Большинство людей которые любят винил не понимают простых вещей. Раньше до цифровых записей записывали на студийную ленту а потом эту аналоговую запись множили на винилах. Из этого видео я понял что ребята оцифрованный звук печатают на винил, ну и какой тут нафиг аналоговый теплый звук? Да они видимо при мастеринге добавляют какую нибудь сатурацию и т д. Но это не тот винил который был раньше! Это чисто бизнес на ретротрадициях. Красивая обложка и 12 дюймов СD!
Сетап можно и за миллион собрать,из ламповых железяк и тд который раскрасит я не спорю. Но сам исходник то не тот который раньше писали на винил.я занимаюсь звукозаписью уже давно. И знаю как писали звук раньше и как сейчас
СД и рядом с винилом в 95% поставить нельзя и только несколько процентов СД-изданий можно сравнивать, и то не факт что сравнится. И не потому, что формат СД плохой, а потому, что в большистве студий к мастерингу так подходили и подходят до сих пор. Я оцифровываю свой винил и записываю на СД, и у меня звучит всё прекрасно, почти не отличимо от винила, а вот фирменный дисочек как правило сильно уступает, но зато записан всегда значительно громче!!!
Переход к цифре как раз и был вызван самим несовершенством носителей аналогового звуковоспроизведения, а точнее - их собственным уровнем шума носителя и ограниченным динамическим диапазоном. Для сравнения это то же самое, как пересесть с лошади с телегой на БМВ или Феррари. Согласитесь, что с помощью винила качественно передать классическую или органную музыку из-за её широкого динамического диапазана невозможно, применяя даже самого высшего класса проигрыватель . Сколько разных схем-фильтров приходилось когда-то применять дополнительно к корректирующему усилителю, чтобы хоть немножко улучшить все эти присущие пластинке параметры. Это поймут только те люди, которые всё хорошо помнят; особенно, когда первый раз в жизни поставив компакт-диск - неожиданно услышали вместо характерного механического скрипа-треска мощный, чистый идеальный звук. Если так рассуждать, как автор - то почему бы не взять кинескопные телевизоры и пробовать втирать всем, что в них остались свои прелести и убеждать, что цифровые не способны на такое.
Как ни странно, несмотря на возможности цифровой записи, в реальности динамический диапазон особенно российской эстрады в цифровом виде очень узкий. А в старых виниловых дисках - остался как есть. Об этом мне попадались публикации, что с каждым годом цифровые записи эстрады делают все громче - это значит, что сжимают динамический диапазон. Даже старые записи с винила сжимают. Так что, то, что Вы говорите - верно теоретически, в реальности это верно не всегда и даже может быть с точностью до наоборот.
@@alexandera8607 Не понял, что вы имеете ввиду под словом ,,сжимают"; ведь громкость и динамический диапазон - это совершенно разные вещи. Любой жанр музыки имеет собственный динамический диапазон по звуковому давлению - это технический параметр любого иструмента, голоса или любого источника в природе от самого тихого до самого громкого звука, улавливаемого человеческим ухом и может быть сжат во время записи на любой носитель только потому, если сам носитель не способен его передать из-за своего несовершенства. Но как раз именно поп, рок и любую эстрадную музыку не представляет особого труда записать по динамическому диапазону на любой звуконоситель, так как он составляет порядка 10-25 дб , и нижний уровень всегда находится выше собственного шума любого носителя. К тому же, не представляю, как может слушая такую музыку, человек на слух определить сжатие динамического диапазана, если он в природе составляет всего лишь десять или чуть больше децибеллов. Будете слушать на малой громкости, на средней или на большой - вы только определите разницу в громкости. Как вам лучше объяснить, ну к примеру. Динамический диапазон человеческого голоса в природе составляет 25-30 дб, но исполняя вокал в студии - этот диапазон не превысит и 5 дб, так как с помощью аппаратуры получают равномерный для наложения на дорожки с иструментами в пределах установленного уровня. Допустим звукорежисёр наполовину уменьшил уровень вокала эстрадной групы и его вы практически еле слышите. Вопрос: изменится после этого общий динамиеский диапазон при воспроизведении - конечно нет; вокал просто затеряется в остальных звуках, но динамический диапазон не изменится. Получается, что слушателя важнее отбалансированное звучание всех иструментов и вокала, а вернее - правильного усиления звука каждого из них. И динамический диапазон после этого точно не расширится, даже наоборот - станет меньше. Другое дело если перед нами симфонический оркестр или орган. Это около 100 дб динамического диапазона и передать его с помощью аналогового носителя без сжатия практически невозможно. Знакомый звукорежисёр расказывал, чтобы такое записать - расположение и направление микрофонов это целая наука. И потом, чтобы получить динамику при воспроизведении классической музыки - необходимо вывести регуляторы на большую громкость и тогда вместе с самым тихим звуком оркестра, обычно кокого нибудь одного отдельно играющего иструмента, к примеру флейты - в случае с аналоговым звуком буден слышен шум не только звуконосителя, но и несовершенного звукоусилительного тракта. Не надо забывать, что при этом необходимо качественно воспроизвести и верхний уровень по динамическому диапазону без заметных искажений. И тут начинается самое интересное, поскольку тема ролика о граммпластинках. Всё дело в том, что помимо характеристики носителя с обратной линейностью - из-за сжатия динамики не представляется возможным получить реальное звучание не только классической, но и инструментальной, электронной и других жанров; даже Pink Floyd вылетает в некоторых треках. Но не это главное, учитывая то, что реально определить степень динамического сжатия на слух - это надо быть человеком с суперспособностями. Всё дело в самом носителе граммзаписи, вернее в его собственном параметре сигнал-шум. Есть люди, которым кстати уже и за 40- 50, но они могут утверждать о несовершенстве цифровой записи. Они даже способны определить на слух разницу в звучании по качеству меди в подключенных проводах. Я более чем уверен, что на аппаратуре проверки слуха (каждый год приходится делать по работе) 8-12 kHz слышать в таком возрасте при ровной линейности было бы настоящим чудом.
