здравствуй! хорошо рассказал, но есть еще один вид блоки, пришел он к нам с джипов, лок райт называется, хотелось бы про него послушать) продолжай в том же духе)
Я тоже немного всплакнул. Момент - сила на плечо, скорость вращения он никак не характеризует. Если на свободном дифе вывесить колесо и пытаться поехать, то вывешанное колесо будет испытывать момент равный нулю (если не брать в расчет массу колеса), точно так же как и противоположное неподвижное колесо. На свободном дифференциале момент будет всегда одинаковым на обоих колесах "50/50" и при вывешивании он просто не сможет передаваться на колёса: двигатель передаст сравнительно мизерный момент на ускорение вращения массы висящего колеса (тот же самый мизерный момент будет испытывать и противоположное колесо), дальше двигатель упирается в отсечку, ускорение колеса прекращается его скорость становится постоянной, и все, момента никакого нет. Тогда как на заварке при диагоналке может приходится до 100 процентов момента (второму весящему некуда будет передавать момент). Это основы термеха.
Ром, спасибо большое за полезную инфу👍давно хотел детально разобраться в теме блокировок. Теперь все предельно ясно и понятно 👌 Продолжай в том же духе, контент топ. За последние время много нового узнал👍 Всем мир🤘
Про Торсен- все СОВСЕМ не так:). И не надо было смотреть "много часов видео". Достаточно было зайти на сайт торсена или открыть обычную советскую книгу по конструкции авто. Да и по остальным вещам есть замечания. Во-первых. Свободный диф (симметричный) ВСЕГДА делит момент ПОПОЛАМ. Это его конструктивно заложенное, "геометрическое", свойство. И то что на небуксуюшем колесе нет достаточного момента, происходит от того, что ровно столько же момента на буксующем, т.е. мало. А больше момента на диф не подать, потому как одно из колес уже буксует. А вот любая блокировка перераспределяет момент: отнимает у забегающего и отдает отстающему. Торсен, как и дисковый - всего лишь дифференциалы повышенного трения. Т.е. их вращение (взаимное вращение полуосей) сопровождается потерями на трение. Можно песка насыпать в масло, или задрать поверхности трения и тоже будет "самоблок". Вся разница только как это трение создается. В дисковом все очевидно: либо ось сателлита раздвигает нажимные чашки - как в видео, и это усилие сжимает диски, либо, в более простом варианте диски стоят прямо под полуосевыми шестернями, и диски сжимаются усилием в зацеплении, т.к. там есть осевая компонента. С торсеном чуть сложнее.И по разному, в зависимости от типа. Т-1, червячный (тот что в ролике) - повышенные потери на трение в червячной паре. Низкий у нее кпд, особенно если вращать от маленького колеса к большому. Плюс как и взеде, потери на трение в опорах шестерен. Т-2, с паралельными осями сателитов и полуосевых -это просто цилиндрический косозубый диф. Ни червячного, ни винтового зацепления там нет. Кпд собсно самой передаче очень высоко (это же просто косозубая пара). А нужно чтоб оно было низким. Для этого сателлиты стоят не на осях, а в расточках корпуса, и трутся своей наружной поверхностью. Плюс большой угол наклона зуба вызывает большие осевые усилия. Они прижимают к опорам полуосевые шестерни, и в меньшей степени сателлиты (сателлиты отсчасти уравновешены, так как усилие на них от полуосевой шестерни и от другого сателлита частично взаимно уравновешиваются. Вот и все. Просто и незатейливо. Просто низкий кпд. А объяснение автора насчет того "что куда давит в торсене", предлагаю приложить к обычному коническому свободному дифу. Там, вот неожиданность, будет тоже самое:). Но только он почему-то свободный. Ну и насчет вискомуфты замечание: жидкость там вязкость не изменяет. Принцип работы совсем иной. При взаимной скольжении дисков между ними возникает вязкое трение. Оно тем больше чем скорость скольжения. С ростом скорости момент вязкостного трения растет с убывающей скоростью. Т.е. имеет определенный предел. Помимо этого за счет вязкого трения происходит нагрев жидкости. Жидкость расширяется. Растет давление в герметичном корпусе муфты. Особенность взаимодействия между дисками заключается в том, что между парами дисков, имеющими меньший зазор силикон выдавливается интенсивнее и диски еще больше сближаются. напротив, с обратной стороны этих дисков зазоры, соответсвенно, увеличиваются. Это приводит к тому что в пределе диски попарно доходят до механического контакта, а высокое давление в муфте, которое действует на эту пару снаружи - сжимает их. Этакий фрикцион, но работающий не на внешнем давлении, а на давлении в самой муфте. Результатом этого будет резкий рост момента трения - хамп эффект.
Можешь объяснить? Мне остается не понятным момент про торсен. Будет ли он эквивалентен открытому дифференциалу в моменты спокойной езды (вход в повороты без перегазовки, парковка задом ). Я так предполагаю, что нет, и он будет отрабатывать всегда, но чем сильнее разница между оборотами колес - тем сильнее подключается.
