Видео для тех кто не ищет лёгких путей. Печка 31029, при правильной настройке, греет изумительно. Причем крыльчатка что на этом видео обалденная. Штатную печку в стоке можно настроить так что она будет даже свистеть как турбина. У меня при настройке все отвёртки с верстака сдуло потоком воздуха . Чуть чуть о настройке, если уж сказал об этом. Самое главное это направление вращения мотора. Лопасти крыльчатки должны захватывать воздух. Второе на мало важное, это зазор между крыльчаткой и диффузором (верхней части, на этом ролике она черного цвета, пластиковая часть) он должен быть минимальным. И последний зазор который уменьшается установкой крыльчатки от ланоса, это зазор в самой узкой части улитки. Если смотреть на крыльчатку установленную в корпус сверху, будет видно что улитка с узкой части по окружности расширяется, вот самую узкую часть нужно ещё уменьшить, прикрутив пластину по высоте выходного канала. Если сделать зазор между этой пластины и крыльчатки 1-2 мм. Печка засвистит как турбина. Проверено лично. Вот и вся хитрость, не нужно ничего точить и тем более покупать не родные детали, хоть и с разборки. Удачи , пробуйте. Все хигова только у тех кто ничего не делает . И ещё момент , между ,,медным,, и алюминиевом радиатором по теплоотдаче разница в пару градусов, а цена в два раза. Физику не обманешь.
Нет. Гофра, я считаю, то херня. То что с завода инженерами было продумано, то и должно стоять. Другое дело, если радиатор забит или охлаждайки мало, то конечно холодно будет в машине.
На крыльчатке сточить верхний буртик. Включить вентилятор и крупной наждачкой сточить. Прокладки ни какие ставить не надо , встает с родной ланосовской . ставя прокладку уменьшаешь поток выхода воздуха. Я уже сегодня все поставил все работает. И еще поставил Шим контроллер с регулировкой скорости убрав кнопку на два положения
Самое главное - это направление вращения крыльчатки! С Ланоса мотор крутит в другую сторону... и как не удивительно, это правильное направление, в отличии от заводской сборки.
@@РоманЮткину меня ползунками, тоже не пришлось пилить, крыльчатка зашла, крепления тоже штатные, прокладка резиновая с мотором была. Я может и не менял бы, но вибрация была от крыльчатки и не дула вообще... Есль предположение что полярность не та была на моторе, но разъемы штатные были
Автор упорно впихивает крыльчатку, которая изначально своими ломелями изготовлена так, что она не может сжать воздух. В центрально отверстие колеса заходит воздух и соскальзывая по каждой из лопастей огибая его, он проходя через улитку идет уже дальше в салон. Здесь же, обратите внимание, каждая лопасть на оборот, как бы черпает воздух из вне и просто будет его перебалтывать и лишь благодаря улитки воздушного канала, хоть как то его проталкивать вперед. Вы бы сначала поглядели, в какую сторону сделан улиточный канал в ланосе. Будете удивлены. Он там как раз закручен в противоположную сторону от волговского отопителя. Удачи! ;)
Спасибо за видео! Чтобы теплее было в салоне можно в дополнение заказать на джуме обогреватель заднего стекла он работает от прикуривателя как вентилятор быстрее будет нагреваться салон
А если не расширять отверстие для крыльчатки, а собрать моторчик в разобранном корпусе и поставить его в сборе, ведь они давольно таки надёжные и часто снимать их не придётся?! Что бы изъять радиатор отопитель, обязательно снимать торпедо?
А ты знаешь принцип улитки вентилятора , в какую сторону крутится крыльчатка и у крыльчатки лопасти загнутые в какую сторону , ты посмотри наоборот , она не может дуть нормально изночально с завода стоит неправильная крыльчатка
Т.е. трубку охлаждения щёточного узла вы просто оставили висеть в воздухе? А не приведёт ли это к перегреву узла? Ведь не просто карейцы эту трубку туда впендюрили. Она должна обеспечивать принудительный обдув узла из общего воздуховода. Т.е. её необходимо было врезать в улитку.
По хорошему эту трубку можно через штуцер ввести в корпус печки, но у меня уже два года так она висит и всё работает нормально, так же и у моих знакомых. На это дело можно особо и не заморачиваться, охлаждение моторчика достаточно.
