって良かった。
技術者でもある真っ当な政治家の話を久々に聞いた気がします。静岡市民はしっかりしてますね。
多分知事選出たら勝てるよ
市長がされたような事実ありのままの説明、正しい判断、開示をのぞみます。
わかりやすい説明で素人の自分でも納得いく。JRも県も感情的と云うより政治的だと思う国民が多い。そこからの脱却でないと長引くばかりであろうし、断層を突破してきた土木技術、工法など日本は十分過去に経験、克服してきたはず。市長のおっしゃる通り、やってみて対処することに賛成。
他のニュースで見た時、どんな話をしていたのか気になっていたのでノーカットをのせてくれて助かります。ありがとう
とてもわかりやすい。この市長は信頼できる。
ご説明ありがとうございます。だからこそ早く先進ボーリング調査を行って断層破砕帯に当たるかどうかまたはどの程度の影響か 封止等対策できるかを判断してルート変更必要か早く判断すべきと感じました。
難しい専門的な話を伝える場合の模型の大切さとても重視しているのが素晴らしい！
この動画、本格的に掘削工事始まるまで公開しておいて欲しい。
記者の理解力低過ぎてうんざりするわからないから教えて欲しいはまだしも、身勝手な誘導尋問してる奴多すぎるわ
静岡県出身で今は別の地域に住んでいます。リニアのことといい熱海のことといい恥ずかしくて静岡出身ですなんてあまり言わないようにしていますが、このようなまっとうな市長がいらっしゃることには救われます。
技術畑出身だと言って土砂崩れを防げなかったバカ知事とは大違いだな。優秀な人なのがよくわかる。
今どんな気持ち？
@@角刈り-p7q 何が？
@@hide-xp4uy 草
説明を聞いていなかった記者がいるな‼️
市長と同じ年ですが、自分の知見を今も公で記者会見できることがうらやましい😂
土木出身の難波市長流石だね、文系主導の静岡県庁によるハッタシをあばいてください。
この人は別に静岡のやり口を暴きに来てる訳じゃなくて、掘るにしても中止にするにしても話が進まないからJRも静岡もおかしなこと言ってないでちゃんと調査を進めろと言ってるだけですよ
この人が静岡県知事になれば全て解決
変わらんやろ別にリニア進めてくれれば誰でもいいんだよ
@@制限下 そのリニアが大問題になってるやんけw
@@角刈り-p7q 具体的に言えよ岐阜の水位低下の事か？ならこの動画は関係ないよな
@@制限下 この動画じゃなくて、あなたの過去のコメントに対してどう思ってるかを聞いてるだけ。
記者の質問を聞いてビックリ。市長の説明内容をほとんど理解できていない様子。この理解力は専門知識うんぬんの問題ではない。
市長：専門家たる教授の講義記者：何も理解していない後ろに座っているような学生のようなもんですからw
静岡隣県民だけど、この人好きになったわ笑笑
ます、全編ノーカットで放送には感謝します。但し、ニュースヘッドラインの内容は大きく間違っており訂正を要求します。世論誘導とも取られかねない大きな誤解があります。難波氏は政治家の立場ではなく、専門家の立場で「考え方を提示」しているだけで、政治家としての結論には一切触れていません。難波氏の意見の要旨は以下のようになります1 JR東海 静岡県ともに計算式の根拠が間違っている、今回の現場には破砕帯があり一般般的計算式ではいけない最悪の場合、強引に進めれば、調査ボーリングが重大な問題を引き起こすこともあり得ると知るべき2 破砕帯があることは明白であるが位置がわからない、しかも破砕帯の位置は県境とは無関係3 破砕帯位置特定の為、調査自体必須は確か。だからと言って強引に進めると、重大な問題を引き起こす場合がある■提言のまとめ 出水の様子を見ながら慎重に進めれば問題はないが、JRが言うように安易に調査坑を10メートルも掘れば、静岡山梨ともに重大な問題を引き起こす可能性が高い。したがって県境とは無関係に慎重な調査を進め、瞬間的な湧水量増大、複数の沢を観察して水路を推定．いずれかに急変があれば、一旦止めて方針を検討すべき
後半で聞いてきた女性記者って、話聞いてたんかな？ よくイライラしないで説明してくれると関心しました。
県の反対理由を崩されたら、今度の知事選で現・川勝知事がピンチになるから困る。リニアの技術を止めてはいけない。市長の言った通り慎重に工事進めて、問題がある度に検討しながらリニア計画を進めて欲しい。でも、今度の知事選まで粘って反対するんだろうな。選挙の時に静岡県民の方たちに期待するしかないか・・・
水量低下の経験を知ってる方なのに、川勝県知事を落とす！って意気込みは、しっかりした考えを持ってる人ですね！カッコいいです！
静岡市長、話もロジカルでわかりやすい。髪型以外に疑惑がなさそうなクリーンな政治家だよね。
こらw
疑惑の髪型……なんのことか解りませんね。ええ。
それだけ頭を使って苦労しているのです
だから～ 後退しているんじゃない、前進しているんだ。いや話が。
ヤメテアゲテ
解りやすい‼️
地球って難解複雑だし、それを克服しようとする人類もすごいよね。そっちに感動したわ。
こういう人が今までの日本とこれからの日本を作ってきたんだよ！静岡人が羨ましいよ！
市長とは思えない会見w
お・・・恐ろしく有能な人だ・・・。無駄な主張をして貴重な時間をつぶしてる県知事に代わってこの方が知事になってほしい！