@@kkbib189 , попробую. Только не с торсеном, а вообще с дифами. Они все, в принципе, одинаковые.:) Термин КПД знаком? Подали на редуктор 10кгм. 1кгм ушло на трение (в подшипниках, зацеплении). Осталось 9кгм. кпд 90 %. Подали 100кгм. 10кгм ушло на трение. КПД те же 90%. Вот и дифференциал, совершенно любой (оговорюсь - без преднатяга) этот тот же редуктор. Червячный, винтовой, плунжерный - без разницы. Это редуктор, с передаточным числом минус один. При остановленном корпусе крутим одно колесо- второе крутится в другую сторону с той же скоростью. Естественно у него тоже есть потери на трение, суть кпд. У обычного конического, тот что свободный - порядка 10%. Вот эти 10% трения и буду переносить момент с забегающего колеса на отстающее. Т.е. подали 100кгм на диф в повороте. На внешнем (забегающем колесе) трение отнимает момент - там будет не 50кгм, а 45. А на внутреннем, отстающем колесе трение момент добавляет, эти 5 кгм отнятые у забегающего придут на отстающее - будет не 50, а 55. Коэф блокировки кб=55/45=1.22 . "Свободный диф" это самоблок с кб=1.22. Разница невелика, но она все равно чуть мешает входу в поворот. Снаружи тяга меньше, а внутри больше. Сильней на газ давишь, или передача ниже - момент на дифе больше и трение больше. Те же 10 % но от большей величины момента. И сопротивление входу больше. Тормозишь двигателем - та жа история. Только там тормозной момент на внешнем колесе больше. Опять таки - мешает входить в поворот. От скорости вращения или буксования ничего не зависит. Выжал сцепление - момента на дифе нет вовсе и трения в нем нет. Он никак не мешает колесам крутится. Торсен, или квайф, или дисковый, кулачково-плунжерный (газ66, ап рейсинг) - без разницы (без учета преднатяга) - отличается только величиной трения. Скажем нормальная величина кб для "винтового дифа" без учета преднатяга 1.85..2.5. Это кпд порядка 30...40%, против, напомню 10% у "свободного. Т.е. эффект будет как у "свободного", но в 3..4 раза больше. Под тягой хочет рапрямить траекторию. И чем больше тяги тем сильнее. При торможении двигателем тоже распрямляет. И чем сильней торможение -тем сильнее эффект. При выжатом сцеплении не влияет никак. Скорость вращения колес и разность скоростей вращения не влияет на это. А вся разница в квайфах, торсенах, дисковых, кулачковых- как создается трение. Но на принцип это не влияет. Это все теория. А практика у меня минимальная- заводской винт без преднатяга в заднем мосту. Кб небольшой. Наверняка меньше 2. Не ощущается вообще никак и нигде:). Чудес не бывает, естественно, он создавал разницу в тяге по бортам в эти самые полтора..два раза. Всегда. Но почувствовать мне это не удалось.:) Потребовались специальные эксперименты, чтоб поймать эффект от него ( троганье на льду с затянутым ручником, попытки троганья с разным сцепление по бортам - да можно добиться того что авто буксует обоими колесами. т.е. он работает. Но ощутить это при езде мне не удалось. Кб мал. Был бы больше- тогда было бы заметнее. Или если б стоял в переднем мосту - тогда на руле разность реакций бы чувствовалась. ну и резюме по твоему вопросу: Свободный диф всегда при движении по кривой создает разность тяги по бортам порядка 1.2 раз в пользу внутреннего колеса. Естественно сильнее давишь газ- больше эффект, но всегда внутри в 1.2 раза больше чем снаружи. (пока колеса катятся, если вдруг внутренее пробусует, то они местами поменяются- бОльший момет на колесе с меньшей скоростью). Самоблок создает разницу от 1.5 до 3.5 ( без преднатяга) в зависимости от конструкции. Разница со свободным только в величине трения. Оно больше. Скорость вращения и пробуксовки на это не влияет. Вперед или назад едешь - тоже. За исключением специальных конструкций дисковых дифов, специально созданных для разного блокирующего эффекта под тягой и при торможении.
Невероятно полезная информация( с учётом того, что в перспективе буду брать 34 скай) Удивлен твоим знаниями! Очень качественный контент стал делать, рад за тебя дружище)) продолжай🔥
Видос топчик) Смотря много видео, но толком никто так нормально и не объяснил как все работает. Теперь все понял, спасибо огромное, пили видосы дальше, смотрю каждый видос с лютым интересом
Ромыч,спасибо за это видео. Давно хотел узнать больше про блокировки редукторов. А тут сразу и про несколько их видов. Было интересно и познавательно. А других я и не смотрю. Что бы мозг не забивать . В общем молодец! Жду нового))) Жму руку!
Автор, вроде, неглупый парень, но совершает, на мой взгляд, огромную ошибку, затрагивая в своих роликах других неглупых людей. Это, как минимум, самоуверенно. Семён в том ролике говорит абсолютно правильно и точно в контексте ДРИФТА, о котором, в основном, он и вещает. Он тему знает глубже автора, потому что строит эти машины и сам занимается дрифтом. Это стоило учитывать. В ролике он не один раз упоминает именно эту дисциплину. Про Торстен ничего нового не узнал - всё есть в интернете. Автору удачи в его деятельности и надеюсь на адекватную реакцию на конструктивную критику. Всем спасибо.
Turbofun Crew я смотрел ролик Семена, где он «затирал» что чем выше РС тем мотор менее крутильный, причём он делал все это серьёзных щах. А в следующем видел он говорит что перепутал. Как можно перепутать такие вещи??? А тебе огромное спасибо за видос) Только торсен не является дифом повышенного трения. Это винтовой. Диф повышенного трения это лсд) А так все круто) Спасибо за то что ты делаешь, очень круто что есть такие люди как ты 😊🤗
Семен это давно уже имя нарицательное в супра клабе, он может все и все знает, только денег берет вагон и ложит или ничего не работает в том или ином случае и ты остаешься у разбитого корыта один, не на все 100% но "довольных" хватает. А ложит он как? Своей головой которой он все знает и берется выполнять услугу, беря деньги за свои умения ложа людям их технику.
мужик это опять охеренно!!! ,а сделай видос про стук бару,про самые последние (именно ежи) еж20х,еж20у,205 с фазами,и сравни их со старыми не фазниками) было бы круто послушать такую инфу именно от тебя!
