CÁMARAS para foto de CIELO PROFUNDO ZWO ASI294MC ASI533MC ASI1600MM ASI2600MM ASI6200MC
Вставка
- Опубліковано 13 бер 2021
- Tras el tutorial de cómo elegir una cámara para foto planetaria con Javier Molina, hoy, Iko Margalef nos presenta las mejores cámaras que puedes elegir para astrofotografía de cielo profundo. Aquí las cámaras sobre las que hablamos: www.astrocity.es/127-camaras-...
Si necesitas que te asesoremos, no dudes en contactarnos!
Esperamos que os guste el vídeo!
Javier e Iko / Astrocity.es - Наука та технологія
Buenas explicaciones Iko, se nota q disfrutais con vuestro trabajo, no lo dudes q en un futuro empezare con alguna de estas camaras y cuando me decida ire a vosotros que sois mi tienda favorita y de total confianza, un saludo para ti Iko y otro para Javier, seguir asi😉
Muchas gracias!
Un video excelente, como siempre. ¡Gracias Iko, gracias Astrocity!
Muchas gracias Jorge!!
Pedazo de fotos!! Alucinante!!
Buen trabajo!!
Gracias Kike!
Muy buen vídeo Iko! Como siempre gran explicación!
Gracias Carlos, nos encantan tus videos, se los recomendamos también a todos!
Se os echaba mucho de menos!
Gracias Jordi, ahora que es temporada baja estamos grabando como locos para ir subiendo cada 3 semanas y poder abarcar todo el año, es complicado hacerlo todo jajaja pero estamos intentando tener al menos esa frecuencia...
Holaaaa que hermosas camaras!!! Saludos desde Argentina!!!
Son brutales si :-) saludos desde Astrocity
Hola amigos de astrocity.. agradecido siempre por todos los datos y la info
Muy amable Laura :-)
Interesante vídeo, soy un feliz propietario de ZWO tanto en color como en mónocromo y suscribo lo que dice Iko.
Gracias por el aporte amigo!
Excelente, hace mucho que lo esperábamos.
Saludos.
Cada 3 semanas esperamos subir videos durante todo el año. ¿Viste el del mak 180? Saludos.
@@astrocityes
Lo vi. Los veo todos. Siempre se aprende.
Saludos.
@@chrbecerra Me alegro que te sirvan compañero
Buen trabajo, gracias!
A ti por pasarte y comentar
iko queridooooooooo me encanta verte, cuando vendrás a Lanzarote te esperamos.....
Buen video, yo soy más de planetaria.
Me encantaría ver un análisis del 6.200 mc
Grande Iko
saludos mis buenos amigos gracias por tantas enseñanzas abrazos y muchos exitos
Gracias amigo, ya se te echaba de menos :-)
@@astrocityes ´problemas de electricidad y de interne
@@gregorycoronado3020 Suerte con ello amigo!
Saludos desde México
Saludos amigo
Me alegra verte de nuevo. Excelente video Iko. A ver si cambia un poco el tiempo y las restricciones y podemos disfrutar de algunas salidas. Por cierto, ésta Semana os llamaré que tengo que comprar alguna chuche ( como dice Javier) Un saludo Amigo.
Muchas gracias por tu afecto Jose! esperamos tu llamada si quieres que te asesoremos con las chuches jajaja.
07:05 pero que gran imagen, genial
Buen video saludos
Gracias Jose!
Excelente video, muchas gracias por tan gran aporte, solo tengo dos consultas que programa utilizas para fotografía ya que utilizo FireCapture pero no se como encontrar la opción de fotografía de larga exposición en una ASI224
Fantástica explicación y video como siempre hacéis Iko. Yo sólo dispongo de cámara planetaria y para profundo tengo reflex sin modificar aunque me estoy planteando una ccd dedicada, lo que pasa es que no manejo el presupuesto de las cámaras que comentas en el video :) ¿Podrías hacerme alguna recomendación de cámara para cielo profundo con presupuesto más contenido? Dispongo de un tubo Celestron 9,25 y un refractor SW ED80. Muchas gracias y enhorabuena por el canal y la tienda, a seguir así.