そうね、理科離れの時代に文系の方にはこのような優しい説明が必要なんだ国土交通省の「工事期間中のトンネル湧水の山梨県側への流出を抑えたトンネル掘削方法」で略理解できると思っていました。それにしても記者さんたちは担当なの？勉強してるの？ そうか、理解したいからではなく都合のよいキーワードを語らせたいのか
質問を聴いているとマスコミは文系で屁理屈は上手でしょうが質問が稚拙に感じますが？解りやすい説明で感情的無いのが良いですね
難波市長優しいですね。時事通信の今更質問で「オイ！」って叫んじゃったｗ
ボーリング調査で破砕帯に差し掛かる局地点調査こそ重要であることがよく分かりました。その局地点で大量の水が出てきた場合、どんなにボーリングの口径が小さいとはいえその時点で水が出てきた場合の制御方法や水量の戻し方を事前に検討・確立しなければならないというのが県の主張に繋がるのではと思いました。大変分かりやすいご説明、ありがとうございました。
日経です。(名前なのらず)、読売新聞、むらせ？さん 、NHKみうら？さん 、とか新聞記者さんはちゃんと名乗ってほしい。もしくは概要欄に取材した記者の所属と名前を記載してほしい。
難波さんは人格者であり素晴らしい学者です。説明の一つ一つに説得力が有ります。静岡市長として誇りに思います。頑張って下さい。
スゴイぞ静岡市長🎉
とても分かりやすい説明でした。この市長の普段の仕事ぶりも観てみたいですね。
知事さんの目的はリニアを妨害して中国を喜ばせる事ですから、科学的も工学的も関係ありません。
そうだね3
大変分かりやすい説明で良かったです。ちょっと疑問に感じたのはＪＲ東海の水量式が10ｍの幅で行われているのは平均なので断層破壊帯では間に合わないということでした。水の量が大してない時には平均でもよいと思いますが、水量は常時測定していると思いますので断層破壊帯などに突入して異常値になれば、10ｍ進めて平均値を評価するわけでもないように思いました。いずれにしても常時水量を監視して慎重にボーリングを行えばよいことがよくわかりました。県とＪＲ東海の専門部会で理解されボーリング調査が進むことを期待したいですね。
非常に解りやすい😊見習いたい😅
懇切丁寧な解説でした。素人にも理解が出来ました。土木専門の工学博士との事ですが、誠実なお人柄ですね。ヤクザのような乱暴な川勝静岡県知事とは雲泥の差だと思います。静岡県知事になって頂きたいですね。機械工学の技術者です。
静岡県内の道路で断層破砕帯の工事例はあるはずなのに、なんでこの件だけ固執するのかな
静岡市長ありがとうございます。トンネルを掘る側も水量が多いと掘削出来ないので事前に対策を取るので、静岡知事が反対する意味が分かりません。
長崎新幹線は枯れるまで水を抜きましたけどなかったことにするんですか？
@@るんるん-u5e 久山トンネルの事ですね。毎日新聞によると代替井戸で今年は田植えが再開出来ましたって書いてあって、ちゃんと責任取ってるじゃないですか。無かったことにするって………誰がやねん⁉️
@@国道まにあ 都合がいいとこだけ読んで言ってますねそんな判断力が無い意見ならなおさら賛成なんてできません( 更に言うとそもそもここでの指摘は、カスい補償をしたかではなく、水が大量に出たのに工事をつづけて水涸れをひき起こしたという点です )井戸の件は、2件の農家が水不足で田植えを断念、残ったの農家も水が足りず8割で田植え、じきに井戸も枯れそうなんで不安でしょうがないといってる状態ですこれで納得できるわけが無いでしょう
@@るんるん-u5e 調査ボーリングと水抜きボーリングを一緒にしちゃうのは目的が全く違うものなのでやめたほうが良いと思います。静岡市長もちゃんと正しく調査をして正しく対策して行きなさいと言っているわけですし。
@@ShibitoP 私は調査穴を掘るのは賛成です
論理的だけど、難波市長は政治家ですから、川勝知事の主張を理解し若しくはコントロールするために何をしないといけないか、それを考えるのが事務屋と政治家の仕事を別けるものではないかと思います。
市長さんは港湾工学の専門家、港湾の技術者さんでしたよね。
全国民の願い「知事交代してくれ」
静岡県民はリニア通っても静岡にメリットないって思ってるから川勝知事が当選し続けてる。我がだ県民
日本は沢山のトンネルを掘っています。青函トンネルのように海の下20数㎞も掘っているし安房トンネルは火山にもトンネルを掘っています。だから工学を学んだ静岡市長としては暗に「トンネルを掘っても県が心配するほど問題はないんだよ」と文系の朝日毎日などの記者に説明されているのですね。GOOD❤
海の下20数 kmってガチ⁉️
全く同意ですね。記者達が他のトンネルはどうなんですか？という質問が無いのが不思議なくらい。多分まともな記事は書けないですね。マスコミは政局を面白可笑しく書くのが商売ですし。
静岡人とこの教授(あえて言うが)の学生さんが羨ましいよ！縁がある人達はラッキーだったね！😊
理系が文系公務員の技術サポートをするのではなく、理系公務員を文系が法的サポートする方が合理的
川勝のごね得は絶対許さん🐻
次の知事選挙は論理的技術者である難波市長になってほしい。静岡県の発展には不可欠です。県行政の出鱈目行政を断ち、埋め立て洪水災害対策、リニア工事推進し、静岡県に安心して観光客が殺到するよう望みます。