Нужно поменять сам предохранитель, т.к. возможно он сам по себе бракованный и проверить на самой колодке предохранительной, с обратной стороны, немокислелись там провода.
Дело может быть и не только в печке. Советую: 1. Пересмотреть все воздуховоды. Их от времени ведёт и крутит, образуются лишние щели, через которые уходит поток воздуха и тем самым воздух не доходит до окон. 2. Проверить или заменить радиатор печки, он может быть забитым. З. Перепаковать корпус печки, убрать лишние щели. Что бы поток воздуха входил в корпус и выходил из неё, а не сифонил посторонам. Вот ссылка на моё видео, правдо там печка 2410, но смысл один и тот же ua-cam.com/video/ySay0czGFRU/v-deo.html 4. Поставить моторчик от ланоса, он намного эффективней. 5. Проверить систему охлаждения, если в ней циркуляция охл.жидкости к печке, может просто кран закрытый/заклиненый. 6. При желании, ещё можно поставить дополнительную эл.помпу в систему охлаждения, для принудительной подачи охл.жидкости к радиатору печки. 7. По желанию ещё можно поставить кнопку включения печки с несколькими режимами, типпо от Калины, ваз 2109 и т.д. 8. Ну ещё не маловажно, если в дверях нет уплотнителей (заводских резинок) то это тоже очень влияет на тепло в салоне, т.к. зимний холодный ветер всё тепло выдувает. P.s. если с волгопечкой всё ок, то в волге зимой очень тепло. Нахожусь в Украине.
@@crccrazyretrocars126 эх, жаль что в Украине, путь не близкий. Все трубки ОЖ, поменяны, помпа и термостат новые, крана печки нету, доп.помпу убрал. Знать бы как снять печку, не снимая торпеду на 24-ке,😅
@@bennychip торпеду лучше бы снять, не нужно лениться, пересмотришь все воздуховоды, заодно проверишь лишнюю течь водички из-под "жабо". P.S. на 24ке печку без снятия торпеды можно снять. Там убрать нужно бардачёк и магнитолу с панелькой и всё. Это сложно на 2410, у них сама торпеда монолитная, а на 24ке торпеда разборная. Так что пробуй, вынь из неё бардачёк и магнитолу и всё получится. P.ss. Смотри, там сама печка, где соединяется с кузовом( там где идёт вход холодного воздуха в печку, это правая сторона), она соединена через резинку. Вот с этой резинкой будь осторожней, т.к. она от времени твердеет и рассыпается, что бы ты ее не порвал! Аккуратней! Если я не ошибаюсь, то корпус печки, в неё просто входит, а сама резинка прикручена к корпусу воздуховвода кузова.
@@crccrazyretrocars126 о как, понял) спасибо большое еще раз) А на счёт снятия торпеды, это не лень, просто страшно) не знаю как ее снимать и ставить обратно
Все рассказали конкретно благодарен, только у меня газ 31105 крайслер, вопрос можно ли снять мотор печки не снимая торпеды, а то дует слабо даже на макс оборотах, спасибо
@@crccrazyretrocars126 я бы хотел узнать радиатор печки тоже снимать если снимать торпеды, чтобы добраться до моторчика печки, при нагретой температуре 85-90г. Ели тёплый воздух гонит а не горячий как должно быть спасибо
@@РусланГамзатов-б9с Если кондиционера нет и торпеда стоит обычная от 3110, то моторчик печки можно снять без снятия торпеды. Открутить полочку и увидете там моторчик будет торчать. Он крепится к корпусу на трёх болтах. Снимайте полочку и увидете, там сложного ничего нет
Ничего хорошего в том, что печка крутит как реактивный двигатель нет. Воздух проходя через радиатор не успевает прогреться. И шум ужасный. Нужно поставить сопротивление. Это не ветродуйка.
Полностью согласен с Вами! Но, это видео о том, как поставить моторчик от ланоса в корпус печки и не более. Дальше сам хозяин у себя на волге 2410 будет ставить дополнительный насос для печки, поставит другую кнопку с регулировкой на несколько положений и т.д., вобщем решил он заморочиться над этим вопросом, т.к. зимой много времени будет проводить в машине за рулём и ему необходимо тепло и комфорт.
