Почему у «Нагана» пули полностью утоплены в гильзу
Вставка
- Опубліковано 7 січ 2022
- Каждый из нас хотя бы раз в исторических фильмах видел револьвер системы «Наган». Но куда интереснее - как выглядят боеприпасы к этому оружию. Дело в том, что у «Нагана» весьма специфические патроны - с пулей, полностью утопленной в гильзу. Непонятно, зачем вообще братьями Наган (Nagant) было использовано такое конструкторское решение.
****************************
С этим материалом в текстовом виде, а также с множеством других интересных фактов можно ознакомиться на сайте novate.ru/ ,
а также на нашем Дзен-канале zen.yandex.ru/novate.ru
Больше увлекательных историй - в группе Facebook / novate - Наука та технологія
Вот реально интерестно и познавательно! А главное-без "соплей и розжовыванья". Респект автору.
... Познавательно... для познания ложных сведений и заучивания не верных представлений... Кому нужны точные и полные данные? Главное - без этих соплей!!!
@@yuryyanin7967 Согласен!!! Но,всё же...
@@tyomatolikovich8263 Да, у меня тоже есть своё " и все же..." и я тоже не стал о нём писать для краткости, но по ,моему мнению общая ситуация пока именно такова. К сожалению!
@@yuryyanin7967 😂😂😂..."не стал своё писать"....ПОЭТОМУ ГАНЯЮ СУГУБО ПО ЧУЖИМ КОМЕНТАМ!?!Не стал писать,а стал читать...ДРУЖЕ,ПОНИМАЙ,ЧТО КОМЕНТЫ ДЛЯ ТОГО И СОЗДАНЫ,ЧТОБ ТАМ ДЕЛИЛИСЬ СВОИМ МНЕНИЕМ,ЛИЧНЫМ ПО ВИДЕО!!! А не чтоб читали и навязывали что то...так что,малехо не там читаешь...если уж писать не стал😂
@@tyomatolikovich8263 Чтобы делиться мнениями? Так у нормальных людей мнения основаны на информации, так что приходится делиться и информацией, чтобы объяснить своё мнение. И это не навязывание своего мнения: зная реальную информацию каждый волен формировать собственное мнение на её основе, или дополнять её всем во благо. А обмен случайными воплями, возникшими на основе эмоций, невежества и ложных данных - это пустой треп, на него не стоит тратить время ни в комментах ни в другом месте.
Револьверных систем различного оружия, у которых барабан перед выстрелом сдвигается в стопону ствола и соединяется с ним так, чтобы исключить прорыв газов, и до братьев Наган /Emil and Hernry Leon Nagant/ было множество. Наиболее старая из них, которую я сейчас припомнил, относится еще к 1718 году /Puckle gun/. В XIX веке таких систем появилось более десятка. Были ещё системы у которых свол с той же целью надвигался на барабан или на отдалённый от ствола патронник - Genhart 1853; Treeby 1844 и др.
По патрону ситуация более свежая, поскольку унитарные патроны центрального боя получили развитие только во второй половине XIX века. Из всего, что я помню, первым унитарный патрон с утопленной в гильзу пулей применил оружейник из Нью Йорка Даниэль Мур /Moore/ в 1863 году. Правда, он использовал это решение в несколько иных целях. В его револьвере патроны заряжались с передней части барабана, он и сделал так, чтобы гильза с утопленной в нее пулей при ударе курка сдвигалась вперед и, опираясь на обрез ствола, перекрывала прорыв газов. Систему обтюрации, при которой барабан надвигался на ствол, а дульце патрона с утопленной в гильзу пулей всталялось в ствол /точно как у Нагана обр. 1895 года/, в 1874 году применял оружейник Портифар Ховел /Portiphar Howell/ для своей винтовки револьверного типа Р74 Manassas, а позже использовали и другие оружейники.
Револьверы братьев Наган в конце XIX века пользовались большой популярностью в мире, состояли на вооружении в Бельгии, Швеции, Норвегии, Люксембурге, Сербии, в Бразилии. Однако, описанной здесь системы обтюрации эти револтверы не имели. В то же время в российском конкурсе с Наганом конкурирровал основатель фирмы Баярд Анри Пипер /Henry Pieper/. Его револьверы тоже пользовались популярностью, имели такую систему обтюрации и состояли на вооружении в Аргентине и Мексике. Анри Пипер использовал более мощные патроны, чем те, которые позже предложил Леон Наган, но пуля там тоже была утоплена в гильзу и дульце гильзы тоже вставлялось в ствол при надвижении барабана.Так что ничего необычного, ни в данной системе обтюрации прорыва пороховых газов, ни в подобных патронах ко времени российского конкурса уже давно не было, все это было известно и применялось в разном оружии ранее.
В револьвер Наган обр. 1895 года описанная здесь система обтюрации прорыва пороховых газов была введена Леоном Наганом уже в ходе российского конкурса, только по требованию российской оружейной комиссии.
Вы, случайно, не на заводе Калашникого работаете?)) Стрелял по мишеням из полуавтоматических пистолетов, типа Glock - так себе, нужна сноровка. С револьвера (0.38 или около того) гораздо проще попасть, так как нет ходящей затворной рамы.
@@alexgorshkov335 ...нет, я давно на военной пенсии... Оружейным производством я некоторое время занимался, но не в концерне Калашникова, хотя знал там многих людей, а я больше в других странах... Говорить в общих чертах о стрельбе из пистолетов и револьверов мне сложно - я много стрелял из оружия разных конструкций, но это дело конкретное - каждая модель оружия заслуживает индивидуальной оценки... Один мой приятель, хороший мастер оружейник, терпеть не может Glock, говорит: " впечатление такое, как будто держишь в руках мыльницу"...
@@yuryyanin7967 спасибо за ответ. Про мыльницу насмешили - действительно так 😂 9мм пукалка с очень большой отдачей. Револьверы гораздо стабильнее при стрельбе, как мне показалось, хоть с меня Ворошиловский стрелок так себе))
@@alexgorshkov4114 Не провоцируйте, а то сейчас "как запою" - начну рассуждать о револьверах, у которых плечо отдачи больше, чем у пистолетов; сравнивать их с "рамой Шептарского", с т.н. "перевернутыми" револьверами такими как Mateba Unica и Chiappa Rhino, у которых плечо отдачи меньше; говорить о рукоятках Colt Peacemaker и более старых, которые смещаются в руке от отдачи, потому что у них нет упора в верхней части... Не провоцируйте... Я люблю эту тему, но говорить о ней слишком коротко и не конкретно не умею и не хочу - мне это кажется довольно бесполезным занятием...
