Великолепная передача. Смотрю и слушаю каждый выпуск с большим наслаждением. Очень интересны все мнения. Игорю Волгину огромное спасибо и новых выпусков "Игры", с такими же интересными собеседниками.
В спорах истина не рождается . Все очень любят свое мнение. Представляю, как тяжело и скучно было Андрею Кураеву пытаться что либо объяснить остальным . Что еще бросается в глаза. Только Кураев говорит спокойно и рассудительно . Все остальные, включая ведущего, говорят быстро и перебивают один одного.
Марина Токарева ( критик) использует в конце передачи крылатое выражение "имя им легион", обозначая таким образом, читающих роман " Мастер и Маргарита". Стыдно не знать, что это крылатое выражение обозначает несметное количество чего-либо, с негативной оценкой исчисляемого.
"Как твое имя?" спрашивал Иисус бесноватого - Легион бесов был в бесноватом. Отсюда это имя нарицательное...если хоть немного образованный человек этого не знает, то что она здесь делает?
Помню в году эдак 1989 я прочитала роман. Помню до сих пор потрясение , которое меня постигло. Особенно конец, лунная дорожка это не просто описание, это путь, который приходит ко всем живущим.
Иешуа не Христос, а интерпретация Христа Мастером. Это Евангелие от Мастера. Плюс параллели событий в Москве с пасхальной литургией. Там копать и копать исследователям в романе еще) а Дьявол кроется в деталях.
Я тоже так считаю для меня Ешуа именно персонаж Мастера и Маргариты никакого отношения к библейскому Христу не имеющий. Но к сожалению Советские люди по причине небольшого знакомства с Библией находят большое сходство с настоящим Христом.
Я вот согласна с отцом Андреем в том, что Маргариту тянет к мастеру из-за экзотики и приключений. Вспомнился момент, когда Азазелло стреляет по карте из револьвера. И сразу после выстрела идет такой абзац: " - Не желала бы я встретиться с вами, когда у вас в руках револьвер, - кокетливо поглядывая на Азазелло, сказала Маргарита. У неё была страсть ко всемлюдям, которые делают что-либо первоклассно." Поэтому рискну предположить, что Маргариту в Мастере привлекает не в последнюю очередь его талант. Он же писатель и мыслитель. Неординарный человек...
Насколько же достойно смотрится Кураев и насколько хабалисто все остальные участники, которые даже не всегда опираются на текст в своих утверждениях, ну и в целом, ведут себя прям отталкивающе.
А. Кураев настолько глубоко понимает и докапывается до мельчайших деталей, итнетесно слушать какие вопросы он задавал, на какие мысли хотел навести. Не поверхностно, и очень разностороне подходит.
Как не странно,но именно во время чтения произведения Булгакова "Мастер и Маргарита" я начала интересоваться Личностью Иисуса Христа.В результате уверовала и полюбила моего Спасителя!Он живее всех живых,как бы не пренебрегал человек,а Истина и есть Иисус Христос!Настоящая жизнь человека начинается не в физическом рождении,а в духовном и это невозможно уразуметь без рождения свыше.
Никто не вспомнил из интереснейших людей ,,Разговор на лунной дороге", Иешуа продолжает разговор вечный о природе трусости с Пилатом.Самый удивительный эпизод!!!
@@КожевниковаНаталья-ь4г а мне кажется вообще основной мыслью мих.афан.булгакова была фраза - "самый большой порок - это трусость". Я помню в юности меня это более всего поразило, что все пороки (и предательство в т.ч.) начинаются с трусости. Таперича(поживши) согласна на 100%
Баба в красном со своими штампами и желанием бабской власти над мужиком - несет глупости. У нее все женщины в литературе одинаково влюбленные джульетки. Этот роман посложнее
Да все это из Гоголя выросло, об этом даже никто не сказал, знатоки)+ Фауст+альбигойцы, катары и прочие дуалисты, книги которых Булгаков изучал в библиотеке отца. Зло на службе у добра - вот тема Гоголя еще, где кузнец на черте в Петербург летал.
У Кураева хорошая лекция про Этот роман . Тонкости такие разбирает . А кому как не ему религиозные моменты как автора так и героев разбирать ? А здесь он словно учитель с первоклассниками . Кураев браво .