破砕帯区間を水平になるようにトンネルを掘った場合、工事後どのような水漏れが発生するのか市長に解説してほしい！工事中は今回の説明で理解出来たので！
1:07:00辺りに答えがあるのではないでしょうか、つまり、破砕帯区間の湧水量により対処可能かどうか（水平になるようにトンネルを掘れるかどうか）判断すれば良いということになると思われます。
そうですね。トンネル掘削技術も日進月歩だと思います。破砕帯を通るトンネル工事も過去にあると思います。私の知る限りでは破砕帯など出水の恐れがある場合先に細かい穴をあけてそこにセメントミルクのような岩盤を固定安定させてから掘削する方法をとられると思いますがそれでどの程度の出水（止水できるか）があるかどうかやってみないとわからなそう
市長さんのご発言はごもっともです‼️
説明、よく解りました、この人、早く、静岡の知事に、なつて、ほしいです、、ならば、よくなりますよ！、、、日本も、、、
記者向けの資料も編集して公開してくれたらもっとわかりやすいのに
わかった 1．破砕帯云々って静岡だけの話じゃ無い2．静岡近辺は土圧が高いから破砕帯までは留められる3．破砕帯ではボーリング経だろうと、本坑だろうと、 いっぱいでるから制御しやすいボーリングで調べて、その時考えようわかってない①他箇所で問題になってないのに静岡だけ問題になる？②ボーリングってまさに、それを調べるための調査じゃないの？
①他箇所問題なってない → 本坑工事での事前問題にならない様な提示しかされてない 実際、(九州)長崎新幹線でのトンネルによる渇水問題ではJR九州は補償もしようとしていないが、事前調査からでは推測不可能との事で「問題にする方がナンセンス」という意見があった → その件に対して疑問に思った静岡県が問題にしている②ボーリングってまさに、、、 → おっしゃる通りで調査するためなのでちゃんとした予測をした上でやればいいと言う難波静岡市長の意見は理にかなっている この動画は双方予測が間違っているのでは？という会見 → 理論が間違っていると本坑工事始めるための予測も正確にならないから気を付けましょうと言っている難波さん支持派なので肩持っちゃうけど、静岡県副知事だった時にこの辺りは川勝に説明していると思うんだけど最近は暴走している知事
@@shu1s274ありがとう。納得JR九州の件は知りませんでした。
@@shu1s274❤
これだけ、ロジカルな説明されたら川勝ダメだな
素晴らしい。JR東海にとっては心強いだろう。さらに踏み越えてJR東海には静岡県にて水量減少が確認された際の金銭面での補償を掲げるべきだ。
これを静岡県知事と県役人は理解するまで繰り返しみるべき
この人副知事だったんだから県関係者は全員このレクチャー受けてるのよそれでもJRに嫌がらせする事に県益があると思ってるからわざと知らん振りしてるんでしょ
静岡に駅を作れとゴネているだけ。静岡人
無能知事だから1兆回見ても無理だろ
テクノクラートはカッコいいよね時代は理系よ
難波静岡市長の話からトンネルに先進坑・本坑などがあり、当然だが目的、規模、問題点が違う事が良く分かった。今回は静岡県の湧水を問題にしてるから断層破砕帯の規模、トンネルが県境を通過する時の湧水、断層破砕帯通過時及びその直前の湧水に注目していることも分かった。難波市長の立場からは問題の本質について話せないから少し曖昧なところがあったが、まぁ、静岡県とJRは国民が理解出来る話し合いをして欲しい事には大賛成です。私は川勝知事はJRに文句を言うばかりの印象だし、先進坑を掘らなければ何も分からないと思う。そしてトンネルを貫通した後の影響はそんなに大きくないと思う。国民が納得する解決をして欲しいが、まず静岡県民は良く考えて欲しい。
現在の切羽での工事は、破採帯前から発泡性の薬液注入をするので昔の様な湧水を引き込まない工事を現在行ってます 工事内容をもう少し理解して下さい‼️
切刃面は、泥水とかで加圧してるから計算式に入れてないのでは。
賢い人って話がわかりやすいんだな
こういう話し方の人は良いトップになるよな
では、線上破水帯を貫通して伸ばすことはできないのですか？
大切なのはそこ。
出来るか出来ないか分かんないんだから、とりあえずボーリング調査しようよって話をしていらっしゃる
JRは計算しっかりし直して、引っ張りませんてちゃんと県に説明して、県もそれを理解して調査進めろと言うことやな。
0.2％程度水が減る。でも、全て元に戻す。川勝のごね、学者時代もそう。
アクアラインと静岡にリニアのトンネル掘るのはどっちがムズイんんですかね
前者でしょうね仮に長崎のように水涸れを起こしたらJRは莫大な損害賠償をしなきゃいけませんからもっともまともな賠償しなかったら反対派に工事を止められてるんですけど
アクアラインはトンネル掘ってないよ東京湾のヘドロにトンネルは掘れないから工場で作ったトンネル埋めてるだけだから簡単
突発湧水を止める技術が本当にあるの？
河川の水量との関係はどうなってるの
難波さんは2014年から二期八年副知事を勤めて見える。副知事時代に川勝知事を諌めて欲しかったです。小さな事ではないかもしれませんが、毎秒ニトンの水は何とかできるのでは？新幹線が乗車率が限界に近付いている今、一刻も早くリニアを通してほしい。川勝知事のしていることは中国を喜ばそうとしている以外思えない。