@@Orlixxxx В той статье говорится, что при мастеринге старые записи (эстрадные) делают все громче - на потребу публике. Увеличить громкость - есть такая функция - которая заключается в увеличении громкости сигнала и сглаживании громкости ударов, чтобы не было переполнения. Понятно, что это приводит к уменьшению динамического диапазона и понятно, что это делают в цифре. Если не понятно, то, делая громче сигнал, нижнюю границу поднимают, а верхняя остается на месте - отсюда сжатие.
@@alexandera8607 Даже штаны можно поднять до определённого места, потом они начнут нажимать. Не пойму, что в имете ввиду под увеличением громкости - уровень выходного сигнала перед усилителем, что-ли. Ну так если такое увеличение не вызывает нелинейных искажений, а лишь улучшает соотношение сигнал/шум - в чём тогда проблема. Ведь к примеру, при восстановлении старых фотографий и фильмов тоже меняется их гистограмма и изменяются уровни сигналов цветопередачи для получения качественной картинки. Но перенасыщения цвета при этом не происходит.
Давайте попробуем разобрать саму физику процесса современный студийной записи. Наверное даже узбекскому "менеджеру по уборке" понятно, что ВСЕ современные работы в студии осуществляются с использованием цифровых технологий. Никто не бегает в лабаз за бобиной и пленка неожиданно не заканчивается. Вопрос лишь в РАЗРЕШЕНИИ исходной записи (оставим за бортом жопоруких музыкантов, "эффективных молодых манагеров" звукозаписывающих компаний и прочую шелуху, относящуюся к процессу самой студийной записи, субъективно. Понятие "разрешения" исходной записи для аналогового сигнала представляет собой весьма сложную структуру и вот часть ее составляющих: полоса воспроизводимых частот, динамический диапазон, уровень фазовых искажений, уровень линейных искажений и т.д и т.п. Для цифра-же все элементарно: "разрешение" по сути лишь объем информации в единицу времени, зависящий лишь от двух простых факторов: "битность" цифрового "слова" и частота выборки (дискретизации, квантования) изначального звука. Самое просто это объяснить на примере: для рисования, например, репродукции картины Айвазовского вам в одном случае дали в руки малярную кисть, размером с руку и (пусть будет диаметром 44 мм) и 16 банок с краской, не смешиваемых между собой (44 кГц и 16 бит как раз размер формата СD), а в другом случае выдали 32 банки краски и кисточку в сотни раз меньше. Думаю тут не нужно быть гением, что-бы понять в каком из случаев картинка больше соответствует оригиналу. Современные студийные форматы записи могут достигать 32 бит при 768 кГц (по сравнению с форматом компакт-диска это в МИЛЛИОНЫ раз больший объем информации в единицу времени). Студийные альбомы записывают на вместительные зашифрованные жесткие диски приличных объемов и в итоге перед нами ИСХОДНИК, из которого далее необходимо подготовить цифровые или аналоговые матрицы для форматов ширпотреба (выпуск СD, SACD, виниловых пластинок и т.д. и т.п.). Проще всего исходную запись высокого разрешения подготовить для АНАЛОГА, т.е. виниловых пластинок (включаем на воспроизведение, добавляем коррекцию стандартную RIAA (для правильного звука винила) и нарезаем механическим способом пресс-формы, из которых потом делаем виниловые пластинки (я могу ошибаться с терминологией). Совсем другого типа задача: как огромное цифровое "слово" разместить в куцем формате СД (напомню, разница содержащейся в них аудиоинформации отличается в объеме на несколько порядков). Сам этот процесс по своей физике больше всего напоминает сжатие в МР3 (только там этим компьютерный кодек занимается), а здесь многочисленные заумные дядьки в аудиоредакторах). Это так-же похоже на попытку прикрутить к велику шины от БеЛАЗа. В общем с кучей ухищрений, массовых обрезаний, компрессии и т.п., в конце концов готовят исходник для СД, вот только он теперь СНОВА стал примером из начала поста: толстой малярной кистью о 16 банках краски. Грубо говоря, чисто с теоретической точки зрения, аналоговый носитель несет в себе намного больше исходной аудиоинформации. Это как пришли вы лехус в салон покупать, вроде куча цилиндров, зверская моща, а не едет сцуко! А рядом стоит порватый гольф с куда менее мощным движком, но носится как ведьма на метле. Т.е. итоговый результат все равно будет зависеть от качества и способа реализации доступного инструментария. Одни СД звучат потрясающе, другие (и таких большинство) жуткий трэш. Впрочем и у виниловых пластинок (особенно переизданий) проблем не меньше. Я свои любимые альбомы предпочитаю держать на ВСЕХ доступных носителях.
Сегодня 18 апреля - "Всемирный День Радиолюбителя". Всех причастных - с праздником! А контент на канале весьма актуален, и интерес к, как мы раньше думали винтажным носителям, в современном мире не только не угасает, а стремительно прибавляется.
даже не думал хоронить, а наоборот покупаю пока цены упали , совсем недавно приобрел Frank Zappa -" One size fits all" за смешные 8 евро, вспоминаю 80 е этот пласт с трудом можно было найти за 80 руб. 😉
Виниловый мастеринг для матрицы, можно шире раскрыть тему, для понимания? Что происходит с оригиналом исходником, какие градации, не важно цифра или аналог. Для всей аудитории на канале.
мастеринг для винила это убийство звука. Потому что необходимо "утрамбовать" звук в жесткие технические ограничения. Все, что ниже 1000Гц полное моно и задавливание НЧ, что бы головка из дорожки не выпрыгивала при воспроизведении ) Потом phone-корректор НЧ как бы поднимает, но это уже совсем другой звук.
Винил это культура, но никак не техническое превосходство. Я обожаю винил но одновремено знаю чисто технически винилу ну никак не переплюнуть цифру, котораю уже ушла на четыре дистанции дальше слышимого человеком порога звука.
@@sunglelive Да, согласен с Вами. Но почему тогда не применять дома вместо винила тот же формат, в каком пишут исходник на студии. Современные накопители позволяют выделить на песню хоть сто, хоть 200 Мб
@@valkornev Тоже в виниле не вижу смысла ведь пишут с цифры. Весь виниловый ренессанс затеян из-за того что это не копируемый носитель, не возможно в домашних условиях сделать пластинку. За пластинку нужно заплатить хорошие деньги, а цифровая копия в хорошем качестве акулам бизнеса не интересна поскольку через месяц будет лежать в бесплатном доступе.