Если предположить, что у мастера есть реальный прототип ( Альфред Барков " Метла Маргариты") , то поступки мастера можно связать с реально существующим писателем . По Баркову , это М. Горький , а Маргарита его гражданская жена , молодая секретарша. Что касается Лариной , уступи она Онегину мы жили бы в другой цивилизации , не думаю. Ведь Каренина уступила же Вронскому. Думаю Толстой как раз в своем романе , в том числе, показал, что стало бы с Лариной уступи она . Поездов тогда , правда , не было. Но...
Бездомному в клинике для душевнобольных был поставлен диагноз -- шизофрения. Одного этого факта достаточно, чтобы сделать человека несчастным до конца его дней.
Он символичен. А символы никогда не разгадываются полностью, они являются векторами, которые направляют людей на поиски смыслов и именно тех, что близки им самим.
почему все так защищают Маргариту? я со школы, когда первый раз прочла, не заметила никакой любви. Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда притянуты за уши. Все кроме отца Андрея, как одержимые сидят. А привести в пример еще и Катерину из "Грозы", как женский идеал... я умолкаю.
Образы, мысли, понятия человека верующего (да еще и знающего ценности православия) всегда будут очень сильно отличаться от человека с другим мировоззрением. И вообще каждый человек пропускает материалл через себя. Сколько людей - столько и мнений!!!
У Булгакова: Любовь наскочила на них, как преступник из-за угла. Это страсти- мордасти, а не Любовь, Гармония, Красота. Два раза начинала читать роман и два раза бросала - чертовщина. В 50 лет прочитала пять томов Булгакова. Обожаю " Белую гвардию" Булгакова. "Мастер и Маргарита" - это плод больного воображения душевнобольного человека. Почитайте "Записки наркомана" Булгакова. Тяжелый труд был у земского врача Михаила Булгакова!
Нет!!!!! Это роман, где главный герой - за пределами текста, а положительный герой есть, но он не показывается перед читателем. В этом романе много смыслов, и каждый смысл доступен только некоторой группе. А общий смысл... Всё ходят вокруг да около, и не видят... Догадываются и не говорят.
Батоно ведущий,как я люблю слушать вашу передачу. Но есть одна нижайшая просьба ,если позволите ____можно не перебивать ,тем более ,что вы переливание именно в самый важный момент.,дайте дослушать что хочет сказать собеседник С уважением и почтением Нана
Кураев и его оппоненты читали один роман, но выводы сделали разные. Стыдно за оппонентов священника, их общее мнение результат воинствующего атеизма, настолько поверхностное...
Ешуа и Понтипилат,Мастер и Маргарита...два времени,две паралели,два мира и связующее звено Воланд-свяжите все воедино...и все сразу станет понятным-танец жизни и смерти на поле спирали вечности и бесконечности. Ешуа-царь -Маргарита-царица,а Понтиапилат и Мастер-заложники недуга.Вера-любовь-спасение-освобождение-вечность-бесконечность. А ключ-прощение самого себя прежде всего. И ради всего этого дьявол вынужден нести бремя сценария. Истина настолько шокирует ,что реально можно оказаться в положении Бездомного,а если ее озвучить сочтут сумашедшим...,а ведь весь сценарий разыгрывается именно для него. Бездомный-читатель-главный герой романа Булгакова.
Интересно послушать после прочтения книги мнения профессионалов. Плохо ли они рассуждают или нет, не нам судить. У каждого своё мнение. А роман получился отличным!
И заметьте, в лексиконе Кураева такого словечка нет. На рынке тетки любят словечко "вкусняшки" Вот у этих критикес-литЭратуровЭдов, и прочих деятелей от "культур-мультур" от литератуоы на этом видео как раз уровень рыночных торговок.
Лариса Алборова Позвольте присоединиться к Вашему мнению. Это отсутствие «музыкального» художественного слуха; люди не чувствуют чудовищного диссонанса в употреблении «кухонных» терминов относительно высокохудожественной литературы, к прискорбию
Кошмар. Какой снобизм. Я больше чем уверен, что вы немного помешанный человек, которого заботят мелочи в словах людей. Надеюсь, ваши "высокопарные вздохи-выдохи" ограничиваются такими комментариями в интернете. Если и в жизни вы придираетесь с этим к людям, то поборите гордыню и выходите в общество. Отвратительное лицемерие. Парвеню...
