Спасибо всем, кто оценил это видео, и понял в чем разница между этими радио в плане приема. Очень приятно, что все же большинство подписчиков трезво оценивают ситуацию. Так смешно читать комментарии про рекламу и проплаченный контент, когда сам знаешь откуда что взялось. Насколько некоторым людям не хочется верить в недостатки любимой игрушки, что готовы уже поверить во что угодно. Например в то, что Yaesu мне этот Icom 7300 купили для того, что бы я такое видео сделал. Я был бы рад, если бы мне Yaesu покупали разные Icom-ы, Kenwood-ы и другое, но к сожалению это не так. Может быть только пока :) Про якобы разную чувствительность трансиверов и разницу в показаниях S-метров тоже было много предположений, и что бы развеять сомнения у тех, кто хочет найти истину, а не у тех, кто кто хоче доказать себе и другим, что любимая игрушка лучше всех, поясняю. Чувствительность у этих трансиверов приблизительно одинаковая. Показания S-метра к чувствительности отношения имеют мало. S-метр это не измерительный прибор, а простейший индикатор. Он в разных моделях радио и у раных производителей может показывать очень разные значения при одном и том же напряжении на входе приемника. Причем его характеристика имеет нелинейную форму и нелинейность эта у разных аппаратов разная. Чувствительность же измеряют анализируя выходное НЧ напряжение на предмет соотношения сигнал/шум.
Алексей, слушать тех, кто считает, что вам проплатили результат обзора (замечу, я вполне нормально отношусь к посылке на обзор устройства или даже оплату самого обзора, всё-таки это и время и труд, но мнение не купишь у хорошего человека) или вам купили аппарат с условием, чтобы вы его поругали (что то же самое по сути) - это только тратить время зря. Вы делаете хорошее дело, и как у всех людей и у вас могут быть ошибки (по крайней мере я считаю выводы и саму постановку эксперимента в данном случае имено ошибочными, но это моё мнение, ваше вовсе не обязано совпадать). Подозревают же человека в продажности обычно те, кому обидно, что их никто не пытается купить, а уж они бы согласны! :-) Да, про S-метр у 7300 - это не предположение, а факт измерения. В том обзоре, ссылку на который я выкладывал, приведёно (стр. 5, Lab Notes, верх правой колонки), что по измерениям S9 как и должно быть, около 50 мкВ, а шаг - 3 дБ, хотя обычно скорее 6 должно быть. И вообще, жалуются, что там (далеко от S9) производители кто в лес, кто по дрова. По крайней мере так было на момент обзора, в 2016-м. Кстати, вот была бы интересная тема для видео: сравнить разные S-метры у разных радио. И пояснить наконец людям, что в рапорте вторая цифра обозначает то, как оператор слышит корреспондента, а не то, что S-метр показывает. По крайней мере всегда учили (раньше) именно так. Уровень сигнала по S-метру можно отдельно сказать.
Про проплаченный контент пишут люди которые впервые, на двух последних видео про 7300, познакомились с Вами. Но винить их в этом нельзя, именно так это и выглядит с стороны для любого кто ранее с Вами не был знаком.
нет, не со стороны любого это выглядеть может так, а только со стороны поклонников ic7300. человек с не предвзятым отношением к этому аппарату просто сделает вывод, что с динамикой у трансивера не всё хорошо.
По-честному видео нужно переделать. На icom 7300 включить режим "малого" водопада, при котором на дисплее будет наглядно видно включен ли PREAMP или нет. Отключить IP+. Подать с генератора на оба трансивера несущую 50мкВ и показать какой уровень будет на s-метре у обоих трансиверов. По стандарту должно быть 9 баллов. И только после этого приступать к экспериментам.
Первое. В начале того видео я говорю, что предусилитель отключен. Второе. S-метр может показывать всё, что угодно, и к реальной чувствительности приёмного тракта это отношение не имеет. Смысл есть только сравнить чувствительность приёмников по соотношению с/ш на выходе. Вот это я и планирую сделать.
Всё верно рассказано и показано.Только не все поймут что такое 0.56 В на входе приёмника, а это уровень 9+80 дБ!!! Для сравнения, соседа мощностью 1кВт (гу-81) я принимаю с уровнем 9+50 дБ на расстоянии 1,5 км. Чтобы заткнуть мой приёмник, ему нужно добавить 30дБ, увеличить мощность в 1000 раз!!!, то есть качнуть Мегаватт, всего навсего.Ещё есть замечание по выбранному Алексеем разносу в 100кГц. Дело в том, что в супергетеродине чем дальше отстоит помеха от полосы пропускания тем сильнее она ослабляется. И если разнос уменьшить до общепринятых 20кГц то Yaesu заметно скиснет,а показатели Icom не изменятся.Выводы делаем сами.
надо мерить при отключенном IP+ Т.К Функция IP+ включает внутренний источник шума в АЦП. Он нужен для повышения линейности преобразования на средних уровнях сигналов, при условии отсутствия других источников шума. Так, при включении IP+ динамика приемника снижается на 12 дБ (до 111 дБ по забитию) за счет повышения шума снизу. В живом эфире этот источник шума с гораздо лучшими результатами по линейности заменяет весь мусор, что лезет на вход приемника с антенны
Измерение неправильное, автору следовало бы проконсультироваться перед тем, как такие шедевры выдавать. Одна и та же станция на Айкоме имеет уровень сигнала до 9 баллов, на Яезу еле-еле 3, скорее 2. Такая огромная разница в чувствительности и сделала возможным "выигрыш" Яезу. Если бы автор догадался откалибровать оба аппарата на одинаковую чувствительность, то это еще можно было бы считать за сравнение, но такие измерения делаются чуточку сложнее, зато нет зависимости от чувствительности. В топ, чтобы автор увидел.
David, вы конечно правы, но лишь отчасти. Тест показал что широкополосный вход ddc приемника ic7300 затыкается по сути от любого достаточно мощного внеполосного сигнала. Например расположенная неподалеку сибишка с усилком, в соседнем доме радиолюбитель киловаттник, аэродромные передатчики и т.д… Не исключаю даже возможности влияния мощной fm вещалки - это зависит от качества входного фильтра трансивера, который по идее долне быть хотя бы фнч обрезающий частоты выше максимальной для данного аппарата.
@@RadioFromRussia Алексей,так выровняйте усиление у айкома плавным аттенюатором,и выключите эту дурилку ip+,эксперимент надо бы повторить,думаю разница между аппаратами будет минимальная
@@RadioFromRussia , включите аттенюатор на Айком и он сравняется с яезу. Включите Увч на яесу и он сольет Айкому. Ваше измерение слишком простое, и не учитывает такие факторы. Включенное ip3+ на Яесу эквивалентно отключенному УВЧ на других аппаратах. Скорее всего это и сыграло решающую роль.
Да разогрел Алексей ентернет)). Краткий под итог. Аппарат свой 7300 не кому не отдам, работает прекрасно, слабый сигнал вытягивает хорошо, уровни 0.5 вольта радиосигнала на антенне вряд ли появится. Ну всем добра. Покеда, встретим в кефире,73!!!
@@АлексейСоколик-к2ш Да припознились, с коментами,)))) А по соседству 1квт есть, ни чего все работает, дааааааа это уже БАЯН, сравнивали с разной аппаратурой , и 991а, и visair, Не актуально
К сожалению, есть стандарт на уровень S9 - 50мкВ для частот ниже 30 МГц. А вот по ступеням - кто в лес, кто по дрова. Вроде обычно что-то около 6 дБ на одну S-ступень (балл), но в 7300 вроде как говорили, что как минимум на ранних прошивках было 3 дБ. Почему - а фиг его знает.
Да, это разница в калибровочной характеристике S-метра. К чувствительности это имеет мало отношения. Чувствительность надо еще измерять, и измерять по соотношению с/ш на выходе, а не по показаниям фиг-знает как калиброванного S-метра.
Не являюсь приверженцем какого-то одного бренда, обладаю и обладал / работал/ разными трансиверами от icom и yaesu. Какие-то конкретные аппараты нравятся больше, какие-то меньше. Всегда с большим интересом отношусь к сравнениям и техническим испытаниям техники связи, без предубеждения по бренду, модели, наличию/отсутствию у меня. Очень нравятся видео от Алексея, кроме последних видео сравнения 7300 и 991 : тема видео интересна, техническая/ методологическая часть видео все сводит на нет и более того многих не имеющих достаточных знаний радиолюбителей вводит в заблуждение. "Черт кроется в мелочах", не соблюдение базовых правил лабораторного тестирования радиоаппаратуры все сводит на нет. В вопросе оценки/ сравнения внутренних шумов приемника крайне важно исключить влияние внешних источников ЭМ излучения и отключить встроенный широкополосный источник шума функция ip+, при сравнении ДД приемников нельзя не уровнять/откалибровать чувствительность приемников, необходимо подавать корректные уровни контрольных сигналов. В этом комментарии ни что не защищаю, ни кого ни в чем не обвиняю, не более чем высказал свое субъективное мнение про техническую часть эксперимента.
FT-891 находится в ТОЧНО ТАКИХ же условиях, что и IC-7300. Для него так же действительны все перечисленные Вами замечания по сравнению, ОДНАКО ... 981-й слышит, а 7300 - НЕТ ! И даже "старенький" и не "навороченный" FT-897 слышит в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ. А 7300 - ???
@@Владимир-э5д9м не в одинаковых, для начала необходимо по гсс выставить одинаковый уровень чувствительности. Ну не дети же, прописная истина -чем ниже чувствительность тем выше ДД, и сложность именно в достижении заданного уровня ДД при высокой чувствительности. Сознательно перегружать нереальным уровнем сигнала сдр приемник, даже если этот уровень удалось проглотить супергетеродину так же не верно, а почему 40 в не подать ведь ламповый Р311 выдержит?, но это не значит что он лучше или что это кого либо интересует.
Спасибо, Алексей. Измерения хоть и относительные но абсолютно объективные. Вы создали реальные условия в эфире когда сосед начинает настраивать в эфире PA на двух ГУ-74. Более объективного сравнения трудно придумать. Те результаты сравнений, что получают некоторые паяльники, вызывают у меня массу вопросов по условиям проведения измерений. Ещё раз СПАСИБО за объективность! 73!
Спасибо за видео, Алексей, а также спасибо за QSO 22.09.2018 (UT3UKV). Хотелось бы видеть от Вас больше видео по антеннам, которые можно сделать самому. Например - сравнение рамочных (замкнутых) антенн (достаточно популярных "дельт" например) и конструкций типа Windom, City Windom, Inverted V да и классических диполей - насколько велика разница в работе таких антенн.
Ох, Алексей, ну вы-то вроде не фанбой какой-то одной фирмы. По крайней мере всегда так хотелось думать. Ну стыдно просто такое делать и потом ещё делать такие заключения. Вот почему стыдно (по моему мнению). Сигнал 0.5 В - это примерно S9+90dB. Я лично таких сигналов С АНТЕННЫ не видел примерно никогда. Т.е. делать SDR приёмник с расчётом на такие уровни - это маразм. Можно сделать, но приведёт это к существенному удорожанию аппарата, т.к. разрядность и скорость АЦП придётся поднимать. Вот только объяснить зачем - ни одному инженеру Icom не получится. Причина, кстати, такой разницы в поведении более-менее понятна каждому, кто знает, зачем нужны несколько ПЧ и что такое пороговый уровень АЦП. Второе, вы попробуйте посмотреть реальный сигнал (например, S9+60dB, вроде как ровно до этого значения размечен S-метр у 991), но ближе, 20-30 кГц. Пронаблюдаете вот такой хруст: ua-cam.com/video/fL9kn6rQ0r0/v-deo.html При этом 7300 так себя не ведёт. Почему? А вот почему: www.classicinternational.eu/_clientfiles/info_extra/review-icom-ic-7300-qst-august%202016.pdf www.radioaficion.com/hamfiles/finish/32-reviews/1830-yaesu-ft-991-qst-product-review/0 Обзор дан для 991, но я проверил, цифры практически одни и те же для 991А (его обзор вышел в мае этого года и его ещё не выложили открыто, если надо - я пришлю). Смотрим на Reciprocal Mixing Dynamic Range: 20кГц: у 991 103 дБ (средний показатель), а у 7300 114 дБ (хороший показатель); 2кГц: у 991 75дБ (вообще практически позорный "красный" показатель), а у 7300 102дБ (средний результат). Единственный (!) показатель, по которому приёмник 991 хоть как-то выигрывает у 7300 - это 20 кГц Blocking Gain Compression. При этом у 7300 показатели очень хорошие (123 дБ), а у 991 - отличные (134 дБ)). Правда, для более распространённой ситуации забитого диапазона, 2кГц Blocking Gain Compression у 991 результат уже средний (100 дБ), а у 7300 - всё такой же очень хороший (123 дБ). Проигрыш 991 - более 20 дБ (!). И вообще, по всем параметрам, кроме отмеченного выше (где оба показывают как минимум очень хороший результат) приёмник 991 заметно проигрывает 7300. Вообще, если брать в расчёт инструментальные измерения (а не "мне так кажется") у 991 - средний, иногда с провалами до посредственного, приёмник. На уровне довольно неплохой самоделки, но не более того. Это нормально для entry level, так и должно быть. У 7300 же приёмник из уровня выше по показателям. Причина понятна - direct sampling. Да, по параметрам на передачу 991 тоже прилично проигрывает 7300 (опять средние параметры, в отличие от хороших или очень хороших, что, конечно, не так уж и плохо, но...). Так что если выбирать из этих двух, то для базы - безусловно 7300, в поля - можно и 991, если ничего более компактного не надо. Но лучше, конечно, Элекрафт КХ (но там денежка другая). Кроет для полей 991 как бык овцу по всему, кроме выходной мощности.
Да батенька, должен вам сказать что вот ВЫ в этой статье такую хрень на несли ну просто целый курган! всё ясно и чётко Алексей показал, всё чётко и ясно объяснил, а вы ещё что-то и не поняли? ах как жаль, жаль вас!