@@ЭмирКайфудинов-з7у алюминиевый радиатор нагревается быстрее и теплее, но он быстро выходит из строя, в отличии от медного. Медный радиатор нагревается чуть помедленней, но за то он проработает лет 7-мь, в отличии от алюминиевого.
Я бы с удовольствием записал такое видео, но пока что в моём гараже нет ГАЗ 21. Возможно очень скоро я её куплю! Мне эти 21-е волги, то же очень сильно нравятся!😁👍
Этот радиатор родной на 2410 и 3129 это все херня поставьте радиатор от ваз 2106 и крыльчатку от 3110 и все греет шикарно и имейте ввиду в печке 2410 мотор стоит после радиатора а в газ 24 до радиатора и правильная крыльчатка у ланоса для газ 24
Езжу на ГАЗ 3110 ЗМЗ 402.10. Стоит алюминевый радиатор большой и алюминевый радиатор печки тоненький штатный. Печка греет на первой скорости так, что езжу в водолазке с закатанными рукавами всю зиму. И в - 25 когда на улице, тоже. Мужик такой хуйнёй страдает, я хренею. Если поставить оба радиатора медных, ты вообще там сгоришь на хрен. Слышь мужик, буржуйку себе поставь между сидений, трубу выведи через крышу, греть будет лучше всех😅😅😅.
@@АлександрХапилин-р4л Почему? Зачем в БМВ М5 КОМПЕТИШН имеющую 600 л.с. и разгон 3.8 до ста - делать стейч 1, стейч 2, стейч 3, доводя её до 800 л.с. и больше?! Она что, ПЛОХО ЕДЕТ??? Так же и здесь. Идиотов хватает.
Видео для тех кто не ищет лёгких путей. Печка 31029, при правильной настройке, греет изумительно. Причем крыльчатка что на этом видео обалденная. Штатную печку в стоке можно настроить так что она будет даже свистеть как турбина. У меня при настройке все отвёртки с верстака сдуло потоком воздуха . Чуть чуть о настройке, если уж сказал об этом. Самое главное это направление вращения мотора. Лопасти крыльчатки должны захватывать воздух. Второе на мало важное, это зазор между крыльчаткой и диффузором (верхней части, на этом ролике она черного цвета, пластиковая часть) он должен быть минимальным. И последний зазор который уменьшается установкой крыльчатки от ланоса, это зазор в самой узкой части улитки. Если смотреть на крыльчатку установленную в корпус сверху, будет видно что улитка с узкой части по окружности расширяется, вот самую узкую часть нужно ещё уменьшить, прикрутив пластину по высоте выходного канала. Если сделать зазор между этой пластины и крыльчатки 1-2 мм. Печка засвистит как турбина. Проверено лично. Вот и вся хитрость, не нужно ничего точить и тем более покупать не родные детали, хоть и с разборки. Удачи , пробуйте. Все хигова только у тех кто ничего не делает . И ещё момент , между ,,медным,, и алюминиевом радиатором по теплоотдаче разница в пару градусов, а цена в два раза. Физику не обманешь.
У меня родной моторчик еле дул. А ланосовский додувает даже до ног задних пассажиров. Кроме того намного тише в салоне стало.
Нет. Гофра, я считаю, то херня. То что с завода инженерами было продумано, то и должно стоять. Другое дело, если радиатор забит или охлаждайки мало, то конечно холодно будет в машине.
@@ОлегИванов-э8н Я печку вообще не слышу.
@@ОлегИванов-э8нну считай что херня... А то что инженеры с завода зажаты конвеером, ты такой мысли не допускаешь?
У меня 3110, в салоне жара, без каких либо доп. помп, зимой езжу с приоткрытым окном.
На крыльчатке сточить верхний буртик. Включить вентилятор и крупной наждачкой сточить. Прокладки ни какие ставить не надо , встает с родной ланосовской . ставя прокладку уменьшаешь поток выхода воздуха. Я уже сегодня все поставил все работает. И еще поставил Шим контроллер с регулировкой скорости убрав кнопку на два положения
Самое главное - это направление вращения крыльчатки! С Ланоса мотор крутит в другую сторону... и как не удивительно, это правильное направление, в отличии от заводской сборки.
Все грамотно,по делу. И результат отличный!
Как мастер, конечно, сделал всё правильно.
Спасибо!
Спасибо вам за видео! тоже у меня 31029..купил полгода назад, и не как не жалею..но зимой замерз.. сделаю так же..