@@user-po5qy7dr6p , вы спешите писать комментарии, но не понимаете, что Бог и попы - это далеко не одно и то же. Бог - это Бог, а попы - это люди, среди которых полно неучей и грешников разного рода
@@ВикторКлочко-я4ч У интеллигента по вашему профессии не может быть?Интеллигент это состояние души. Можете почитать определение слова интеллегент, это не про профессию или её отсутствие. Про Вы, Вы знаете ,а про интеллигентов имеете туманное представление.
@@busybee9508 Извините, не хотел вступать в полемику. Я процитировал Льва Николаевича Гумилева (не оформив это как цитату). Есть ещё и вторая часть фразы: "... и я Родину люблю."
@@busybee9508 «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. Я верую в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям - интеллигенты они или мужики, - в них сила, хотя их и мало». Антон Павлович Чехов, 1899 г.
Булгаков, болезненно (как Гоголь или Врубель), писал роман о том, что будет с людьми, если отпасть от Бога. Будет вечно цветущая ( не плодоносящая) вишня, экзальтированная Маргарита... навсегда, отупение и распад. В бреду он повторял жене - "Чтобы помнили"...
@@svetlanazenkina9535, повторяю: есть разные интерпретации на этот счёт. Согласно одной из них Булгаков - это истинный автор "12 стульев". Но есть и другие интерпретации.
Много-много есть разборов и лекций на тему "Мастер и Маргарита". Эта передача - худшее из худшего. Разве что Дмитрий Быков не уступает. Кураев - умничка, но ему тут даже не с кем поспорить! Остальные - смешно и глупо.
Э нет, Ешуа, при внешней слабости, обладает такой непоколибимостью в торжество доба и любви, что внутрене его не сломить. В нем такая гармония с самим собой и миром! Поэтому он светел и спокоен. А Волонд, обладаюшей внешней магической силой внутрене мятежен У него есть все. Но нет того чего он жаждет - общения со светом, он тоскует по этому. И он мечется потому что знает, без этого покая у него не будет. Но Булгаковский Волонд кажеться с этим смирился и воспринимает как свою юдоль.
Как повскрывалась смута касательно любви-не любви Маргариты А вот что если сказать, что она верила, что любит глубоко, но не на 100% любила? Так сказать, микс страсти + уважения + небольшой доли любви? Марго действительно недостаточно сознательная дама - она набросала вывод об одном критике как о разрушителе души Мастера за пол-секунды как услышала статью, дык и по воле случая ему одному хату снесла, а не всем "врагам автора". Или как она, без аналитики, говорила Мастеру продолжать бороться за публикацию романа, или без раздумий стянула с огня рукописи, которые косвенно изгрызли психику Мастера(вместо того чтобы, например, выяснить зачем и почему он так думает)Также Марго, вместе с тем, резка на слова, порывиста(ужасно точная её характеристика), однако, НА УДИВЛЕНИЕ, всё это не дает ей портрет жадной до страстей леди. Если "её жизнь пуста", то всякая хотелка падает в пропость бездны, будь то похоть, то раскрепощенность. Было бы присуще ей любознательность к экзотике - она бы не жаловалась на пустоту в жизни, а выжимала из неё всё, что могла: светское общество, кушанья, молодые интеллигенты.. но нет, нет. Она слишком хорошо понимает Понтия Пилата - обитателя ужасно надоевшего города тоски. Она любит не только роман, в коем заключено её видение мира, но и человека, что разглядел Пилата таким образом и написал об этом. Маргарита была понята им, писателем - Мастером - и посему они так спонтанно сошлись на путях. Что может быть важнее, в её -то серой жизни, чем это понимание, которое есть только у одного такого? И да, я всё еще говорю, что она, объективно, не искренне любит его, но она верит до глубины души, что это именно так. Не врёт она в этих чувствах, а недостаточно занималась самоанализом, чтобы это понять, да и не видела смысла в таких самокопаниях(учитывая её нрав, вполне естественно что это так) А что касательно ситуации с её мужем - она желала лично сказать ему, что уходит, ибо всё же видит в человеке человека, пусть и скучного и надоевшего. К чему сбегания, если это грубо, а может и больно для другого?