@@kadaad винил не может звучать приукрашенно и размазанно - это зависит от качества фонокорректора, усилителя и акустики, но все же понимание хорошего звука у каждого свое, но лучше при людях не говорите, что аналоговый звук хуже цифры - засмеют...
В современном мире всегда будет нужно то, что продавят маркетологи. Агрессивно или скрытно но в век глобализации стадо пойдёт за любой навязанной бесполезной дрянью. Наглядный пример калгон, шармы, айфон, арбидол, телевизор с изогнутым экраном и др. Если толпе талантливо объяснить что что-то очень хорошее и оно им обязательно нужно, толпа всегда поймёт и поддержит.
@@КиллБилл-л7м Мне кажется, что вы описали основы всего маркетинга. Заинтересовал, убедил, впарил. Вестись или нет и на каких условиях - решение покупателя.
@@БонифацийИванович-с5ч CD- это носитель, а сколько форматов в него можно втиснуть? Уверен пальцев не хватит сосчитать! Магнитная лента- носитель, а что на неё записывали, наберётся десяток форматов! Дальше сами дофантазируете?
Приветствую всех, особенно автора. Тема интересная, но немного провокативная. Щас спорщиков набежит тьма. Лента лучше, нет цифра, нет винил. Мне кажется слушать любимую музыку нужно с физносителей и неважно при этом что это будет - пластинка, катушка или диск!
Че за бред? А вживую с людей? А с радио? Раньше люди только по радио и слушали музыку. Неделями ждали радиопрограммы, чтоб услышать любимые мелодии. Все шипело, трещало, а не могли оторваться от приемника. Там эффект "вовлеченности" и "музыкальности" был в сто раз круче любого ритуального танца современного среднестатистического виниловода вокруг своей пластинки. Музыка - это не материальная субстанция, не физическое тело. Это звук превращенный в мелодию музыкантом и образ воспринятый и понятый слушателем. Это искусство звука, а не музконсервы в коробочках.
@@БонифацийИванович-с5ч Помню в 90-ые работал на удаленной базе отдыха, из всех гаджетов под рукой был всеволновой приемник Вега, и самый кайф был нащупать на КВ заветную штатовскую музыкальную радиостанцию! Как то после грозы внезапно начал приниматься сигнал на УКВ в стереорежиме!!! И это было украинское радио (а я находился за Уралом!), и я с большим удовольствием пару часов слушал их передачи. Потом сигнал начал затухать и исчез. Сейчас я убежден, что музыка первична, а носитель и формат вторичен. Меломаны слушают музыку, аудиофилы слушают усилители, кабеля, форматы и носители.
Винил, Кассета и компакт покупается именно именно того года в котором выпускался альбом ! Вот тогда вы и вкусите всю прелесть и задумки артиста и прелесть года выпуска ! Это как попасть в Машину времени!
Как начинается речь о виниле - сразу напирают на тактильность, можно подумать - что СиДи это какая-то виртуалка. А может сразу начать с того, что сторона звучания винила всего 12-13 мин на двойных альбомах, что приходится активно бороться с пылью (а также мыть винил), что картридж довольно быстро изнашивается (если не слушать один пласт в неделю 😆). Винил сейчас заметно дороже СиДи и на компе его не запишешь с трекера, на полке нужный диск намного дольше ищется чем коробка с компактом. А звучание винила убивают детонация от неотцентровки, ухудшение от каждого прогона и пыль, которая впрессовывается в дорожки (звучание "а-ля костёр"). Кто думает, что звучание винила уникально/особенное - просто не слушали старые сидюки Филипсы на TDA1540/1541. P.S. Сейчас винил опять пытаются втюхивать - потому что его не прессанёшь дома, а компакт - запросто. Борьба за прибыль ))
Скажу по секрету, звучит лучше так это Blu ray audio, его даже новичкам без рейтинга с трекера тяжело будет скачать, этот формат шикарный по звучанию, у него очень высокий динамический диапазон, но он реально редкость, это винила в магазинах как грязи в одно время продавали. А Blu ray audio это для тех кто уже хочет настоящего, не сжатого цифрового и более качественного звука. Я не видел его ни разу, ни в одном музыкальном магазине. Собрал некоторую коллекцию скачав с трекеров.
@@studio601plus Blu ray audio диски есть на сайтах под заказ, цены выше чем на винил, я качал некоторые альбомы с трекеров, различия с DVD audio качество звука совсем другое, битрейт звука высокий, то есть музыка в HD качестве, естественно присутствует дорожка DTS HD, 5.1, в DVD audio нет HD звука. Так как это всего лишь DVD, вообще нужно послушать.
@@studio601plus Я лично слушаю металл, его мало в таком формате что есть на трекерах , а так есть Nirvana 1991, 1993, Bon Jovi 1986, 2002, The Beatles лучшие хиты. Manowar 2002, Dream theater 2019, Black sabbath 2014. Это всё я скачал с трекеров, на которые уже нет свободной регистрации. Это всё реальное Blu ray audio 24 битный звук, HD audio, а винил или CD пусть слушают те кто не знает что есть крутая цифра.
Валерий Гусейнов я тоже послушал успел с трекеров один раз и через ресивер подал сигнал с компа смотрю опридлилось как DTS HD я не осознал и не успел с копировать а теперь купить дорого да формат отличный причём не нужно с упёр дорогой аппаратуры главное акустика
Похоже, народ уже начинает путаться , что такое цифра, а что аналог. Ребята чистые бизнесмены, им до лампочки - винил, не винил... парень спокойно говорит : CD и цифра... 🙄🙄🙄Я думаю , и потребители и продукция соответствующие.
В 80е-90е явно плохо звучал винил с цифры, тогда начали воровать активно и бесконтрольно. Сейчас, я думаю, что научились делать. Вопрос еще в качестве самих записей.
Есть, и всё равно винил звучит лучше. Сам в таких эксперементах участвовал. Эрос Рамазотти, тату стори 93 тий год тому один из примеров. Был сд и винил, где на виниле была надпись, дижитал рекорд
на самом деле решать самим слушателям, слышал типа японские CD записанные хвалят записи кто слышал группы "Deep Purple" "Metallica" говорят японские диски звучат кристально чисто.