@@srgeb7428 "Курган" явно прописан в обзоре 7300. Вот что там написано от лаборатории (страница 5, серое поле, начинается с "All ADCs have input signal limit."): "Все АЦП имеют предел по входному сигналу. Если достаточно мощный сигнал присутствует на антенном входе, АЦП может быть перегружен. Уровень сигнала, при котором достигается состояние перегрузки называется "порог АЦП" (от меня - именно его Алексей и увидел). К счастью, этот уровень в АЦП IC-7300 высок - перегрузки не достигается даже при уровнях > 10 dBm (от меня - правда вы вряд ли знаете что это значит, но это поправимо). Блокирования сигнала не наблюдается пока порог АЦП не достигнут сторонним (близким) сигналом." Вот именно этого (отсутствия проблем при приёме сравнительно слабых сигналов при присутствии сильных, но таких, какие бывают в РЕАЛЬНОСТИ в эфире) и не хватает 991. Именно поэтому у него нормальный средний приёмник, характерный для своего класса. А у 7300 выдающийся для своей ценовой категории.
хрус на приведенном ролике зависит от передающей станции. Тут на примере несущих лучше разбираться. ИМД передатчиков редко превышает 30 дБ, типичное значение 26дБ, посчитайте сами какой уровень будут иметь хвосты по бокам при уровне 9+60дБ. Практика показывает, что если рассматривать соседа в SSB с уровнем +60 и выше - то 10 кГц по бокам он закроет на ЛЮБОМ приемнике
@@SergMirny_yt Сергей, почитайте комментарии под роликом с "хрустом". Такое предположение было и Андрей (автор) явно написал, что сигнал чистый и что на IC-7300 такого эффекта от этой же станции нет. Там же слышно, что затыкается именно приём. Сравнительные измеренные в лаборатории параметры я привёл. Причина, как мне кажется, ясна.
FT-100D обалденный трансивер именно на КВ. За три года провёл на нём около 17000 QSO в CW, работая в различных соревнованиях. Из недостатков только акустический шум. Жалею что продал.
В реальном эфире у меня все работает красиво-рядом мощный оператор 200 метров от меня живет у него усилитель на гу74 все супер))но есть над чем задуматься!Хочется увидеть обзор и сравнение МВ1...
Интересно какие будут результаты если теперь включить уже промодулированную несущую на том-же удалении в 100кГц, а затем в следующем эксперименте две не модулированные несущие с растоянием между ними в 1кГц и на удалении 100кГц и 99кГц соответственно.
Думаю что при разносе хоть 100 кгц, хоть несколько кгц - результаты будут примерно одинаковые. Это специфика ddc приемников, имеющих хорошую прямоугольность фильтров. При отсутствии входного полосового фильтра разнос частот с помехой не влияет.
@@Alex.Polushkin Конечно нет, у 991 очень средние показатели по Blocking Gain Compression на 2кГц и откровенно хреновые по Reciprocal Dynamic Mixing на 2 кГц. На 20 кГц картина другая: отличный результат по BGC и средний по RDM. Зато у него есть roofing фильтры в трактах ПЧ, что помогает при далёкой помехе. Потому Алексей и отстроился так далеко. Иначе был бы страх и ужас у 991.
Большая очень разница по с-метрам. На 7300 сигнал 8-9, на 991 тот же оператор еле еле до 2 балла дотягивает иногда, Вы уверены , что на 7300 оба увч отключены? Просто на дисплее у него не видно. С 897 примерно оденаковые покзания с-метров, но на 991 что то не так.
На дисплее icom 7300 при включении PREAMP на дисплее появляется надпись P.AMP1 или P.AMP2. Но это видно только если включен режим малого "водопада". В данном видео Алексей использует режим большого "водопада", при котором эти надписи не отображаются на дисплее. Видимо Алексей просто забыл об этом нюансе.
Спасибо за хороший тест. Приемник FT991A конечно лучше по динамике при частоте мешающего сигнала выше ниже полезного более 3 кГц без споров. Но за счет дополнительных roof фильтров по первой ПЧ (3 или 15 кГц). Поэтому динамика за полосой пропускания этих фильтров великолепная. Но в полосе пропускания , например 2кГц, когда мешающий сигнал совсем рядом динамика FT991 заметно хуже чем у 7300. Это уже за счет того динамика АЦП 7300 на голову выше DSP FT991. В целом ситуация когда мешающий сигнал отстоит на 3 кГц выше ниже чаще встречается, поэтому приемник 991 пока предпочтительнее 7300.
@@konstantinp440 Если такие уровни и хочешь РАБОТАТЬ, то надо фильтры ставить. Не должно быть такого на входе, хоть убейте! Какой бы хороший приёмник не был - чуствительность заметно снижается из-за нелинейных проблем.
Коллеги, обратите внимание на "водопад" Icom 7300 на 2:37. Там одна из несущих меняет свою частоту туда-сюда. Что это такое? Довольно часто вижу такое в КВ-эфире, притом диапазон "путешествий" частоты может составлять мегагерцы!
Спасибо за обзор! Все сомнения развеялись. Тоже подумывал обновить ТХ в шэке на 7300. Нет, теперь свой 590-ый Кенвуд на него не променяю, да еще за ту цену, что за него просят. В городских помехах, на антенны типа "палки-веревки" 590-ый показывает себя отлично. Работаю преимущественно в CW.
Функция IP+ включает внутренний источник шума в АЦП. Он нужен для повышения линейности преобразования на средних уровнях сигналов, при условии отсутствия других источников шума. Так, при включении IP+ динамика приемника снижается на 12 дБ (до 111 дБ по забитию) за счет повышения шума снизу. В живом эфире этот источник шума с гораздо лучшими результатами по линейности заменяет весь мусор, что лезет на вход приемника с антенны
@@RKFC684 Да не в этом дело. Ни один вменяемый инженер не будет специально делать entry level SDR приёмник на уровень S9+90 Дб. Это маразм! Как строить мост на 200 т при реальном заданном уровне нагрузки - 50 т ( на самом деле даже хуже соотношение). За такое из профессии гонят к лешему. Вы хоть раз в жизни такой уровень на своём S-метре видели?
Спасибо Алексей! В проф связи он себя ровно вот так и показал ))) а я еще надеялся на чудо. Но в плане возможностей и смены прошивки может чего то и смогут исправить или предложат как сделать модификацию. где-то видел модификацию на тюнер.. вот и думаю пора паять.
прошивкой это не исправить. Тут повышать разрядность АЦП. В этом плане старые добрые звукокартовые СДРы имея АЦП в 24 Бита - показывает себя лучше. Но там другие проблемы
Алексей, при всем уважении к вам, люди вас просят провести тот же эксперимент, но поменяв параметры настройки, указанные радиолюбителями ниже. Не отказывайте нам, своим подписчикам. Для вас это тема для нового видео и продолжение сравнения, для нас наглядно посмотреть и окончательно удостоверится в правильности (либо ошибки) в предыдущем сравнении. Просто у нас нет двух трансиверов одновременно и такой аппаратуры чтобы провести данное сравнение.
Евгений, есть только одно обстоятельство, которое потенциально могло привести к некорректному сравнению ДД в том эксперименте, к которому я отношусь серьезно - это разница в чувствительности приёмников, оцененная по соотношению с/ш на НЧ-выходе. Еще раз напоминаю, что показания S-метров здесь не причем. S-метр - это условный показометр, который к чувствительности отношения не имеет. Так вот, если чувствительность этих аппаратов с отключенным предусилителем окажется значительно отличающейся, тогда можно считать тот эксперимент некорректным. А если же чувствительность их почти одинаковая, то ни какие показания S-метра тут не причем, и результат сравнения ДД можно считать полученным корректным способом. Вот сравнение чувствительности я и планирую сделать.
Сравнили два аппарата из разных вселенных.. ОНИ РАЗНЫЕ! У них разная схемотехника и принцип работы. Конечно фильтра в старых аппаратах из-за своей селективности уменьшают соседний сигнал. Но вместе с этим они гасят и полезный и добавляют шум, хотя бы тепловой. В 7300 нет ничего лишнего, всё напрямую с антенны в АЦП. И это накладывает свои особенности, например, максимальный уровень сигнала. Но где вы в реальности видели Вольты в антенне? По сути, высосано из пальца. Взяли один параметр, который можно намеренно исказить и раздули из мухи слона. П. С. Свой 7300 продам только если буду брать 7610. Аналоговое барахло нам не надь! 73!
уверен ,что есть приверженцы той или иной марки или модели ,автор явный приверженец Yaesu (это видно не вооруженным глазом ) . какова причина-неважно ,но это заметно. это не плохо и не хорошо ,просто так это ЕСТЬ. БЕЗ ИМХО.
@@сергейиванов-л4ф однако, в комментариях пишет, что не будет продавать 7300. Видимо, надо было денежку от Езу отработать, а в эфир будет с 7300 выходить)
@@segrus Евгений, так нехорошо. Свои личные пристрастия и продажность - это разные вещи. Захотелось Алексею увидеть, где любимый 991 лучше будет, чем 7300. Думать тут долго и не надо, ясно, что АЦП можно перегрузить, в то время как фильтры в ПЧ сигнал ослабят. Он придумал эксперимент и показал это нам. Как трактовать этот эксперимент - это другое дело. Но продажность - это слишком серьёзное обвинение, чтобы им вот так бросаться. Нехорошо!
Алексей спасибо за наглядное сравнение и рассказ об особенностях функционирования ic-7300. В видео всё последовательно и логично. Безсмысленная критика тролей не в счёт. Поклонникам Icom: Никто не говорит, что эта фирма плохая, у абсолютно всех трансиверов есть достоинства и не достатки, узнавать и анализировать их - это нормально.
@@RadioFromRussia Убрал. Ссылок у Вас в комментах полно, в том числе и эта есть, но убрать Вы попросили её именно меня. Алексей, Вы не обижайтесь. Я смотрю Ваш канал давно и благодарен Вам за те знания, что почерпнул здесь. В данном же комменте я лишь высказал своё мнение касательно конкретного опыта-сравнения. А мои слова о большем доверии другому радиолюбителю в конкретном видео вовсе не означают, что я глобально Вам не доверяю.
P.S. К слову, один из самых полезных для меня Ваших роликов - это сравнение на анализаторе диполей с балуном и без балуна. Просто офигительно показательный опыт! Спасибо!
На все комментарии реагировать времени не хватает. Недавно на канале ввел правила, одним из пунктов которых является запрещение раскрутки других ресурсов и рекламы без согласования со мной. Пока правила опубликованы только в группе ВКонтакте, так как UA-cam не предоставляет удобной возможности опубликовать текст.
@@RadioFromRussia Ладно, Алексей. Вы же прекрасно поняли, что мой коммент - это никакая не раскрутка. Я умный человек, Вы - тоже. Просто прошу не обижаться и отнестись адекватно к моему мнению, без эмоций, даже скрытых. А ссылку мне не жаль. :-)
ПОддерживаю людей из комментов - давайте такой же тест для SS2 или MB1, не принципиально. Думаю в таганроге будут рады, если вы сделаете им рекламу... Если им конечно нечего скрывать
Да забыл написать, противоположное видео тоже существует на просторах интернета сравнение ic-7300 и ic-7800, этот малыш достаточно сложный аппарат, настроек куча, и обсерать сразу не корректно, на русском языке нет вообще ни одного видео настройки,работы этого трансивера. Так что если кто будет выкидывать 7300 сообщите куда куплю как лом))
Очень интересная лабораторная работа! Наглядно и профессионально !!! Всем желающим купить 7300, перед покупкой ОДНОЗНАЧНО надо смотреть…..!!! Цена на этот аппарат на вторичке явно будет серьезно понижаться :)). Спасибо, Алексей!
В чем профессионализм -в качестве монтажа видео? Или в том, что вместо двух калиброванных генераторов берем сигнал с эфира а с генератора берем слишком высокий уровень сигнала, или в том что не выставляем равный уровень чувствительности премного тракта у приемников и планово более чувствительный перегружаем а более глухой ( с заниженной усилением) выставляем как с более высоким ДД? Хорошая была идея сравнить два трансивера.
Не так и немного меньше, получается что генератор через резистор 50ом подключен к настроенной антенне, 50ом, и параллельно ко входу приемника, тоже 50 ом, так что если исключить внутреннее сопротивление генератора то получался делитель напряжения на три.
Вот смотрю уже второй раз, как если перегрузить АЦП, то что-то где-то перестанет работать. Почему-то при цифровой записи звука никого не смущает, что уровень сигнала нужно держать ниже потолка АЦП. Это все равно что сравнивать запись на цифру и магнитофон и, перегрузив АЦП, говорить, что у магнитофона динамический диапазон шире.
Вот именно так и должны сравниваться одноклассники! Спасибо, Алексей, более чем... Самое главное в нашем деле - это прием. Нет его толком, и передавать будет некому. Радиолюбительство как искусство требует от оператора умения слушать и слышать эфир, разбирать среди шумов слабые сигналы, расшифровывать их, строить логическую информационную цепь. Но аппарат хороший должен быть в помощь. Мне вот очень не нравится звук встроенного динамика в 991-м, плохо разбираю речь операторов даже относительно мощных станций. Но когда я подключаю фирменные наушники sennheiser, то слышу все становится на свои места, гораздо лучше. Поэтому, все субьективно, если смотреть с точки зрения повседневной эксплуатации. А с точки зрения научной практики Алексей все очень достойно прояснил.
Аркадий R1ZBD про кг согласен. Некоторые даже стыдить умудряются, мол, не те времена, чтобы со 100 ваттами по эфиру ходить. Надо, мол, чтобы как по цветному телеку прием был, четкий, +30 не меньше, без шума и пыли. Хотя я с его киловаттом принимаю +20, а он меня со 100 ваттами +10-15.