Подробнее бы за разницы в работе или эксплуатационных свойствах торсенов различных конструкций. Вот сейчас все кинулись скупать торсен Т2 от GT86. Вот только вопрос есть ли в этом смысл, или это просто менеджеры Тойота продвигают старые технологии в новом обличии ( в чем отличие от блоки тех же туриков). Нигде адекватной инфы нет. За видос лайк, всё отлично и понятно
В целом ты во всех видео долго запрягаешь и тянешь кота за то самое, но в итоге все смотрю до конца. Огромное спасмбо за работу: задолбало пересматривать все ролики про дифи и думать, что со мной что-то не то. Наконец-то понял. Очень крутое ощущение, что когда сомневаешься в тратах, на какую-то штуку, а когда понимаешь как она работает хочешь вообще отдельно от машины и дома на полочке хранить))
Чел, ты конеш ооч грамотный, да и тебя интереснее смотреть чем другого инженера, но на ютубе не стоит такие отсылки делать, в плохом контексте естесна)
хм. если убрать его шутку про друга с трубой то вы оба рассказали одно и то же про ЛСД блоку, отличие в том что ты затронул еще и другие виды блокировок и как они устроены. но остается не МЕНЕЕ важный вопрос: какое масло куда заливать?( понятно что в ЛСД специальное) а что лить в торсен??? обычное трансмиссионное или для гипойдных пар???? НАДЕЮСЬ НЕ ОСТАНЕТСЯ ВОПРОС БЕЗ ОТВЕТА
1)Момент всегда одинаков на всех колёсах, просто на колесе зацепленном его недостаточно, чтобы сдвинуть машину; 2)Вискомуфта имеет преднатяг, на субару 4 кг, исключительно только за счёт вязкости силиконовой жидкости. Так что врядли её так просто провернуть; 3)Торсен ничего никогда не блокирует на 100%, на Т1 блокировка около 5%, за счёт косых шестерн создается сопротивление и он работает так же, как и свободный только с небольшим преднатягом. При одном вывешенном колесе почти бесполезен. По сути это как вискомуфта, не требующая нагрева жидкости; 4)Дисковая блока также не срабатывает при вывешенном колесе, степень её блокировки зависит от зацепления менее нагруженного колеса. Поэтому сейчас круто иметь электронные блокировки с векторизацией момента,EVO были первыми со своим AYC. Субару до сих пор ставят вискомуфты из-за их простоты и дешевизны. А работают они также как и торсет, пусть их надо прогреть, но после застывания жидкости блокировка уже выше чем у торсена.
Красава... блогеры троят друг друга ... один попроще рассказал другой сложнееино смысл особоине поменялся , но все ровно интересно ... дополняют друг друга парни!)))
Вот я сколько не сидел на барахолках в свое время так ни разу торсена под ниссановские (не для внедорожников) редукторы и не нашел... Ты в видео сказал, что у тебя торсен, я скорее всего провафлил момент, но какой у тебя редуктор? И можно ли взять торсен, например под R200/R180? Знаю, что на внедорожниках на передней оси такие редукторы ставились и, вроде как, на них есть торсен блока. В общем запутался я чуть-чуть в разнообразии ниссановских диффов.
@@TurbofunCrew да, почитал, что на скаях были тоже в аналогичном R200. Такой вопрос еще, в сети бытует мнение, что торсен для дриста не очень и вообще мол блока начального уровня (а-ля на зиму катать, чтобы без проблем заезжать куда-либо). Но из твоего видео у меня сложилось абсолютно противоположное впечатление, по логике это как раз таки самая "мертвая" блока из диффов повышенного трения. В общем вопрос: насколько то, что говорят люди имеет отношение к правде? Заранее спасибо за ответ!
Дружище, канал отличный, помогает глубже понять технические детали работы авто. Но имя отца дрифта надо знать, Кэичи Цучия (или Кэити Цутия) никак не Такеши!
Благодарю, за ликбез! Очень доступно, информативно, а главное, я вдруг понял, что не хочу cusco lsd 😁 А воо торсен, заинтересовал! И боком валить и надежный как швейцарские часы))) Сэкономил мне 70-90 тыр))) Хотя на дроме находил за 50тыр, но он конечно ушел относительно быстро😁
Роман привет, мб ты подскажешь. er33 стоит блока но не понял какая, одно колесо вывешиваешь тяжело крутится руками( если на передаче с домкрата спрыгнет), подрамник вывесил в одну сторону крутятся и какое масло лить, для лсд или обычную трансмиссионку? разбирать что бы просто посмотреть очень не хочется. пара какая то очень длинная уши 3 по 2
Молодец! 👍👍👍👍👍👍👍💪🤝 Доступным языком и с адекватным углублением в теорию. Виртуозно. Пора тебе научное пособие написать, по постройке спорткаров "Болид своими руками" 😉
Канал хороший, подписался недавно, просматриваю все видосы. Но! Не надо про других говорить плохо, просто можно сказать что он ошибся итд. Я Семена тоже смотрю и он тоже хороший механик) Лайк однозначсно за инфу)
Кстати, кроме хитрых 1-2вэй есть более простой вариант дисковой блокировки, с постоянным преднатягом Traction-Lok-Differential. Между сателлитов просто стоит пружина и разжимает пакеты фрикционов. У меня такая в стоке, с дрифтом справляется.
Когда услышал как работает вискостная блокировка, понял что ты пока не достиг дзена. Поясню: два комплекта дисков, через один подсоединены к корпусу диффа и внутренней части. Разделены они тоненькими колечками, и друг за друга не цепляются. Всё это дело залито вязкой силиконовой жидкостью, по типу неньютоновской. При плавной покрутке дисков друг относительно друга неньютоновская жидкость имеет минимальное сопротивление. Зато при срыве одного колеса в пробуксовку жидкость лавинообразно увеличивает сопротивление, и взаимное вращение становится затруднительным. Так передаётся часть момента с буксующего колеса на свободное. Температура тут ни причём. Влияла бы температура - зимой бы такая блокировка вообще бы не работала. У меня в Форике такая в межосевом диффе... полетела, пришлось менять а заодно изучать как она работает.
Спасибо!))) Проверить можно след образом, снимаем ее, нужны 2 полуоси, одну заместо одного привода, вторую заместо другого, привариваем к одной полуоси гайку, вторую фиксируем в тисках...и динамометрический нам в помощь)
Гуглится по запросу дилатантные жидкости. Ничего там не греется и физика процесса блокировки совершенно иная. Так что ругая других, подумайте 100 раз, а правы ли вы сами.
Эхх, жаль что не рассказал про блокировку на передний привод, к чему она приводит и есть ли вообще смысл. И электронные ещё как работают и позволяют управлять блокировкой с салона (если такое вообще существует).
Ну смотри, на переднем приводи это в первую очередь приведёт к ещё большей недостаточной поворачиваемости, что совсем беда( Но на кольце придётся ставить и перенастраивать подвеску
@@TurbofunCrew очень интересно как шестерни в машине крутятся, смотрел несколько видео про дифференциал, но это максимально понятное, хотелось бы про подвеску, bamp и rebound как настраивать и для каких условий?
Mark x 120. Хочу поставить редуктор с блокировкой, чтобы зимой, на грязи было легче трогаться с места. Какой редуктор можете посоветовать? Не для дрифта, а чисто для повседневной езды? Сам хочу торсен поставить
Братуха, мелкая неточность. При разговоре про дифференциалы не стоит путать вращающее усилие и крутящий момент. Свободный диф, он уравнивает моменты, в сторону меньшего. Если на буксующем колесе 0 то и на небуксующем 0.