Уже делал кучу сравнений. Однозначно разницы между CD и винилом нет.Звучат совершенно одинаково. Разве, что на виниле есть щелчки и шуршания. Но сравнивать надо образцы записанные с одинаковых исходников. И конечно я сравнивал на бюджетной HI FI аппаратуре. Не знаю, может быть супер дорогие картриджи и иголки как то улучшают звук? Думаю звук не становится лучше прямо пропорционально потраченным деньгам. Но ведь может можно поискать и какой то супер дорогой CD проигрыватель?
помню как vеня бомбило от AC/DC в 14-15 лет на каком -то кассетном дерьме , такого кайфа не суждено никогда испытать от прослушивания дешевой попсы даже на на Hi end 😁.
Как записал звукорежиссёр в студии - так и звучит. Хоть на CD, хоть на LP. Возьмём Metallica. Одноимённый альбом 1991 года, его ещё называют Чёрный альбом (Black Album) - здорово звучит и в CD-варианте, и на виниле. Death Magnetic 2008 года, вызывает кровотечение из ушей - в обоих случаях. Пердяще-хрипящая каша. "Спасибо" продюсеру Рику Рубину.
@@voshche я просто не понимаю суть спора. Какой винил... Он переоценен. В основном благодаря торгашам и фетешистам. Качество как на кассете. Это все равно, что сравнивать blueray и vhs. Если бы сейчас можно было бы продать видео кассету, нашлись бы и те, кто их впаривал. Лучший звук это цифра и точка. Винил для фетешистов, а не для слушателей
@@ТурукМакто согласен на 100%, просто винил произвести в домашних условиях проблематично, а CD записать --проще пареной репы . Вот и маркетологи подсуетились, кушать еще никто не отменял. Единственный минус -- это полиграфия , пластинки рассматривать куда проще. Да и народ, который еще в далекие 70-80 е занимался записями не даст соврать -- с пластинок музыку практически не слушали с них писали( был эталоном) , так как один пласт стоял от 50-100 руб, а это для массы народа было 3ть или половина зарплаты( понятно что никто не жил на 1 зарплату). 😉
Винил после 100прослушиваний, начинает трещать,и появляются искажения.А потом, начальная запись и конечная звучат по разному,из-за расстояния от центра,а так же длинны дорожки. Си-ди, всегда высококачественное звучание. Dire Straits,пишут только на си-ди,ещё в самом начале. И кто имеет пласт с этой группой,это левак,а не супер пласт.
Я так не сказал бы, когда последний раз ездил на концерт у меня было такое ощущение что мне «изнасиловали» в уши, вот отчёт ua-cam.com/video/0Pc3fw4kp_c/v-deo.html
Исходник? Пласты с СиДи дисков записывают? Файлы в каком формате используются в качестве исходников? Если винил пишут с СиДи, делая отдельный мастеринг для винила, то такой винил нахрен не нужен. Об этом как-то скромно умолчали? Или я что-то тупо пропустил?
Ценность винила и плёнки, в изгнании дури. Этот формат, высоким ценником, заставляет вникать в музыку, максимально более тщательно. Но если, денег как у дурня махры, то выбить файловую и прочую дурь из себя, уже сложнее, даже при космическом ценнике.
скорее умрет винил, он и так мертв для большинства,его пытаются реанимировать 2000 г. а воз и ныне там, слишком накладен для людей,а молодежи по барабану всё в телефоне.
Лучше звучит то, что лучше записано. Вот и весь сказ. И супераудио СД бывают мерзким, и винил ужасным, и СД поганым. Но, к счастью, бывает и наоборот.
Еще бы добавил аппаратуру(систему), комнату прослушивания, человеческие уши (слух) !
Андрей Густов Все правильно,если записано отлично то и звучит отлично,плохо-значит и звучит плохо!
С Жуков Уши здесь не причём.Если записано плохо,то это не может нравиться
Слушаю все форматы: CD, винил,цифру и даже кассеты под настроение.Никакого внутреннего противоречия нет .
Я, меломан с 50 летним стажем, называю это похуизьмом!!!!!!!
Большинство людей которые любят винил не понимают простых вещей. Раньше до цифровых записей записывали на студийную ленту а потом эту аналоговую запись множили на винилах. Из этого видео я понял что ребята оцифрованный звук печатают на винил, ну и какой тут нафиг аналоговый теплый звук? Да они видимо при мастеринге добавляют какую нибудь сатурацию и т д. Но это не тот винил который был раньше! Это чисто бизнес на ретротрадициях. Красивая обложка и 12 дюймов СD!
Сначала послушай хороший виниловый сетап, а потом будешь ставить оценку винилу
Ну ясень перец
Сетап можно и за миллион собрать,из ламповых железяк и тд который раскрасит я не спорю. Но сам исходник то не тот который раньше писали на винил.я занимаюсь звукозаписью уже давно. И знаю как писали звук раньше и как сейчас
@@KBaudio11 Вот ламповые железяки реально играют супер
СД и рядом с винилом в 95% поставить нельзя и только несколько процентов СД-изданий можно сравнивать, и то не факт что сравнится. И не потому, что формат СД плохой, а потому, что в большистве студий к мастерингу так подходили и подходят до сих пор. Я оцифровываю свой винил и записываю на СД, и у меня звучит всё прекрасно, почти не отличимо от винила, а вот фирменный дисочек как правило сильно уступает, но зато записан всегда значительно громче!!!
Переход к цифре как раз и был вызван самим несовершенством носителей аналогового звуковоспроизведения, а точнее - их собственным уровнем шума носителя и ограниченным динамическим диапазоном. Для сравнения это то же самое, как пересесть с лошади с телегой на БМВ или Феррари. Согласитесь, что с помощью винила качественно передать классическую или органную музыку из-за её широкого динамического диапазана невозможно, применяя даже самого высшего класса проигрыватель . Сколько разных схем-фильтров приходилось когда-то применять дополнительно к корректирующему усилителю, чтобы хоть немножко улучшить все эти присущие пластинке параметры. Это поймут только те люди, которые всё хорошо помнят; особенно, когда первый раз в жизни поставив компакт-диск - неожиданно услышали вместо характерного механического скрипа-треска мощный, чистый идеальный звук.