Алексей, привет! Возникла мысль, может Вы ее потом проверите (как будет возможность) или сразу скажете, что это не имеет смысла. В общем, есть преселекторы MFJ, я вот смотрю на MFJ-1046 (их там несколько на выбор). Принцип действия у этих моделей одинаковый +- разные доп. фишки. Так вот интересно стало - разнос у вас 100 кГц стоит от мощного сигнала. Подумалось - а сможет ли этот преселектор удавить этот сигнал, хоть на сколько-то ))) Там же есть ручка для точной настройки. Насколько у нее широкая / узкая полоса? Сам я по большей части вопросов радио теоретик, образование не профильное )))
Камрады и коллеги, поясните неспециалисту! Вот эта самая панорама как вообще формируется? Разве ради ее отображения НЕ требуется подать на первый смеситель (пусть даже виртуальный, воображаемый при полной оцифровке DDC/DUC; или реальный при SDR) целый спектр диапазонных сигналов - по сути, спектральный шум заместо сигнала обычного ГПД? И какой нормальный смеситель такое выдержит, без полной потери избирательности по соседнему каналу, и ухода соотношения сигнал/шум ниже плинтуса? НЕ потому ли рушится ДД именно у Айкома? А иначе откуда у него берутся такие шумы в другом видосе Алексея Игонина (про ручку RF Gain) - если цифровой приёмник вообще, по идее, шуметь не должен))
Секрет "фокуса" в "слабом" сигнале: сигнал принимается не слабый; параметры входных цепей приемных устройств не сравнивались, хотя автор понимает, что включение аттенюатора увеличивает динамический диапазон при приеме сильных сигналов
И что? Аттенюатор есть и в FT-991a. Включили там, и включили там, и снова ДД обеих аппаратов оказался разным. Дальше что? Вешать еще дополнительный аттенюатор? Аттенюатор вообще ни при чем. В такого рода замерах он вообще не применяется, читайте ГОСТ на определение подобных параметров. А вот АРУ на 991a настроить можно, как душе угодно, а как дела обстоят с этим у 7300? Владельцы 7300 молча пускают слюни.
Уважаемые Коллеги! Это не может ослабить рыночные позиции Icom (для выгоды Yaesu). У него стабильная пропаганда: www.sherweng.com/table.html Перед 7300 есть только один Yaesu. Yaesu FTdx-5000D. Это высокопроизводительная машина. (high-end) И 7300 только начинает уровень ... (entry level) Согласно венгерской пословице, «личное убеждение не заменено ничем» :-) Пусть оба будут на столе. (У меня FT-857d (который равен FT-897d) и IC-7300)
Обычно для измерения динамики по блокированию я использую соотношение частот равное удвоенной полосе пропускания фос. Не знаю правильно ли это, но в литературе ответа не нашёл.
А как вы сравните с данными других измерений ? Измеряют и рядом по частоте и немного подальше в пределах диапазона. Лучше разнос делать как ARRL чтобы можно было сравнить, да и другие часто такой же разнос ставят - с ними сравнить будет можно.
Алексей, вы утверждаете, что оба трансивера находятся в равных условиях приема, однако, на видео хорошо видно, что у IC-7300 включен FIL1 который имеет полосу 3 кГц, а в 991 включен фильтр 2,6 кГц, вы считаете что это равные условия эксперимента?
Почему вы думаете, что у моего IC-7300 FIL1 имеет полосу 3 кГц? Я же сказал в видео, что в равных условиях, значит и полосы одинаковые. Чего тут не понятного. "Фильтры" эти настраиваемые. Вы не знали?
То что есть возможность изменять и запоминать полосу фильтров, я конечно же знаю, но не уверен, знаете ли об этом вы. Из прошлого вашего видео, я делаю выводы,что вы не достаточно хорошо ознакомлены с функционалом трансивера. Было бы правильно продемонстрировать, что фильтр был действительно перестроен, для чистоты эксперимента.
Еще раз внимательно пересмотрел видео и убедился в том, что в вашем случае фильтр не был перестроен. Алексей, вы откровенно говоря врете, что фильтр в вашем случае был перестроен и трансиверы находились в одинаковых условиях приема. В очередной раз убеждаюсь, что ваши познания 7300 очень поверхностные. Дело в том что когда происходит регулировка фильтра в любую сторону, то рядом с пиктограммой фильтра на дисплей трансивера появляется точка, индуцирующая оператору что характеристики фильтра изменены. В вашем видео отчетливо видно, что никакой точки на дисплейе нет, а следовательно характеристики фильтра не менялись и составляли 3 кГц. Таким образом вы вводите в заблуждение своих зрителей и подписчиков. Алексей, врать не хорошо!
Ещё с первого обзора стала интересна схемотехника 7300. Но вот в схеме узел АЦП обозначен черным ящиком и реально что там используется не понятно. Динамический диапазон у sdr напрямую зависит от разрядности ведь, какая бы крутая после математика не применялась.
Вот, что удалось накопать: ADC: Linear Technology LTC2208-14. ADC driver: Linear Technology LTC6401-20. FPGA: Altera EP4CE55F2317N. DSP: TI TMS320C6745 (375-456 MHz, low power consumption). DAC: Intersil ISL5857IAZ. ADC sampling rate: 124.033 megasamples/sec Отсюда: www.ab4oj.com/icom/ic7300/main.html
Маркетинг чистой воды ))) Надо смотреть по условиям. Вот в европе - вопрос что брать, а у нас (северный Казахстан), где таких мощных сигналов рядом нет - и на 718 кажется что принимать будем нормально ))) ИМХО. Сам я видел глазами только один раз +60 дБ на S-метре (контест, ближняя зона, 10ка). а +40 - частенько, но ни на одном трансивере такой сигнал особо не мешал, когда рядом стоял. У меня FT-1000MP и 756 Pro3.
Отличное видео, Алексею респект. Да что вы все заладили то, нормальный аппарат, делает свое дело, как надо. Одного вольта в антенне ни когда ни у кого не появится, ну или если конечно кто-то работает под ЛЭП 220кВ. Это всего лижь эксперимент, ну проиграл 7300 - 991 и что теперь срать то этим. Нормальный аппарат и ни капли не жалею о приобретении, не смотря на такой ДД, такой помехи в наших краях никогдане увидишь, чтоб так заглушить приёмник. Как я писал в прошлом видео - у всех есть свои плюсы и минусы. Так что пользуйтесь тем к чему душа лежит.
@@ham9323 зачем продавать, ты потом пожалеешь стопитьсот раз, а потом что продал его, тебе вот щас что херово принимать стало после этого видео, или че,
давайте такой же тест для SS2 или MB1, Для этого надо сначала там дешёвые китайские конденсаторы , заменить на конденсаторы с нормальным Roe, которые не дёшевы. А то получится, как всегда на 56 месте. В МВ 1 может и не экономят, но посмотрите что в SS.
По отзыву UT7UV айком 7300 оказался лучше элекрафта К3 в не самых простых условиях www.lral.lv/s21zed/equipment.html после покупки экспедиционного 7300 он выставил на продажу 756про3 и планирует на его место еще один 7300 мнение человека, у которого сейчас на столе стоят 7851 и 7700, и который перепробовал кучу разных трансиверов, для меня значат больше, чем мнения теоретиков, которые ничего больше дегена в руках не держали. а уж сравнения аппаратов с неизвестными настройками , записанные на мобилку, вообще не имеют никакой ценности. насколько я понял - 7300 хорошее радио, а все "недостатки" связаны исключительно с кривыми руками реальных пользователей или больным воображением теоретиков.
@mysteriousinterference Нет, не так. Люди, которые не понимаю в технике и подвержены влиянию вот такого видео должны страдать, продавая только купленный аппарат подешёвке. А толковые - выигрывать. Это справедливо.
Очередной большой дизлайк и очередной ЛЯП Алексея. Посмотрите на канале есть сравнение FT991 IC-7300 и Visair, очень аккуратные и корректные сравнения. Алексей, Вам разве не известно, что характеристика общего РЧ тракта не может быть ЛИНЕЙНОЙ. Какой смысл в измерениях на расстоянии в 100 кгц ???? В том видео, о котором я говорю сравнения проводятся на частотах отстройки приближенных к реальной помеховой обстановке - это 20, 10 ,5 , 2 кгц. И там IC-7300 был лучше всех, а хуже всех был FT991. В 100 кгц может уже и не быть радиолюбительского диапазона, например 17 метров, но там уже работают входные ДПФ.....зачем 100 кгц????
В реальном эфире никто не работает с полной чувствительностью,так что никаких проблем и не возникает с динамикой, даже на огромную рамку 160 метрового диапазона всё нормально, плавный аттенюатор это великое благо в данном случае,которое даёт возможность комфортно подобрать соотношение сигнал-шум под любые условия приема.А продают их те на вторичном рынке,кто не разобрался,тем самым даёт шанс остальным урвать подешевле.А с ip+ промашка Алексей,зачем он у вас включен на всех видео, непонятно.Но огромный минус в аппарате есть-у него нет встроенной кофеварки...
Vadim Gromoff Каким образом плавный аттеньюатор регулирует отношение С/Ш? Он плавно снижает ВСЕ уровни приходящие к АЦП. Была бы ручка регулировки усиления ПЧ, тогда да, но ее забыли поставить инженеры Icom.
@@alex_ur5lam есу в этом эксперименте тупее ,чем айком,посмотрите табличные mds на аппараты в интернете, соответственно если приемник тупее,то и дд у него будет выше,а плавный аттенюатор действительно помогает подобрать комфортный прием даже на 80 метрах в условии города,а лишнее чутьё это вам Профит для вч бэндов
Алексей, а почему бы не взять FT DX 3000, с весьма совершенными руфинг-фильтрами по ПЧ от 300--600Гц, и не попробовать на нём такие тесты уже с небольшими разносами частоты, как всем нравится. Мне кажется, там картина была бы более чем убедительна. 73! de UA3NDX - UA3NCM
Спасибо за наглядное видео, Алексей! Параметры приемников в общем-то известны, но в видео прекрасно видно, что Icom в сложных условиях работать не способен. Что с ним будет, когда откроются ВЧ-диапазоны? Полезет перегруз от вещалки, нужно включать аттеньюатор, включили АТТ - потеряли чутьё, и как результат потеряли станцию. Не, нам такое радио точно не надо. В утиль! )))
А ещё он не будет работать, если ему 220В на антенное гнездо подать. А ведь наверное должен! Всего-то сигнал уровня S9+160дБ примерно! Инженера, который делает entry level SDR приёмник на такие уровни (0.5В = S9+90дБ) не считаясь с ценой решения надо гнать из профессии. Т.к. идиотов в Icom видимо нет, то делать такой приёмник они не будут.
mysteriousinterference точка комфортного приема обеспечивается только ручкой УПЧ, которая у 7300 отсутствует. ну нет регулировки усиления в полосе у этого приемника, хоть на кухне его крутите хоть в ванной )
Что и требовалось доказать. Спасибо, Алексей за эксперимент. Как и следовало ожидать, отсутствие селекции на входе и как минимум одного преобразования частоты напрочь убивает динамику. Айкомы решили снять бабла, продавая китайскую схемотехнику. Обидно и грустно. Стоил бы IC-7300 хотя бы 500$ и вопросов к нему бы не было. А так, простите, лучше я на FT-950 продолжу..
А ведь плохой динамический диапазон посадит такой трансивер в лужу, если есть местные источники мощных помех. К примеру, пробило изолятор на ЛЭП, на всех НЧ диапазонах стоит жуткий треск, а из-за отсутствия вменяемого ПДФ на входе приёмного тракта трансивера затыкается смеситель... И на высокочастотных диапазонах будет тишина. В случае использования такого трансивера на очных соревнованиях совсем труба...
Доброго дня Алексей, спасибо за это сюжет! я доволен тем что Вы показали наглядно что это и как выглядит! что сейчас будут ломать копья теоретики и тыкать всякими умными ссылками на издани физики и математики, да и пусть ! Спасибо ещё раз за это наглядное пояснение!
@mysteriousinterference Я верю, что это просто он немного не подумал. В любом случает, и на старуху бывает проруха. Всем хочется, чтобы их аппарат был лучшим. Алексей как специалист по связям в полях себя зарекомендовал давно. Все ошибаются. А граждане вроде serge B были есть и будут есть, ничего с этим не поделать.
@@demdem6016 Вы от него видите сигнал S9+90 dB ? Вот честно? Насчёт "лучшести" приёмника - это мягко говоря не так. Требовать нормально выносить 0.5В на антенну - это из серии требовать построить мост выдерживающий 200 т при спецификации 20 т. Говорят ещё Yaesu выносит почти без потерь подачу напряжения 30 В. Наверное, есть трансиверы, которым и 220 В можно подать в антенну. Но это не значит, что они лучше именно как трансиверы. Аппарат в таких условиях работать не должен. В лаборатории их сделать можно, в реальности - я лично не видел и пока мне расчёт не покажут не поверю, что кто-то видел. Да, а за 3 кВт надо яйца отрывать. Разрешён 1кВт - и хватит.
Точно! Пердаки владельцев 7300 сейчас как попкорн начинают стрелять. Акомовцы решили по цене стационарного трансивера продавать полевую болтушку. Была бы цена этого трансивера не более 500$, то и вопросов к нему бы не было таких.
Да сейчас каждый второй минимум 2-3 кВт имеют в антенне, при том, что разговаривают обычно с соседями по городу или селу. Иглы в кабеля таким радиоГубителям. Не научившись работать 10-ю ваттами, прыгают сразу на киловатты.
@@demdem6016 как раз наоборот, есть много позитивных отзывов и даже видео когда к-ваты в 100м от приемной антенны, с комментариями молв как ему удается отстроиться и принимать.
Я только одного понять не могу, если есть такие очевидные преимущества у 991 почему его так мало покупают? Вон айкомов 7300 объявлений о продаже десятки, а 991 - единицы. Это говорит о том, что люди мало покупают этот трансивер... Не понятно почему...
это говорит от том, что FT991 покупают и продавать не хотят, так как всё в нём устраивает, а 7300 продают, наигравшись и поняв что это такое на самом деле.
Потому что народ ведётся на разрекламированное новшество. Если бы пользователи ICOM посмотрели бы внутрь то ужаснулись от того, за что заплатили немалые деньги. Там внутри 3 платы, на них 3 чипа больших и выходные транзисторы УМ всё. Программное обеспечение этого всего определяет стоимость.
S-метр не показывает реальный уровень сигнала на входе, а является показометром работы АРУ. У 7300 АРУ нельзя настраивать вручную, оно всегда работает на максимуме (в 7300 нельзя настроить уровень усиления, а можно лишь тупо загрубить сигнал на входе АРУ), поэтому и показания S-метров так сильно отличаются, но это не есть показатель реальных уровней по входу. Они в данном эксперименте были фактически одинаковы (разброс параметров на конечный результат заметного влияния не вносил).