めっちゃわかりやすい😂
お膝元に県都の首長の立場でこんな専門家がいらっしゃったとは。素晴らしい。感情論で非科学的な話をする知事とは大違い。日本のトンネルを掘る技術は世界一だし、南アルプストンネルが難工事でもやってくれると思う。大手ゼネコンさんには、かつて谷川岳のトンネル群や青函トンネルを通した際に会得した技術を発揮してほしい。
真っ直ぐな大根をわざわざ準備したのを考えると、ちょっと笑ってしまった
何が問題か最初にはっきり言わないし、最後までゴニョゴニョ言ってるのでここに書いてる人にも伝わってないでしょうね■要点・JRと静岡で認識があってないから合わせろ・破砕帯に入ってからの計算をしているがそれでは手遅れ破砕帯に入る前で計算しろ・小さい横穴を掘るなら水が出てきても比較的かんたんに止められるからさっさと掘れ
科学的根拠ってこうやって示されるんですね。今の時代は首長にも科学的知見が求められるのでしょうかね。
まあ実際は役所の専門家の話を聞ける能力がある首長であればここまでは必要ないでしょうね、、
まだ信用しきるのは良くないけど、どっかの国賊ゴミとそれにぶら下がる自然派ゴミと違って良いものは良い、悪いものは悪いで技術者として議論できている感じがありがたい。
一応言っておくとだからと言ってリニア建設に賛成をしているわけではない。だからトンネルを掘っていいとは言っていない。だけど技術者だから調査をする分にはかまわないんじゃないのかという話。基本的には調査をするだけなら問題が起きるとは思えない。で破砕帯区間に行って水が思ったより出てきた場合はその時はまた対策を考えればいいと。まあ対策を考えるための調査なんだから、そこで問題が起きてもそれをどうすればいいかを考えるのが技術者なんだからということ。
地盤工学を学びたい高校生向けのオープンキャンパスでこんな授業したなあ。
議論というのはしっかりした理路整然とした解析説明は分かりやすい。断層破砕帯の境界面（断面積）に比例で湧水量変化、だから掘削前進して断層破砕帯で実計計測して対処すればよい、川勝知事の頭から否定はマズいよ。
ピンとハズレな議論をしていたことがわかりました。現実、トンネル掘削の常識的な現象であろうし、断層破砕帯がある場合、相応の施工方法を採用すれば良いはず。事例が多数あるはずと思いますが如何。
タイトルちゃんと見ずに動画見てたから途中までどこかの大学教授かと思ってたw
算数の問題ですよね 小学生高学年 トンネルは壁を作り水の侵入を拒否しますよね 何が問題なの？問題にする意味が解りません
関西電力が黒部ダムの建設途上でトンネル掘削時に断層破砕帯に突き当たり随分苦労した経験があるので、その時の対処法を参考にして議論すれば良い話であると思う。
市長変わったの？？？！！この方も良い！！！
これむしろトンネル全域において地震とか災害の時に水が入ること考えたら怖いよなぁ都内の地下鉄でも溺れるっていうしトンネルだと片側埋まったら終わりだよねすごい理屈っぽく話すのに話聞いてた？ってくらいな質問が・・・感覚的にご理解いただけても文系エリート様の記者なので説明はできません。46:13「少なくとも難波さんとしては」ではない。難波先生、工学博士。ここには市長としてでないと最初に言ってることすら理解してない
話が長いって言ってる人はノーカット版を見なければいいのに
特集記事はこちら
カオスか？進展か？リニア工事 “一技術者”として静岡市長が記者説明・前編【静岡発】
www.fnn.jp/articles/-/539835
カオスか？進展か？リニア工事 “一技術者”として静岡市長が記者説明・後編【静岡発】
www.fnn.jp/articles/-/539895
😊
とりあえず破砕帯確認するまでボーリング調査はしましょうよ。調査せずに議論だけしても時間の無駄ですよ。破砕帯に到達したらバズーカ砲みたいに孔口から水が噴き出すからすぐわかります。そしたら掘るの止めて湧水量を測りましょう。湧水量から先進坑の湧水量が予測できるから、それに合わせて工法を選択して、また湧水を大井川に戻すための具体的な方法を考えることができるようになります。
仰る通りなんですけどね…。客観的で冷静な考え方が出来ない人たちにはそれすら理解出来ないんです。
おそらくこの説明動画をみても「難しいことばかりで分からん！」って言いますよ。残念ですね。
理系だの文系だのの区分は関係無く、難しい事はわからんと匙を投げる人は、すぐに思考を停止する人だと思います。これまで学んてきた事や経験を基に事象や論議を解きほぐして順番に考えて理解しようとすれば良いのに。流石に専門家に及ばないにしても、そういう姿勢を執るのは人として大事です。
工事をする前の調査の位置付け、調査の必要性がわかってないのかな。
静岡市民の選んだ市長、素晴らしいですね👍
「手元の資料」も見たかった。
世の中にはもっと理系の人材がこうした職につくべきだと思う
理系はものづくりや研究ね、ではなくこのようなリーダー的位置で理論的に思考できる理系人材を置くべきだと思った。
そのとうりですね! ネチねちした政痔でなくスッキリした政治が日本は必要ですね!