Ставил такой же моторчик на 31105, даже пилить корпус печки не пришлось, встал как родной
Буду иметь в виду! Спасибо!
это евро салон?
Какого года машина и какой салон у вас на 31105 ? Управление крутилками или ползунками ?
@@РоманЮткину меня ползунками, тоже не пришлось пилить, крыльчатка зашла, крепления тоже штатные, прокладка резиновая с мотором была. Я может и не менял бы, но вибрация была от крыльчатки и не дула вообще... Есль предположение что полярность не та была на моторе, но разъемы штатные были
На 29 Волге, с жалюзями, в минус40 ездил в рубашке и ничего не переделывал.
Рекомендую разгружать кнопку для этого мотора. По релюхе на каждую скорость.
Поздно, поплавилась)
Спасибо большое! Очень полезное видео и качественное.
Здравствуйте, я разбирал моторчик от Волги и поставил ещё одну щётку ,крутит веселей.
Автор упорно впихивает крыльчатку, которая изначально своими ломелями изготовлена так, что она не может сжать воздух. В центрально отверстие колеса заходит воздух и соскальзывая по каждой из лопастей огибая его, он проходя через улитку идет уже дальше в салон. Здесь же, обратите внимание, каждая лопасть на оборот, как бы черпает воздух из вне и просто будет его перебалтывать и лишь благодаря улитки воздушного канала, хоть как то его проталкивать вперед. Вы бы сначала поглядели, в какую сторону сделан улиточный канал в ланосе. Будете удивлены. Он там как раз закручен в противоположную сторону от волговского отопителя. Удачи! ;)
Отпилил что мешало на самих лапостях и так встало, всё работает без уплотнения между)
У меня без пропилов крыльчатка в корпус вошла. Правда потом пропилить немного пришлось. Потому как при затяжке начинала шкреготать.
Коротко, ясно и понятно, 🤝👍✌️👏👏👏спасибо!
Спасибо за видео! Чтобы теплее было в салоне можно в дополнение заказать на джуме обогреватель заднего стекла он работает от прикуривателя как вентилятор быстрее будет нагреваться салон
Благодарю за видео!!!
Спасибо за подсказку сделаю также
спасибо!
Где можно купить движок от ланоса
Здравствуйте, на уаз 3151 не подскажите пройдет ли такая процедура ?
Спасибо за информацию!👍👍👍👋
это в каком направлении у вас крыльчатка крутится ?
Я наоборот включил двигатель от ланоса и об наждачный камень сточил.
От калдины встаёт как родной
От какой именно, какого года ?
@@РоманЮткин не помню уже. На разборке брал, там и не в курсе от какой.
@@РоманЮткин я еще виброй проклеил корпус печки и вообще тихая стала.
Уменя на моторчике два плюса а минуса нет как её соединить?.
А если не расширять отверстие для крыльчатки, а собрать моторчик в разобранном корпусе и поставить его в сборе, ведь они давольно таки надёжные и часто снимать их не придётся?!
Что бы изъять радиатор отопитель, обязательно снимать торпедо?
А в ваз2115 можно поставить моторчик отопителя от какой-нибудь иномарки?вибрация и шум от родного просто вымораживают
Всё возможно! Нужно только подобрать моторчик.
@@crccrazyretrocars126 может подскажете какой?я думаю от ланоса втулить
@@Константин-л1ю2е нужно прикидывать и смотреть, я не помню размеры корпуса печки ВАЗ.
Думаю что не пожеле когда приколхозил )
А ты знаешь принцип улитки вентилятора , в какую сторону крутится крыльчатка и у крыльчатки лопасти загнутые в какую сторону , ты посмотри наоборот , она не может дуть нормально изночально с завода стоит неправильная крыльчатка
На волгах с завода, много что не правильно стоит!🤣🤣🤣👍
можно волговские лопасти позагибать в правильном направлении
Т.е. трубку охлаждения щёточного узла вы просто оставили висеть в воздухе?
А не приведёт ли это к перегреву узла? Ведь не просто карейцы эту трубку туда впендюрили. Она должна обеспечивать принудительный обдув узла из общего воздуховода. Т.е. её необходимо было врезать в улитку.
По хорошему эту трубку можно через штуцер ввести в корпус печки, но у меня уже два года так она висит и всё работает нормально, так же и у моих знакомых. На это дело можно особо и не заморачиваться, охлаждение моторчика достаточно.