Респект в карму. Из кармы кармически в карму :) Видос прекрасный, чувствуется компетентность, чего нельзя сказать о том видео, о котором шла речь. Спасибо.
Так торсен получается как обычная заварка, типа на нем повернеш как на открытом, сразу блок и все. Это актуально как меж осевой где не предполагается особая разница между передом и задом при обычной езде, а на межколесной выходит сразу стопор типа
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
- Номер карты СБЕРА 5469 3800 4481 7905
- Или Сбер по номеру телефона +7(903)266-92-94
Turbofun Crew по чём скидываемся 😃?
здравствуй! хорошо рассказал, но есть еще один вид блоки, пришел он к нам с джипов, лок райт называется, хотелось бы про него послушать)
продолжай в том же духе)
Не сказал что торсен с места не наботает
Не «заварка», а электродуговая или полуавтоматическая блокировка.
Можно и не полуавтоматом!)))
Turbofun Crew, tig блокировка :D
Всегдаway:)
"Электродная" блокировка!
@@TurbofunCrew Нужен разбор, какая из блокировок лучше mma, mig/mag или вообще tig.
Привет. Вот это балдёж на 20 минут. Без нудятины,доходчиво, и интересно. Так держать.👍🏻
Спасибо большое!)
Раньше смотрел Скаеводова, но он уже 9 месяцев ничего не выпускал, поэтому перешёл к вам. Спасибо за информативные видео. Очень познавательно.
Рад стараться!) спасибо)
Я тоже немного всплакнул. Момент - сила на плечо, скорость вращения он никак не характеризует. Если на свободном дифе вывесить колесо и пытаться поехать, то вывешанное колесо будет испытывать момент равный нулю (если не брать в расчет массу колеса), точно так же как и противоположное неподвижное колесо. На свободном дифференциале момент будет всегда одинаковым на обоих колесах "50/50" и при вывешивании он просто не сможет передаваться на колёса: двигатель передаст сравнительно мизерный момент на ускорение вращения массы висящего колеса (тот же самый мизерный момент будет испытывать и противоположное колесо), дальше двигатель упирается в отсечку, ускорение колеса прекращается его скорость становится постоянной, и все, момента никакого нет. Тогда как на заварке при диагоналке может приходится до 100 процентов момента (второму весящему некуда будет передавать момент). Это основы термеха.
Единственный русскоязычный топ техноблогер
Спасибо большое!)
Ну, Семен всё равно в целом толковый чувак, не стоит его хейтить) Тоже много интересного рассказывает
Не Такеши, а Кеичи Тсучия. Оскорбил мои религиозные чувства:( Лайк всё равно поставил, ибо контент годный.
Блин, так себе из меня дрифтер, каюсь!) Спасибо!)))
Меня тоже аж дернуло) Думал, может, у него брат еще есть) Но, просто ошибся, оказывается
@@snake__eyes у тебя все хорошо?
Такеши это долбаный конг из токийского дрифта) ну ладно, просто оговорился)
А я даже не заметил, для меня все эти Такеши на одно лицо! )))
Клепачевский, спасибо тебе большое за твои пояснительные видосы! Запили как-нибудь ролик по подвескам и их видам, пожалуйста
Рад стараться, спасибо большое!) запилю обязательно!)
Очень классная дикция, как и сам видос. Однозначно лайк
Спасибо большое!)
Вот теперь, стало предельно понятно как это всё работает, просто во 👍
Спасибо большое!))
Ну опять интересно. Чтож за канал такой. Лайк!!!
Спасибо большое!)))
Если можно было десять лайков бы поставил, а про усатого друга это прям в яблочко!!!👏👏👏😂😂
Спасибо, я старался)))
Просто создай несколько аккаунтов и ставь со всех лайки. Я так и сделал.
Бро ты лучший, как всегда все разложил по полкам, расскажи про кулачковую коробку)
Спасибо большое, расскажу!)
Ром, спасибо большое за полезную инфу👍давно хотел детально разобраться в теме блокировок. Теперь все предельно ясно и понятно 👌
Продолжай в том же духе, контент топ. За последние время много нового узнал👍
Всем мир🤘
Благодарю!)))рад стараться)
всё верно,пятно контакта и люфт выставляется обязательно,на всех дифах,так же и с механическими ручными блокировками
Мало того, оно выставляется на обычном свободном редукторе
всё на высоте. отлично выдал.и добавить воще нечего.
Круть 😉
Особенно лайк за то что отвечаешь в коментах ,не то что усатый уничтожитель ДВС-ов.
Спасибо большое!) стараюсь почти на все ответить))
Про Торсен- все СОВСЕМ не так:).
И не надо было смотреть "много часов видео".
Достаточно было зайти на сайт торсена или открыть обычную советскую книгу по конструкции авто.
Да и по остальным вещам есть замечания.
Во-первых. Свободный диф (симметричный) ВСЕГДА делит момент ПОПОЛАМ. Это его конструктивно заложенное, "геометрическое", свойство. И то что на небуксуюшем колесе нет достаточного момента, происходит от того, что ровно столько же момента на буксующем, т.е. мало. А больше момента на диф не подать, потому как одно из колес уже буксует.
А вот любая блокировка перераспределяет момент: отнимает у забегающего и отдает отстающему.
Торсен, как и дисковый - всего лишь дифференциалы повышенного трения. Т.е. их вращение (взаимное вращение полуосей) сопровождается потерями на трение. Можно песка насыпать в масло, или задрать поверхности трения и тоже будет "самоблок".
Вся разница только как это трение создается.
В дисковом все очевидно: либо ось сателлита раздвигает нажимные чашки - как в видео, и это усилие сжимает диски, либо, в более простом варианте диски стоят прямо под полуосевыми шестернями, и диски сжимаются усилием в зацеплении, т.к. там есть осевая компонента.
С торсеном чуть сложнее.И по разному, в зависимости от типа.
Т-1, червячный (тот что в ролике) - повышенные потери на трение в червячной паре. Низкий у нее кпд, особенно если вращать от маленького колеса к большому. Плюс как и взеде, потери на трение в опорах шестерен.