Hola Cristina, estamos unos dias de descanso, ¿por que no nos llamas un dia la semana que viene, y te asesoramos? Esperamos tu llamada! :-)
Buenísimo video Astrocity aunque a veces no les entiendo pues necesito informarme más ,soy un novato en esto ,pero un potencial en aprender con mi 130SLT
Bueno, poco a poco, con tu telescopio al ser AZ no se puede hacer foto de cielo profundo, si planetaria y luna
@@astrocityes buenísimo ! , mi Telescope es un Celestron Nextar 130SLT , que tipo de telescopio me recomiendas para hacer foto de cielo profundo ?
Gracias Astrocity
Que cámara recomendarías para un vixen de 600 mm de focal...
Que gran video, con explicaciones claras y sencillas ! tienen algún video parecido para las QHY? saludos.
Hola, tienen los mismos sensores, pero los drivers dan mas problemas. Al ser los mismos sonsores son equivalentes en la tabla ok?
@@astrocityes gracias! Es verdad , mi QHY me ha dado muchos dolores de cabeza sobre todo con Ascom!
Aquí en Chile tenemos un amigo que hace maravillas con la 2600MC. Pero Javier!, que Iko pruebe y haga un un video con la 2600MM. Saludos!
Estsmos en ello, con un ED80 Explote Scientific ED triplete. A ver que sale :-)
Excelente vídeo y gracias por continuar con ese labor didáctica que tanto ayuda.. Dos preguntas, para la 2600MM es posible el uso de filtros de 1,25” o ya hay que ir a 2” o 36mm? Y cual sería una buena opción calidad/precio?
Un saludo
Erik
Al menos deberías usar 36mm sin montura, la rueda mas funcional la ZWO. Saludos.
Hola Javier, Iko. Enhorabuena una vez más por vuestros vídeos: muy ilustrativos y didácticos.
Me está picando el gusanillo de una cámara dedicada DSO y por eso he vuelto a ver este vídeo.
Tengo la duda entre ASI2600MC y ASI294MM (completada con EFW y juego de filtros de 31mm). Sería para un SW200PDS. Calculo que la 2600 con un filtro 2" para contaminación lumínica saldría aproximadamente como el kit de la 294. ¿Qué pensaís? ¿Con cual sacaría más jugo?
Muchas gracias y un saludo.
Hola Jose Ramón, mejor llámanos y lo hablamos con calma. Hay detalles complicados de explicar por aqui. Esperamos tu llamada, saludos!
muchas gracias por compartir. estas cámaras ZWO corren en Mac?
Exelente video, cuento con un Evoguide 240, Maksutov 1025 y Celestron 650mm, cual camara me recomiendas que pueda ajustarse a los 3 equipos
Buenos dias! Tienes focales de todos los rangos y telescopios de todos los modelos. No hay una cámara de espacio profundo que valga para todo. El Evoguide es un tubo guía, el mak127 es un telescopio de planetaria y el Celestron de espacio profundo. Podría irte bien la ASI533MC, que es una cámara polivalente para cielo profundo y recortando la imagen para hacer planetaria. Pero es una cámara pensada para cielo profundo: www.astrocity.es/camaras-zwo-asi/1750-camara-asi-533-mc-pro-color-refrigerada-zwo.html
Hola amigo gracias siempre .. una consulta. Que ganancia tiene la 1600mm. Por qué busco ese ítem para procesado y no lo encuentro gracias. Y abrazo a Javier.
Hola Iko muy buen video, para el caso de usarla en un 72 ed evostar y una montura Star Adventurer, ¿cual seria la ideal claro a color?
Una pregunta que no tiene nada que ver con el tema, ¿tu eres el de las motos?
Como siempre, muy didáctico y muy bien explicado.
Una pregunta que me llevo haciendo desde que os compré mi primer equipo. Para alimentar telescopio, ordenador, sistema de guiado, cámaras y ordenador, ¿cómo lo hacéis?. Lo digo porque con un booster como mucho para 1 hora. Tenéis alguna solución en Astrocity para poder alimentar todo esto. Eso es lo que me frena un poco de pasar de reflex a algo más profesional.
Enhorabuena por el video!!!
Una batería de coche potente, hay gente que se hace una caja con ella con diferentes salidas, antes nos las hacían, pero la persona que las fabricaba se jubiló y no tenemos alternativa ahora mismo, disculpa.
@@astrocityes Ah. Vale. Es que sí había visto esa caja en vuestra página. OK. Gracias por la respuesta
Buen video. Buen apunte el recomendar unas u otras en función de la focal. No estaría nada mal un Video monográfico de cada cámara con pruebas y resultados. ¿Como lo veis, es viable? Muchas gracias!!!