@@user-wl9ub3tp8s Это несправедливо. Вы написали полторы строчки, а мне надо написать целую книгу, чтобы хотя бы а общих чертах описать моё отношение к Colt 1911 Government. Совсем коротко: он мне тоже ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ. Это классика. Он многолик, поскольку оказался очень пригодным для персонализации, кастомизации, модификаций и переделок. Серийные армейские пистолеты, особенно старые, грубоваты, спуск ужасный, но за счёт общей удачной конструкции и удобной хватки из них все же можно показывать приемлемые результаты стрельбы. В модификации 1911А1 обеспечивается ещё более удобная хватка. Про адаптированные экземпляры говорить не приходится - каждый может выбрать наиболее подходящую для себя модель из множества производителей и модификаций и переделать её под себя настолько, насколько у него хватит ума, таланта и денег.
По молодости в начале 90-х работал в ВОХР, охраняли железнодорожный мост. На вооружение были карабины Мосина образца 1938 года, револьверы системы Нагана. Несколько "ревнаганов" были с клеймом "императорский тульский оружейный завод". У меня по должности табельным оружием был как раз "Наган". Стреляли на "стрельбах" в год несколько раз, но патронов давали каждый раз штук по 30 и больше. С револьвера мне стрелять нравилось, один раз даже на соревнования ездил от своей команды (подразделения). Старое оружие сделано с душой, красивое, по крайней мере мне так кажется. В современных боевых действиях применение револьвера конечно же неактуально, но решить "проблему" поможет.
Небось кайфово из такого раритета стрелять. Да ещё с дореволюционного. Классика. Такая ВЕЩЬ 👍🔥🎆. Аж завидую. Вот из мосинки посчастливилось пальнуть несколько раз. ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ аппарат. Эта штука актуальна конкретно. Про ОХРЕНИТЕЛЬНУЮ кучность вообще молчу.
@@user-yn9rp4tb8z с мосинки я тоже настрелялся и на работе, и у знакомого официальная есть, не помню год только какой, под откидной штык была, он снят естественно. Класс. Современное автоматическое не тот кайф уже при стрельбе.
@@user-op3mf9fc2d согласен 🤝🍻
У нас был "1111" с царским клеймом!))
@@mikolapoganini6324 царские они размерами по длиней. Модификаций много было - пехотные, драгунские, казачьи. У нас был короткий карабин, не помню точно, вроде 102 см. Царскую по патроннику можно отличить сразу, он с гранями.
Четко, ясно, информативно. Благодарю за ролик!
Всё по делу, без воды. Хорошая работа автора !
тут воды больше чем в океане
Было несколько образцов табельных пистолетов. Наган- единственный из которых с 50 метров все пули прилетали в мишень. Причём очень кучно. Единственный минус- долго заряжать и разряжать.
Того . одлет дома б
Зл
Может от опыта зависит. Вот как Жеглов с него стрелял? Пришлось пострелять и с офицерского и с солдатского. Мнение: только в ближнем бою
@@user-jd7ru9os5p отлично бьет на 50 даже без подготовки особой
это собственно и есть ближний бой
Когда то увлекался стрельбой, стреляли упражнения на 25 метров, и с револьвера тоже на 50 метров стреляли только с матчевого пистолета, но там совершенно другая техника. А как то шёл мимо стихийного стрелкового полигона в лесу, лежат два пацанчика и так серьёзно шмаляют из пневматики, спросил у них, говорят на сто метров, дальномер с собой был, по тихому проверил, не было и пятидесяти метров 😂
Так что сказочник вы товарищ, или мишень у вас два на два метра.
Кратко, ясно и по теме без разжёвывания. Респект!
Один раз держал в руках данное оружие, и всегда было интересно, про конструкцию патрона....
Спасибо, спустя 20 лет всё же узнал.....
Благодаря этой конструкции наган способен стрелять с глушителем. Остальные револьверы не способны эффективно использовать глушители из-за того же выброса пороховых газов
значит в фильме "Брат" у Бодрова был наган? Он там ещё глушитель самодельный сделал когда пошёл чичена валить
@@user-oc5me7wm5k ну так он на то и самодельный) вообще у данилы револьвер интересный, не самый распространенный, советую поискать про него видео
почему, просто будет чуть громче. На несколько выстрелов можно и полторашку применить, получается такой бытовой звук не вызывающий подозрений, типа кастрюлями гремят на кухне.
@@solyara88 у нас одно время их делали много, я два таких лично встречал. г. Иваново.
@@user-wz3hg3be5q мне похож Данилы револьвер, это Газовый 6 мм передельный под мелкашку
У такой системы есть один большой недостаток - после выстрела гильза застревает в барабане. И ее надо выталкивать специальным штуцером. При этом это требует определенного усилия и занимает некоторое время. Так что перезарядка во время боя становится очень проблематичной.
Это бывает в случае раздолбанности устья камор. В неубитом реве гильзы сами высыпаются или при небольшом нажатии пальцем на её дульце
@@user-tv8rv8wu8m может быть. Но сейчас найти не раздолбаный наган очень сложно
раньше носили два пистолета и пистолеты нужны чтоб офицеры гнали солдат в атаку выполнять приказы
У такой системы есть неоспоримое преимущество - стреляных гильз на месте не остаётся.
@@user-sy8ik3kn6b в чем преимущество то? Для наемного убивца, вы так полагаете. Я думаю это среди преимуществ стоит так на 100м месте.
Спасибо большое за ваши труды
Очень интересно, спасибо за разъяснение👍👍
Очень доходчиво и главное профессионально-кратко. Спасибо.
А что тут профессионального ? Куцый материал по верхушкам без подробностей...
Великолепный ролик!!! Знал,но не всё,теперь знаний прибавилось. Лайк однозначно!!!
Всё гениальное просто! Что касается видео: так трудно сейчас найти такие ролики - ёмкие и конкретные. Большинство авторов хотят не сообщать, а подольше поболтать.
Очень толково и понятно всё рассказано. Просветили.
Спасибо автору за познавательный ролик.
Спасибо 👍 Очень познавательно 👍
Забавный канал, действительно, как ниже отметили, коротко, ясно, по делу и без соплей в виде нагнетания интриги и заставочек. Попалось в рекомендациях, понравилось, подпишусь, пожалуй.