Ни в одном аппарате, даже просто в приемнике, S-метр НЕ показывает реальный уровень сигнала на входе! Это лишь показометр работы АРУ и не более. Реальный уровень ВЧ колебания на входе измеряется совсем иначе и совсем иными приборами.
Алексей у меня есть приемник ssb со особым нч фильтром...так вот по такой методике динамика поучаетса за 100 дб..!!! Ну понятно, метод упрощен, просто у меня даже при расстройке -50кгц 1в помехи не прослушивалса!...я сам в шоке!..чувствительность же приемника довольно высока до 0,2мкв..!
Есть динамический диапазон по блокированию в полосе пропускания, и вне полосы, с большой расстройкой. Первый важен для работы в телеграфных соревнованиях, второй - во всей остальной жизни приёмников.
Алексей, вот раньше мечтал об IC-7300, а теперь понятно, что мечта была ошибочной. Интересно, страдает ли теми же болячками старшая модель от Icom - IC-7610.
@@uralradio Или всё-таки немного почитать по радиотехнике сначала? Ну, чтобы прикинуть, какие уровни сигналов можно ожидать на антенном входе? Просто чтобы не выглядеть идиотом перед инженерами Icom.
читать с иронией XDDDD. писать нужно химическим карандашом на листочке в клеточку и чтобы падающие слёзы размазывали строки, то жирных, то толстых букв (в зависимости от наслюнявливания карандаша), и приложить видео на кассете стандарта VHS
Посмотрел это видео это не правильные замеры.Каждый из этих аппаратов имеют своё входное сопротивление 50 ом... но они могут отличаться от ВХОДНОГО ВОЛНОВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗ ЗА РАЗЛИЧИЙ В СХЕМОТЕХНИКИ. ТАК ВОТ ты исходил из 50 ом ....а какого реальное ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ... КАЖДОМУ ТРАНСИВЕРУ НУЖНО ПОДХОДИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО .... И ТО ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ ЧТО YAESY FT 991a лучше по динамике это БРЕД ... ICOM И YAESU ОБА хорошие по динамике ВСЁ ТВОИ ИЗМЕРЕНИЯ НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ И НЕ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАНЫ .. Вся это теория НЕ СОВМЕСТИМАЯ С ПРАКТИКОЙ ВКЛЮЧИ ЭТИ АППАРАТЫ И ОНИ ОБА ХОРОШО ПРИНИМАЮТ.. ЗАМЕРЫ ТАК НЕ ДЕЛАЮТ ЧИТАЙ МАТЧАСТЬ СТАРУЮ ...ЛАПОВКА ...ПОЛЯКОВА.. ТАК ЖЕ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ СТАРУЮ КНИЖКУ ...КОРОТКОВОЛНОВЫЕ ТРАНСИВЕРЫ... АРМЕЙСКУЮ ТЕХНИКУ НАСТРАИВАЮТ И ДЕЛАЮТ ЗАМЕРЫ ПО ДРУГОМУ ИЗУЧАЙ..... ДА ЗАБЫЛ В КАЖДОМ ИЗ ЭТИХ ТРАНСИВЕРОВ СВОЕ ВХОДНОЕ ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И ОНО ОТЛИЧАЕТСЯ А ТЫ ЗАМЕРЫ ДЕЛАЕШЬ С ОДНИМИ РЕЗИСТОРАМИ... В КАЖДОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ ТРАНСИВЕРОВ РАЗНОЕ ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ ИЗ ЗА ПОГРЕШНОСТИ ДЕТАЛЕЙ И не в води людей в заблуждения что YAESU лучше они оба хорошие по динамике просто схемотехника разная GERMANY 73!
В ic-7300 нужно прибрать усиление RF при этом динамический диапазон возрастает пропорционально, а АРУ поддерживает громкость на том же уровне. Полная безграмотность пользователя.
АЛЕКСЕЙ владельцев трансивера этого не переубедишь! они будут полностью с тобой согласны по сравнению только после продажи оного Я живу в деревне и здесь приём на icom-7300 просто сломает мои уши извергая цифровой шум кои ничем не убрать. и не представит все прелести эфира а именно (дыхание) его вдали от помех индустриализации! для тех у кого помеха не ниже 8-9 баллов сойдёт для них одна радость подивиться на понараму.У меня самодельный SDR с прогой PSDR V.2.4.4 и живу п.журавли сам.обл
По моему многих фанатов Icom устроит только такой эксперимент, в результате которого Icom победит. Объективность им не важна. Если Icom проигрывает Yaesu, значит эксперимент был сделан неправильно, вот и вся логика некоторых :)
Да задолбали эти защитники 7300 и своей ручкой настройки аттенюатора! Вот, типа, сильный сигнал, так ты накрути ручкой и сразу все слышно! Это равносильно, как если бы вы поставили полноразмерную антенну яги 7 элементов, и на выходе этой антенны сразу же прилепили гасящий резистор на пару кОм, ведь сигнал то сильный попрет с антенны! А нахера, спрашивается тогда большие антенны? Работайте, блеать, на кусок проволоки из окна и у вас на входе никогда не будет сигналов амплитудой 1В и всё у вас будет прекрасно. ЗАПОМНИТЕ РАС И НАВСЕГДА, аттенюатор тут ни при чем! Ни разу не видел дебилов, ставящих огромные полноразмерные многоэлементные антенны за пару тыс. $ и потом на их выходе ставили аттенюатор, ведь, блин, сигналы то какого уровня поступают с антенны! Гавно этот 7300 по приему и точка. Вешайте на 7300 кусок проволоки из окна и никогда не будет у вас на входе приемника 1В и будет вам счастье. Динамический диапазон - это способность приемного тракта одновременно слышать и очень слабые и очень сильные сигналы. Чем шире разбег в децибелах между самым слабым и самым мощным сигналом, какие еще различаются на слух - и есть показатель динамического диапазона! Никаких, нахуй аттенюаторов не применяется! Идет сравнение приемной способности на слабых и мощных сигналах! У кого способность различать слабые и сильные сигналы меньше, тот и проигрывает! Айкомы со своим 7300 в очередной раз сели в лужу. С такой ценой этого аппарата, это просто не допустимо! СтОил бы он не более 500$ и никаких бы разбирательств бы не было.
Это моё личное мнение. Бесят комментарии диванных аналитиков, которые вцепились в аттенюатор и видят в нем всё спасение. Да каждый работает на том аппарате, к которому привык. Много кто до сих пор на UW3DI работают и радуются. Хайп из-за того, что 7300 свои деньги однозначно НЕ стОит, с таким то приемником. А там целая армия, кто работает на 7300, как основном аппарате - то их личное дело. Никто никого не отговаривает или призывает к чему-либо. Есть факт низкой динамики и тут хоть головой об стену, схемотехнику 7300 это не изменит и каждый останется "при своих".
Простите, но это просто полный бред! Да, иногда (!) после яги можно поставить аттеньюатор, т.к. ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ современных приёмников хватает за глаза ( обычно порядка 0.1-0.15 мкВ, заметно ниже S1). Важна становится избирательность и динамический диапазон. Резистор, упомянутый вами, или аттеньюатор на входе приёмника при сигнале даже S1 равным образом уменьшит сигнал и шум БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СООТНОШЕНИЯ сигнал/шум даже для идеального случая. В реальности, особенно городской, шумы на диапазоне будут всё ограничивать, а не чувствительность вашего приёмника. Вы ни в одном современном приёмнике не сможете принимать одновременно сигнал S1 (реальный, а не по показометру!) и S9+80dB отстоящие даже на десяток-другой килогерц, т.к. будут мешать нелинейные эффекты, проявляющиеся в том, что измеряют параметры Blocking Gain Compression и Reciprocal Mixing Dynamic Range. Т.е. в присутствии мощного сигнала на соседнем канале у вас происходит уменьшение чувствительности приёмника и усиление шумов приёмника. Поэтому да, после яги можно и часто НУЖНО включать аттеньюатор, чтобы избежать проблем. При этом из-за направленности яги вы получите лучшее соотношение сигнал/шум (которое не будет испорченно аттеньюатором). К сожалению, развелось много радиогубителей, которые даже на 40-ке сидят только с включённым преампом и максимальным усиленим по ПЧ, "ищут слабый сигнал". Да, мозги самому сейчас включать не принято, но вы хоть почитайте то, что вам разжёвывают!
Tim SS Спасибо, что написали своё мнение! Приятно видеть понимание в этом вопросе. Глупости про включение аттенюатора для якобы расширения динамического диапазона уже так надоели. И среди них ваше сообщение - как глоток свежего воздуха.
@@RadioFromRussia Динамический диапазон - это соотношение самого сильного и слабого сигнала которые принимаются одновременно. Поэтому и в дБ пишут. А не в Вольтах, т.е. абсолютном уровне сигнала, как вы пишите. Определяться должен АЦП. При этом сигнал нормализуется ДО входа АЦП, чтобы попал в диапазон входных напряжений. В том числе аттеньюатором, если надо. В 7610 ввели автоматически перестраиваемый аттеньюатор. В 7300 такое не по чину, ручка есть.
Спасибо всем, кто оценил это видео, и понял в чем разница между этими радио в плане приема.
Очень приятно, что все же большинство подписчиков трезво оценивают ситуацию.
Так смешно читать комментарии про рекламу и проплаченный контент, когда сам знаешь откуда что взялось.
Насколько некоторым людям не хочется верить в недостатки любимой игрушки, что готовы уже поверить во что угодно. Например в то, что Yaesu мне этот Icom 7300 купили для того, что бы я такое видео сделал. Я был бы рад, если бы мне Yaesu покупали разные Icom-ы, Kenwood-ы и другое, но к сожалению это не так. Может быть только пока :)
Про якобы разную чувствительность трансиверов и разницу в показаниях S-метров тоже было много предположений, и что бы развеять сомнения у тех, кто хочет найти истину, а не у тех, кто кто хоче доказать себе и другим, что любимая игрушка лучше всех, поясняю.
Чувствительность у этих трансиверов приблизительно одинаковая.
Показания S-метра к чувствительности отношения имеют мало.
S-метр это не измерительный прибор, а простейший индикатор. Он в разных моделях радио и у раных производителей может показывать очень разные значения при одном и том же напряжении на входе приемника. Причем его характеристика имеет нелинейную форму и нелинейность эта у разных аппаратов разная.
Чувствительность же измеряют анализируя выходное НЧ напряжение на предмет соотношения сигнал/шум.
Алексей, слушать тех, кто считает, что вам проплатили результат обзора (замечу, я вполне нормально отношусь к посылке на обзор устройства или даже оплату самого обзора, всё-таки это и время и труд, но мнение не купишь у хорошего человека) или вам купили аппарат с условием, чтобы вы его поругали (что то же самое по сути) - это только тратить время зря. Вы делаете хорошее дело, и как у всех людей и у вас могут быть ошибки (по крайней мере я считаю выводы и саму постановку эксперимента в данном случае имено ошибочными, но это моё мнение, ваше вовсе не обязано совпадать). Подозревают же человека в продажности обычно те, кому обидно, что их никто не пытается купить, а уж они бы согласны! :-)
Да, про S-метр у 7300 - это не предположение, а факт измерения. В том обзоре, ссылку на который я выкладывал, приведёно (стр. 5, Lab Notes, верх правой колонки), что по измерениям S9 как и должно быть, около 50 мкВ, а шаг - 3 дБ, хотя обычно скорее 6 должно быть. И вообще, жалуются, что там (далеко от S9) производители кто в лес, кто по дрова. По крайней мере так было на момент обзора, в 2016-м.
Кстати, вот была бы интересная тема для видео: сравнить разные S-метры у разных радио. И пояснить наконец людям, что в рапорте вторая цифра обозначает то, как оператор слышит корреспондента, а не то, что S-метр показывает. По крайней мере всегда учили (раньше) именно так. Уровень сигнала по S-метру можно отдельно сказать.
Про проплаченный контент пишут люди которые впервые, на двух последних видео про 7300, познакомились с Вами. Но винить их в этом нельзя, именно так это и выглядит с стороны для любого кто ранее с Вами не был знаком.
нет, не со стороны любого это выглядеть может так, а только со стороны поклонников ic7300.
человек с не предвзятым отношением к этому аппарату просто сделает вывод, что с динамикой у трансивера не всё хорошо.
ну да, щас будут бомбить любители айкомов, а по мне айком это говно шумное на лопате!
Спасибо, Алексей!
Мы ценим ваше желание найти истину.
А наезды от фанатов 7300 смешны.
По-честному видео нужно переделать. На icom 7300 включить режим "малого" водопада, при котором на дисплее будет наглядно видно включен ли PREAMP или нет. Отключить IP+. Подать с генератора на оба трансивера несущую 50мкВ и показать какой уровень будет на s-метре у обоих трансиверов. По стандарту должно быть 9 баллов. И только после этого приступать к экспериментам.
Первое. В начале того видео я говорю, что предусилитель отключен.
Второе. S-метр может показывать всё, что угодно, и к реальной чувствительности приёмного тракта это отношение не имеет.
Смысл есть только сравнить чувствительность приёмников по соотношению с/ш на выходе. Вот это я и планирую сделать.
привет Алексей , а ты вот попробуй отключтить IP+ в 7300 и повтори эксперемент сними видео
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!!!
Спасибо, реальное наглядное сравнение, а не сухая теория.
Всё верно рассказано и показано.Только не все поймут что такое 0.56 В на входе приёмника, а это уровень 9+80 дБ!!! Для сравнения, соседа мощностью 1кВт (гу-81) я принимаю с уровнем 9+50 дБ на расстоянии 1,5 км. Чтобы заткнуть мой приёмник, ему нужно добавить 30дБ, увеличить мощность в 1000 раз!!!, то есть качнуть Мегаватт, всего навсего.Ещё есть замечание по выбранному Алексеем разносу в 100кГц. Дело в том, что в супергетеродине чем дальше отстоит помеха от полосы пропускания тем сильнее она ослабляется. И если разнос уменьшить до общепринятых 20кГц то Yaesu заметно скиснет,а показатели Icom не изменятся.Выводы делаем сами.
коммент на 100 лайков кстати насчет милливольтов и уровней
пОКАЖИ? И НЕ ЗВЕЗДИ.
@@user-Ra9yke Че те показать трансвестит ?