Tomamos nota :-)
Excelente vídeo cómo siempre, y las qhy no la recomiendan ? Un gran saludo Iko y Javier!
Hola QHY trabaja exactamente con los mismos sensores, pero los drivers dan más problemas m, y suben inexplicablemente de precio. Saludos
@@astrocityes Ok, pregunte por que recomendaban anteriormente a qhy y ahora solo a zwo, pero ya entiendo. Yo he tenido 2 qhy para planetaria no he tenido aún problemas con ellas!
Hola una consulta tengo un Newton gso f4 de 600mm de largo focal que camara me recomiendas para este Newton?
Hola, ¿no será 800mm de focal? 200/800? una 2600mc sería la mejor opción :-)
Buen video Iko! Para un refractor de distancia focal para campo amplio (400 - 500) que cámara color recomendarías? Estoy entre la 294mc o la 533mc. Gracias
Están a un nivel similar, la 294mc es la opción mas elegida ahora, llámanos y te explicamos. Un saludo.
Se puede adaptar una cáma astronómica a una óptica de fotografía?
🚨 saludos quería preguntar qué tanta diferencia hay entre los prismáticos SkyMaster 25x100 y el reflector. 150mm.. me gusta la observación cielo profundo 🌌..gracias 💫
Si hay sí, muchísima
De cuanto consideras una distancia focal corta y media...???...la media sobre todo...600 mm de un vixen 101 mm de diámetro...????
Hola Iko! Hace un tiempo, seguí el consejo de Javier para una cámara planetaria y me decidí por comprarla. Aún la espero, así que todavía no puedo comentar mi experiencia😁. Lo que si, es que me interesa igual aprender acerca de las cámaras para cielo profundo... Existirá alguna que sea ideal para las características de mi telescopio?
Tengo un Celestron powerseeker 80 mm, motorizado con motor de la marca, pero es mas un planetario, entonces desconozco si se adapte a el alguna cámara de cielo profundo.
Saludos desde Chile!
Hola, no, ese equipo sólo te vale para foto planetaria lunar y solar con filtro, para cielo profundo no.
@@astrocityes Muchas gracias por la respuesta! Trataremos de sacarle el provecho en planetaria entonces💪
Hola consulta si tengo un telescopio skywatcher skymax 150/1800 maksutov cassegrain que es ideal para observación planetaria y lunar... y quisiera agregarle una cámara de cielo profundo cual me recomienda ?
Lo primero un reductor, y depende de la focal que tengas eliges
Lastima de pandemia que no podemos salir a fotografiar.
No queda mucho....esperemos...
La asi 1200mc pro que tal es no se si es mejor que la 294mc pero tiene cosas que gana la 294
Tengo un telescopio sky watcher 80ed
hola iko buenas tardes... y a mi amigo javier que realize compras ahi. tanto como el sky triplete ed 80 y los filtros.. mi consulta es que tengo la asi zwo 1600 mm con los filtros baader que les compre. y la rueda logicamente. mi consulta es para fotografiar un objero supongamos en l r g b. en un tiempo de 300 segundos con ganancia de 139 para esa expo larga estaria bien? y el problema lo tengo en el canal luminancia si pongo los 300 segundos la imagen sale blanca en el secuence generator que es el que utilizo para fotografias.. por eso es cuanto seria lo ideal para el filtro luminancia baader que les compre. todo en 2 pulgadas. es.... gracias gracias gracias
Hola Laura.
los parámetros me parecen correctos, pero no si tienes un cielo con CL por ejemplo. Que la imagen te salga blanca lo más lógico es pensar en contaminación lumínica aunque me gustaría que me enviases un luminancia de las que comentas..
Nos puedes enviar una por correo? si puedes sube un .fit lineal a Drive, wetransfer o similar y enviarnos el enlace nos sería de ayuda para saber mejor de qué hablamos... Muchas gracias!
Buenas Iko, Javier. Estoy decidiendome entre la 533MC y 294MC. Segun vuestro video la mas basica es la 533 ,sin embargo he visto otras reviews que comentan que la 533 se comporta mejor que la 294 en cielos contaminados y medios, obtiene una mejor detalle por el sensor y no tiene ampglow. La desventaja de la 533 es el menor FOV que ofrece y el sensor en forma cuadrada.