Тоже раньше удивляло, но теперь буду знать. Спасибо!
Очень интересная информация! Не знал, при всей своей любви к огнестрелу. Спасибо!
Тот случай,когда патрон придуман под оружие,а не наоборот как обычно.
Не совсеи так. В XIX веке ещё со времен первых систем под униьарный патрон (Паули, Прелла, Лефоше, Дрейзе, Морс и др.) каждый оружейник начинал создание новых систем оружия с создания нового патрона. Много новых патронов, ставших затеи популяргыми, ввел например в конце XIX начале ХХ века Дж,М. Браунинг. Новый патрон Нагана не исключение, а обычное для того времени явление. Только после того как был налажен массовый выпуск патронов для наиболнн популярныъ и состоящиъ на вооружении моделей оружия, оружейники стали создавать оружие под популярные патроны.
@@yuryyanin7967 а современные револьверы - тоже такие же патроны ?
@@user-vb3bp4xw1q Сегодня в мире осуществляется массовый выпуск револьверных патронов десятнов разных видов и наименований и сотен моделей оружия под них. Если вы имеете в виду именно патрон, разработанный Леоном Наганом для револьвера обр.1895, то примерно такие патроны для таких револьверов до сих пор производит сербская фабрика "Партизан". У нас на базе гильзы патрона Нган производятся спортивные патроны для револьвера ТОЗ 36. Там уменьшенный звряд пороха и специальная свинцовая пуля. Поскольку такой заряд занимает лишь половину гильзы, делают также и укороченные патроны, а под них - револьвер ТОЗ 49.
@@user-vb3bp4xw1q Сегодня в мире осуществляется массовый выпуск револьверных патронов десятнов разных видов и наименований и сотен моделей оружия под них. Если вы имеете в виду именно патрон, разработанный Леоном Наганом для револьвера обр.1895, то примерно такие патроны для таких револьверов до сих пор производит сербская фабрика "Партизан". У нас на базе гильзы патрона Нган производятся спортивные патроны для револьвера ТОЗ 36. Там уменьшенный звряд пороха и специальная свинцовая пуля. Поскольку такой заряд занимает лишь половину гильзы, делают также и укороченные патроны, а под них - револьвер ТОЗ 49.
Спасибо! Познавательно.
Спасибо за хорошую информацию.
Почему у слона ноги круглые? Чтобы не провалиться в треугольную яму...
А что бы не попасть в круглую яму , он надевает прямоугольные сапоги ...
Ох уж эти умные слоны
У нас в ВОХОР они до сих пор на вооружении.
А также есть 2 автомата ППШ.
Это где? 🙂
@Овчарк Овчаркович Да ну? Склады с оружием в России ВОХР охраняет карабинами СКС. У нас начкаров хотели вооружить Наганами, они из Наганов даже на стрельбах стреляли. Но затем выдали ПМ, а через месяц ПМ забрали и вернули СКС. Сказали, что не положено. Было в 2014 году. Этих Наганов на складах лежит десятки тысяч штук на случай войны
@@sergin0v474)))))
😃😃😃😃
@@user-xs7ru2ii9l
Железная дорога.
Коротко и ясно ! Люблю такие видео
Коротко ,ясно и интересно
Почти 20 лет с таким проходил в охране. Стреляли раз в квартал. Был у нас на вооружении вместе с макаром. Носили на дежурстве как получится. Смотря с кем в паре. Один с наганом другой с макаром. Конструкция патрона у нагана удивляла, но узнать почему было некогда.
в **других** револьверных патронах учитывается прорыв газов между торцом барабана и ствола , поэтому такие патроны делаются мощнее аналогичных пистолетных ... .
Интересно для разнообразия знаний. Спасибо
Очень толково и находчиво.
Я не то что его видел я стрелял из него)Хорошее воспоминание.
А у меня был... 32 года выпуска... в 80х в деревне накартошке у деда на чарлик выменял )) Подозреваю, ( бывший участковый) у него был ещё запас на опохмел.))
Сцуко рожно редкостное, все вкривь и вкось с диким облоем от штамповки ..но на каждой деталюхе звёздочка выбита ))
Было 2 или 3 патрона . Тогда и понял, почему рэволюцинэры стреляя из оно, замахиваются чуть не из за головы )) Усилие на курок при самовзводе просто не реальное, а чтоб еще куда то попадать о_О ...и ещё понял почему он без отказный, капслуль просто пробивало насквозь бойком ))
@@ivanivanov1875 про капсуль смешно😄😄😄
Обожаю этот инструмент...
Спасибо большое за информацию и объективный обзор и позитив
Спасибо, было интересно
В 15 лет я ходил в стрелковый клуб г Великие Луки, и таких гильз у меня было до фига. Я делал у основания пропил, заряжал порох, маленькую гирьку, и стрелял по крепости из домино, и шахматным фигурам. Это было очень замечательное развлечение т. к. У нас не было компьютеров. Не повторяйте, это опасно!
Спасибо большое!!! Я буду аккуратен😁
А как же ты стрелял с пробитым капсюлем? Менял их?
@@miamadoperromax Нет, гильза была стреляная. Т. К. у меня на было маленького сверлышка, чтобы делать запального отверстия, я делал поперечный пропил надфилем у основания гильзы, ставил её на лафет, не помню из чего, заряжал, нагревал проволочку на свечке и совал в запальное отверстие и Бах!!...
Сколько пальцев осталось?
@@malaha84 🙂все. У нас, пацанов, было чувство меры
Идеальное оружие для представителей ОПГ. Все просто, а главное без следов, гильза остаётся в барабане
Хм...да ладно, когда эти представители опг используют предмет только один раз и оставляют его на месте своих действий что им до какой то гильзы.
@@user-gl3xf2jz3f Человек киношек насмотрелся.Главная прелесть в том,что при осечке не нужно делать лишних телодвижений.Да и в сравнении с ПМ,(как табельный) он убойный.Минус-"звук "не уберёшь.Пластиковые бутылки как в кино ну ни как...)))
В общем ствол стволу рознь.
@@user-gl3xf2jz3f на месте бросали только ТТ. Потому что эти армейские ТТ, ворованные со складов, не были отстреляны в пулегильзотеках, и если нет отпечатков - пистолет ничего не скажет ни о последнем владельце, ни когда и откуда его украли.