надо мерить при отключенном IP+ Т.К Функция IP+ включает внутренний источник шума в АЦП. Он нужен для повышения линейности преобразования на средних уровнях сигналов, при условии отсутствия других источников шума. Так, при включении IP+ динамика приемника снижается на 12 дБ (до 111 дБ по забитию) за счет повышения шума снизу. В живом эфире этот источник шума с гораздо лучшими результатами по линейности заменяет весь мусор, что лезет на вход приемника с антенны
Измерение неправильное, автору следовало бы проконсультироваться перед тем, как такие шедевры выдавать. Одна и та же станция на Айкоме имеет уровень сигнала до 9 баллов, на Яезу еле-еле 3, скорее 2. Такая огромная разница в чувствительности и сделала возможным "выигрыш" Яезу. Если бы автор догадался откалибровать оба аппарата на одинаковую чувствительность, то это еще можно было бы считать за сравнение, но такие измерения делаются чуточку сложнее, зато нет зависимости от чувствительности.
В топ, чтобы автор увидел.
Разница в показаниях S-метра не всегда есть разница в чувствительности.
Обычно это просто низкая точность калибровки этого показометра.
David, вы конечно правы, но лишь отчасти. Тест показал что широкополосный вход ddc приемника ic7300 затыкается по сути от любого достаточно мощного внеполосного сигнала. Например расположенная неподалеку сибишка с усилком, в соседнем доме радиолюбитель киловаттник, аэродромные передатчики и т.д… Не исключаю даже возможности влияния мощной fm вещалки - это зависит от качества входного фильтра трансивера, который по идее долне быть хотя бы фнч обрезающий частоты выше максимальной для данного аппарата.
да уж. Вы сами разберитесь с тем, что такое С-метр, прежде чем такие перлы выдавать.
@@RadioFromRussia Алексей,так выровняйте усиление у айкома плавным аттенюатором,и выключите эту дурилку ip+,эксперимент надо бы повторить,думаю разница между аппаратами будет минимальная
@@RadioFromRussia , включите аттенюатор на Айком и он сравняется с яезу. Включите Увч на яесу и он сольет Айкому. Ваше измерение слишком простое, и не учитывает такие факторы. Включенное ip3+ на Яесу эквивалентно отключенному УВЧ на других аппаратах. Скорее всего это и сыграло решающую роль.
Да разогрел Алексей ентернет)). Краткий под итог. Аппарат свой 7300 не кому не отдам, работает прекрасно, слабый сигнал вытягивает хорошо, уровни 0.5 вольта радиосигнала на антенне вряд ли появится. Ну всем добра. Покеда, встретим в кефире,73!!!
А если по соседству до 500 ват врежет кто нибудь?...
@@АлексейСоколик-к2ш Да припознились, с коментами,)))) А по соседству 1квт есть, ни чего все работает, дааааааа это уже БАЯН, сравнивали с разной аппаратурой , и 991а, и visair, Не актуально
Отлично
Отлично. Четко, ясно, доходчиво, методически безукоризненно. Видео и текст - высокопрофессионально. Впрочем, как всегда.
У меня icom 7300. Спасибо Алексей за видео.
Провел бы сравнение динамического диапазона у ft817
Шикарное сравнение!
Хорошобы ещё сравнить с Elekraft K2 и Elekraft K3
Я один заметил что у yaesu по s метру уровень принимаемой станции меньше, а значит и чувствительность хуже?
К сожалению, есть стандарт на уровень S9 - 50мкВ для частот ниже 30 МГц. А вот по ступеням - кто в лес, кто по дрова. Вроде обычно что-то около 6 дБ на одну S-ступень (балл), но в 7300 вроде как говорили, что как минимум на ранних прошивках было 3 дБ. Почему - а фиг его знает.
Да, это разница в калибровочной характеристике S-метра.
К чувствительности это имеет мало отношения.
Чувствительность надо еще измерять, и измерять по соотношению с/ш на выходе, а не по показаниям фиг-знает как калиброванного S-метра.
Так вот, прежде чем проводить такие опыты надо показать что по чувствительности аппараты выставлены одинаково. Это же вроде как логично...
Не являюсь приверженцем какого-то одного бренда, обладаю и обладал / работал/ разными трансиверами от icom и yaesu. Какие-то конкретные аппараты нравятся больше, какие-то меньше. Всегда с большим интересом отношусь к сравнениям и техническим испытаниям техники связи, без предубеждения по бренду, модели, наличию/отсутствию у меня. Очень нравятся видео от Алексея, кроме последних видео сравнения 7300 и 991 : тема видео интересна, техническая/ методологическая часть видео все сводит на нет и более того многих не имеющих достаточных знаний радиолюбителей вводит в заблуждение. "Черт кроется в мелочах", не соблюдение базовых правил лабораторного тестирования радиоаппаратуры все сводит на нет. В вопросе оценки/ сравнения внутренних шумов приемника крайне важно исключить влияние внешних источников ЭМ излучения и отключить встроенный широкополосный источник шума функция ip+, при сравнении ДД приемников нельзя не уровнять/откалибровать чувствительность приемников, необходимо подавать корректные уровни контрольных сигналов. В этом комментарии ни что не защищаю, ни кого ни в чем не обвиняю, не более чем высказал свое субъективное мнение про техническую часть эксперимента.
FT-891 находится в ТОЧНО ТАКИХ же условиях, что и IC-7300. Для него так же действительны все перечисленные Вами замечания по сравнению, ОДНАКО ... 981-й слышит, а 7300 - НЕТ ! И даже "старенький" и не "навороченный" FT-897 слышит в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ. А 7300 - ???
@@Владимир-э5д9м не в одинаковых, для начала необходимо по гсс выставить одинаковый уровень чувствительности. Ну не дети же, прописная истина -чем ниже чувствительность тем выше ДД, и сложность именно в достижении заданного уровня ДД при высокой чувствительности. Сознательно перегружать нереальным уровнем сигнала сдр приемник, даже если этот уровень удалось проглотить супергетеродину так же не верно, а почему 40 в не подать ведь ламповый Р311 выдержит?, но это не значит что он лучше или что это кого либо интересует.
@@Владимир-э5д9м Вы хотя бы почитайте комментарии,а потом пишите выводы,Алексей не правильно подошёл к эксперименту
Интересно. А про интермодуляционные помехи тоже будет ролик?
Не будет. Там 991 что называется не нагибаясь.
Спасибо Вам за наглядность данного параметра
Спасибо, Алексей. Измерения хоть и относительные но абсолютно объективные. Вы создали реальные условия в эфире когда сосед начинает настраивать в эфире PA на двух ГУ-74.
Более объективного сравнения трудно придумать.
Те результаты сравнений, что получают некоторые паяльники, вызывают у меня массу вопросов по условиям проведения измерений.
Ещё раз СПАСИБО за объективность!
73!
Спасибо за видео, Алексей, а также спасибо за QSO 22.09.2018 (UT3UKV). Хотелось бы видеть от Вас больше видео по антеннам, которые можно сделать самому. Например - сравнение рамочных (замкнутых) антенн (достаточно популярных "дельт" например) и конструкций типа Windom, City Windom, Inverted V да и классических диполей - насколько велика разница в работе таких антенн.
Благодарю!
Про антенны сделать видео есть желание. Времени на всё не хватает.
Ох, Алексей, ну вы-то вроде не фанбой какой-то одной фирмы. По крайней мере всегда так хотелось думать. Ну стыдно просто такое делать и потом ещё делать такие заключения. Вот почему стыдно (по моему мнению). Сигнал 0.5 В - это примерно S9+90dB. Я лично таких сигналов С АНТЕННЫ не видел примерно никогда. Т.е. делать SDR приёмник с расчётом на такие уровни - это маразм. Можно сделать, но приведёт это к существенному удорожанию аппарата, т.к. разрядность и скорость АЦП придётся поднимать. Вот только объяснить зачем - ни одному инженеру Icom не получится. Причина, кстати, такой разницы в поведении более-менее понятна каждому, кто знает, зачем нужны несколько ПЧ и что такое пороговый уровень АЦП.
Второе, вы попробуйте посмотреть реальный сигнал (например, S9+60dB, вроде как ровно до этого значения размечен S-метр у 991), но ближе, 20-30 кГц. Пронаблюдаете вот такой хруст:
ua-cam.com/video/fL9kn6rQ0r0/v-deo.html
При этом 7300 так себя не ведёт. Почему? А вот почему:
www.classicinternational.eu/_clientfiles/info_extra/review-icom-ic-7300-qst-august%202016.pdf
www.radioaficion.com/hamfiles/finish/32-reviews/1830-yaesu-ft-991-qst-product-review/0
Обзор дан для 991, но я проверил, цифры практически одни и те же для 991А (его обзор вышел в мае этого года и его ещё не выложили открыто, если надо - я пришлю).
Смотрим на Reciprocal Mixing Dynamic Range:
20кГц: у 991 103 дБ (средний показатель), а у 7300 114 дБ (хороший показатель);
2кГц: у 991 75дБ (вообще практически позорный "красный" показатель), а у 7300 102дБ (средний результат).
Единственный (!) показатель, по которому приёмник 991 хоть как-то выигрывает у 7300 - это 20 кГц Blocking Gain Compression. При этом у 7300 показатели очень хорошие (123 дБ), а у 991 - отличные (134 дБ)). Правда, для более распространённой ситуации забитого диапазона, 2кГц Blocking Gain Compression у 991 результат уже средний (100 дБ), а у 7300 - всё такой же очень хороший (123 дБ). Проигрыш 991 - более 20 дБ (!).
И вообще, по всем параметрам, кроме отмеченного выше (где оба показывают как минимум очень хороший результат) приёмник 991 заметно проигрывает 7300. Вообще, если брать в расчёт инструментальные измерения (а не "мне так кажется") у 991 - средний, иногда с провалами до посредственного, приёмник. На уровне довольно неплохой самоделки, но не более того. Это нормально для entry level, так и должно быть. У 7300 же приёмник из уровня выше по показателям. Причина понятна - direct sampling.
Да, по параметрам на передачу 991 тоже прилично проигрывает 7300 (опять средние параметры, в отличие от хороших или очень хороших, что, конечно, не так уж и плохо, но...).
Так что если выбирать из этих двух, то для базы - безусловно 7300, в поля - можно и 991, если ничего более компактного не надо. Но лучше, конечно, Элекрафт КХ (но там денежка другая). Кроет для полей 991 как бык овцу по всему, кроме выходной мощности.
Да батенька, должен вам сказать что вот ВЫ в этой статье такую хрень на несли ну просто целый курган! всё ясно и чётко Алексей показал, всё чётко и ясно объяснил, а вы ещё что-то и не поняли? ах как жаль, жаль вас!
@@srgeb7428 "Курган" явно прописан в обзоре 7300. Вот что там написано от лаборатории (страница 5, серое поле, начинается с "All ADCs have input signal limit."): "Все АЦП имеют предел по входному сигналу. Если достаточно мощный сигнал присутствует на антенном входе, АЦП может быть перегружен. Уровень сигнала, при котором достигается состояние перегрузки называется "порог АЦП" (от меня - именно его Алексей и увидел). К счастью, этот уровень в АЦП IC-7300 высок - перегрузки не достигается даже при уровнях > 10 dBm (от меня - правда вы вряд ли знаете что это значит, но это поправимо). Блокирования сигнала не наблюдается пока порог АЦП не достигнут сторонним (близким) сигналом."
Вот именно этого (отсутствия проблем при приёме сравнительно слабых сигналов при присутствии сильных, но таких, какие бывают в РЕАЛЬНОСТИ в эфире) и не хватает 991. Именно поэтому у него нормальный средний приёмник, характерный для своего класса. А у 7300 выдающийся для своей ценовой категории.
хрус на приведенном ролике зависит от передающей станции. Тут на примере несущих лучше разбираться. ИМД передатчиков редко превышает 30 дБ, типичное значение 26дБ, посчитайте сами какой уровень будут иметь хвосты по бокам при уровне 9+60дБ. Практика показывает, что если рассматривать соседа в SSB с уровнем +60 и выше - то 10 кГц по бокам он закроет на ЛЮБОМ приемнике
@@SergMirny_yt Сергей, почитайте комментарии под роликом с "хрустом". Такое предположение было и Андрей (автор) явно написал, что сигнал чистый и что на IC-7300 такого эффекта от этой же станции нет. Там же слышно, что затыкается именно приём. Сравнительные измеренные в лаборатории параметры я привёл. Причина, как мне кажется, ясна.
Алексей большое спасибо! Нет видео Аппаратом FT-100D хотелось бы услышать Ваше мнение!!!
FT-100D обалденный трансивер именно на КВ. За три года провёл на нём около 17000 QSO в CW, работая в различных соревнованиях. Из недостатков только акустический шум. Жалею что продал.
В реальном эфире у меня все работает красиво-рядом мощный оператор 200 метров от меня живет у него усилитель на гу74 все супер))но есть над чем задуматься!Хочется увидеть обзор и сравнение МВ1...
Посчитайте, какие максимальные уровни он вам сгенерить может. Нет, если ему яги поставить и вам и направить их друг на друга...
Интересно какие будут результаты если теперь включить уже промодулированную несущую на том-же удалении в 100кГц, а затем в следующем эксперименте две не модулированные несущие с растоянием между ними в 1кГц и на удалении 100кГц и 99кГц соответственно.
Думаю что при разносе хоть 100 кгц, хоть несколько кгц - результаты будут примерно одинаковые. Это специфика ddc приемников, имеющих хорошую прямоугольность фильтров. При отсутствии входного полосового фильтра разнос частот с помехой не влияет.
@@Alex.Polushkin Конечно нет, у 991 очень средние показатели по Blocking Gain Compression на 2кГц и откровенно хреновые по Reciprocal Dynamic Mixing на 2 кГц. На 20 кГц картина другая: отличный результат по BGC и средний по RDM. Зато у него есть roofing фильтры в трактах ПЧ, что помогает при далёкой помехе. Потому Алексей и отстроился так далеко. Иначе был бы страх и ужас у 991.
Большая очень разница по с-метрам. На 7300 сигнал 8-9, на 991 тот же оператор еле еле до 2 балла дотягивает иногда,
Вы уверены , что на 7300 оба увч отключены? Просто на дисплее у него не видно.
С 897 примерно оденаковые покзания с-метров, но на 991 что то не так.