（大学の講義を無料で聴いているみたいでお得で楽しいな……）
終わり辺りで時事通信？の女性記者が大根の意味は何ですかなんで質問していたが、この記者は最初からこの場にいたのか？ こんな理解力でまともな記事が書けるのか不安でならない。
そう思います。
大根なんですか？😅
１時間かけてダイコンと竹串が何なのか悩んでいた時事通信の人の
質問に涙がとまらない。
掘削機（シールド機）の模型作ってる時間なかったから
近くにあった静岡おでんの具と竹串がサイズも形もぴったり
だったのだろう。
それは大いに思った（笑）
論理的でわかりやすいし
建設的な話しだと感じる
知事になって欲しい
知事をクレーム、弾劾するのが最初です。
勾配を静岡側に下げないと出た水がすべて山梨県側にいく。県境を頂点に勾配をつけないと水が相当量失われる。
この動画でなされてる、説明を全く理解できないようですね。
気をつけて書き込まないと、ほんと恥ずかしいですよ、気をつけてください
高速道路と新幹線のトンネルはリニアより遥かに長く、静岡県を貫いていますが、川は枯れましたか？新東名高速はトンネルだらけですよ？そっちは開業を急がせて、わずか8kmのリニアはだめって、言い分おかしいと思わないんですか？
惜しかったですね。市長じゃなかったら是非今回、知事になってもらいたかったと思いました。
これが、前向きな議論ですね。
大変わかりやすかったです。
議論じゃなく提言です
本当に内容理解されてますか？
@@るんるん-u5e 言葉尻を捉えて満足するためのコメントは楽しいかい？
@@jnfunvufb 言葉尻というより中身を理解してくて本気で間違えてるんじゃないかと思ってます
@@jnfunvufb 議論と提言ってチガウやん
@@るんるん-u5e
それこそまさに土台を違えて話してるわ。
理系の世界では『議論』という言葉を『原理説明』のような意味で使うことがあるんですよ。
文系の言葉で説明するならば、これはソシュールの言うところの【ドリフト】現象ですね。
素人の為、視覚的にわかりやすく何度も繰り返しやってくれている。
・・・ 素晴らしい。
現県知事の暴力的な理論、現県知事と前静岡市長との確執
全てに辟易してた静岡市民の心が難波さんの市長当選に繋がったと思ってます。
市長になる前から難波さんはしっかりした考えを持っていたので、自分も願いをしっかり込めて一票投じました。
これが大きな一歩になります ように。
科学的、現実的な問題をしっかり考えて、それならばどう科学的に解決して行こうかというのが人類の進歩ではないでしょうか。
県知事にしろ、JRにしろ、感情論で終わらせないようにして欲しいです。
県副知事から市長になって２ヶ月で、ここまで自信たっぷりの会見ならぬ講義をしているだけでもすごいですね。
この人が去年の水害時の市長だったら、官僚時代の技術者の立場でしっかり対応していたのは間違いない。
テレビ静岡さん！この動画、絶対消しちゃダメだよ！！！
55:40あたりの女性記者は一体何を聞いていたんだ？
日本にはこんな記者しか居ないのか？
なんとなくわかりました。
JR東海は、突っ込むし過ぎて井戸水が枯れたゆう事ですよね。
あんだけわかりやすく説明しても文系記者には理解出来ずさらに説明が必要ってのがまた趣深い
この数年JRと県だけでなく全国的な問題となっていた事についてこれだけ解りやすく、論理的に説明してくれた。
これだけでもう大きな功績です。ホントこの人が市長になって発言してくれる機会があって良かった。
技術者でもある真っ当な政治家の話を久々に聞いた気がします。静岡市民はしっかりしてますね。
多分知事選出たら勝てるよ
市長がされたような事実ありのままの説明、正しい判断、開示をのぞみます。
わかりやすい説明で素人の自分でも納得いく。JRも県も感情的と云うより政治的だと思う国民が多い。そこからの脱却でないと長引くばかりであろうし、断層を突破してきた土木技術、工法など日本は十分過去に経験、克服してきたはず。
市長のおっしゃる通り、やってみて対処することに賛成。
他のニュースで見た時、どんな話をしていたのか気になっていたのでノーカットをのせてくれて助かります。ありがとう
とてもわかりやすい。この市長は信頼できる。
ご説明ありがとうございます。だからこそ早く先進ボーリング調査を行って断層破砕帯に当たるかどうかまたはどの程度の影響か 封止等対策できるかを判断してルート変更必要か早く判断すべきと感じました。
難しい専門的な話を伝える場合の模型の大切さとても重視しているのが素晴らしい！
この動画、本格的に掘削工事始まるまで公開しておいて欲しい。
記者の理解力低過ぎてうんざりする
わからないから教えて欲しいはまだしも、身勝手な誘導尋問してる奴多すぎるわ
静岡県出身で今は別の地域に住んでいます。リニアのことといい熱海のことといい恥ずかしくて静岡出身ですなんてあまり言わないようにしていますが、このようなまっとうな市長がいらっしゃることには救われます。
技術畑出身だと言って土砂崩れを防げなかったバカ知事とは大違いだな。
優秀な人なのがよくわかる。
今どんな気持ち？
@@角刈り-p7q 何が？
@@hide-xp4uy 草
説明を聞いていなかった記者がいるな‼️
市長と同じ年ですが、自分の知見を今も公で記者会見できることがうらやましい😂
土木出身の難波市長流石だね、文系主導の静岡県庁によるハッタシをあばいてください。
この人は別に静岡のやり口を暴きに来てる訳じゃなくて、掘るにしても中止にするにしても話が進まないからJRも静岡もおかしなこと言ってないでちゃんと調査を進めろと言ってるだけですよ
この人が静岡県知事になれば全て解決
今どんな気持ち？
変わらんやろ別に
リニア進めてくれれば誰でもいいんだよ