Догадывался об этом. Спасибо
Очень интересно. Спасибо.
Реально красивое оружие, классика так сказать!
Главный вопрос:почему сейчас в револьверах не используются патроны такого типа? Что изменилось, куда делась "обтюрация"?
Вы не совсем правы. Подобные системы никуда не делись. Общий объём револьверных систем по сравнению с другими системам оружия сократился, но грамотные оружейники применяли, применяют и будут применять подобные системы обтюрации в тех случаях, когда они нужны. К сожалению, бывают случаи, когда безграмотные оружейники НЕ применяют таких систем, там, где они нужны и это ведет к разным неприятностям. Другое дело, что значение подобных систем, а также цели, для достижения которых они используются, на каждом этапе развития оружия могут быть разными - одни причины применения таких систем становятся менее актуальными, другие наоборот выходят на первый план.. Это очень большая тема, здесь нет места, чтобы ее подробно раскрыть. Скажу только для примера: в 60-70 годы ХХ века подобную схему обтюрации эффективно применял в своих спортивных револьверах Ефим Леонтьевич Хайдуров /ТОЗ-36; ТОЗ-49; ТОЗ-95/. Там ее главная ценность оказалась в точной постановке барабана и в обеспечении раномерного обжания и единообразной деформации пули, что существенно увеличивает кучность стрельбы по сравнению с другими ревельверами,
дык, сейчас системы Наган практически заменены Кольтами и тп, которые тоже револьверы...
@@webkstu1 дык написали бы ещё кто и где их так "практически заменил"?
@@alexdem4476 короче обтюрация никуда не делась, но оказалось, что она не так страшна!
@@alexdem4476 Говорите стреляли? Сразу все поняли и не понравилось... Ну, ну... Может я уже чего-то не помню, или ещё не успел разобраться...
Норму к.м.с. по стрельбе из револьвера я выполнил в 1968 году. Для этого мне приняшлось сделать на тренировках и соревнованиях сотни тысяч выстрелов. В то время мы еще использовали боевые Наганы обр.1895 и сами переделывали их в спортивные револьверы. Патроны на тренировку мы тоже применяли только боевые. За все это время я НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ШОМПОЛОМ и проблем с гильзами, застрявшими в барабане у меня НИ РАЗУ не было. Спросите у любого спортсмена моего поколения, с аналогичным опытом - он скажет то же самое. Обратите внимание - в спортивных револьверах Хайдурова, которые появились позже, /ТОЗ 36/ вообще нет никаких шомполов - они там и на хрен не нужны. Почему? Да потому что оружие надо знать конкретно, им гадо уметь пользоваться, и тогда вы сами заметите, что там все как раз наоборот, не так, как теоретично и глупо врет этот человек, который не желает знать и не умеет думать. Гильза Нагана конусная. После того, как в боевом патроне пуля закернивается в двух местах, гильза дополнительно обжимается конусной оправкой. Точно также обжимаются теперь и спортивные патроны, только свинцовая пуля там не закернивается Соответственно и чистовая обработка камор барабана у револьверов под эти патроны производится двумя конусными развертнами, и пульный вход обрабатывается конусной разверткой и имеет форму, точько соответсвующую дульцу гильзы. Дульце гильзы просто не может раздуться в пульном входе настолько, чтобы не пройти через более широкое, чем дульце, внешнее отверстие каморы. Напрягите свое воображение - если гильза конусная, то стоит ее только чуть стронуть назад, как она отделится от стенлк каморе сразу во всех местах. А чтобы ее сдвинуть в револьвере Наган ее достаточно подтолкнуть пальцем за выступающее из барабана дульце гильзы. А вот в большинстве других револьверов, где используется патрон с цилиндрической гильзой и выступающей пулей, расклады другие: гильза не вылетит, пока не проскользит всей своей поверхностью по внутренней поверхности каморы барабана и подтолкнуть ее никаким кривым пальцем не получится - она застревает глубоко в барабане и чтобы ее извлечь, требуются специальнын механизмы.
Мне прям как- то неловко - неужели до этого так трудно было додуматься хотя бы теоретически? Зачем так глупо врать-то аж с точностью до НАОБОРОТ? Все же проверяемо.
Коротко и ясно! 👍
В ролике ни слова не прозвучало что револьверы были разные, для солдат и офицерский, у них есть существенное отличие в схеме перезарядки выстрела.
Во время срочной службы у меня этих патронов было как грязи, а у одного из наших прапаров был наган но вот с патронами был полный голяк, так у нас с ним был заимозачёт, он мне дал ствол для того что бы от души настрелялся а я ему апосля около тысячи патронов. Прапорщик есть прапорщик, сколько не давай всё мало.
Тоже приходилось пострелять из наганов 1903г и 1937г. У револьвера 1937г спуск нормальный, а вот 1903г. - тугой! Но нравился больше старый!
а натяжение спуска не регулируется?
лайк ставлю за продвижение канала и желаю автору следующих выпусков. удачи )))
Спасибо!
Очень познавательный ролик!
Любопытно, спасибо.
Надо будет приглядеться к моему револьверу, никогда не обращал внимания на зазор.
Не только у Нагана была такая фишка. Есть мнение, что эта фишка, сделана для лучшей соосности барабан-ствол, и минимизация прорыва газов не была целью этой конструкции. Так же благодаря этой схеме, на Нагане возможно использование глушителя, А вот на простых револьверных схемах с зазором барабан\ствол, глушители бесполезны
Мнения, конечно, могут быть любыми, особенно когда они не основаны на фактах, но для понимания лучше изучать факты реальной истории, а не скоропалительные мнения. Подобные схемы обиюрации прорыва пороховых газов стали применяться очень давно /например, Puckle gun 1718 год/. В разное время для разного оружия и боеприпасов они имели разное значение и вводились с разными целями. Думаю, что вы не правы, ограничивая цели применения подобных систем так узко.
И как часто на наганах использовали приборы для безшумной стрельбы ???