Tambien segun los calculos de arco por pixel la 533 obtiene mejores numeros. Tenia pensado ir a por la 294 pero viendo todo esto aun estoy mas indeciso. Alguna recomendacion ?? Muchas gracias
Hola, que una cámara se comporte mejor que otra en cielo contaminados,
sinceramente no lo entiendo... Si una cámara se porta mejor que otra,
sería en todas las condiciones, malas, buenas o las que sean.
Ambas son muy similares en cuanto a sensibilidad y prestaciones, el
tener un campo cuadrado o te puede gustar o no, pero el tener muchísimo
más campo a mi entender te da muchas más posibilidades, por la
diferencia de precio, es mejor la 294 para nosotros.
Gracias por el video, excelente información, por favor cuando se refiere a focales cortas y medias, un Newton de 800 mm tiene focal corta o mediana? Le serviría la Zwo 533? Gracias
Un Newton de 800mm de focal lo consideraría de focal media, si, la 533MC te iría bien tanto por su tamaño de píxel como de tamaño de sensor.
Por tamaño de píxel te quedaría una buena resolución, y por tener un sensor no muy grande te aseguras tener todo el campo corregido.
@@astrocityes gracias por su repuestas, una consulta más, entre el 533 MC y el 183 MC Pro, cual es más recomendable para el Newton 203/800, veo que tienen tamaños parecidos, solo que uno es sensor cuadrado y otro rectangular.
@@carlostrujillo6007 Por el tamaño del píxel más grande de la 533MC, nosotros elegiríamos la
533 aunque la 183 no te daría mal resultado.
Para planetaria que me recomendais mas un mak 150 o 180 o 127?
Bonitas camaras buen video y gracias astrocity uno aprende mucho gracias a vosotros
El más grande que te puedas comprar, en planetaria más apertura más detalles. Saludos!
El 180 si tienes tiempo y vas a por todas, y tienes buen seeing, el 150 ya es brutal, y si no tienes buenos cielos, es muy todo terreno. 127 si sólo te llega hasta ahi el presupuesto. Saludos
Buenas jhonatan, yo puedo contarte mi experiencia, ya que yo tengo el MAK 150 y un amigo el 180.
Con un seeing bueno el 180 es muy bueno pero con un seeing regular e incluso tirando a malo el 150 se comporta mucho mejor a la hora de meterle aumentos y siempre que sea en visual porque para fotografía planetaria y lunar cuanto mejor seeing tengas pues mejor. Incluso con el 150 te permite con una buena puesta en estación y alineación y paciencia llegar a hacer algo de astrofotografia de cielo profundo, aunque ese no es su fuerte (yo las he hecho).
Si te llega el presupuesto para algo más que el 127 y sueles tener buenos cielos y no te interesa ni la astrofotografia de cielo profundo ni querer captar la mayor cantidad de la superficie lunar ve a por el 180 pero si lo que necesitas es versatilidad enfocado más a planetaria pero sin renunciar a la posibilidad de astrofotografia de cielo profundo y lunar el 150 es tu telescopio.
Que me corrija Astrocity si me equivoco. Saludos.
@@warcano1971 Buen aporte, coincido, si, asi es.
Que camara me recomienda para hacer astrofotografia planetaria y lunar con buena calidad. Saludos cordiales desde México
color la ASI462MC y mono la ASI290MM. Saludos
Doy por hecho que estas cámaras son el siguiente paso tras pasar por Reflex. Pero tengo una duda. En la fotografía hay una relación entre la focal que uses con el sensor de la cámara. Cualquier objetivo que uses con una micro 4/3 multiplica la focal por dos. En una APSC por 1,5 y si es Full Frame es por 1, su misma focal. Si a un telescopio le cambias la cámara, ¿Se modifica la distancia focal por el tamaño del sensor?. Es una duda que por más que busco no encuentro respuesta.Gracias.
Amigo, tú mismo te has dado la respuesta jejeje
Esa misma regla se aplica a un telescopio, que es realidad es otro
objetivo fotográfico, un poco más grande pero lo mismo.
Entonces, depende la cámara que le pongas al telescopio cambias su focal
y hay que ir con cuidado de no pasarte el límite de resolución
Para un 72ed con reductor x 0,85 que camara sería más apta? La zwo 294 mc o una que no sale en el video de la que también se habla muy bien, la 183 mc?