@@制限下 そのリニアが大問題になってるやんけw
@@角刈り-p7q 具体的に言えよ
岐阜の水位低下の事か？ならこの動画は関係ないよな
@@制限下 この動画じゃなくて、あなたの過去のコメントに対してどう思ってるかを聞いてるだけ。
記者の質問を聞いてビックリ。
市長の説明内容をほとんど理解できていない様子。
この理解力は専門知識うんぬんの問題ではない。
市長：専門家たる教授の講義
記者：何も理解していない後ろに座っているような学生
のようなもんですからw
静岡隣県民だけど、この人好きになったわ笑笑
ます、全編ノーカットで放送には感謝します。但し、ニュースヘッドラインの内容は大きく間違っており訂正を要求します。世論誘導とも取られかねない大きな誤解があります。難波氏は政治家の立場ではなく、専門家の立場で「考え方を提示」しているだけで、政治家としての結論には一切触れていません。難波氏の意見の要旨は以下のようになります
1 JR東海 静岡県ともに計算式の根拠が間違っている、今回の現場には破砕帯があり一般般的計算式ではいけない
最悪の場合、強引に進めれば、調査ボーリングが重大な問題を引き起こすこともあり得ると知るべき
2 破砕帯があることは明白であるが位置がわからない、しかも破砕帯の位置は県境とは無関係
3 破砕帯位置特定の為、調査自体必須は確か。だからと言って強引に進めると、重大な問題を引き起こす場合がある
■提言のまとめ 出水の様子を見ながら慎重に進めれば問題はないが、JRが言うように安易に調査坑を10メートルも掘れば、静岡山梨ともに重大な問題を引き起こす可能性が高い。したがって県境とは無関係に慎重な調査を進め、瞬間的な湧水量増大、複数の沢を観察して水路を推定．いずれかに急変があれば、一旦止めて方針を検討すべき
後半で聞いてきた女性記者って、話聞いてたんかな？ よくイライラしないで説明してくれると関心しました。
県の反対理由を崩されたら、今度の知事選で現・川勝知事がピンチになるから困る。
リニアの技術を止めてはいけない。
市長の言った通り慎重に工事進めて、問題がある度に検討しながらリニア計画を進めて欲しい。
でも、今度の知事選まで粘って反対するんだろうな。
選挙の時に静岡県民の方たちに期待するしかないか・・・
水量低下の経験を知ってる方なのに、川勝県知事を落とす！って意気込みは、しっかりした考えを持ってる人ですね！カッコいいです！
静岡市長、話もロジカルでわかりやすい。髪型以外に疑惑がなさそうなクリーンな政治家だよね。
こらw
疑惑の髪型……なんのことか解りませんね。ええ。
それだけ頭を使って苦労しているのです
だから～ 後退しているんじゃない、前進しているんだ。いや話が。
ヤメテアゲテ
解りやすい‼️
地球って難解複雑だし、それを克服しようとする人類もすごいよね。そっちに感動したわ。
こういう人が今までの日本とこれからの日本を作ってきたんだよ！静岡人が羨ましいよ！
市長とは思えない会見w
お・・・恐ろしく有能な人だ・・・。無駄な主張をして貴重な時間をつぶしてる県知事に代わってこの方が知事になってほしい！
そうね、理科離れの時代に文系の方にはこのような優しい説明が必要なんだ
国土交通省の「工事期間中のトンネル湧水の山梨県側への流出を抑えたトンネル掘削方法」で略理解できると思っていました。
それにしても記者さんたちは担当なの？勉強してるの？ そうか、理解したいからではなく都合のよいキーワードを語らせたいのか
質問を聴いているとマスコミは文系で屁理屈は上手でしょうが質問が稚拙に感じますが？解りやすい説明で感情的無いのが良いですね
難波市長優しいですね。時事通信の今更質問で「オイ！」って叫んじゃったｗ
ボーリング調査で破砕帯に差し掛かる局地点調査こそ重要であることがよく分かりました。その局地点で大量の水が出てきた場合、どんなにボーリングの口径が小さいとはいえその時点で水が出てきた場合の制御方法や水量の戻し方を事前に検討・確立しなければならないというのが県の主張に繋がるのではと思いました。大変分かりやすいご説明、ありがとうございました。
日経です。(名前なのらず)、読売新聞、むらせ？さん 、NHKみうら？さん 、とか新聞記者さんはちゃんと名乗ってほしい。
もしくは概要欄に取材した記者の所属と名前を記載してほしい。
難波さんは人格者であり素晴らしい学者です。説明の一つ一つに説得力が有ります。
静岡市長として誇りに思います。頑張って下さい。
スゴイぞ静岡市長🎉
とても分かりやすい説明でした。この市長の普段の仕事ぶりも観てみたいですね。
知事さんの目的はリニアを妨害して中国を喜ばせる事ですから、科学的も工学的も関係ありません。
そうだね3
今どんな気持ち？
大変分かりやすい説明で良かったです。ちょっと疑問に感じたのはＪＲ東海の水量式が10ｍの幅で行われているのは平均なので断層破壊帯では間に合わないということでした。水の量が大してない時には平均でもよいと思いますが、水量は常時測定していると思いますので断層破壊帯などに突入して異常値になれば、10ｍ進めて平均値を評価するわけでもないように思いました。いずれにしても常時水量を監視して慎重にボーリングを行えばよいことがよくわかりました。県とＪＲ東海の専門部会で理解されボーリング調査が進むことを期待したいですね。
非常に解りやすい😊見習いたい😅
懇切丁寧な解説でした。
素人にも理解が出来ました。
土木専門の工学博士との事ですが、誠実なお人柄ですね。
ヤクザのような乱暴な川勝静岡県知事とは雲泥の差だと思います。
静岡県知事になって頂きたいですね。
機械工学の技術者です。
静岡県内の道路で断層破砕帯の工事例はあるはずなのに、なんでこの件だけ固執するのかな
静岡市長ありがとうございます。