@@Sergey-yn7fk Известно, что братья Митины, Гуревич и другие специалисты использовали револьвер Наган обр 1895 года с различными дульными устройствами только для своих первых экспериментов, а потом сосредоточились на разработке других идей и другого оружия. Официально Наганы с какими-либо ПБС на вооружение армии и НКВД не принимались. В 1940 году принято на вооружение устройство Брамит /братья Митины/ для 3 линейной винтовки. Имеются сведения об успешном применении такого оружия в ходе ВОВ. Я читал о производстве перед ВОВ экспериментальной партии в несколько сотен специальных револьверов конструкции Гуревича /не похожих на Наган/ и патронов с отсечкой газов для них, но об их применении данных я не нашел. Различные ПБС часто приспосабливают к Наганам любители оружия и всякие криминальные мастера, в интернете можно найти много подобных сюжетов, например:
ua-cam.com/video/zR8-6ZzI4fc/v-deo.html
ua-cam.com/video/MMCUgmkJxfw/v-deo.html
@@Sergey-yn7fk не в курсе
@Овчарк Овчаркович Я может что-то не совсем ясно изложил. Я упомянул, что имеются сведений об успешном применении 3 линейных винтовок с Брамитами, принятыми на вооружение в 1940 году. Таких сведений довольно много. Подробно описаны, например, случаи применения таких винтовок в районе Шлиссельбурга и крепости Орешек /с брошенного земснаряда/. Есть сведения о том, что англичане вооружали своих диверсантов п/п Sten с ПБС, но описаний реального применённая такого оружия я не видел. Я не нашёлся сведений о боевом применении револьверов Гуревича, патронов с отсечкой газов и любого другого короткоствольного оружия с ПБС. Если кто-то знает конкретные данные, дайте ссылку пожалуйста.
Вдвигание патронной гильзы в ствол револьвера перед выстрелом создавало больше проблем, чем давало преимуществ. Это снижение надёжности системы из-за специфической задержки (заклинивание барабана в переднем положении) и увеличение усилия на спуске. Поэтому, после ПМВ от подобного "оригинального" решения в конструкции револьверов повсеместно отказались.
Кроме того, перезаряжание Нагана по одному патрону и усилие на спуске в самовзводе 7 кг., сделало его ограниченно боеспособным уже на этапе принятия на вооружение. В общем, револьвер принимала на вооружение какая-то банда саботажников.
Но и этого было мало. Для вооружения рядовых, которым винтовка по штату не полагалась, приняли револьвер без самовзвода. Интересно, а чего не сразу "кулацкий" обрез?
Дык без самовзвода из него хоть реально попасть куда то ))
@@ivanivanov1875 Абсолютно. У меня складывается впечатление, что револьвер заказывали Нагану любители стрелкового спорта. С предварительным взведением курка у него достаточно точный бой, чему в частности способствует вдвигание дульца патрона в ствол (о глушителях тогда не думали), а плоская вершинка пули сильно облегчает подсчёт очков на мишенях.😂😂 Предлагал Наган сделать быструю перезарядку. Ну что вы, - это в тире не нужно. 🤣🤣
Опять же, для войны нужно чтобы патроны были герметичны, а для тира это не обязательно.
Весьма спорные утверждения, основанные на поверхностном понимании ограниченных данных. Тот факт что вы не понимаете сути решений, принятых около 150 лет назад лучшими специалистами своего времени, не говорит о том, что все они были саботажники, скорее это свидетельство того, что вы знаете и учитываете гораздо меньше, чем они. Наверное вы не знаете например, что усилие при самовзводе у револьвера того же времени Гассера составляло не 7 как у Нагана, а 20 кг, но даже это считалось приемлемым с учетом анализа данных о реальном использовании самовзвода в боевых условиях. Впрочем, в одном комменте всех пробелов в вашем понимании мне не восполнить, скажу только еще об одном.
Что касается данной системы обтюрации прорыва пороховых газов между стволом и барабаном:
Подобные системы применялись с незапамятных времен /я знаю пример из 1718 года/ в различных вариантах, в разном оружии.. В том варианте, в котором она использована в Нагане обр. 1895 года, она применялась еще в 1874 году оружейником Портифаром Ховеллом в винтовке револьверного типа Р74 Manassas, а позже и многими другими оружейниками. Введение подобной системы в револьверы и револьверные карабины того времени продоаределялось большим количеством разнообразных причин, описать которые здесь просто не хватитт места. Многих из этих причин сегодняшние диванные эксперты не помнят, не знают и не понимают. Леон Наган ввел эту систему в конструкцию револьвера по требованию российской оружейной комиссии и сделал это с гениальной простотой. В результате она не только не снизила легендарную надежнлсть этого револьвера, подтвержденную более чем вековой эксплуатацией, но и существенно повысила его функциональную безопасность.
Вообще же в разные периоды времени и развития оружия значение подобных систем изменялось и они вводились в различные системы оружия в разных целях по мере необходимости. От них и сегодня никто не отказывался, грамотные конструкторы о них помнят и используют их там, где они нужны. Такие системы обтюрации есть, например, у спортивных револьверов ТОЗ36' ТОЗ49, ТОЗ96. Кстати, только что я набрел на видос, где подобная система оригинально использована в экспериментальном ружье. Можете посмотреть:
ua-cam.com/video/9wdRsOHS1DI/v-deo.html
@@yuryyanin7967 Я оцениваю оружие с позиции его годности для боя. Всё остальное не существенно. Легендарная надёжность? Это что? Надёжность которая только в легендах? Похоже на то, ибо револьвер с подобной Нагану обтюрацией априори не надёжен, а ещё и если окончание боеприпасов в барабане считать задержкой, то тогда у Нагана совершенно непозволительное время на устранение этой задержки. И патроны, которые не герметичны, надёжности не добавляют. И мне плевать, у кого сколько кг на спуске. Меня не устраивает 7 кг у Нагана в самовзводе, потому что при скоростной стрельбе это может стать причиной промаха уже далее 3-х метров. Если понятие "скоростная стрельба" распространять на Наган, что под большим вопросом. Кроме того, спуск Нагана в самовзводе не все выжимают одним пальцем. Только большинство взрослых мужчин. Женщины и подростки уже не большинство. Значит, - это оружие для многих не пригодно вовсе. Доводы о том, что век назад женщин вооружать не планировали, меня не интересуют, потому как жизнь всё расставила по местам ещё при жизни тех, кто этот револьвер принимал на вооружение.