На дисплее icom 7300 при включении PREAMP на дисплее появляется надпись P.AMP1 или P.AMP2. Но это видно только если включен режим малого "водопада". В данном видео Алексей использует режим большого "водопада", при котором эти надписи не отображаются на дисплее. Видимо Алексей просто забыл об этом нюансе.
Спасибо за хороший тест. Приемник FT991A конечно лучше по динамике при частоте мешающего сигнала выше ниже полезного более 3 кГц без споров. Но за счет дополнительных roof фильтров по первой ПЧ (3 или 15 кГц). Поэтому динамика за полосой пропускания этих фильтров великолепная. Но в полосе пропускания , например 2кГц, когда мешающий сигнал совсем рядом динамика FT991 заметно хуже чем у 7300. Это уже за счет того динамика АЦП 7300 на голову выше DSP FT991. В целом ситуация когда мешающий сигнал отстоит на 3 кГц выше ниже чаще встречается, поэтому приемник 991 пока предпочтительнее 7300.
Не лучше ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html
Помеха = 1в, - по S-метру 59 +86дб, кто видел такие показания (такую помеху) и у какого трансивера есть такой S-метр ?
актуально когда в коллективе работаешь и не один с одного места
Никто не видел.
@@konstantinp440 Если такие уровни и хочешь РАБОТАТЬ, то надо фильтры ставить. Не должно быть такого на входе, хоть убейте! Какой бы хороший приёмник не был - чуствительность заметно снижается из-за нелинейных проблем.
@@konstantinp440 Видели лично или теория? Если видели лично, то какой криворук так всё установил?!
Перегрузка микросхем на входе, могу ошибаться.
Да чего там ошибаться, S9+90 если не все 100 дБ. Ни один идиот не будет делать АЦП у ПРИЁМНИКА на такой уровень.
Спасибо за видео!
Коллеги, обратите внимание на "водопад" Icom 7300 на 2:37. Там одна из несущих меняет свою частоту туда-сюда. Что это такое? Довольно часто вижу такое в КВ-эфире, притом диапазон "путешествий" частоты может составлять мегагерцы!
Скорее всего кто-то не далеко от вас включил антенный анализатор.
Спасибо за видео,Алексей!
Спасибо за обзор! Все сомнения развеялись. Тоже подумывал обновить ТХ в шэке на 7300. Нет, теперь свой 590-ый Кенвуд на него не променяю, да еще за ту цену, что за него просят. В городских помехах, на антенны типа "палки-веревки" 590-ый показывает себя отлично. Работаю преимущественно в CW.
Бери и не сомневайся!!!! Алексей не правильно мерил при включенной функции ip+
Функция IP+ включает внутренний источник шума в АЦП. Он нужен для повышения линейности преобразования на средних уровнях сигналов, при условии отсутствия других источников шума. Так, при включении IP+ динамика приемника снижается на 12 дБ (до 111 дБ по забитию) за счет повышения шума снизу. В живом эфире этот источник шума с гораздо лучшими результатами по линейности заменяет весь мусор, что лезет на вход приемника с антенны
@@RKFC684 Да не в этом дело. Ни один вменяемый инженер не будет специально делать entry level SDR приёмник на уровень S9+90 Дб. Это маразм! Как строить мост на 200 т при реальном заданном уровне нагрузки - 50 т ( на самом деле даже хуже соотношение). За такое из профессии гонят к лешему. Вы хоть раз в жизни такой уровень на своём S-метре видели?
Спасибо Алексей! В проф связи он себя ровно вот так и показал ))) а я еще надеялся на чудо. Но в плане возможностей и смены прошивки может чего то и смогут исправить или предложат как сделать модификацию. где-то видел модификацию на тюнер.. вот и думаю пора паять.
прошивкой это не исправить. Тут повышать разрядность АЦП. В этом плане старые добрые звукокартовые СДРы имея АЦП в 24 Бита - показывает себя лучше. Но там другие проблемы
Алексей, а можно такое же видео с TS-590SG. Или обзор этого трансивера?
если TS-590SG в этом нормативе тестить - он и FT-991 взгреет. А на 20ке в особенности - см тут www.sherweng.com/table.html
Алексей, при всем уважении к вам, люди вас просят провести тот же эксперимент, но поменяв параметры настройки, указанные радиолюбителями ниже. Не отказывайте нам, своим подписчикам.
Для вас это тема для нового видео и продолжение сравнения, для нас наглядно посмотреть и окончательно удостоверится в правильности (либо ошибки) в предыдущем сравнении.
Просто у нас нет двух трансиверов одновременно и такой аппаратуры чтобы провести данное сравнение.
Евгений, есть только одно обстоятельство, которое потенциально могло привести к некорректному сравнению ДД в том эксперименте, к которому я отношусь серьезно - это разница в чувствительности приёмников, оцененная по соотношению с/ш на НЧ-выходе.
Еще раз напоминаю, что показания S-метров здесь не причем.
S-метр - это условный показометр, который к чувствительности отношения не имеет.
Так вот, если чувствительность этих аппаратов с отключенным предусилителем окажется значительно отличающейся, тогда можно считать тот эксперимент некорректным.
А если же чувствительность их почти одинаковая, то ни какие показания S-метра тут не причем, и результат сравнения ДД можно считать полученным корректным способом.
Вот сравнение чувствительности я и планирую сделать.
Спасибо большое Алексей что ответили, я буду ждать ваш очередной выпуск, думаю мы все сможем сделать выводы для себя о двух моделях трансиверов.
Сравнили два аппарата из разных вселенных.. ОНИ РАЗНЫЕ! У них разная схемотехника и принцип работы. Конечно фильтра в старых аппаратах из-за своей селективности уменьшают соседний сигнал. Но вместе с этим они гасят и полезный и добавляют шум, хотя бы тепловой. В 7300 нет ничего лишнего, всё напрямую с антенны в АЦП. И это накладывает свои особенности, например, максимальный уровень сигнала. Но где вы в реальности видели Вольты в антенне? По сути, высосано из пальца. Взяли один параметр, который можно намеренно исказить и раздули из мухи слона.
П. С. Свой 7300 продам только если буду брать 7610. Аналоговое барахло нам не надь! 73!
уверен ,что есть приверженцы той или иной марки или модели ,автор явный приверженец Yaesu (это видно не вооруженным глазом ) . какова причина-неважно ,но это заметно. это не плохо и не хорошо ,просто так это ЕСТЬ. БЕЗ ИМХО.
@@сергейиванов-л4ф однако, в комментариях пишет, что не будет продавать 7300.
Видимо, надо было денежку от Езу отработать, а в эфир будет с 7300 выходить)
@@segrus Евгений, так нехорошо. Свои личные пристрастия и продажность - это разные вещи. Захотелось Алексею увидеть, где любимый 991 лучше будет, чем 7300. Думать тут долго и не надо, ясно, что АЦП можно перегрузить, в то время как фильтры в ПЧ сигнал ослабят. Он придумал эксперимент и показал это нам. Как трактовать этот эксперимент - это другое дело. Но продажность - это слишком серьёзное обвинение, чтобы им вот так бросаться. Нехорошо!
@@kao354 так поэтому там и скобочка стоит, что это шутка)
@@segrus Судя по комментарию Алексея выше - он всерьёз воспринял.
Всё четко и объективно, спасибо. Интересно, а в паспорте к Ic есть информация про ДД? Если есть, то насколько она правдива?
Алексей спасибо за наглядное сравнение и рассказ об особенностях функционирования ic-7300. В видео всё последовательно и логично. Безсмысленная критика тролей не в счёт. Поклонникам Icom: Никто не говорит, что эта фирма плохая, у абсолютно всех трансиверов есть достоинства и не достатки, узнавать и анализировать их - это нормально.
Андрею, R4IN, доверия больше, чем Алексею, RA3TLB: первый - мастер, второй - оператор.
Уберите ссылку из комментария, а то это под "раскрутку видео" попадает.
@@RadioFromRussia
Убрал. Ссылок у Вас в комментах полно, в том числе и эта есть, но убрать Вы попросили её именно меня.
Алексей, Вы не обижайтесь. Я смотрю Ваш канал давно и благодарен Вам за те знания, что почерпнул здесь.
В данном же комменте я лишь высказал своё мнение касательно конкретного опыта-сравнения. А мои слова о большем доверии другому радиолюбителю в конкретном видео вовсе не означают, что я глобально Вам не доверяю.
P.S. К слову, один из самых полезных для меня Ваших роликов - это сравнение на анализаторе диполей с балуном и без балуна. Просто офигительно показательный опыт! Спасибо!
На все комментарии реагировать времени не хватает.
Недавно на канале ввел правила, одним из пунктов которых является запрещение раскрутки других ресурсов и рекламы без согласования со мной.
Пока правила опубликованы только в группе ВКонтакте, так как UA-cam не предоставляет удобной возможности опубликовать текст.
@@RadioFromRussia
Ладно, Алексей. Вы же прекрасно поняли, что мой коммент - это никакая не раскрутка. Я умный человек, Вы - тоже. Просто прошу не обижаться и отнестись адекватно к моему мнению, без эмоций, даже скрытых. А ссылку мне не жаль. :-)
ПОддерживаю людей из комментов - давайте такой же тест для SS2 или MB1, не принципиально. Думаю в таганроге будут рады, если вы сделаете им рекламу... Если им конечно нечего скрывать
Спасибо за видео
Да забыл написать, противоположное видео тоже существует на просторах интернета сравнение ic-7300 и ic-7800, этот малыш достаточно сложный аппарат, настроек куча, и обсерать сразу не корректно, на русском языке нет вообще ни одного видео настройки,работы этого трансивера. Так что если кто будет выкидывать 7300 сообщите куда куплю как лом))
@@romanst3 Мда, богата профанами и украинская земля. :-(
Ахаха, насмешил.
Очень интересная лабораторная работа! Наглядно и профессионально !!! Всем желающим купить 7300, перед покупкой ОДНОЗНАЧНО надо смотреть…..!!! Цена на этот аппарат на вторичке явно будет серьезно понижаться :)).
Спасибо, Алексей!
В чем профессионализм -в качестве монтажа видео? Или в том, что вместо двух калиброванных генераторов берем сигнал с эфира а с генератора берем слишком высокий уровень сигнала, или в том что не выставляем равный уровень чувствительности премного тракта у приемников и планово более чувствительный перегружаем а более глухой ( с заниженной усилением) выставляем как с более высоким ДД? Хорошая была идея сравнить два трансивера.
Ну вот, окончательно я передумал покупать IC7300
ВСЕ ЭТИ ЗАМЕРЫ ЗДЕЛАНЫ не правильно
ua-cam.com/video/lACeRw5bGiQ/v-deo.html
Не так и немного меньше, получается что генератор через резистор 50ом подключен к настроенной антенне, 50ом, и параллельно ко входу приемника, тоже 50 ом, так что если исключить внутреннее сопротивление генератора то получался делитель напряжения на три.
Вот смотрю уже второй раз, как если перегрузить АЦП, то что-то где-то перестанет работать. Почему-то при цифровой записи звука никого не смущает, что уровень сигнала нужно держать ниже потолка АЦП. Это все равно что сравнивать запись на цифру и магнитофон и, перегрузив АЦП, говорить, что у магнитофона динамический диапазон шире.
Вот именно так и должны сравниваться одноклассники! Спасибо, Алексей, более чем...
Самое главное в нашем деле - это прием. Нет его толком, и передавать будет некому. Радиолюбительство как искусство требует от оператора умения слушать и слышать эфир, разбирать среди шумов слабые сигналы, расшифровывать их, строить логическую информационную цепь. Но аппарат хороший должен быть в помощь. Мне вот очень не нравится звук встроенного динамика в 991-м, плохо разбираю речь операторов даже относительно мощных станций. Но когда я подключаю фирменные наушники sennheiser, то слышу все становится на свои места, гораздо лучше. Поэтому, все субьективно, если смотреть с точки зрения повседневной эксплуатации. А с точки зрения научной практики Алексей все очень достойно прояснил.
Аркадий R1ZBD про кг согласен. Некоторые даже стыдить умудряются, мол, не те времена, чтобы со 100 ваттами по эфиру ходить. Надо, мол, чтобы как по цветному телеку прием был, четкий, +30 не меньше, без шума и пыли. Хотя я с его киловаттом принимаю +20, а он меня со 100 ваттами +10-15.
Алексей, привет! Возникла мысль, может Вы ее потом проверите (как будет возможность) или сразу скажете, что это не имеет смысла. В общем, есть преселекторы MFJ, я вот смотрю на MFJ-1046 (их там несколько на выбор). Принцип действия у этих моделей одинаковый +- разные доп. фишки. Так вот интересно стало - разнос у вас 100 кГц стоит от мощного сигнала. Подумалось - а сможет ли этот преселектор удавить этот сигнал, хоть на сколько-то ))) Там же есть ручка для точной настройки. Насколько у нее широкая / узкая полоса? Сам я по большей части вопросов радио теоретик, образование не профильное )))
Алексей, за сколько продадите мне этот ужасный IC-7300?
Я тоже хочу!!! Недорого за такое барахло должно быть! :-)
Спросите у айкома, по чем они такое гуано продают и пойдите и купите за такие деньги нормальный аппарат.
Я адресовал свой вопрос Алексею. Ваше мнение мне не интересно...
У меня много разных радио. Даже и китайские есть. Они совсем ужасны. Это не значит, что я сразу их бросаюсь продавать. Как и этот Icom.
@@kao354 на qrz очень много 7300 продают. Уж очень много.
Камрады и коллеги, поясните неспециалисту! Вот эта самая панорама как вообще формируется? Разве ради ее отображения НЕ требуется подать на первый смеситель (пусть даже виртуальный, воображаемый при полной оцифровке DDC/DUC; или реальный при SDR) целый спектр диапазонных сигналов - по сути, спектральный шум заместо сигнала обычного ГПД? И какой нормальный смеситель такое выдержит, без полной потери избирательности по соседнему каналу, и ухода соотношения сигнал/шум ниже плинтуса? НЕ потому ли рушится ДД именно у Айкома? А иначе откуда у него берутся такие шумы в другом видосе Алексея Игонина (про ручку RF Gain) - если цифровой приёмник вообще, по идее, шуметь не должен))
Тут дело не в динамике как таковой, просто перегрузка 14 битного ацп айкома (OVF). Ацп с большей разрядностью дают большую динамику и большую цену...