トンネルを掘る側も水量が多いと掘削出来ないので事前に対策を取るので、静岡知事が反対する意味が分かりません。
長崎新幹線は枯れるまで水を抜きましたけどなかったことにするんですか？
@@るんるん-u5e 久山トンネルの事ですね。毎日新聞によると代替井戸で今年は田植えが再開出来ましたって書いてあって、ちゃんと責任取ってるじゃないですか。無かったことにするって………誰がやねん⁉️
@@国道まにあ 都合がいいとこだけ読んで言ってますね
そんな判断力が無い意見ならなおさら賛成なんてできません
( 更に言うとそもそもここでの指摘は、カスい補償をしたかではなく、水が大量に出たのに工事をつづけて水涸れをひき起こしたという点です )
井戸の件は、2件の農家が水不足で田植えを断念、残ったの農家も水が足りず8割で田植え、じきに井戸も枯れそうなんで不安でしょうがないといってる状態です
これで納得できるわけが無いでしょう
@@るんるん-u5e 調査ボーリングと水抜きボーリングを一緒にしちゃうのは目的が全く違うものなのでやめたほうが良いと思います。
静岡市長もちゃんと正しく調査をして正しく対策して行きなさいと言っているわけですし。
@@ShibitoP 私は調査穴を掘るのは賛成です
論理的だけど、難波市長は政治家ですから、川勝知事の主張を理解し若しくはコントロールするために何をしないといけないか、それを考えるのが事務屋と政治家の仕事を別けるものではないかと思います。
市長さんは港湾工学の専門家、港湾の技術者さんでしたよね。
全国民の願い「知事交代してくれ」
静岡県民はリニア通っても静岡にメリットないって思ってるから川勝知事が当選し続けてる。我がだ県民
日本は沢山のトンネルを掘っています。青函トンネルのように海の下20数㎞も掘っているし安房トンネルは火山にもトンネルを掘っています。
だから工学を学んだ静岡市長としては暗に「トンネルを掘っても県が心配するほど問題はないんだよ」と文系の朝日毎日などの記者に説明されているのですね。GOOD❤
海の下20数 kmってガチ⁉️
全く同意ですね。記者達が他のトンネルはどうなんですか？という質問が無いのが不思議なくらい。
多分まともな記事は書けないですね。マスコミは政局を面白可笑しく書くのが商売ですし。
静岡人とこの教授(あえて言うが)の学生さんが羨ましいよ！縁がある人達はラッキーだったね！😊
理系が文系公務員の技術サポートをするのではなく、理系公務員を文系が法的サポートする方が合理的
川勝のごね得は絶対許さん🐻
次の知事選挙は論理的技術者である難波市長になってほしい。静岡県の発展には不可欠です。
県行政の出鱈目行政を断ち、埋め立て洪水災害対策、リニア工事推進し、静岡県に安心して観光客が
殺到するよう望みます。
破砕帯区間を水平になるようにトンネルを掘った場合、工事後どのような水漏れが発生するのか市長に解説してほしい！工事中は今回の説明で理解出来たので！
1:07:00辺りに答えがあるのではないでしょうか、つまり、破砕帯区間の湧水量により対処可能かどうか（水平になるようにトンネルを掘れるかどうか）判断すれば良いということになると思われます。
そうですね。トンネル掘削技術も日進月歩だと思います。
破砕帯を通るトンネル工事も過去にあると思います。
私の知る限りでは破砕帯など出水の恐れがある場合先に細かい穴をあけてそこに
セメントミルクのような岩盤を固定安定させてから掘削する方法をとられると思いますが
それでどの程度の出水（止水できるか）があるかどうかやってみないとわからなそう
市長さんのご発言はごもっともです‼️
説明、よく解りました、この人、早く、静岡の知事に、なつて、ほしいです、、ならば、よくなりますよ！、、、日本も、、、
記者向けの資料も編集して公開してくれたらもっとわかりやすいのに
わかった
1．破砕帯云々って静岡だけの話じゃ無い
2．静岡近辺は土圧が高いから破砕帯までは留められる
3．破砕帯ではボーリング経だろうと、本坑だろうと、
いっぱいでるから制御しやすいボーリングで調べて、その時考えよう
わかってない
①他箇所で問題になってないのに静岡だけ問題になる？
②ボーリングってまさに、それを調べるための調査じゃないの？
①他箇所問題なってない → 本坑工事での事前問題にならない様な提示しかされてない
実際、(九州)長崎新幹線でのトンネルによる渇水問題ではJR九州は補償もしようとしていないが、事前調査からでは推測不可能との事で「問題にする方がナンセンス」という意見があった → その件に対して疑問に思った静岡県が問題にしている
②ボーリングってまさに、、、 → おっしゃる通りで調査するためなのでちゃんとした予測をした上でやればいいと言う難波静岡市長の意見は理にかなっている
この動画は双方予測が間違っているのでは？という会見 → 理論が間違っていると本坑工事始めるための予測も正確にならないから気を付けましょうと言っている
難波さん支持派なので肩持っちゃうけど、静岡県副知事だった時にこの辺りは川勝に説明していると思うんだけど最近は暴走している知事
@@shu1s274
ありがとう。納得
JR九州の件は知りませんでした。
@@shu1s274❤
これだけ、ロジカルな説明されたら川勝ダメだな
素晴らしい。JR東海にとっては心強いだろう。さらに踏み越えてJR東海には静岡県にて水量減少が確認された際の金銭面での補償を掲げるべきだ。
これを静岡県知事と県役人は理解するまで繰り返しみるべき
この人副知事だったんだから県関係者は全員このレクチャー受けてるのよ
それでもJRに嫌がらせする事に県益があると思ってるからわざと知らん振りしてるんでしょ
静岡に駅を作れとゴネているだけ。
静岡人
無能知事だから1兆回見ても無理だろ
テクノクラートはカッコいいよね