@@MrFix-oq3lg Судя по всему, вы оцениваете оружие с точки зрения годности для боя сидя на диване. Мало того, вы не читаете об оружии серьёзных материалов, а ориентируетесь на всякую невежественную муть, рожденную такими же теоретиками как вы сами. Если бы это было не так, вы бы знали, что уже во время ВОВ случаев эффективного применения короткоствольного оружия в реальном армейском бою на обычном для того времени поле боя практически не фиксировалось. В связи с этим после войны пересматривался весь подход к роли, задачам и к созданию короткоствольного оружия. Так что сегодня разговаривать с вами о годности армейского револьвера Наган для боя поздно и бесполезно - Наган давно снят с вооружения, и я не могу предположить, какой такой "бой" до сих пор сидит у вас в голове? А историю надо знать, чтобы в настоящем времени не заниматься бесполезным анонизмом мозгов.
Неожиданная информация и крайне интересная.
Ну ни разу не задавался вопросом об особенностях патронов для нагана, и ту на тебе, новости!😁
Я догадался:)
Спасибо за интересный рассказ.
Самое большое преимущество таких пистолетов,не оставляют гильзы,после выстрелов!
В работе помогает?😁
И кому же нужно это преимущество? Только убийце!
@@user-dp9gj9em8j ну почему только убийцам? И хорошим людям тоже, которые не любят мусорить)
При этом гильза практически служит продолжением ствола. В реальности стрельба без самовзвода то еще удовольствие и прицельность при этом никакая. Нажимали на спуск поочередно указательным и средним пальцем, иначе кровавые мозоли. Лично проверено.
Всё же, не стоит забывать, что сто лет назад короткоствол был "оружием последнего шанса". При реальном боестолкновении много пострелять из "нагана" мало кому приходилось. Особенно, учитывая систему заряжания/разряжания.
Очень познавательно!
Познавательно, а сейчас как эту проблему решают?
Супер! Спасибо! А как решалась проблема обратного движения гильзы? Ведь пока она в стволе нельзя провернуть бароабан. У меня в детстве был игрушечный Наган на пистонах, но там барабан был литой, декоративный и никакого механизма проворота не имелось.
тот же вопрос возник
Саму гильзу из ствола назад выдавит темеми же пороховыми газами. Ну это по логике
@@m-stat какими еще газами, наган это что автомат?
@@user-gl3xf2jz3f а у полуавтоматических пистолетов есть газоотводная трубка?
Отдача есть, а воздействия на гильзу ноль - понял, принял
Зато появилась другая проблема- тяжёлое извлечение стреляных гильз, вследствие этого- невозможность быстрой перезарядки
Этой проблемы никогда не было. Более того, я отстрелял из Наганов и спортивных револьверов, сделанных на их основе сотни тысяч выстрелов и ни разу не воспользовался шомполом для выбивания стрелянных гильз. Так гильза конусная и патрон после сборки еще раз обжимается конусной оправкой примерно на 1/3 своей длины. И каморы барабана имеют соответствующую форму - их чистовая обработка производится двумя конусными развертками. Если гильза пригорнла или застряла по другим причинам, ее достаточно чуть подтолкнуть пальцем за дульце и её стенки сразу отделятся от стенок каморы. Такое невозможно в револьверах, где используются цилиндрические гильзы и патроны с выступающими пулями - такая гильза может плотно прилегать к стенкам каморы и ее надо проталкивать пока она не выйдет по всей длине и пальцем её не достанешь, приходится использовать специальные приспособления. А у Нагана шомпол сделан только "на всякий случай" и его главная функция там - держать от выпадения ось барабана. Любым оружием надо уметь пользоваться оптимально, порою это зависит от подобных "мелочей".
@@yuryyanin7967 Вот поэтому Наган хорош для вохра и спорта, но совершенно непригоден для войны.
@@user-jd2ki7ek3r А вы не забыли, что Наган обр 1895 сняли с производства ещё в 1945 году? До этого рассуждения о его пригодности для войны ещё имели хоть какое-то практическое значение, но его и сняли, потому что даже для тогдашних войн он к тому времени уже безнадёжно устарел. А теперь можно говорить только о значении этого оружия для своего времени или с той же пользой рассуждать о пригодности для современной войны фитильных мушкетов. Всему своё время.
@@yuryyanin7967 Я не в курсе когда его сняли, да и поф. Я к тому что для зольдатн это убожество непригодно, от слова совсем. Даже как крайний аргумент не годится. Вы не представляете как сильно я был расстроен когда у меня появилась эта "легенда". Один дедушка рассказывал что в 1917 Наган и запасная обойма к нему стоили как булочка хлеба. А вот тот же Маузер был в дефиците.
@@user-jd2ki7ek3r А вы бы взяли уж сразу мушкет и попытались бы из него застрелиться от расстройства. Думаю, у вас бы даже это не получилось. А дедущке тому вы не верьте, цены на оружие того времени я где-то здесь уже приводил - Наган даже Тульского производства был тогда одним из самых дорогих револьверов, в розничной продаже он стоил 28-30 рублей. А закупочная !цена на револьверы больгийского производства по договору с братьями Наган была 32 рубля за штуку. Самозарядные пистолеты стоили гораздо дешевле. Браунинг 1900 года стоил 18 рублей 50 копеек. Цену на Маузеры различных моделец по каталогу Чижова найдете сами, чтобы не пришлось верить мне. Или предпочитаете и дальше обманывать самого себя про булочки!
Всё чётко, без возни!
Дикция - потрясающая!. Спасибо! С ув.,
Нет сомнений :
надёжный и мощный ...
но , перезаряжание было неудобным и длительным !
При расходовании все патронов ,-гильзы приходилось выбивать подствольным шомполом...
а ,в бою или при перестрелке иногда и невозможным !
Это специально сделано, что б меньше стреляли. Считалось, что иначе патронов на солдат не напасутся.
@@kolibry7777 "солдатсткий" образец револьвера не был оснащен механизмом стрельбы при самовзведении то беж при каждом выстреле курок нужно было взводить в ручную, - вот сие было сделано специально. А вот гильзы раздувает из-за улучшенной обтюрации.
@@jeckblack7344 извлечение служило той же задаче.
Вы глупости меньше читайте и сами их потом повторяйте.
Гильзы у нагана пальцем легко выталкиваются.
@@user-gl3xf2jz3f это что ж у вас за пальцы такие что вы ими гильзы из нагана выталкиваете?????
Может конечно револьвер и уступает пистолетам по боевым характеристикам, но все же выглядит очень красиво, оружие с душой что ли.