Menos la Full frame, la 6.200, cualquiera de la gama te iría bien, la mejor opción sin duda es la 2.600MM. Y de las dos que preguntas, la 294 tiene una tamaño de píxel mucho mayor que la 183, con lo que te iría bien con el ed72 como si cambias el tubo y te compras otro más grande.
Buenas noches. Cual es el número para asesorías? Gracias,.
Muy buen video. Iko, ¿qué cámara me recomendarías para un Celestron 127 SLT? Quiero hacer cielo profundo y planetaria.
Hola, soy Javier, con un nexstar 127 SLT que tiene montura AZ goto solo puedes hacer foto planetatia. Yo elegiria la ASI 224MC o laASI 462MC depende de tu presupuesto. Las dos son PRO para planetaria
@@astrocityes gracias Javier. Voy a seguir tu consejo. Y una cámara superior no iría con ese telescopio?
Estaba pensando comprar una ASI 183 MC para el 127 SLT, y para en un futuro comprar otro telescopio para cielo profundo.
@@Anyesification empieza por una ASI462MC que es ka mejor planetaria y te servira para guiar cuandontengas un equipo de foto de cielo profundo. Una 183 ahora sin el equipo adecuado te va peor para planetaria y ya hay mejores camaras para CP por un precio similar. No es buena idea
@@astrocityes gracias, Javier. Es lo que voy a hacer.
Gracias. ¿Es muy notable la diferencia entre una foto de 14 y 16 bits a color?
Pues con 14 bits trabajamos con una profundidad de 16.384 niveles de color y con 16 bits 4 veces más, 65.536 niveles. Un salto cuantitativo!
Buenos días. ¿Qué recomiendas para una focal de 2500 mm? Es un schmidt - cassegrain 10", LX200 de Meade. Me gustaría iniciar con una de color. Saludos desde México. Gracias.
Entiendo que para planetaria y luna no para cielo profundo ¿no? en ese caso una ASI 178MC esta: www.astrocity.es/camaras-zwo-asi/1722-camara-asi-178-mm-color-zwo.html
Nosotros no vendemos fuera de España (solo España y Portugal) pero la podrás encontrar en Duoptic, telescopios Chile o B&H photovideo. Suerte.
@@astrocityes Gracias.
Una pregunta más, en caso de querer utilizar el mismo equipo para cielo profundo, ¿qué sería recomendable?
Una pregunta ¿realizareis un vídeo sobre la gama de planetaria?
Aqui tienes: ua-cam.com/video/vl6Jrt-UBN0/v-deo.html
@@astrocityes ok, muchas gracias.
@@Viaargentaastroturismo A ti por pasarte a verlos
hola buenas tengo unos oculares de 2" iguales alos gso tienen la forma esa basica como los ploss de 1,25 pero de 2" y no se como darles mantenimiento nose por donde se abren quité la parte en entra en el portaocular pero no veo nada q se desenrosque será por arriba ? por donde miramos por donde se abrirá ? gracias agradeceria ayuda para poder limpiarlos bien ami me gusta desarmarlos y labar los cristales
Hola, no debes desmontarlos, los descolimarías, has de limpiar por fuera y por dentro pero nunca desmontar ¿ok? salvo que hayan cogido hongos y haya espacio interior entre lentes, que ya sea eso o tirarlo... suerte!
@@astrocityes no se pueden vaya , los pequeños si es facil abrirlos y limpiarlos venga gracias por la ayuda 👍
Tengo 2 preguntas. ¿Se puede alterar la focal de un ocular para dar más aumentos? Es que tengo un pequeño refractor de 50mm y lo uso para experimentar, tiene un ocular de 20mm y me da 19x pero quiero que me dé por lo menos 90x. Tengo un powerseeker de 127mm y quiero motorizar su montura eq, ¿que motor recomiendas?
Usa un ocular de mas aumento, no se puede alteral la focal, puedes usar lentes de barlow también.
En cuanto al motor no lo trabajamos pero creo que existe para ese modelo. Suerte!
@@astrocityes gracias
Sexto comentario :)
Y una camara t3 fujifilm
Hola ! Hay un error en la imagen de características de la 2600 mc ;)
lo repasaremos, gracias!
¿es posible refrigerar las cámaras planetarias? Y ¿es conveniente hacerlo?