時代は理系よ
難波静岡市長の話からトンネルに先進坑・本坑などがあり、当然だが目的、規模、問題点が違う事が良く分かった。今回は静岡県の湧水を問題にしてるから断層破砕帯の規模、トンネルが県境を通過する時の湧水、断層破砕帯通過時及びその直前の湧水に注目していることも分かった。難波市長の立場からは問題の本質について話せないから少し曖昧なところがあったが、まぁ、静岡県とJRは国民が理解出来る話し合いをして欲しい事には大賛成です。私は川勝知事はJRに文句を言うばかりの印象だし、先進坑を掘らなければ何も分からないと思う。そしてトンネルを貫通した後の影響はそんなに大きくないと思う。国民が納得する解決をして欲しいが、まず静岡県民は良く考えて欲しい。
現在の切羽での工事は、破採帯前から発泡性の薬液注入をするので昔の様な湧水を引き込まない工事を現在行ってます 工事内容をもう少し理解して下さい‼️
切刃面は、泥水とかで加圧してるから計算式に入れてないのでは。
賢い人って話がわかりやすいんだな
こういう話し方の人は良いトップになるよな
では、線上破水帯を貫通して伸ばすことはできないのですか？
大切なのはそこ。
出来るか出来ないか分かんないんだから、とりあえずボーリング調査しようよって話をしていらっしゃる
JRは計算しっかりし直して、引っ張りませんてちゃんと県に説明して、県もそれを理解して調査進めろと言うことやな。
0.2％程度水が減る。でも、全て元に戻す。
川勝のごね、学者時代もそう。
アクアラインと静岡にリニアのトンネル掘るのはどっちがムズイんんですかね
前者でしょうね
仮に長崎のように水涸れを起こしたらJRは莫大な損害賠償をしなきゃいけませんから
もっともまともな賠償しなかったら反対派に工事を止められてるんですけど
アクアラインはトンネル掘ってないよ
東京湾のヘドロにトンネルは掘れないから
工場で作ったトンネル埋めてるだけだから簡単
突発湧水を止める技術が本当にあるの？
河川の水量との関係はどうなってるの
難波さんは2014年から二期八年副知事を勤めて見える。副知事時代に川勝知事を諌めて欲しかったです。小さな事ではないかもしれませんが、毎秒ニトンの水は何とかできるのでは？新幹線が乗車率が限界に近付いている今、一刻も早くリニアを通してほしい。川勝知事のしていることは中国を喜ばそうとしている以外思えない。
めっちゃわかりやすい😂
お膝元に県都の首長の立場でこんな専門家がいらっしゃったとは。素晴らしい。
感情論で非科学的な話をする知事とは大違い。
日本のトンネルを掘る技術は世界一だし、
南アルプストンネルが難工事でもやってくれると思う。
大手ゼネコンさんには、かつて谷川岳のトンネル群や
青函トンネルを通した際に会得した技術を発揮してほしい。
真っ直ぐな大根をわざわざ準備したのを考えると、ちょっと笑ってしまった
何が問題か最初にはっきり言わないし、最後までゴニョゴニョ言ってるのでここに書いてる人にも伝わってないでしょうね
■要点
・JRと静岡で認識があってないから合わせろ
・破砕帯に入ってからの計算をしているがそれでは手遅れ破砕帯に入る前で計算しろ
・小さい横穴を掘るなら水が出てきても比較的かんたんに止められるからさっさと掘れ
科学的根拠ってこうやって示されるんですね。今の時代は首長にも科学的知見が求められるのでしょうかね。
まあ実際は役所の専門家の話を聞ける能力がある首長であればここまでは必要ないでしょうね、、
まだ信用しきるのは良くないけど、どっかの国賊ゴミとそれにぶら下がる自然派ゴミと違って良いものは良い、悪いものは悪いで技術者として議論できている感じがありがたい。
一応言っておくとだからと言ってリニア建設に賛成をしているわけではない。
だからトンネルを掘っていいとは言っていない。
だけど技術者だから調査をする分にはかまわないんじゃないのかという話。
基本的には調査をするだけなら問題が起きるとは思えない。
で破砕帯区間に行って水が思ったより出てきた場合はその時はまた対策を考えればいいと。
まあ対策を考えるための調査なんだから、そこで問題が起きてもそれをどうすればいいかを考えるのが技術者なんだからということ。
地盤工学を学びたい高校生向けのオープンキャンパスでこんな授業したなあ。
議論というのはしっかりした理路整然とした解析説明は分かりやすい。断層破砕帯の境界面（断面積）に比例で湧水量変化、だから掘削前進して断層破砕帯で実計計測して対処すればよい、川勝知事の頭から否定はマズいよ。
ピンとハズレな議論をしていたことがわかりました。現実、トンネル掘削の常識的な現象であろうし、断層破砕帯がある場合、相応の施工方法を採用すれば良いはず。事例が多数あるはずと思いますが如何。
タイトルちゃんと見ずに動画見てたから途中までどこかの大学教授かと思ってたw
算数の問題ですよね 小学生高学年 トンネルは壁を作り水の侵入を拒否しますよね 何が問題なの？
問題にする意味が解りません
関西電力が黒部ダムの建設途上でトンネル掘削時に断層破砕帯に突き当たり随分苦労した経験があるので、その時の対処法を参考にして議論すれば良い話であると思う。
市長変わったの？？？！！
この方も良い！！！
これむしろトンネル全域において地震とか災害の時に水が入ること考えたら怖いよなぁ
都内の地下鉄でも溺れるっていうしトンネルだと片側埋まったら終わりだよね
すごい理屈っぽく話すのに話聞いてた？ってくらいな質問が・・・感覚的にご理解いただけても文系エリート様の記者なので説明はできません。46:13「少なくとも難波さんとしては」ではない。難波先生、工学博士。ここには市長としてでないと最初に言ってることすら理解してない
話が長いって言ってる人はノーカット版を見なければいいのに