Если так рассуждать, как автор - то почему бы не взять кинескопные телевизоры и пробовать втирать всем, что в них остались свои прелести и убеждать, что цифровые не способны на такое.
Как ни странно, несмотря на возможности цифровой записи, в реальности динамический диапазон особенно российской эстрады в цифровом виде очень узкий. А в старых виниловых дисках - остался как есть. Об этом мне попадались публикации, что с каждым годом цифровые записи эстрады делают все громче - это значит, что сжимают динамический диапазон. Даже старые записи с винила сжимают. Так что, то, что Вы говорите - верно теоретически, в реальности это верно не всегда и даже может быть с точностью до наоборот.
@@alexandera8607 Не понял, что вы имеете ввиду под словом ,,сжимают"; ведь громкость и динамический диапазон - это совершенно разные вещи. Любой жанр музыки имеет собственный динамический диапазон по звуковому давлению - это технический параметр любого иструмента, голоса или любого источника в природе от самого тихого до самого громкого звука, улавливаемого человеческим ухом и может быть сжат во время записи на любой носитель только потому, если сам носитель не способен его передать из-за своего несовершенства.
Но как раз именно поп, рок и любую эстрадную музыку не представляет особого труда записать по динамическому диапазону на любой звуконоситель, так как он составляет порядка 10-25 дб , и нижний уровень всегда находится выше собственного шума любого носителя. К тому же, не представляю, как может слушая такую музыку, человек на слух определить сжатие динамического диапазана, если он в природе составляет всего лишь десять или чуть больше децибеллов. Будете слушать на малой громкости, на средней или на большой - вы только определите разницу в громкости.
Как вам лучше объяснить, ну к примеру. Динамический диапазон человеческого голоса в природе составляет 25-30 дб, но исполняя вокал в студии - этот диапазон не превысит и 5 дб, так как с помощью аппаратуры получают равномерный для наложения на дорожки с иструментами в пределах установленного уровня. Допустим звукорежисёр наполовину уменьшил уровень вокала эстрадной групы и его вы практически еле слышите. Вопрос: изменится после этого общий динамиеский диапазон при воспроизведении - конечно нет; вокал просто затеряется в остальных звуках, но динамический диапазон не изменится. Получается, что слушателя важнее отбалансированное звучание всех иструментов и вокала, а вернее - правильного усиления звука каждого из них. И динамический диапазон после этого точно не расширится, даже наоборот - станет меньше.
Другое дело если перед нами симфонический оркестр или орган. Это около 100 дб динамического диапазона и передать его с помощью аналогового носителя без сжатия практически невозможно. Знакомый звукорежисёр расказывал, чтобы такое записать - расположение и направление микрофонов это целая наука. И потом, чтобы получить динамику при воспроизведении классической музыки - необходимо вывести регуляторы на большую громкость и тогда вместе с самым тихим звуком оркестра, обычно кокого нибудь одного отдельно играющего иструмента, к примеру флейты - в случае с аналоговым звуком буден слышен шум не только звуконосителя, но и несовершенного звукоусилительного тракта. Не надо забывать, что при этом необходимо качественно воспроизвести и верхний уровень по динамическому диапазону без заметных искажений.
И тут начинается самое интересное, поскольку тема ролика о граммпластинках. Всё дело в том, что помимо характеристики носителя с обратной линейностью - из-за сжатия динамики не представляется возможным получить реальное звучание не только классической, но и инструментальной, электронной и других жанров; даже Pink Floyd вылетает в некоторых треках. Но не это главное, учитывая то, что реально определить степень динамического сжатия на слух - это надо быть человеком с суперспособностями. Всё дело в самом носителе граммзаписи, вернее в его собственном параметре сигнал-шум.
Есть люди, которым кстати уже и за 40- 50, но они могут утверждать о несовершенстве цифровой записи. Они даже способны определить на слух разницу в звучании по качеству меди в подключенных проводах. Я более чем уверен, что на аппаратуре проверки слуха (каждый год приходится делать по работе) 8-12 kHz слышать в таком возрасте при ровной линейности было бы настоящим чудом.
@@Orlixxxx В той статье говорится, что при мастеринге старые записи (эстрадные) делают все громче - на потребу публике. Увеличить громкость - есть такая функция - которая заключается в увеличении громкости сигнала и сглаживании громкости ударов, чтобы не было переполнения. Понятно, что это приводит к уменьшению динамического диапазона и понятно, что это делают в цифре.
Если не понятно, то, делая громче сигнал, нижнюю границу поднимают, а верхняя остается на месте - отсюда сжатие.
@@alexandera8607 Даже штаны можно поднять до определённого места, потом они начнут нажимать. Не пойму, что в имете ввиду под увеличением громкости - уровень выходного сигнала перед усилителем, что-ли. Ну так если такое увеличение не вызывает нелинейных искажений, а лишь улучшает соотношение сигнал/шум - в чём тогда проблема. Ведь к примеру, при восстановлении старых фотографий и фильмов тоже меняется их гистограмма и изменяются уровни сигналов цветопередачи для получения качественной картинки. Но перенасыщения цвета при этом не происходит.
@@Orlixxxx Я Вам несколько раз объяснял, что поделаешь?
Все звуки в природе это аналог.