Ну есть у него конечно и один маленький плюс - он не выбрасывает стреляную гильзу на месте выстрела, за что их до сих пор любят киллеры😑 вон в Южной Америке сколько из них убийств, да и у нас в 90-е бывало
Он этой братией ещё ценится за то что всегда готов к выстрелу(не нужно передергивать затвор) и соответствено возможность сделать выстрел с одной руки если вторая занята (не задействуя её опять же в взведении затвора) при некоторых случаях
,, у нас в 90-е тт был любовью килеров товартщЧ.
@@alexandrbelousov154 тут странно, т.к. не что не мешает передернуть затвор при подаче магазина, а потом просто "мягко" спустить курок на свое законное место. При желании можно даже назад на предохранитель поставить. Пуля в стволе - к выстрелу готов. Хотя не знаю, как там у тех же ТТ, с выстрелом без взведения курка.
А, походу на ТТ такой режим стрельбы не поддерживается :(
Мне понравилось. Я и незнал о таком решении.
Отличный, с малой отдачей и лёгкий пистолет. Три года проходил с ним, учебные стрельбы, короче только хорошие воспоминания.
Я скорее поверю, что ты три года проходил с пластиковым, который пистонами стреляет)))
Ну не понятно как отстреленная гильза утопленная на 1.5 миллиметра в ствол,возвращалась обратно на место?
Всё очень просто.При помощи барабана.
@@user-on8wj6js3m)))
В барабане стоит пружина и трубка барабана . После выстрела барабан остаётся в переднем положении , когда отпускаешь спусковой крючок , подпружиненная трубка барабана подаёт его назад .
как же я уже заждался
Отлично всё объяснил. Без всяких там реклам, подписок и прочего дерьма.
Респект автору!
Когда я учился в школе. Я спросил у отца. Какой бы он выбрал себе пистолет из всех наших марок. Он ответил, наган. И объяснил. Вот у тебя осечка или заклинело патрон в патроннике. А у нагана этого нет. Нажимаешь второй раз и ку-ку! Папка был командиром пулемётной роты!
Светлая память нашим отцам.
Они были настоящими войнами.
Нам хуже быть совесть не позволит. И Родина!
Поэтому мой дед поменял ТТ на наган и дошел с ним до Берлина
@Viktor Sv ну дед с войны и Р08 прихватил и штык-нож маузер, пистолет в 60-х (когда начали сдачу оружия) участковый забрал, остальное я сдал в музей
Приходилось стрелять из такого револьвера 1928 года выпуска. Так вот, огромным минусом была перезарядка, так как гильза расширялась настолько, что приходилось выбивать почти каждую. Короче, если представить, что идёт бой и у тебя в руках оказалось это, то за то время пока ты будешь перезаряжаться, к тебе подбегут и заколют штыками! И вести из него прицельный огонь - ну очень проблематично!
Усилие спускового крючка наверное должно быть велико чтобы прокрутить этим усилием барабан со слегка раздувшейся в канале гильзой ... А при усилии более 2кг на спусковой крючок речи о прицельной стрельбе не может и идти даже для оружия с прикладом
@@alexandrbelousov154 С чего бы? то что там раздулось в барабане в ширину (если оно не скребет гильзой по краю) никак не мешает крутить барабан. Проблем 2 может быть: отодвинуть барабан назад (врядли, если в ствол на 2 мм всего заходит) и выдернуть эту раздувшуюся гильзу из нераздувшегося барабана, на что Вадим и жалуется. (я не знаю, какое там усилие на спусковом крючке, но от раздутых гильз оно точно не растет). Скорее все усилие идет на взведение курка, чем на прокручивание барабана.
@@Ndochp я уверен что при раздутой гильзе увеличивается и усилие спускового крючка, ведь именно он приводит в действие механизм поворота барабана, который по логике должен сначала отойти назад , что будет сопряжено с усилием большим от раздутого края гильзы чем у револьвера другой конструкции, затем прокрутить барабан, и наконец снова посадить его вместе с торчащими краями гильз вплотную к стволу.тут по любому как бы
@Юрий Пономарев про два нагана бред не надо нести, штатно у офицера был только Один, повторю только Один револьвер или пистолет.
Устал слушать бред и про два револьвера и про запасной барабан к нагану.
По одному ушатоному нагану не надо бред про все наганы нести.
Второе на перезарядку раздувшаяся гильза не влияет, силой пружины барабан осаживается назад и усм ничем не заперт.
четко и понятно !!!! подписываюсь
Аплодирую стоя, спасибо...
Служил я в молодости в одном подразделении, и завалился у меня такой наган, + полсотни патронов, я его смазывал каждый месяц, кайф невероятный, тестю по пьяни проговорился, он дальнобой, и продал его по пьяни, тесть через пару лет получил за него условку, за хранение, а я, пока тестя крутили, собрал арсенал и утопил его в речке, время прошло, я уже уволился давно, а арсенал в солидоле в бочке до сих пор ждёт.
Не так давно Наганы продавали как газовое и охолощенное.
Это что явка с повинной?
За вами придут. После 20 лет ,из музея.
Ждёт кого ?! Тебя или тестя .
@@qarqantua ога, мумия Ленина придёт...
И по той же причине, на Нагане имело место использование глушителя
Когда оно было ??? РККА полностью отказалось от использования прибора для бесшумной стрельбы " Брамит " на пистолет системы наган !!!!!!
Не было.
Вы рассказываете про одни из первых револьверов системы наган ( их было очень много модификаций и под разные боеприпасы) и при этом показываете картинки совершенно разных модификаций и годов выпусков. Эту информацию стоит включить в видео, иначе все кто с этим не знаком будут думать что наган выпускался только под 7,62*38
видео снимают ради просмотров, автору плевать на качество информации, чо вы придираетесь
Наган, при всей своей изящности очень брутальный образец инженерной мысли, спроектированный на ту далёкую эпоху. В первую очередь он брутален тем, что далеко не всем современным мужчинам под силу стрелять из него в темпе и самовзводом)))
0:25 не наган и 0:50 не кольт, а английский пистолет Webley-Fosbery . В Российской армии наганы были двух видов, одинарного действия и двойного. Прежде чем углубляться в исторические темы, учите мат. часть.
система обтюрации себя не оправдала и далее нигде не применялась. За нее пришлось заплатить маломощным патроном, очень тяжелым спуском и экстракцией-пререзарядкой по одному. вся эта легендарность из за отсутствия альтернативы.