Дети собрались, дама в красном непонятно зачем зачитывает фрагмент про Степу, второй про кота.. Кураев смотрит на них как на неразумных детей. Похоже они не слушали его лекции про роман.
Впервые мне понравился Кураев. Удивлена. Очень. Не отношу это за счет того, что о. Андрею не давали говорить, значит, не давали и заговариваться, т.е. останавливали вовремя? Наверное, в то время о. Андрей все же был другой. О. Андрей, верните себя того! Или станьте таким, какой Вы в первых двух частях этого выпуска программы.
При чем на личном опыте, Булгакова всегда тянуло к женщинам с чертовщинкой по нарастающей (три брака), вот и противоречие дающее импульс для развития способностей переходящих в гениальность.
Да, а ещё наркотики в его жизни, вероятно, тоже будоражили воображение.Насколько он был кристально правильным человеком, если он делал аборты своей жене? Было ли это грехом с советское время, когда религии тогда как бы не существовало.
Покорность злу, преклонение перед злом, несопротивление злу, воспевание тоталитаризма, восхваление диктатуры - это содержание МиМ. Булгаков подталкивает читателя к тому, чтобы тот был покорным и робким.
Не знаю, по ощущениям, мастер и Маргарита - два уставших и измученных человека. Они не отрицательные, не положительные - они просто люди, которые хотят быть вместе. Только этого... и никаких романов, критиков, разговоров и чтобы . Они получили то, что просили. Булгаков сделал Маргариту бездетной, потому что его первая жена не смогла иметь детей после абортов... Не отрицательный она герой, это на уровне ощущений можно понять!
Маргарита лучше Татьяны Лариной хотя бы уже тем, что она, в отличие от Татьяны, не притворяется, и не цепляет маску приличия на себя. Она доведена до точки ещё до встречи с Мастером. Она же сказала ему, :"я была так одинока, что если бы не встретилась с тобой, то отравились. " Это слова выпотрошенного человека. И на протяжении всего романа она находится в этом состоянии - у черты. Ей физически не до вранья. Поэтому она плюет на светские приличия, громит квартиру Латунского, вступает в сговор с Воландом, и прочее. Встреча с Мастером для неё - откровение. Потому что вот он - глоток свежего воздуха. Что такое по сравнению с ней Ларина? Жалкая праведница, боящаяся нарушить приличия и насилуюшая собственную душу,вечно живущая во лжи. Маргарита, прежде всего, правдива.И точка. Она такая, какая есть. Без прекрас. И этим она обезоруживает. Она заставляет себе верить. Потому, что она страдает. А страдание оправдывает многое. И внушает уважение. Хотим мы этого, или нет. И надо быть закоренелым праведником,, чтобы не разглядеть такую боль. И чтобы обвинять Маргариту во лжи. Потому что испытывающий боль откровеннен, как дети И делайте со мной, что хотите. .
Анна, я целиком и полностью Вас поддерживаю. "Мастер и Маргарита" - роман, прежде всего, о Любви, которая преодолевает все преграды. Маргарита пошла до конца ради воссоединения со своим любимым человеком. И в награду воссоединилась с ним. С уважением.
@@qtywt7 причём тут Чикатило? Чикатило осквернившийся тип, но, далеко не отчаявшийся, в отличие от Маргариты, это неудачный пример. Ему на вашу искренность плевать с высокой колокольни, Чикатило по своему разврату даже не типаж, а из ряда вон выходящий случай, и вообще он псих, а с психа взятки гладки, М аргарита же действовала не под влиянием болезни.
@@АннаБабенко-д4ч А разве ваше божество - Маргарита не осквернившийся тип? Чикатило совершал преступления вменяемым. В противном случае его бы поместили в психушку.
@@qtywt7 а вы сами вменяемый, если считаете, что Чикатило нормален? И чем же это осквернилась Маргарита, по-вашему? Любовью? Вы совершенно не понимаете роман, если так считаете. Вы просто профан в литературе, а беретесь судить о вещах, до которых ещё не доросли нравственно, роман надо не только читать.
Блин, я в шоке от Кураева... Его лечить надо... Читала М М сто раз, читаю, и так рада что есть у меея эта книга...она меня держит и вообще я впервые додумалась Евангелие прочитать только после ММ!