Суппер🤟🤙👏👏👏👏
Деу нексия тоже подходит?
Честно не знаю, если там такой же моторчик, то подойдёт.
@@crccrazyretrocars126 спс сновым годом.
поставил себе такой моторчик и начал плавится корпус предохранителя при чем сам предохранитель не перегорает
Нужно поменять сам предохранитель, т.к. возможно он сам по себе бракованный и проверить на самой колодке предохранительной, с обратной стороны, немокислелись там провода.
Ещё волге слабый термостат он всеволишь на 70 градусов поставь на 90 на 95
Ну почему же? Есть много волговских термостатов с разными температурными режимами. Есть и на 82° и 87° и т.д.
А отопитель салона от деоланаса подойдёт ? Или нужен именно от Ланоса?
Не пойму Вашего вопроса.
Добрый день, а не знаете как сделать печку 24-ки теплее? Вообще не греет. Когда дождь уже все стекла потеют, страшно зимовать. А где вы находитесь?
Дело может быть и не только в печке.
Советую:
1. Пересмотреть все воздуховоды. Их от времени ведёт и крутит, образуются лишние щели, через которые уходит поток воздуха и тем самым воздух не доходит до окон.
2. Проверить или заменить радиатор печки, он может быть забитым.
З. Перепаковать корпус печки, убрать лишние щели. Что бы поток воздуха входил в корпус и выходил из неё, а не сифонил посторонам. Вот ссылка на моё видео, правдо там печка 2410, но смысл один и тот же ua-cam.com/video/ySay0czGFRU/v-deo.html
4. Поставить моторчик от ланоса, он намного эффективней.
5. Проверить систему охлаждения, если в ней циркуляция охл.жидкости к печке, может просто кран закрытый/заклиненый.
6. При желании, ещё можно поставить дополнительную эл.помпу в систему охлаждения, для принудительной подачи охл.жидкости к радиатору печки.
7. По желанию ещё можно поставить кнопку включения печки с несколькими режимами, типпо от Калины, ваз 2109 и т.д.
8. Ну ещё не маловажно, если в дверях нет уплотнителей (заводских резинок) то это тоже очень влияет на тепло в салоне, т.к. зимний холодный ветер всё тепло выдувает.
P.s. если с волгопечкой всё ок, то в волге зимой очень тепло.
Нахожусь в Украине.
@@crccrazyretrocars126 эх, жаль что в Украине, путь не близкий. Все трубки ОЖ, поменяны, помпа и термостат новые, крана печки нету, доп.помпу убрал. Знать бы как снять печку, не снимая торпеду на 24-ке,😅
@@crccrazyretrocars126 за советы, огромное спасибо, попытаюсь выполнить все указания
@@bennychip торпеду лучше бы снять, не нужно лениться, пересмотришь все воздуховоды, заодно проверишь лишнюю течь водички из-под "жабо".
P.S. на 24ке печку без снятия торпеды можно снять. Там убрать нужно бардачёк и магнитолу с панелькой и всё. Это сложно на 2410, у них сама торпеда монолитная, а на 24ке торпеда разборная. Так что пробуй, вынь из неё бардачёк и магнитолу и всё получится.
P.ss. Смотри, там сама печка, где соединяется с кузовом( там где идёт вход холодного воздуха в печку, это правая сторона), она соединена через резинку. Вот с этой резинкой будь осторожней, т.к. она от времени твердеет и рассыпается, что бы ты ее не порвал! Аккуратней! Если я не ошибаюсь, то корпус печки, в неё просто входит, а сама резинка прикручена к корпусу воздуховвода кузова.
@@crccrazyretrocars126 о как, понял) спасибо большое еще раз) А на счёт снятия торпеды, это не лень, просто страшно) не знаю как ее снимать и ставить обратно
Все рассказали конкретно благодарен, только у меня газ 31105 крайслер, вопрос можно ли снять мотор печки не снимая торпеды, а то дует слабо даже на макс оборотах, спасибо
Проще и надёжнее снять торпеду, так будут кое какие элементы торпеды целее!
@@crccrazyretrocars126 я бы хотел узнать радиатор печки тоже снимать если снимать торпеды, чтобы добраться до моторчика печки, при нагретой температуре 85-90г. Ели тёплый воздух гонит а не горячий как должно быть спасибо
@@РусланГамзатов-б9с в волге стоит кондер?