Т-2, с паралельными осями сателитов и полуосевых -это просто цилиндрический косозубый диф. Ни червячного, ни винтового зацепления там нет. Кпд собсно самой передаче очень высоко (это же просто косозубая пара). А нужно чтоб оно было низким. Для этого сателлиты стоят не на осях, а в расточках корпуса, и трутся своей наружной поверхностью. Плюс большой угол наклона зуба вызывает большие осевые усилия. Они прижимают к опорам полуосевые шестерни, и в меньшей степени сателлиты (сателлиты отсчасти уравновешены, так как усилие на них от полуосевой шестерни и от другого сателлита частично взаимно уравновешиваются.
Вот и все. Просто и незатейливо. Просто низкий кпд.
А объяснение автора насчет того "что куда давит в торсене", предлагаю приложить к обычному коническому свободному дифу. Там, вот неожиданность, будет тоже самое:). Но только он почему-то свободный.
Ну и насчет вискомуфты замечание: жидкость там вязкость не изменяет. Принцип работы совсем иной. При взаимной скольжении дисков между ними возникает вязкое трение. Оно тем больше чем скорость скольжения. С ростом скорости момент вязкостного трения растет с убывающей скоростью. Т.е. имеет определенный предел.
Помимо этого за счет вязкого трения происходит нагрев жидкости. Жидкость расширяется. Растет давление в герметичном корпусе муфты. Особенность взаимодействия между дисками заключается в том, что между парами дисков, имеющими меньший зазор силикон выдавливается интенсивнее и диски еще больше сближаются. напротив, с обратной стороны этих дисков зазоры, соответсвенно, увеличиваются. Это приводит к тому что в пределе диски попарно доходят до механического контакта, а высокое давление в муфте, которое действует на эту пару снаружи - сжимает их. Этакий фрикцион, но работающий не на внешнем давлении, а на давлении в самой муфте. Результатом этого будет резкий рост момента трения - хамп эффект.
Твое видео с удовольствием посмотрел бы!
Можешь объяснить? Мне остается не понятным момент про торсен. Будет ли он эквивалентен открытому дифференциалу в моменты спокойной езды (вход в повороты без перегазовки, парковка задом ). Я так предполагаю, что нет, и он будет отрабатывать всегда, но чем сильнее разница между оборотами колес - тем сильнее подключается.
@@kkbib189 , попробую.
Только не с торсеном, а вообще с дифами. Они все, в принципе, одинаковые.:)
Термин КПД знаком?
Подали на редуктор 10кгм. 1кгм ушло на трение (в подшипниках, зацеплении). Осталось 9кгм. кпд 90 %.
Подали 100кгм. 10кгм ушло на трение. КПД те же 90%.
Вот и дифференциал, совершенно любой (оговорюсь - без преднатяга) этот тот же редуктор. Червячный, винтовой, плунжерный - без разницы. Это редуктор, с передаточным числом минус один. При остановленном корпусе крутим одно колесо- второе крутится в другую сторону с той же скоростью.
Естественно у него тоже есть потери на трение, суть кпд. У обычного конического, тот что свободный - порядка 10%. Вот эти 10% трения и буду переносить момент с забегающего колеса на отстающее. Т.е. подали 100кгм на диф в повороте. На внешнем (забегающем колесе) трение отнимает момент - там будет не 50кгм, а 45. А на внутреннем, отстающем колесе трение момент добавляет, эти 5 кгм отнятые у забегающего придут на отстающее - будет не 50, а 55. Коэф блокировки кб=55/45=1.22 .
"Свободный диф" это самоблок с кб=1.22.
Разница невелика, но она все равно чуть мешает входу в поворот. Снаружи тяга меньше, а внутри больше.
Сильней на газ давишь, или передача ниже - момент на дифе больше и трение больше. Те же 10 % но от большей величины момента. И сопротивление входу больше.
Тормозишь двигателем - та жа история. Только там тормозной момент на внешнем колесе больше. Опять таки - мешает входить в поворот.
От скорости вращения или буксования ничего не зависит.
Выжал сцепление - момента на дифе нет вовсе и трения в нем нет. Он никак не мешает колесам крутится.
Торсен, или квайф, или дисковый, кулачково-плунжерный (газ66, ап рейсинг) - без разницы (без учета преднатяга) - отличается только величиной трения.
Скажем нормальная величина кб для "винтового дифа" без учета преднатяга 1.85..2.5. Это кпд порядка 30...40%, против, напомню 10% у "свободного.
Т.е. эффект будет как у "свободного", но в 3..4 раза больше.
Под тягой хочет рапрямить траекторию. И чем больше тяги тем сильнее. При торможении двигателем тоже распрямляет. И чем сильней торможение -тем сильнее эффект. При выжатом сцеплении не влияет никак.
Скорость вращения колес и разность скоростей вращения не влияет на это.
А вся разница в квайфах, торсенах, дисковых, кулачковых- как создается трение.
Но на принцип это не влияет.
Это все теория.
А практика у меня минимальная- заводской винт без преднатяга в заднем мосту. Кб небольшой. Наверняка меньше 2.
Не ощущается вообще никак и нигде:). Чудес не бывает, естественно, он создавал разницу в тяге по бортам в эти самые полтора..два раза. Всегда. Но почувствовать мне это не удалось.:)
Потребовались специальные эксперименты, чтоб поймать эффект от него ( троганье на льду с затянутым ручником, попытки троганья с разным сцепление по бортам - да можно добиться того что авто буксует обоими колесами. т.е. он работает. Но ощутить это при езде мне не удалось. Кб мал. Был бы больше- тогда было бы заметнее. Или если б стоял в переднем мосту - тогда на руле разность реакций бы чувствовалась.
ну и резюме по твоему вопросу:
Свободный диф всегда при движении по кривой создает разность тяги по бортам порядка 1.2 раз в пользу внутреннего колеса. Естественно сильнее давишь газ- больше эффект, но всегда внутри в 1.2 раза больше чем снаружи. (пока колеса катятся, если вдруг внутренее пробусует, то они местами поменяются- бОльший момет на колесе с меньшей скоростью).
Самоблок создает разницу от 1.5 до 3.5 ( без преднатяга) в зависимости от конструкции. Разница со свободным только в величине трения. Оно больше.
Скорость вращения и пробуксовки на это не влияет.
Вперед или назад едешь - тоже. За исключением специальных конструкций дисковых дифов, специально созданных для разного блокирующего эффекта под тягой и при торможении.