Давайте попробуем разобрать саму физику процесса современный студийной записи. Наверное даже узбекскому "менеджеру по уборке" понятно, что ВСЕ современные работы в студии осуществляются с использованием цифровых технологий. Никто не бегает в лабаз за бобиной и пленка неожиданно не заканчивается. Вопрос лишь в РАЗРЕШЕНИИ исходной записи (оставим за бортом жопоруких музыкантов, "эффективных молодых манагеров" звукозаписывающих компаний и прочую шелуху, относящуюся к процессу самой студийной записи, субъективно. Понятие "разрешения" исходной записи для аналогового сигнала представляет собой весьма сложную структуру и вот часть ее составляющих: полоса воспроизводимых частот, динамический диапазон, уровень фазовых искажений, уровень линейных искажений и т.д и т.п. Для цифра-же все элементарно: "разрешение" по сути лишь объем информации в единицу времени, зависящий лишь от двух простых факторов: "битность" цифрового "слова" и частота выборки (дискретизации, квантования) изначального звука. Самое просто это объяснить на примере: для рисования, например, репродукции картины Айвазовского вам в одном случае дали в руки малярную кисть, размером с руку и (пусть будет диаметром 44 мм) и 16 банок с краской, не смешиваемых между собой (44 кГц и 16 бит как раз размер формата СD), а в другом случае выдали 32 банки краски и кисточку в сотни раз меньше. Думаю тут не нужно быть гением, что-бы понять в каком из случаев картинка больше соответствует оригиналу. Современные студийные форматы записи могут достигать 32 бит при 768 кГц (по сравнению с форматом компакт-диска это в МИЛЛИОНЫ раз больший объем информации в единицу времени). Студийные альбомы записывают на вместительные зашифрованные жесткие диски приличных объемов и в итоге перед нами ИСХОДНИК, из которого далее необходимо подготовить цифровые или аналоговые матрицы для форматов ширпотреба (выпуск СD, SACD, виниловых пластинок и т.д. и т.п.). Проще всего исходную запись высокого разрешения подготовить для АНАЛОГА, т.е. виниловых пластинок (включаем на воспроизведение, добавляем коррекцию стандартную RIAA (для правильного звука винила) и нарезаем механическим способом пресс-формы, из которых потом делаем виниловые пластинки (я могу ошибаться с терминологией). Совсем другого типа задача: как огромное цифровое "слово" разместить в куцем формате СД (напомню, разница содержащейся в них аудиоинформации отличается в объеме на несколько порядков). Сам этот процесс по своей физике больше всего напоминает сжатие в МР3 (только там этим компьютерный кодек занимается), а здесь многочисленные заумные дядьки в аудиоредакторах). Это так-же похоже на попытку прикрутить к велику шины от БеЛАЗа. В общем с кучей ухищрений, массовых обрезаний, компрессии и т.п., в конце концов готовят исходник для СД, вот только он теперь СНОВА стал примером из начала поста: толстой малярной кистью о 16 банках краски. Грубо говоря, чисто с теоретической точки зрения, аналоговый носитель несет в себе намного больше исходной аудиоинформации. Это как пришли вы лехус в салон покупать, вроде куча цилиндров, зверская моща, а не едет сцуко! А рядом стоит порватый гольф с куда менее мощным движком, но носится как ведьма на метле. Т.е. итоговый результат все равно будет зависеть от качества и способа реализации доступного инструментария. Одни СД звучат потрясающе, другие (и таких большинство) жуткий трэш. Впрочем и у виниловых пластинок (особенно переизданий) проблем не меньше. Я свои любимые альбомы предпочитаю держать на ВСЕХ доступных носителях.
Много написал слишком.
@@fotila Краткость мысли - сестра таланта.😉
Нагородил много, а к реальности не приблтзился. ua-cam.com/video/cE5bWcB00fI/v-deo.html
Сегодня 18 апреля - "Всемирный День Радиолюбителя". Всех причастных - с праздником!
А контент на канале весьма актуален, и интерес к, как мы раньше думали винтажным носителям, в современном мире не только не угасает, а стремительно прибавляется.
потом точно так же СД воскрешат, по ушам поездят и воскрешат.
надо сотьню другую СД-Р запастись, чтоб было чем кормить свои плееры )
даже не думал хоронить, а наоборот покупаю пока цены упали , совсем недавно приобрел Frank Zappa -" One size fits all" за смешные 8 евро, вспоминаю 80 е этот пласт с трудом можно было найти за 80 руб. 😉
Виниловый мастеринг для матрицы, можно шире раскрыть тему, для понимания? Что происходит с оригиналом исходником, какие градации, не важно цифра или аналог. Для всей аудитории на канале.
мастеринг для винила это убийство звука. Потому что необходимо "утрамбовать" звук в жесткие технические ограничения. Все, что ниже 1000Гц полное моно и задавливание НЧ, что бы головка из дорожки не выпрыгивала при воспроизведении )
Потом phone-корректор НЧ как бы поднимает, но это уже совсем другой звук.
Спасибо за видео,действительно уникальная студия.Адекватные и интересные собеседники.
Ультре удачи и огромное спасибо за проделанную работу!
З.Ы. "Звёзды и кресты" Кипелова издали идеально!
Надо просто слушать качественную музыку ! А в каком формате каждый выберет себе сам !!!
Винил это культура, но никак не техническое превосходство. Я обожаю винил но одновремено знаю чисто технически винилу ну никак не переплюнуть цифру, котораю уже ушла на четыре дистанции дальше слышимого человеком порога звука.
@@VIKTORKARETNIKOV Скажите, высокое разрешение - это 24/192 или же есть смысл на данный момент брать разрешение ещё выше?
@@OlegKyznetsov72 считаю это все хрень
А почему такая уверенность на 100 проц.??? У меня вот винил лучше цифры звучит, но я в 4 раза больше для этого улучшения денег потратил.
Спасибо!!!
Как винил производится - понятно. Интересно другое: как первоначально записывается произведение, на какой аппарат.
До 90-х студии записывались на ленту, сейчас пишут на цифру - так что мало смысла покупать винил современных исполнителей, ибо исходник цифра.
@@sunglelive Да, согласен с Вами. Но почему тогда не применять дома вместо винила тот же формат, в каком пишут исходник на студии. Современные накопители позволяют выделить на песню хоть сто, хоть 200 Мб
@@valkornev Тоже в виниле не вижу смысла ведь пишут с цифры. Весь виниловый ренессанс затеян из-за того что это не копируемый носитель, не возможно в домашних условиях сделать пластинку. За пластинку нужно заплатить хорошие деньги, а цифровая копия в хорошем качестве акулам бизнеса не интересна поскольку через месяц будет лежать в бесплатном доступе.
@@Frozellen да, аналоговый звук звучит по особому - рельефнее, живее, это заметно даже в видео роликах винил vs сд
@@kadaad винил не может звучать приукрашенно и размазанно - это зависит от качества фонокорректора, усилителя и акустики, но все же понимание хорошего звука у каждого свое, но лучше при людях не говорите, что аналоговый звук хуже цифры - засмеют...