@@РусланГамзатов-б9с Если кондиционера нет и торпеда стоит обычная от 3110, то моторчик печки можно снять без снятия торпеды. Открутить полочку и увидете там моторчик будет торчать. Он крепится к корпусу на трёх болтах.
Снимайте полочку и увидете, там сложного ничего нет
@@crccrazyretrocars126 нет конден не стоит она 2006гв. ДВС Крайслер.
и двигатель ланос и кузов во красота
А к чему это?
Вопрос один..Куда шланг от моторчика ?
Он просто висит.
Когда заклеил в печке все щели,то начало запотевать лобовое стекло :((
А что если поменять только крыльчатку
Толку от этого не будет. У волговского моторчика слабые обороты.
@@crccrazyretrocars126 нет, он имел ввиду. Не пилить крыльчатку, а поставить на ланосовский моторчик волговскую крыльчатку
@@alexeyalexsey671 это плохая идея, т.к. волговская крыльчатка плохосбалансированная, маленькая, тяжёлая и лопости не так развёрнуты.
Ничего хорошего в том, что печка крутит как реактивный двигатель нет. Воздух проходя через радиатор не успевает прогреться. И шум ужасный. Нужно поставить сопротивление. Это не ветродуйка.
Полностью согласен с Вами!
Но, это видео о том, как поставить моторчик от ланоса в корпус печки и не более. Дальше сам хозяин у себя на волге 2410 будет ставить дополнительный насос для печки, поставит другую кнопку с регулировкой на несколько положений и т.д., вобщем решил он заморочиться над этим вопросом, т.к. зимой много времени будет проводить в машине за рулём и ему необходимо тепло и комфорт.
@@crccrazyretrocars126 я хотел узнать если радиатор медный плюс ещё поставить хорошо оно будет греть?
@@ЭмирКайфудинов-з7у алюминиевый радиатор нагревается быстрее и теплее, но он быстро выходит из строя, в отличии от медного. Медный радиатор нагревается чуть помедленней, но за то он проработает лет 7-мь, в отличии от алюминиевого.
У меня стоит медный радиатор, греет отлично!
@@crccrazyretrocars126 а понятно а ещё хотел узнать а если такой же моторчик поставить?
хотя на самом ланосе он дует не ахти,особенно если фильтр стоит....
А можно видео только для 21
Я бы с удовольствием записал такое видео, но пока что в моём гараже нет ГАЗ 21. Возможно очень скоро я её куплю! Мне эти 21-е волги, то же очень сильно нравятся!😁👍
Чтобы улучшить ей печку
Ато на стоке ездить земой не возможно
Много ненужных слов. Дырочки, прокладочки, напильнички. Нахрена заморачиваться? Я в 3110 поставил радиатор от газ_3308 и прекрасно греет.
Этот радиатор родной на 2410 и 3129 это все херня поставьте радиатор от ваз 2106 и крыльчатку от 3110 и все греет шикарно и имейте ввиду в печке 2410 мотор стоит после радиатора а в газ 24 до радиатора и правильная крыльчатка у ланоса для газ 24
Лопасти на ланос и Волгу что на вилео направление крыльчатки одинаковое так что он идёт что 24 что на 2410
Езжу на ГАЗ 3110 ЗМЗ 402.10. Стоит алюминевый радиатор большой и алюминевый радиатор печки тоненький штатный. Печка греет на первой скорости так, что езжу в водолазке с закатанными рукавами всю зиму. И в - 25 когда на улице, тоже. Мужик такой хуйнёй страдает, я хренею. Если поставить оба радиатора медных, ты вообще там сгоришь на хрен. Слышь мужик, буржуйку себе поставь между сидений, трубу выведи через крышу, греть будет лучше всех😅😅😅.
Если бы грело нормально, никто бы не заморачивался...Логично?
@@АлександрХапилин-р4л Почему? Зачем в БМВ М5 КОМПЕТИШН имеющую 600 л.с. и разгон 3.8 до ста - делать стейч 1, стейч 2, стейч 3, доводя её до 800 л.с. и больше?! Она что, ПЛОХО ЕДЕТ??? Так же и здесь. Идиотов хватает.
Штанген,цыркуль