Годнотаааа подъехала, а то воды вокруг много, а суть и принцип работы никто объяснить не может. ОДНОЗНАЧНО ЛАЙКОС👍👍👍
Спасибо большое!)))
Очень... очень... очень долго искал подобное видео, огромное спасибо!!!
Значит точно не зря старался)))Спасибо!)
Невероятно полезная информация( с учётом того, что в перспективе буду брать 34 скай)
Удивлен твоим знаниями! Очень качественный контент стал делать, рад за тебя дружище)) продолжай🔥
Спасибо огромное!)
Видос топчик) Смотря много видео, но толком никто так нормально и не объяснил как все работает. Теперь все понял, спасибо огромное, пили видосы дальше, смотрю каждый видос с лютым интересом
Рад стараться!) спасибо огромное!)
Смотрю тебя и могу сказать все внятно и по полкам! Не бросай это дело пожалуйста!!! С Урала тебе респект!)
инфа заслуживает больше чем просто лайк, всё грамотно и по полочкам, красавчик! с новым 2022 годом!))
Ромыч,спасибо за это видео. Давно хотел узнать больше про блокировки редукторов. А тут сразу и про несколько их видов.
Было интересно и познавательно. А других я и не смотрю. Что бы мозг не забивать . В общем молодец! Жду нового))) Жму руку!
Ееее, спасибо огромное)
Красавчик! Круто, подробно, а главное интересно выкладываешь материал
Спасибо большое!)
Приятно послушать такую информацию от молодого вразумительного парня!!!! Респект тебе!!!!
Спасибо! Как всегда полноценно, коротко, доходчиво!
Лучше чем мой препод в техникуме объяснил
Спасибо!)
Чюваааак, назвать заварку дифферциалом повышенного трения, это по круче того что семен показывал🙀
Это блин сарказм!)))После заварки я спецом даже сказал, а теперь переходим к дифференциалам повышенного трения!))))
Ну тогда извиняй, видать перемотал этот момент
Обожаю твои рассказы, большая любовь тебе. Вот как раз развалилась заварка на копейке, думал, что же делать:)
Процветания канала тебе дружище!)
Спасибо большое!)
Автор, вроде, неглупый парень, но совершает, на мой взгляд, огромную ошибку, затрагивая в своих роликах других неглупых людей. Это, как минимум, самоуверенно. Семён в том ролике говорит абсолютно правильно и точно в контексте ДРИФТА, о котором, в основном, он и вещает. Он тему знает глубже автора, потому что строит эти машины и сам занимается дрифтом. Это стоило учитывать. В ролике он не один раз упоминает именно эту дисциплину. Про Торстен ничего нового не узнал - всё есть в интернете. Автору удачи в его деятельности и надеюсь на адекватную реакцию на конструктивную критику. Всем спасибо.
Спасибо)))Критика полезна, спору нет)
В том ролике автор явно имел в виду что "неработает" не в смысле совсем, а в смысле эффективность для дрифта недостаточная.
Turbofun Crew я смотрел ролик Семена, где он «затирал» что чем выше РС тем мотор менее крутильный, причём он делал все это серьёзных щах. А в следующем видел он говорит что перепутал. Как можно перепутать такие вещи???
А тебе огромное спасибо за видос)
Только торсен не является дифом повышенного трения. Это винтовой. Диф повышенного трения это лсд)
А так все круто) Спасибо за то что ты делаешь, очень круто что есть такие люди как ты 😊🤗
Не глупые на первый взгляд люди могут сильно ошибаться и делать это уверенно. Правильная поправка была.
Семен это давно уже имя нарицательное в супра клабе, он может все и все знает, только денег берет вагон и ложит или ничего не работает в том или ином случае и ты остаешься у разбитого корыта один, не на все 100% но "довольных" хватает. А ложит он как? Своей головой которой он все знает и берется выполнять услугу, беря деньги за свои умения ложа людям их технику.
привет от любителей бездорожья,блокировки наше всё)
на дороге общественного пользования блокировки тоже очень помогают,для управляемости!
Спасибо большое!) согласен на все 100)
мужик это опять охеренно!!! ,а сделай видос про стук бару,про самые последние (именно ежи) еж20х,еж20у,205 с фазами,и сравни их со старыми не фазниками) было бы круто послушать такую инфу именно от тебя!
Спасибо большое!) обязательно будет видос и про Субару)))
Шикарный видос! Все разжевано максимально... А главное в одном месте, ну и улыбнул камушек в огород стилова и его механика🤫
Ну молодец, про блоки уже знал, но все в одном и так хорошо мало кто расказывал)
Спасибо большое!)
Наконец ты о них сделал видос...и наш скаевский KAAZ
Даааа, я старался)
Классное, действительно познавательное видео с интересными графиками и схемами
Спасибо!)
Хорошее видео) спрашивал у вас, теперь посмотрел видео)) отлично рассказано!))
Лайк за вставку видео Шевроле.
Здорова Клепач! Недавно тебя увидел, ты крутой! Молодец! 👍👍👍✌️✌️✌️😎😎😎
Спасибо))))
Субароводы с кулачковой блокой: А, ну да, пошли мы нахер (c)
Шучу. ЛАЙК!
Но я честно старался!))))
@@TurbofunCrew кстати да про шуртрек хотелось бы тоже чего то услышать, я не субарувод но все же!
Subarusect канал есть глянь, там хлопец локрайт поставил в форя.
@@drownanchor да, я смотрел это видео. Парниша еще удивлялся почему на сг форе имитации блокировок не срабатывают ахаха :D
все очень доступно. Спасибо за работу) продолжай в том же духе)
Рад стараться!) спасибо большое!)
Смотрел то самое видео. Тоже уши вяли. Молодец, что развалил его.👍🏼
Спасибо большое!)
Подробнее бы за разницы в работе или эксплуатационных свойствах торсенов различных конструкций. Вот сейчас все кинулись скупать торсен Т2 от GT86.
Вот только вопрос есть ли в этом смысл, или это просто менеджеры Тойота продвигают старые технологии в новом обличии ( в чем отличие от блоки тех же туриков).
Нигде адекватной инфы нет.
За видос лайк, всё отлично и понятно
А как же кулачковая блокировка почему не рассказал ???