Я вообще счастлив что заводы компакт Кассеты и винила снова набирают обороты ! Спрос невероятный!
Ага ага С цифровой записью, цифровым сведением и цифровым мастерингом Еще Вам цифровым ядом пшикну))
Новое цифровое, согласен! Но 60, 70 и 80 е это изумительный вкус музыки!
@@ikenumis Но Вы же говорите о том, что выходит с набранными оборотами, сейчас на этих носителях
Естественно! Новые альбомы легендарных групп так же покупаться на виниле коллекционерами
@@ikenumis так новые альбомы пишутся с цифры, на винил и на кассеты.
Следующий шаг граммофон
Тогда вам сюда ua-cam.com/video/Ty1HtX0zYfo/v-deo.html
Винил не формат, а просто носитель, если давят пласты, значит это кому то нужно)
Так как делается специальный мастеринг, то, в принципе, можно и форматом обозвать
В современном мире всегда будет нужно то, что продавят маркетологи. Агрессивно или скрытно но в век глобализации стадо пойдёт за любой навязанной бесполезной дрянью. Наглядный пример калгон, шармы, айфон, арбидол, телевизор с изогнутым экраном и др. Если толпе талантливо объяснить что что-то очень хорошее и оно им обязательно нужно, толпа всегда поймёт и поддержит.
@@КиллБилл-л7м Мне кажется, что вы описали основы всего маркетинга. Заинтересовал, убедил, впарил. Вестись или нет и на каких условиях - решение покупателя.
а в чем отличия формата и носителя в мире аудио?
@@БонифацийИванович-с5ч CD- это носитель, а сколько форматов в него можно втиснуть? Уверен пальцев не хватит сосчитать! Магнитная лента- носитель, а что на неё записывали, наберётся десяток форматов! Дальше сами дофантазируете?
Заностольжировал по винилу, послушал, расстроился и снова слушаю сд.
Думаю вы нас простите если что)
Приветствую всех, особенно автора. Тема интересная, но немного провокативная. Щас спорщиков набежит тьма. Лента лучше, нет цифра, нет винил. Мне кажется слушать любимую музыку нужно с физносителей и неважно при этом что это будет - пластинка, катушка или диск!
мы не ищем легких путей )
Че за бред? А вживую с людей? А с радио? Раньше люди только по радио и слушали музыку. Неделями ждали радиопрограммы, чтоб услышать любимые мелодии. Все шипело, трещало, а не могли оторваться от приемника. Там эффект "вовлеченности" и "музыкальности" был в сто раз круче любого ритуального танца современного среднестатистического виниловода вокруг своей пластинки.
Музыка - это не материальная субстанция, не физическое тело. Это звук превращенный в мелодию музыкантом и образ воспринятый и понятый слушателем. Это искусство звука, а не музконсервы в коробочках.
@@БонифацийИванович-с5ч Помню в 90-ые работал на удаленной базе отдыха, из всех гаджетов под рукой был всеволновой приемник Вега, и самый кайф был нащупать на КВ заветную штатовскую музыкальную радиостанцию! Как то после грозы внезапно начал приниматься сигнал на УКВ в стереорежиме!!! И это было украинское радио (а я находился за Уралом!), и я с большим удовольствием пару часов слушал их передачи. Потом сигнал начал затухать и исчез.
Сейчас я убежден, что музыка первична, а носитель и формат вторичен. Меломаны слушают музыку, аудиофилы слушают усилители, кабеля, форматы и носители.
Всё очень просто - за порог дома выходишь цифру слушаешь, а дома винил, CD и магнитная лента!
А на виниле, СD и магнитной ленте - цифра)))
Винил, Кассета и компакт покупается именно именно того года в котором выпускался альбом ! Вот тогда вы и вкусите всю прелесть и задумки артиста и прелесть года выпуска ! Это как попасть в Машину времени!
Как начинается речь о виниле - сразу напирают на тактильность, можно подумать - что СиДи это какая-то виртуалка. А может сразу начать с того, что сторона звучания винила всего 12-13 мин на двойных альбомах, что приходится активно бороться с пылью (а также мыть винил), что картридж довольно быстро изнашивается (если не слушать один пласт в неделю 😆).
Винил сейчас заметно дороже СиДи и на компе его не запишешь с трекера, на полке нужный диск намного дольше ищется чем коробка с компактом. А звучание винила убивают детонация от неотцентровки, ухудшение от каждого прогона и пыль, которая впрессовывается в дорожки (звучание "а-ля костёр").
Кто думает, что звучание винила уникально/особенное - просто не слушали старые сидюки Филипсы на TDA1540/1541.
P.S. Сейчас винил опять пытаются втюхивать - потому что его не прессанёшь дома, а компакт - запросто. Борьба за прибыль ))
Скажу по секрету, звучит лучше так это Blu ray audio, его даже новичкам без рейтинга с трекера тяжело будет скачать, этот формат шикарный по звучанию, у него очень высокий динамический диапазон, но он реально редкость, это винила в магазинах как грязи в одно время продавали. А Blu ray audio это для тех кто уже хочет настоящего, не сжатого цифрового и более качественного звука. Я не видел его ни разу, ни в одном музыкальном магазине. Собрал некоторую коллекцию скачав с трекеров.
Валерий Гусейнов DVD аудио встречал, а вот Blu ray audio нет, интересно какое разнообразие в группах и стилях
@@studio601plus Blu ray audio диски есть на сайтах под заказ, цены выше чем на винил, я качал некоторые альбомы с трекеров, различия с DVD audio качество звука совсем другое, битрейт звука высокий, то есть музыка в HD качестве, естественно присутствует дорожка DTS HD, 5.1, в DVD audio нет HD звука. Так как это всего лишь DVD, вообще нужно послушать.
@@ВалерийГусейнов-й9ж если не трудно можно список Blu ray audio которые заслуживают внимание
@@studio601plus Я лично слушаю металл, его мало в таком формате что есть на трекерах , а так есть Nirvana 1991, 1993, Bon Jovi 1986, 2002, The Beatles лучшие хиты. Manowar 2002, Dream theater 2019, Black sabbath 2014. Это всё я скачал с трекеров, на которые уже нет свободной регистрации. Это всё реальное Blu ray audio 24 битный звук, HD audio, а винил или CD пусть слушают те кто не знает что есть крутая цифра.