Эта система обтюрации делалась не для вас и перед вами оправдываться не собиралась. Цели, ради которых эта система была введена в конструкцию револьвера, на тот период времени были достигнуты. Она и до сих пор применяется в тех конструкциях, где она по тем или иным причинам нужна.То, что вы об этом не знаете говорит о недостатках ваших знаний, а не не о недостатках этой системы. В других репликах я писал об этом подробно и называл современные системы оружия, где применяются подобные системы.
@@yuryyanin7967 мне не нужны ваши теоретические изыскания, достаточно личной коллекции револьверов. среди них есть и наган и он мне не нравится.
@@nickspistolsfl9736 О вкусах не спорят, а ваши предпочтения - это дело вашего вкуса, интеллекта, опыта и понимания оружия. Только не надо говорить о собственных предубеждениях как об объективно существующих качествах оружия и выдавать свои предположения за его реальную историю. А коллекции разного оружия к счастью, есть не только у вас, и знания об оружии не у всех только теоретические, опыт стрельбы и обращения с оружием у многих людей гораздо больше вашего..
@@yuryyanin7967 логично, я не истина в последней инстанции. просто сужу по самым обычным еженедельным пострелушкам и делаю выводы. не надо ссориться, я не покушаюсь на святыни, чесслово
@@nickspistolsfl9736 Вот поэтому я и пишу об объективных ттх и исторических фактах, а не о собственных вкусах, хотя было время, когда я серьёзно занимался стрельбой, стрелял не раз, а минимум три раза в неделю не меньше 100 патронов за раз и ещё в 18 дет выполнил норматив к.м.с. со спортивным револьвером, который сам переделал из боевого Нагана. Сейчас мне уже 72 года, я старый, слепой и ворчливый, ссориться поздно, так, развлекаюсь, читая письмена, подобные вашим. Спасибо за вашу терпимость. Давайте жить дружно.
Спасибо. Конструктивно.
Как бывший пользователь этого табельного оружия добавлю.
Имел такой 1895 года. В орлах.
Прицельная дальность вдвое больше чем ПМ. В отличии от пистолета, наган всегда готов к использованию. Нет предохранителя и патрон в патроннике всегда. Достал-стреляй.
Ещё. Были два вида. Офицерский-самовзвод. При нажатии на курок барабан проворачивался, подходил каморой к стволу и спица била по каплюлю.
Для рядового состава они были не такие. Нужно было курок взводить. Как у американских моделей. Взводы курок, приводили в действие механизм приворота барабана.
Пуля тупая и не наносила тотала. Имела хороший останавливающий эффект.
Мне он очень нравился. Больше, чем ПМ и ПММ.
Чисто принципиально добавлю 1895 это год принятия на вооружение нагана. Первые наганы были выпущены в 1897 году и наган выпуска 1895 года вы физически не могли в руках держать.
Единственный в системе револьвер Наган может стрелять с глушителем. И не хуже всякого Глока
Ты полицейский?
@@user-bl9ny3by9t Нет
Не хуже Глока говоришь? Посмотри тесты на пробитие от Нагана. Он уступает даже Макарову.
@@miamadoperromax Да не, я сам стрелял, даже с глушака. Броники конечно не все пробивает, но доску половую в 52 мм на вылет
@@anazarov1982 Ну так ты сравни на пробитие Глок и Наган и сам всё увидишь. А сосновую доску 52 мм даже ннкоторые воздушки пробивают.
на самом деле прорыв газов между стволом и барабаном легко компенсируется увеличением насыпки пороха в гильзу ....по этому система нагана стала тупиковым анахронизмом .
Прекрасное решение! Отличный ролик!
Какой бред... Наган не мог стать основным пистолетом для армии, потому что это - револьвер!
Согласно любой современной классификации, револьвер - это пистолет, как бы странно это не звучало.
@@NovateRu Никогда такого не слышал. Это как ружье и винтовка.
Револьвер - это система подачи вращением барабанного типа, а Наган- это имя нарицательное😉
@@user-wu9pc3oy1r Не слышал\не знаешь, не значит что этого нет
@@user-wu9pc3oy1r А чего удивляться, в войну пистолет- пулемет тоже называли автоматом , хотя я на вашей стороне револьвер от слова вращать и причем здесь пистолет не понятно .
Ух ты как круто и позновательно
Всё просто после выстрела барабан отходит назад вместе с ударным механизмом и барабан при очередном нажатии на курок, поворачивается на 1/7окружности барабана. Патроны 1985 г. Выпуска часто дают осечки, в пачке 14 шт на Митинском рынке можно было купить до 2012 г.
Кратко и понятно! 5 +
блин, какое же гениальное решение проблемы!)
Наган гениально прост и надежен , от того продержался столько ......но в этой простоте есть ньюансы . Приходилось держать в руках солдатский вариант с клеймом . Звук выстрела , тоже трудно спутать с чем то другим .
Спасибо! Очень познавательно! Нагановцы молодцы!
Гениально!
В обзоре не сказано что только у модели 1910 откидной барабан, у остальных стреляные гильзы извлекаются по 1 сбоку специальным эжектором шомполом.
Не рассказывай сказки!У меня модель 1937 года,тоже барабан на бок откидывается!
Более точно сказать будет так ; при повороте барабана происходило его надвижение на ствол , в результате чего гильза и оказывалась задвинутой в ствол . После чего и достигалась эффективная обтюрация . Если извлечь барабан из револьвера , сразу видно будет за счёт чего происходит надвижение на ствол . Гильза то гильзой , а основной эффект достигался именно этим.
А ещё точнее будет сказать что работало все в сборе: барабан и гильза.
Что толку от надвижения барабана на ствол если гильза в ствол не входит.
Гениально 👍
Два года назад нашел на копе такие два патрона, и вот щас только узнал от чего они👍👍👍🇰🇿🇰🇿🇰🇿
Отличная идея!
Я это узнал,как только ко мне инэт провели.Уж очень интересно было,почему такой странный патрон.
Интересная конструкция
😢 Потом гильзы плохо выходили с камор и для этого был выталкиватель под стволом нагана. И это влияло на быструю перезарядку. Для этого разведчики брали два а иногда три нагана, так рассказал мой дядя служивший в разведке отряде Ковпака. Подрывники которые закладывали мины они на выход и минировании железной дороги также брали два нагана винтовка и автомат мог зацепить взрыватель, а вот прекрытие шли с автоматами и снайпер с винтовкой без оптики.
Плюс. Попал сюда случайно, но было познавательно.
Где купить?