Позже про ещё несколько видов будет)
Она мало распространена
Это к любителям газонов 66)))
Классная лекция! Спасибо профессору)
Супер ) приятный информативный видос ) спасибо огромное ;)
В целом ты во всех видео долго запрягаешь и тянешь кота за то самое, но в итоге все смотрю до конца. Огромное спасмбо за работу: задолбало пересматривать все ролики про дифи и думать, что со мной что-то не то. Наконец-то понял. Очень крутое ощущение, что когда сомневаешься в тратах, на какую-то штуку, а когда понимаешь как она работает хочешь вообще отдельно от машины и дома на полочке хранить))
Чел, ты конеш ооч грамотный, да и тебя интереснее смотреть чем другого инженера, но на ютубе не стоит такие отсылки делать, в плохом контексте естесна)
Попробовать стоило)))
@@TurbofunCrew да нормально ты его мокнул) не парься)) Пусть обтекает
От чего же не стоит, даже нужно, если алени хрень прогнали вводят людей в заблуждение, а человек все по полкам разложил. Все правильно сделал.
Очень интересно,и всё понятно,мне нравится)
Спасибо большое!)
Топчег, но у Семёна тоже есть несколько интересного. Но ты объяснил лучше. Лайк)))
Спасибо большое!)
хм. если убрать его шутку про друга с трубой то вы оба рассказали одно и то же про ЛСД блоку, отличие в том что ты затронул еще и другие виды блокировок и как они устроены. но остается не МЕНЕЕ важный вопрос: какое масло куда заливать?( понятно что в ЛСД специальное) а что лить в торсен??? обычное трансмиссионное или для гипойдных пар???? НАДЕЮСЬ НЕ ОСТАНЕТСЯ ВОПРОС БЕЗ ОТВЕТА
Ну насколько мне известно, То для гипоидных пар, мы его и лили
1)Момент всегда одинаков на всех колёсах, просто на колесе зацепленном его недостаточно, чтобы сдвинуть машину;
2)Вискомуфта имеет преднатяг, на субару 4 кг, исключительно только за счёт вязкости силиконовой жидкости. Так что врядли её так просто провернуть;
3)Торсен ничего никогда не блокирует на 100%, на Т1 блокировка около 5%, за счёт косых шестерн создается сопротивление и он работает так же, как и свободный только с небольшим преднатягом. При одном вывешенном колесе почти бесполезен. По сути это как вискомуфта, не требующая нагрева жидкости;
4)Дисковая блока также не срабатывает при вывешенном колесе, степень её блокировки зависит от зацепления менее нагруженного колеса.
Поэтому сейчас круто иметь электронные блокировки с векторизацией момента,EVO были первыми со своим AYC. Субару до сих пор ставят вискомуфты из-за их простоты и дешевизны. А работают они также как и торсет, пусть их надо прогреть, но после застывания жидкости блокировка уже выше чем у торсена.
Очень интересно и информативно, сними, пожалуйста про спортивный интерьер: рули, ковши и тд )
Красава... блогеры троят друг друга ... один попроще рассказал другой сложнееино смысл особоине поменялся , но все ровно интересно ... дополняют друг друга парни!)))
Вот я сколько не сидел на барахолках в свое время так ни разу торсена под ниссановские (не для внедорожников) редукторы и не нашел... Ты в видео сказал, что у тебя торсен, я скорее всего провафлил момент, но какой у тебя редуктор? И можно ли взять торсен, например под R200/R180? Знаю, что на внедорожниках на передней оси такие редукторы ставились и, вроде как, на них есть торсен блока. В общем запутался я чуть-чуть в разнообразии ниссановских диффов.
Привет!) у меня R200 от сливы s15 спеч р, они редкие довольно(
@@TurbofunCrew да, почитал, что на скаях были тоже в аналогичном R200. Такой вопрос еще, в сети бытует мнение, что торсен для дриста не очень и вообще мол блока начального уровня (а-ля на зиму катать, чтобы без проблем заезжать куда-либо). Но из твоего видео у меня сложилось абсолютно противоположное впечатление, по логике это как раз таки самая "мертвая" блока из диффов повышенного трения. В общем вопрос: насколько то, что говорят люди имеет отношение к правде? Заранее спасибо за ответ!
Супер супер супер
То что нужно рассказал о вискоЛСД
Спасибо большое!)
Лаааайк!!!😁 усатый друг мляяяя💪🏻🤣
Еееее)))Спасибо!)
Теперь я все понял. Останусь на торсене
Я тоже так для себя решил)
Иллюстрации на доске с Engineering Explained стырил?;)
Даааа, он крутой)))
Дружище, канал отличный, помогает глубже понять технические детали работы авто. Но имя отца дрифта надо знать, Кэичи Цучия (или Кэити Цутия) никак не Такеши!
Спасибо!)))Грешен!) каюсь))))
Благодарю, за ликбез! Очень доступно, информативно, а главное, я вдруг понял, что не хочу cusco lsd 😁
А воо торсен, заинтересовал! И боком валить и надежный как швейцарские часы)))
Сэкономил мне 70-90 тыр)))
Хотя на дроме находил за 50тыр, но он конечно ушел относительно быстро😁
познавательно как всегда!
Ееее, спасибо большое!)
Отличное видео! Можете рассказать про механизм Super LSD в чем отличие от просто LSD. Инфы в интернете толком не нашел. Спасибо.
Спасибо!) Думаю, ещё будет ролик про блокировки и в нем как раз такие затронем)
Роман привет, мб ты подскажешь. er33 стоит блока но не понял какая, одно колесо вывешиваешь тяжело крутится руками( если на передаче с домкрата спрыгнет), подрамник вывесил в одну сторону крутятся и какое масло лить, для лсд или обычную трансмиссионку? разбирать что бы просто посмотреть очень не хочется. пара какая то очень длинная уши 3 по 2
Привет! Там чаще всего стоят виско муфты) в них спец жидкость залита
Хорошее видео 👍 вопрос, что за цвет Ская? Тоже хочу такой
Спасибо! Цвет от Ауди RS, код LY7C))
@@TurbofunCrew благодарю 🔥
Красавчик! Всё правильно!
Спасибо!)
Отличные выпуски 👍
Спасибо большое!)
Лойсик авансом😁
Спасибо большое!)
Молодец! 👍👍👍👍👍👍👍💪🤝
Доступным языком и с адекватным углублением в теорию. Виртуозно.