Валерий Гусейнов я тоже послушал успел с трекеров один раз и через ресивер подал сигнал с компа смотрю опридлилось как DTS HD я не осознал и не успел с копировать а теперь купить дорого да формат отличный причём не нужно с упёр дорогой аппаратуры главное акустика
Похоже, народ уже начинает путаться , что такое цифра, а что аналог. Ребята чистые бизнесмены, им до лампочки - винил, не винил... парень спокойно говорит : CD и цифра... 🙄🙄🙄Я думаю , и потребители и продукция соответствующие.
Да просто очередной разводняк. Субкультура для взрослых дядек с налетом элитарности.
А есть разница в звучании цифровой музыки на цифровой аппаратуре и пластинку записанную с цифры на анналоговой аппаратуре?
На пластинке должно быть хуже - больше плясок с бубнами вокруг цифрового исходника.
В 80е-90е явно плохо звучал винил с цифры, тогда начали воровать активно и бесконтрольно. Сейчас, я думаю, что научились делать. Вопрос еще в качестве самих записей.
Есть, и всё равно винил звучит лучше. Сам в таких эксперементах участвовал. Эрос Рамазотти, тату стори 93 тий год тому один из примеров. Был сд и винил, где на виниле была надпись, дижитал рекорд
на самом деле решать самим слушателям, слышал типа японские CD записанные хвалят записи кто слышал группы "Deep Purple" "Metallica" говорят японские диски звучат кристально чисто.
Согласен полностью, скорее всего у них свой мастеринг
@@postoronny вы различие между мастеринг и цифра понимаете
Уже делал кучу сравнений. Однозначно разницы между CD и винилом нет.Звучат совершенно одинаково. Разве, что на виниле есть щелчки и шуршания.
Но сравнивать надо образцы записанные с одинаковых исходников.
И конечно я сравнивал на бюджетной HI FI аппаратуре.
Не знаю, может быть супер дорогие картриджи и иголки как то улучшают звук?
Думаю звук не становится лучше прямо пропорционально потраченным деньгам.
Но ведь может можно поискать и какой то супер дорогой CD проигрыватель?
лучше звучит та музыка, которая тебе нравится. с чего звучит - дело десятое
помню как vеня бомбило от AC/DC в 14-15 лет на каком -то кассетном дерьме , такого кайфа не суждено никогда испытать от прослушивания дешевой попсы даже на на Hi end 😁.
Как записал звукорежиссёр в студии - так и звучит. Хоть на CD, хоть на LP.
Возьмём Metallica. Одноимённый альбом 1991 года, его ещё называют Чёрный альбом (Black Album) - здорово звучит и в CD-варианте, и на виниле. Death Magnetic 2008 года, вызывает кровотечение из ушей - в обоих случаях. Пердяще-хрипящая каша. "Спасибо" продюсеру Рику Рубину.
CD и винил сложно сравнивать. Нет. CD лучше во всем.
когда CD отремастирован без компрессии ,то даже лучше и не пытаться 😉
@@voshche я просто не понимаю суть спора. Какой винил... Он переоценен. В основном благодаря торгашам и фетешистам. Качество как на кассете.
Это все равно, что сравнивать blueray и vhs. Если бы сейчас можно было бы продать видео кассету, нашлись бы и те, кто их впаривал.
Лучший звук это цифра и точка. Винил для фетешистов, а не для слушателей
@@ТурукМакто согласен на 100%, просто винил произвести в домашних условиях проблематично, а CD записать --проще пареной репы . Вот и маркетологи подсуетились, кушать еще никто не отменял. Единственный минус -- это полиграфия , пластинки рассматривать куда проще. Да и народ, который еще в далекие 70-80 е занимался записями не даст соврать -- с пластинок музыку практически не слушали с них писали( был эталоном) , так как один пласт стоял от 50-100 руб, а это для массы народа было 3ть или половина зарплаты( понятно что никто не жил на 1 зарплату). 😉
Винил после 100прослушиваний, начинает трещать,и появляются искажения.А потом, начальная запись и конечная звучат по разному,из-за расстояния от центра,а так же длинны дорожки. Си-ди, всегда высококачественное звучание. Dire Straits,пишут только на си-ди,ещё в самом начале. И кто имеет пласт с этой группой,это левак,а не супер пласт.
Ну и где следующие части?
В описание к ролику все есть
ua-cam.com/video/NVBNkiodH4A/v-deo.html ua-cam.com/video/89TmJ0e7ao4/v-deo.html
А почему не использовать DMM технологию? Лаковая нарезка устарела ещё в начале 80-х!
Хороший вопрос владельцам предпрятия
Бобины)
Лучше звучит живой концерт )
Я так не сказал бы, когда последний раз ездил на концерт у меня было такое ощущение что мне «изнасиловали» в уши, вот отчёт ua-cam.com/video/0Pc3fw4kp_c/v-deo.html
CD что-то не умирает. а наоборот
Винил я понял делают с цыфры и потом доказывают что винил звучит лучше ну нравится людям когда между пемнями слышно треск
ua-cam.com/video/pbkHbc0KWf8/v-deo.html
Исходник? Пласты с СиДи дисков записывают? Файлы в каком формате используются в качестве исходников? Если винил пишут с СиДи, делая отдельный мастеринг для винила, то такой винил нахрен не нужен. Об этом как-то скромно умолчали? Или я что-то тупо пропустил?
Ценность винила и плёнки, в изгнании дури. Этот формат, высоким ценником, заставляет вникать в музыку, максимально более тщательно. Но если, денег как у дурня махры, то выбить файловую и прочую дурь из себя, уже сложнее, даже при космическом ценнике.
Почему у аудиофилов сама структура речи напоминает речь психически больных?
Винил - это механический формат записи звука, такой же как валик Эдисона. Этот формат записи самый кривой в истории человечества. Увы.
скорее умрет винил, он и так мертв для большинства,его пытаются реанимировать 2000 г. а воз и ныне там, слишком накладен
для людей,а молодежи по барабану всё в телефоне.
Маркетинг и больше ничего
Лучше звучит флак. Тему можно закрывать.