No, no se puede
En cuanto me haga con una buena montura me hago con una de ellas. Gracias
Cuando necesites consejo aquí nos tienes.
Hola, cuál es la canción de inicio y fondo?
La compramos ya hace mucho ya no nos acordamos, space algo pero no recuerdo ya disculpa, la compré hace 6 años....
Hola, yo tengo una ZWO ASI 071 MC PRO, que no sale en el vídeo. No sé por qué. Y tengo muy buenas imágenes con esa cámara. Ah, os la compré a vosotros. Por qué no sale esa cámara en vuestro vídeo?
Hay muchos modelos, hemos elegido las mas relevantes. La 071 es una gran cámara tambien!!, ya lo sabes tú ;-)
A que teléfono me comunico con ustedes. Estoy interesado en comprar una cámara.
Si estás en España, contacta de L a V de 11 a 2 y 4 a 6 al tel: 678 91 88 36. Vendemos a España y Portugal. saludos
Tienes una camara para mi de color no tan cara
alguna camara q no supere los 230 euros¿¿ ya sea ccd o reflex, o q pueda encontrarla usada a este precio, estoy empezando y quiero empezar poco a poco, gracias
¿camara para qué?
@@astrocityes cielo profundo,
es decir necesitaria saber en realidad, para poder yo mismo buscar alguna camara,
necesitaria saber, cuales son las caracteristicas principales, q deberia de tener, porejemplo APS, o el iso si es mayor de ... estas caracteristicas, a la hora de mirar poder darme cuenta
@@arielmario2952 por ese dinero una reflex, las dedicadas son más caras, las distingues por estar refrigeradas. Saludos.
Hola
hola :-)
Hola gentes de bien 😎. Estoy pensando comprar mi primera cámara para astrofoto, y estoy indeciso entre la ASI178MC y la ASI224MC (actualmente uso una Nikon D5100 a foco primario). Y la otra duda que me surge es ¿la uso para foto o para autoguiado? 🤯
Estos novatos... 😅
Hola David, ¿qué quieres fotografiar y qué equipo tienes?
@@astrocityes Ahora mismo lo que tengo es el kit básico de principiante, jejeje, 72ED + StarAdventurer y Nikon D5100. El problema que tengo es que no sé si conseguiría mejores fotos con la ASI, pero con los tiempos de exposición que me permite la Star Adventurer, o seguir tomando las fotos con la Nikon pero mejorar los tiempos con el autoguiado 🤯
Estoy echo un lio 🥴
Por cierto, la idea es fotografiar cielo profundo (dentro de mis posibilidades, claro).
@@newton6664272 La starAdventurer con focales cortas te permite hacer mucho tiempo. Usa una camara barata y mono para guiar, la ASI120MM-S y para foto principal sigue con tu reflex,de saltar sería más adelante a una refrigerada como la ASI294MC PRO. Ok? pero no es barata. Quedarte a medias, y comprar una principal no refrigerada, no te lo recomiendo. Empieza con la 120mm a guiar y de principal tu reflex. Mira: www.astrocity.es/camaras-zwo-asi/1541-camara-asi-120-mm-s-usb-30.html
Saludos.
@@astrocityes es un gran consejo. La idea, de haberla usado como cámara principal, sería saltar luego a la refrigerada y dejar esa para autoguiado, pero si tú crees que es mejor autoguiar y seguir tomando las fotos con la reflex, tiene más sentido guiar con una barata y ahorrar para la refrigerada. A ver si soy bueno y el año que viene me la traen sus majestades los Reyes Magos de Oriente, jejeje. Muchas gracias por el consejo. Un saludo a todos.
Falto imágenes tomadas con las ccd
Vamos a ir probando las cámaras una a una, este fin de semana hemos grabado con la ASI 2600MM con un ED80 Triplete de Explore Scientific, en breve análisis y resultados en el canal.
que diferencia hay de color a mono croma, si las imagenes que mostraste tienen color
Las mono sacas una toma en R, otra en G y otra en B, cin filtros de cada color y las fusionas. 4 veces mas calidad básicamente. Aunque las color de nueva generación ya trabajan muy muy bien.
tienes un video que te lo explico.
Cagontot! me fareu tornar al mal senderi! M'ha molat la 2600MM, fa pinta de passar-se per la pedra lo que convingue.
muy buen vídeo ! a ver si me cojo alguna. Saludos.