В DDC именно перегрузка АЦП является основным фактором задающим ДД
Ясен пень, АЦП на реальные диапазоны напряжений расчитывали, которые можно получить при работе в эфире. Он ещё и 220 В не сможет оцифровать.
Ни фига себе! То Терра инкогнито!!!! Вот, цэ- да!
А нет, забыл про второй резистор ) но сильно это ситуацию не меняет, разве что делитель не на три а на что-то между 2 и 3.
Спасибо, вообщем если нет соседей радиолюбителей, то с icom 7300 можно спокойно жить
Секрет "фокуса" в "слабом" сигнале: сигнал принимается не слабый; параметры входных цепей приемных устройств не сравнивались, хотя автор понимает, что включение аттенюатора увеличивает динамический диапазон при приеме сильных сигналов
И что? Аттенюатор есть и в FT-991a. Включили там, и включили там, и снова ДД обеих аппаратов оказался разным. Дальше что? Вешать еще дополнительный аттенюатор?
Аттенюатор вообще ни при чем. В такого рода замерах он вообще не применяется, читайте ГОСТ на определение подобных параметров.
А вот АРУ на 991a настроить можно, как душе угодно, а как дела обстоят с этим у 7300?
Владельцы 7300 молча пускают слюни.
Уважаемые Коллеги!
Это не может ослабить рыночные позиции Icom (для выгоды Yaesu).
У него стабильная пропаганда: www.sherweng.com/table.html
Перед 7300 есть только один Yaesu. Yaesu FTdx-5000D. Это высокопроизводительная машина. (high-end) И 7300 только начинает уровень ... (entry level)
Согласно венгерской пословице, «личное убеждение не заменено ничем» :-)
Пусть оба будут на столе.
(У меня FT-857d (который равен FT-897d) и IC-7300)
Обычно для измерения динамики по блокированию я использую соотношение частот равное удвоенной полосе пропускания фос.
Не знаю правильно ли это, но в литературе ответа не нашёл.
А как вы сравните с данными других измерений ? Измеряют и рядом по частоте и немного подальше в пределах диапазона. Лучше разнос делать как ARRL чтобы можно было сравнить, да и другие часто такой же разнос ставят - с ними сравнить будет можно.
АГОНЬ!!!!
7 дизов от счастливых владельцев айкомов?
От людей, которые немного понимают, что это агитка, к сожалению. Буду рад ошибиться.
О! Знаешь, однако! Молодец!!!!
Алексей, вы утверждаете, что оба трансивера находятся в равных условиях приема, однако, на видео хорошо видно, что у IC-7300 включен FIL1 который имеет полосу 3 кГц, а в 991 включен фильтр 2,6 кГц, вы считаете что это равные условия эксперимента?
Почему вы думаете, что у моего IC-7300 FIL1 имеет полосу 3 кГц?
Я же сказал в видео, что в равных условиях, значит и полосы одинаковые. Чего тут не понятного.
"Фильтры" эти настраиваемые. Вы не знали?
То что есть возможность изменять и запоминать полосу фильтров, я конечно же знаю, но не уверен, знаете ли об этом вы. Из прошлого вашего видео, я делаю выводы,что вы не достаточно хорошо ознакомлены с функционалом трансивера. Было бы правильно продемонстрировать, что фильтр был действительно перестроен, для чистоты эксперимента.
Еще раз внимательно пересмотрел видео и убедился в том, что в вашем случае фильтр не был перестроен. Алексей, вы откровенно говоря врете, что фильтр в вашем случае был перестроен и трансиверы находились в одинаковых условиях приема. В очередной раз убеждаюсь, что ваши познания 7300 очень поверхностные. Дело в том что когда происходит регулировка фильтра в любую сторону, то рядом с пиктограммой фильтра на дисплей трансивера появляется точка, индуцирующая оператору что характеристики фильтра изменены. В вашем видео отчетливо видно, что никакой точки на дисплейе нет, а следовательно характеристики фильтра не менялись и составляли 3 кГц. Таким образом вы вводите в заблуждение своих зрителей и подписчиков. Алексей, врать не хорошо!
ua-cam.com/video/tVGjcLXGTZ8/v-deo.html посмотрите вот это
Ещё с первого обзора стала интересна схемотехника 7300. Но вот в схеме узел АЦП обозначен черным ящиком и реально что там используется не понятно. Динамический диапазон у sdr напрямую зависит от разрядности ведь, какая бы крутая после математика не применялась.
Вот, что удалось накопать:
ADC: Linear Technology LTC2208-14. ADC driver: Linear Technology LTC6401-20. FPGA: Altera EP4CE55F2317N. DSP: TI TMS320C6745 (375-456 MHz, low power consumption). DAC: Intersil ISL5857IAZ.
ADC sampling rate: 124.033 megasamples/sec
Отсюда: www.ab4oj.com/icom/ic7300/main.html
Разрядность ацп ic7300 как оказалось 14 бит, хотя давно уже существуют 16- битные приемники как например wiradio g31 и g33.
16 битные есть !
@@Alex.Polushkin 16 бит у 7610, но он стоит дороже
Маркетинг чистой воды ))) Надо смотреть по условиям. Вот в европе - вопрос что брать, а у нас (северный Казахстан), где таких мощных сигналов рядом нет - и на 718 кажется что принимать будем нормально ))) ИМХО. Сам я видел глазами только один раз +60 дБ на S-метре (контест, ближняя зона, 10ка). а +40 - частенько, но ни на одном трансивере такой сигнал особо не мешал, когда рядом стоял. У меня FT-1000MP и 756 Pro3.
огонь. Спасибо за ролик
Отличный обзор!
Хехе, надо было вдарить по входу 220V с сети и сделать вывод "Смотрите, оба задымились, но 991й еще шипит в динамике" ))
Отличное видео, Алексею респект. Да что вы все заладили то, нормальный аппарат, делает свое дело, как надо. Одного вольта в антенне ни когда ни у кого не появится, ну или если конечно кто-то работает под ЛЭП 220кВ. Это всего лижь эксперимент, ну проиграл 7300 - 991 и что теперь срать то этим. Нормальный аппарат и ни капли не жалею о приобретении, не смотря на такой ДД, такой помехи в наших краях никогдане увидишь, чтоб так заглушить приёмник. Как я писал в прошлом видео - у всех есть свои плюсы и минусы. Так что пользуйтесь тем к чему душа лежит.
да уж аппарат куплен и что теперь.только нахваливать перед срочной его продажей
@@ham9323 зачем продавать, ты потом пожалеешь стопитьсот раз, а потом что продал его, тебе вот щас что херово принимать стало после этого видео, или че,
Спасибо за реальность, а не за текст от маркетолога.
давайте такой же тест для SS2 или MB1,
Для этого надо сначала там дешёвые китайские конденсаторы , заменить на конденсаторы с нормальным Roe, которые не дёшевы.
А то получится, как всегда на 56 месте. В МВ 1 может и не экономят, но посмотрите что в SS.
Вот потому я и не поменяю свой старенький JRC JST-135 ни на какой Icom.
По отзыву UT7UV айком 7300 оказался лучше элекрафта К3 в не самых простых условиях www.lral.lv/s21zed/equipment.html
после покупки экспедиционного 7300 он выставил на продажу 756про3 и планирует на его место еще один 7300
мнение человека, у которого сейчас на столе стоят 7851 и 7700, и который перепробовал кучу разных трансиверов, для меня значат больше, чем мнения теоретиков, которые ничего больше дегена в руках не держали. а уж сравнения аппаратов с неизвестными настройками , записанные на мобилку, вообще не имеют никакой ценности.
насколько я понял - 7300 хорошее радио, а все "недостатки" связаны исключительно с кривыми руками реальных пользователей или больным воображением теоретиков.
Каждый хвалит своё. Если в трансивере нет RF-Gain это уже огромный недостаток. А тут еще и динамика по блокированию проиграла FT-991
А ведь я догадывался... Что с этими ICOM(ами) что то не так! Спасибо Алексею за качественный ролик.
Это тебе голос в голове ночами шептал?
Ща 7300 в продажу попрут по бросовой цене)
Я сомневаюсь, что это случится)
@mysteriousinterference вы всегда первый?
@mysteriousinterference я вас нашёл ua-cam.com/video/sBJkS07kaPU/v-deo.html
@mysteriousinterference как ваше имя?
@mysteriousinterference Нет, не так. Люди, которые не понимаю в технике и подвержены влиянию вот такого видео должны страдать, продавая только купленный аппарат подешёвке. А толковые - выигрывать. Это справедливо.
Очередной большой дизлайк и очередной ЛЯП Алексея. Посмотрите на канале есть сравнение FT991 IC-7300 и Visair, очень аккуратные и корректные сравнения. Алексей, Вам разве не известно, что характеристика общего РЧ тракта не может быть ЛИНЕЙНОЙ. Какой смысл в измерениях на расстоянии в 100 кгц ???? В том видео, о котором я говорю сравнения проводятся на частотах отстройки приближенных к реальной помеховой обстановке - это 20, 10 ,5 , 2 кгц.
И там IC-7300 был лучше всех, а хуже всех был FT991. В 100 кгц может уже и не быть радиолюбительского диапазона, например 17 метров, но там уже работают входные ДПФ.....зачем 100 кгц????
В реальном эфире никто не работает с полной чувствительностью,так что никаких проблем и не возникает с динамикой, даже на огромную рамку 160 метрового диапазона всё нормально, плавный аттенюатор это великое благо в данном случае,которое даёт возможность комфортно подобрать соотношение сигнал-шум под любые условия приема.А продают их те на вторичном рынке,кто не разобрался,тем самым даёт шанс остальным урвать подешевле.А с ip+ промашка Алексей,зачем он у вас включен на всех видео, непонятно.Но огромный минус в аппарате есть-у него нет встроенной кофеварки...
И за пивом не бегает! Как такое можно покупать вообще?!
Знатно у тебя бомбануло. Тяжело признать, что купил макет трансивер за такие деньги.
Завидуйте молча,теоретики))
Vadim Gromoff Каким образом плавный аттеньюатор регулирует отношение С/Ш? Он плавно снижает ВСЕ уровни приходящие к АЦП. Была бы ручка регулировки усиления ПЧ, тогда да, но ее забыли поставить инженеры Icom.
@@alex_ur5lam есу в этом эксперименте тупее ,чем айком,посмотрите табличные mds на аппараты в интернете, соответственно если приемник тупее,то и дд у него будет выше,а плавный аттенюатор действительно помогает подобрать комфортный прием даже на 80 метрах в условии города,а лишнее чутьё это вам Профит для вч бэндов
Алексей, а почему бы не взять FT DX 3000, с весьма совершенными руфинг-фильтрами по ПЧ от 300--600Гц, и не попробовать на нём такие тесты уже с небольшими разносами частоты, как всем нравится. Мне кажется, там картина была бы более чем убедительна. 73! de UA3NDX - UA3NCM
Спасибо за наглядное видео, Алексей! Параметры приемников в общем-то известны, но в видео прекрасно видно, что Icom в сложных условиях работать не способен. Что с ним будет, когда откроются ВЧ-диапазоны? Полезет перегруз от вещалки, нужно включать аттеньюатор, включили АТТ - потеряли чутьё, и как результат потеряли станцию. Не, нам такое радио точно не надо. В утиль! )))
@mysteriousinterference прекрасно все знаю, поэтому и пишу.
@mysteriousinterference включили аттенюатор и потеряли слабый сигнал.
Да-да. Всегда же на вход лезут вольтовые помехи)))
А ещё он не будет работать, если ему 220В на антенное гнездо подать. А ведь наверное должен! Всего-то сигнал уровня S9+160дБ примерно! Инженера, который делает entry level SDR приёмник на такие уровни (0.5В = S9+90дБ) не считаясь с ценой решения надо гнать из профессии. Т.к. идиотов в Icom видимо нет, то делать такой приёмник они не будут.
mysteriousinterference точка комфортного приема обеспечивается только ручкой УПЧ, которая у 7300 отсутствует. ну нет регулировки усиления в полосе у этого приемника, хоть на кухне его крутите хоть в ванной )
Собирайте аппараты сами. Сможете добиться то что вам надо, а не то что дают...
Так дают то много, такое еще поди собери, а если чисто цифровой - получится так же в лучшем случае.
Что и требовалось доказать. Спасибо, Алексей за эксперимент.
Как и следовало ожидать, отсутствие селекции на входе и как минимум одного преобразования частоты напрочь убивает динамику.
Айкомы решили снять бабла, продавая китайскую схемотехнику. Обидно и грустно.
Стоил бы IC-7300 хотя бы 500$ и вопросов к нему бы не было. А так, простите, лучше я на FT-950 продолжу..
Ну преобразование тут не причем. А вот селекция - да. Еще разрядность конечно 14 бит - это мало.
А ведь плохой динамический диапазон посадит такой трансивер в лужу, если есть местные источники мощных помех. К примеру, пробило изолятор на ЛЭП, на всех НЧ диапазонах стоит жуткий треск, а из-за отсутствия вменяемого ПДФ на входе приёмного тракта трансивера затыкается смеситель... И на высокочастотных диапазонах будет тишина. В случае использования такого трансивера на очных соревнованиях совсем труба...
Попробуйте посчитать, какая мощность нужна для такого уровня в РЕАЛЬНОСТИ. Это не сложно. Удивитесь. Да, поищите смеситель у 7300.
А , значит , - молодец! Когда видео по просьбе людей? А!? А то: получил , рекламнул , бабки:- романтика! Простите, это шутка!
Доброго дня Алексей, спасибо за это сюжет! я доволен тем что Вы показали наглядно что это и как выглядит! что сейчас будут ломать копья теоретики и тыкать всякими умными ссылками на издани физики и математики, да и пусть ! Спасибо ещё раз за это наглядное пояснение!
@mysteriousinterference Я верю, что это просто он немного не подумал. В любом случает, и на старуху бывает проруха. Всем хочется, чтобы их аппарат был лучшим. Алексей как специалист по связям в полях себя зарекомендовал давно. Все ошибаются. А граждане вроде serge B были есть и будут есть, ничего с этим не поделать.