Пора тебе научное пособие написать, по постройке спорткаров "Болид своими руками" 😉
Канал хороший, подписался недавно, просматриваю все видосы. Но! Не надо про других говорить плохо, просто можно сказать что он ошибся итд. Я Семена тоже смотрю и он тоже хороший механик) Лайк однозначсно за инфу)
Ну что ж не плохо. Да же полезно.
Спасибо!)
Довольно познавательно!!!!
Спасибо!)
Кстати, кроме хитрых 1-2вэй есть более простой вариант дисковой блокировки, с постоянным преднатягом Traction-Lok-Differential. Между сателлитов просто стоит пружина и разжимает пакеты фрикционов. У меня такая в стоке, с дрифтом справляется.
Спасибо за дополнение!)
Когда услышал как работает вискостная блокировка, понял что ты пока не достиг дзена.
Поясню: два комплекта дисков, через один подсоединены к корпусу диффа и внутренней части. Разделены они тоненькими колечками, и друг за друга не цепляются. Всё это дело залито вязкой силиконовой жидкостью, по типу неньютоновской. При плавной покрутке дисков друг относительно друга неньютоновская жидкость имеет минимальное сопротивление. Зато при срыве одного колеса в пробуксовку жидкость лавинообразно увеличивает сопротивление, и взаимное вращение становится затруднительным. Так передаётся часть момента с буксующего колеса на свободное. Температура тут ни причём. Влияла бы температура - зимой бы такая блокировка вообще бы не работала.
У меня в Форике такая в межосевом диффе... полетела, пришлось менять а заодно изучать как она работает.
Все отлично рассказал,ещё бы рассказал как преднотяг делать что крутить)а то надо отрегулировать а как хз
Спасибо!))) Проверить можно след образом, снимаем ее, нужны 2 полуоси, одну заместо одного привода, вторую заместо другого, привариваем к одной полуоси гайку, вторую фиксируем в тисках...и динамометрический нам в помощь)
Мужик ты красавчег. Если подскажешь мне вообще палец вверх. Ни как не могу понять какая у меня блока тоета хайс
Привет! Если не трд или что-то подобное, то на 90-% уверен, что вязкостная)
еще можно было упомянуть AYC от эво, тоже интересная штука
Когда уже суперлайк можно будет ставить... До того видоса можно сказать , что я не знал о блокировках ничего.
Спасибо, Андрюха!)))
Добрый день. А ещё есть шариковая блока или "ДАК" - дифференциал автоматический Красикова.
Знаю о таком) но решил растолковать про самые популярные виды)
правильно делаеш .развелось слишком много всяких блохеров
Солидарен!)))
... которые благодаря железным трубам проворачивают всякое...
10:06
Папара па па паааааам.......
А вот как-то странно по поводу вискомуфты. Обычно жидкости при нагреве становятся менее вязкими, ну банальный пример - масло в двигателе.
А тут как раз наоборот) На этом весь принцип действия и основан)
Вязкостная муфта вентилятора охлаждения, тоже при нагреве начинает работать
Гуглится по запросу дилатантные жидкости. Ничего там не греется и физика процесса блокировки совершенно иная. Так что ругая других, подумайте 100 раз, а правы ли вы сами.
Теперь я знаю как работает вискомуфта и не только)
всё четко и понятно , красава!!!
Эхх, жаль что не рассказал про блокировку на передний привод, к чему она приводит и есть ли вообще смысл. И электронные ещё как работают и позволяют управлять блокировкой с салона (если такое вообще существует).
Ну смотри, на переднем приводи это в первую очередь приведёт к ещё большей недостаточной поворачиваемости, что совсем беда( Но на кольце придётся ставить и перенастраивать подвеску
Очень крутое видео, мне программисту, стало понятно как там у вас в машинах шестерни крутятся.
Спасибо большое!)
@@TurbofunCrew очень интересно как шестерни в машине крутятся, смотрел несколько видео про дифференциал, но это максимально понятное, хотелось бы про подвеску, bamp и rebound как настраивать и для каких условий?
@@MrRask99 это только как потеплеет))
@@TurbofunCrew Предварительно спасибо.
Mark x 120. Хочу поставить редуктор с блокировкой, чтобы зимой, на грязи было легче трогаться с места. Какой редуктор можете посоветовать? Не для дрифта, а чисто для повседневной езды? Сам хочу торсен поставить
Привет!) ВискоМуфту, с схватывает мягко и для города самое оно)
Лайк!!! Есть Торсен и всё остальное!!!, меняя углы на зубьях шестерён меняем зависимость схвата блока... Торсен едет везде...
Спасибо. Ты не в курсе на атмо и турбоскаях стоит какая нибудь блока с завода?
Благодарю! Можно встретить виско лсд чаще всего)
Братуха, мелкая неточность. При разговоре про дифференциалы не стоит путать вращающее усилие и крутящий момент. Свободный диф, он уравнивает моменты, в сторону меньшего. Если на буксующем колесе 0 то и на небуксующем 0.
Оглядывайся теперь, проходя мимо школ... )))
И тревожная музыка на фоне))
Всё толком объяснил, хоть понял)) У самого какой торсен стоит?
От сливы спеч р, там стоит вторая генерация торсена)
@@TurbofunCrew понял.
@@TurbofunCrew кстати, разница есть автомат или механика при установке торсена?
Ром привет. Слушай а может быть LSD 2 WAY в стоковом корпусе редуктора?
Привет! Вроде как на гтр 32 такое было)
@@TurbofunCrew у меня 33 скай турбовый с завода. И бывший владелец говорит, что именно такой редуктор на нем стоит.
Респект в карму. Из кармы кармически в карму :) Видос прекрасный, чувствуется компетентность, чего нельзя сказать о том видео, о котором шла речь. Спасибо.
Рад стараться!) спасибо большое!)
Хотелось бы видео о механическом компрессоре.плюсы и минусы в сравнении с турбиной.а то на ютубе ничего достойного нету на эту тему
Будет!) работаю над этим!)
Turbofun Crew ждём с нетерпением
Так торсен получается как обычная заварка, типа на нем повернеш как на открытом, сразу блок и все. Это актуально как меж осевой где не предполагается особая разница между передом и задом при обычной езде, а на межколесной выходит сразу стопор типа
Посмотрел обзор и такое ощущение что ты видео для глухих снимаешь))))) Столько жестов я ещё не у кого не видел)))