@@demdem6016 Вы от него видите сигнал S9+90 dB ? Вот честно?
Насчёт "лучшести" приёмника - это мягко говоря не так. Требовать нормально выносить 0.5В на антенну - это из серии требовать построить мост выдерживающий 200 т при спецификации 20 т. Говорят ещё Yaesu выносит почти без потерь подачу напряжения 30 В. Наверное, есть трансиверы, которым и 220 В можно подать в антенну. Но это не значит, что они лучше именно как трансиверы. Аппарат в таких условиях работать не должен. В лаборатории их сделать можно, в реальности - я лично не видел и пока мне расчёт не покажут не поверю, что кто-то видел.
Да, а за 3 кВт надо яйца отрывать. Разрешён 1кВт - и хватит.
Точно! Пердаки владельцев 7300 сейчас как попкорн начинают стрелять.
Акомовцы решили по цене стационарного трансивера продавать полевую болтушку. Была бы цена этого трансивера не более 500$, то и вопросов к нему бы не было таких.
Да сейчас каждый второй минимум 2-3 кВт имеют в антенне, при том, что разговаривают обычно с соседями по городу или селу.
Иглы в кабеля таким радиоГубителям.
Не научившись работать 10-ю ваттами, прыгают сразу на киловатты.
@@demdem6016 как раз наоборот, есть много позитивных отзывов и даже видео когда к-ваты в 100м от приемной антенны, с комментариями молв как ему удается отстроиться и принимать.
Я только одного понять не могу, если есть такие очевидные преимущества у 991 почему его так мало покупают? Вон айкомов 7300 объявлений о продаже десятки, а 991 - единицы. Это говорит о том, что люди мало покупают этот трансивер... Не понятно почему...
это говорит от том, что FT991 покупают и продавать не хотят, так как всё в нём устраивает, а 7300 продают, наигравшись и поняв что это такое на самом деле.
Потому что народ ведётся на разрекламированное новшество. Если бы пользователи ICOM посмотрели бы внутрь то ужаснулись от того, за что заплатили немалые деньги. Там внутри 3 платы, на них 3 чипа больших и выходные транзисторы УМ всё. Программное обеспечение этого всего определяет стоимость.
Почему с-метр 7300 на полезный сигнал показывает 9 баллов, а на 991 1 балл? 991 тупой такой? )
S-метр не показывает реальный уровень сигнала на входе, а является показометром работы АРУ. У 7300 АРУ нельзя настраивать вручную, оно всегда работает на максимуме (в 7300 нельзя настроить уровень усиления, а можно лишь тупо загрубить сигнал на входе АРУ), поэтому и показания S-метров так сильно отличаются, но это не есть показатель реальных уровней по входу. Они в данном эксперименте были фактически одинаковы (разброс параметров на конечный результат заметного влияния не вносил).
Tim SS я привык, что в моем SS2pro с метр показывает реальный уровень, тут не знаю, как устроено, на слух мне кажется, что 7300 громче станция идет
На всякий случай, у меня нет ни того, ни другого, мне такие мыльницы ни к чему ) использую два к3, 590sg и SS2pro
Ни в одном аппарате, даже просто в приемнике, S-метр НЕ показывает реальный уровень сигнала на входе! Это лишь показометр работы АРУ и не более.
Реальный уровень ВЧ колебания на входе измеряется совсем иначе и совсем иными приборами.
Tim SS если вы не в курсе, не порите чушь собачью ))))
Алексей у меня есть приемник ssb со особым нч фильтром...так вот по такой методике динамика поучаетса за 100 дб..!!! Ну понятно, метод упрощен, просто у меня даже при расстройке -50кгц 1в помехи не прослушивалса!...я сам в шоке!..чувствительность же приемника довольно высока до 0,2мкв..!
Есть динамический диапазон по блокированию в полосе пропускания, и вне полосы, с большой расстройкой.
Первый важен для работы в телеграфных соревнованиях, второй - во всей остальной жизни приёмников.
Чем же измерял??!!??!!??
Алексей, вот раньше мечтал об IC-7300, а теперь понятно, что мечта была ошибочной. Интересно, страдает ли теми же болячками старшая модель от Icom - IC-7610.
К сожалению IC-7610 пока не пробовал, не знаю.
Надеюсь, что он лучше.
Сравнение было не динамического диапазона приёмников , а их избирательности .
та че там мелочится :покупаем оба и юзаем!
вот сейчас обиженные фанаты IC7300 начнут писать всякое "некорректно", "неправвильно" , "несогласен" ))))
В ICOM нужно писать и прикладывать это видео с вопросом что мы купили?
@@uralradio Или всё-таки немного почитать по радиотехнике сначала? Ну, чтобы прикинуть, какие уровни сигналов можно ожидать на антенном входе? Просто чтобы не выглядеть идиотом перед инженерами Icom.
читать с иронией XDDDD.
писать нужно химическим карандашом на листочке в клеточку и чтобы падающие слёзы размазывали строки, то жирных, то толстых букв (в зависимости от наслюнявливания карандаша), и приложить видео на кассете стандарта VHS
@@uralradio Прошу пардону! Не распознал сарказмъ! :-)
Важно не кто что будет писать, важно что так и не получилось сравнения двух коммерчески актуальных одноклассников.
Вот это поворот....
priom priom :-)
Посмотрел это видео это не правильные замеры.Каждый из этих аппаратов имеют своё входное сопротивление 50 ом... но они могут отличаться от ВХОДНОГО ВОЛНОВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗ ЗА РАЗЛИЧИЙ В СХЕМОТЕХНИКИ. ТАК ВОТ ты исходил из 50 ом ....а какого реальное ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ...
КАЖДОМУ ТРАНСИВЕРУ НУЖНО ПОДХОДИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО ....
И ТО ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ ЧТО YAESY FT 991a лучше по динамике это БРЕД ... ICOM И YAESU ОБА хорошие по динамике
ВСЁ ТВОИ ИЗМЕРЕНИЯ НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ И НЕ НА ЧЕМ НЕ ОСНОВАНЫ ..
Вся это теория НЕ СОВМЕСТИМАЯ С ПРАКТИКОЙ ВКЛЮЧИ ЭТИ АППАРАТЫ И ОНИ ОБА ХОРОШО ПРИНИМАЮТ..
ЗАМЕРЫ ТАК НЕ ДЕЛАЮТ ЧИТАЙ МАТЧАСТЬ СТАРУЮ ...ЛАПОВКА ...ПОЛЯКОВА.. ТАК ЖЕ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ СТАРУЮ КНИЖКУ ...КОРОТКОВОЛНОВЫЕ ТРАНСИВЕРЫ...
АРМЕЙСКУЮ ТЕХНИКУ НАСТРАИВАЮТ И ДЕЛАЮТ ЗАМЕРЫ ПО ДРУГОМУ ИЗУЧАЙ.....
ДА ЗАБЫЛ В КАЖДОМ ИЗ ЭТИХ ТРАНСИВЕРОВ СВОЕ ВХОДНОЕ ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И ОНО ОТЛИЧАЕТСЯ А ТЫ ЗАМЕРЫ ДЕЛАЕШЬ С ОДНИМИ РЕЗИСТОРАМИ...
В КАЖДОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ ТРАНСИВЕРОВ РАЗНОЕ ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ ИЗ ЗА ПОГРЕШНОСТИ ДЕТАЛЕЙ
И не в води людей в заблуждения что YAESU лучше они оба хорошие по динамике просто схемотехника разная
GERMANY 73!
В ic-7300 нужно прибрать усиление RF при этом динамический диапазон возрастает пропорционально, а АРУ поддерживает громкость на том же уровне. Полная безграмотность пользователя.
Ванную на QRZ.ru после видео Алексея появятся в разделе "Продажа" эти шарманки.
Ага, ещё за вами бегать будут,предлагать забрать бесплатно, как вы любите 😂
@@vadimgromoff4408 Мне эта %*'%я даром не нужна, оставь лучше себе.
Есть такая профессия-маркетолог.И они тоже ходят на работу Потом появляются от такие шедевры.
О, тролль опять тут) если кто-то и продаёт 7300, так только чтобы купить 7610.
Владельцы 7300 улетели в космос...
владельцы 73-их дизлайки наставили)))
Спасибо. Думал данный аппарат к покупке, теперь нет. Дерьмовый приёмник не нужен.
АЛЕКСЕЙ владельцев трансивера этого не переубедишь! они будут полностью с тобой согласны по сравнению только после продажи оного Я живу в деревне и здесь приём на icom-7300 просто сломает мои уши извергая цифровой шум кои ничем не убрать. и не представит все прелести эфира а именно (дыхание) его вдали от помех индустриализации! для тех у кого помеха не ниже 8-9 баллов сойдёт для них одна радость подивиться на понараму.У меня самодельный SDR с прогой PSDR V.2.4.4 и живу п.журавли сам.обл
По моему многих фанатов Icom устроит только такой эксперимент, в результате которого Icom победит.
Объективность им не важна. Если Icom проигрывает Yaesu, значит эксперимент был сделан неправильно, вот и вся логика некоторых :)
Афигеть,ну и мыльница этот7300.Я когда то таким же методом испытал FT 2000 и 857.Результат был где то похож.Я тогда подумал,ну и мыльница этот 857.
ua-cam.com/video/tVGjcLXGTZ8/v-deo.html
Ни и %говно же этот 7300... Шарманка низкопробная в красивой упаковке. Алексей, хорошее дело вы делаете, моё вам уважение.
Эксперимент чудовищный, это всё полная чушь!
Нет. Почему ? Все верно в условиях когда помеха в 100кГц )
Да задолбали эти защитники 7300 и своей ручкой настройки аттенюатора! Вот, типа, сильный сигнал, так ты накрути ручкой и сразу все слышно!
Это равносильно, как если бы вы поставили полноразмерную антенну яги 7 элементов, и на выходе этой антенны сразу же прилепили гасящий резистор на пару кОм, ведь сигнал то сильный попрет с антенны!
А нахера, спрашивается тогда большие антенны?
Работайте, блеать, на кусок проволоки из окна и у вас на входе никогда не будет сигналов амплитудой 1В и всё у вас будет прекрасно.
ЗАПОМНИТЕ РАС И НАВСЕГДА, аттенюатор тут ни при чем!
Ни разу не видел дебилов, ставящих огромные полноразмерные многоэлементные антенны за пару тыс. $ и потом на их выходе ставили аттенюатор, ведь, блин, сигналы то какого уровня поступают с антенны!
Гавно этот 7300 по приему и точка.
Вешайте на 7300 кусок проволоки из окна и никогда не будет у вас на входе приемника 1В и будет вам счастье.
Динамический диапазон - это способность приемного тракта одновременно слышать и очень слабые и очень сильные сигналы. Чем шире разбег в децибелах между самым слабым и самым мощным сигналом, какие еще различаются на слух - и есть показатель динамического диапазона!
Никаких, нахуй аттенюаторов не применяется! Идет сравнение приемной способности на слабых и мощных сигналах!
У кого способность различать слабые и сильные сигналы меньше, тот и проигрывает! Айкомы со своим 7300 в очередной раз сели в лужу.
С такой ценой этого аппарата, это просто не допустимо!
СтОил бы он не более 500$ и никаких бы разбирательств бы не было.
Это моё личное мнение. Бесят комментарии диванных аналитиков, которые вцепились в аттенюатор и видят в нем всё спасение.
Да каждый работает на том аппарате, к которому привык. Много кто до сих пор на UW3DI работают и радуются.
Хайп из-за того, что 7300 свои деньги однозначно НЕ стОит, с таким то приемником.
А там целая армия, кто работает на 7300, как основном аппарате - то их личное дело.
Никто никого не отговаривает или призывает к чему-либо.
Есть факт низкой динамики и тут хоть головой об стену, схемотехнику 7300 это не изменит и каждый останется "при своих".
Простите, но это просто полный бред! Да, иногда (!) после яги можно поставить аттеньюатор, т.к. ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ современных приёмников хватает за глаза ( обычно порядка 0.1-0.15 мкВ, заметно ниже S1). Важна становится избирательность и динамический диапазон. Резистор, упомянутый вами, или аттеньюатор на входе приёмника при сигнале даже S1 равным образом уменьшит сигнал и шум БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СООТНОШЕНИЯ сигнал/шум даже для идеального случая. В реальности, особенно городской, шумы на диапазоне будут всё ограничивать, а не чувствительность вашего приёмника. Вы ни в одном современном приёмнике не сможете принимать одновременно сигнал S1 (реальный, а не по показометру!) и S9+80dB отстоящие даже на десяток-другой килогерц, т.к. будут мешать нелинейные эффекты, проявляющиеся в том, что измеряют параметры Blocking Gain Compression и Reciprocal Mixing Dynamic Range. Т.е. в присутствии мощного сигнала на соседнем канале у вас происходит уменьшение чувствительности приёмника и усиление шумов приёмника. Поэтому да, после яги можно и часто НУЖНО включать аттеньюатор, чтобы избежать проблем. При этом из-за направленности яги вы получите лучшее соотношение сигнал/шум (которое не будет испорченно аттеньюатором).
К сожалению, развелось много радиогубителей, которые даже на 40-ке сидят только с включённым преампом и максимальным усиленим по ПЧ, "ищут слабый сигнал". Да, мозги самому сейчас включать не принято, но вы хоть почитайте то, что вам разжёвывают!
Tim SS Спасибо, что написали своё мнение!
Приятно видеть понимание в этом вопросе.
Глупости про включение аттенюатора для якобы расширения динамического диапазона уже так надоели.
И среди них ваше сообщение - как глоток свежего воздуха.
"Выход сильного сигнала за границу входных напряжений АЦП", как вы выразились - это и есть недостаточный динамический диапазон.
@@RadioFromRussia Динамический диапазон - это соотношение самого сильного и слабого сигнала которые принимаются одновременно. Поэтому и в дБ пишут. А не в Вольтах, т.е. абсолютном уровне сигнала, как вы пишите. Определяться должен АЦП. При этом сигнал нормализуется ДО входа АЦП, чтобы попал в диапазон входных напряжений. В том числе аттеньюатором, если надо. В 7610 ввели автоматически перестраиваемый аттеньюатор. В 7300 такое не по чину, ручка есть.
no comment
+1