Священнику не хватает логики. Если бы Маргарита хотела приключений, ей не нужен был бы Мастер: что за интерес сидеть в подвальной комнате с человеком, который пишет роман, а она была в это время счастлива. А что до приключений со свитой Воланда, то она не знала, что будут приключения, а боялась, что её убьют. Но решила, что лучше так, чем мучатся неизвестностью: что с любимым. Мастера она называет любовником не потому, что это для неё "главная его функция", а потому, что она прямой человек, не хочет врать, он же ей не муж.
Текст читайте внимательно: не ушла потому, что ждала, когда муж вернётся из командировки, чтоб лично ему откровенно всё сказать, но он не вернулся в назначенный день; а потом пропал и мастер, и уходить уже было некуда и не к кому (ч.2, гл.19).
А это уже вопрос не ко мне, а к Булгакову. Не уходила от мужа до того как встретила Мастера, потому что муж не был ей противен, и она как минимум уважала его (по тексту он был красивый, молодой и хороший человек). Тогда и Анне Карениной надо было от мужа уйти ещё до встречи с Вронским и княгине Вере Шеиной из "Гранатового браслета" от князя Василия: у неё же тоже была с ним не любовь, а дружеские чувства.
О какой любви они говорят? ... слепые... о какой самоотверженности Маргариты речь? Она везде управляется только своими хотелками... только Кураев трезво рассуждает. Ps о-оо... какой булыжник на пальце у дамочки... наверно думает, что неотразима в красном платюшке в сочетании с этим булыжником ...
Да не дали раскрыть... заболтали, как помидорами забросали. Все согласились, что нельзя рассматривать произведения Булгакова в отрыве от его религиозных, философских взглядов, но в споре про это забывают. Кроме Кураева. Роман о любви? Ну да. Ведущей в ад. Не поэтому ли Мастера так гнетет мысль о вечности...
Ждала от Кураева больше, посмотрела его семинар о мастере и маргарита, совсем разочаровалась. Догматик и женоненавистник. У него как-то личное превалирует над всем. Жалкое впечатление. И потом, нельзя так навязывать своё мнение. Благодарность Игорю Волгину за такую интересную передачу. Всё участники, кроме Кураева очень интересны в своих мнениях о романе. Браво!
Великолепная передача. Смотрю и слушаю каждый выпуск с большим наслаждением. Очень интересны все мнения. Игорю Волгину огромное спасибо и новых выпусков "Игры", с такими же интересными собеседниками.
В спорах истина не рождается . Все очень любят свое мнение. Представляю, как тяжело и скучно было Андрею Кураеву пытаться что либо объяснить остальным . Что еще бросается в глаза. Только Кураев говорит спокойно и рассудительно . Все остальные, включая ведущего, говорят быстро и перебивают один одного.
Начал за здравие, кончил за упокой.....
Марина Токарева ( критик) использует в конце передачи крылатое выражение "имя им легион", обозначая таким образом, читающих роман " Мастер и Маргарита".
Стыдно не знать, что это крылатое выражение обозначает несметное количество чего-либо, с негативной оценкой исчисляемого.
"Как твое имя?" спрашивал Иисус бесноватого - Легион бесов был в бесноватом. Отсюда это имя нарицательное...если хоть немного образованный человек этого не знает, то что она здесь делает?
Андрей Кураев самый серьёзный и глубокий аналитик. Остальные на уровне школьных учебников рассуждают и самолюбованием занимаются.
Был
Ну, вы загнули...Кураев весь из самолюбования. Просто он здесь не в своем кругу.
Какой глубокий человек Андрей Кураев, остальных слушать не интересно. Очень жаль, что Кураев уехал из страны.
@@АлексейГ-к8ч Почему был ? Он же есть
А школьные учебники, видимо, для идиотов написаны😂
Кураев на голову выше данных экспертов напичканных каким то стандартным устоявшимся мнением. И дело не в богословии а в аргументации.
Лайк за Кураева)
СОГЛАСНА НА ВСЕ 100
А по-моему, собеседники разрушили его теорию. Как минимум, о нелюбви Маргариты к Мастеру
Роман хорош как раз тем, что понять его можно по-разному. Каждый находит в нем то, что хочет увидеть
Владимир, согласна. Кураев прав, а псевдоэксперты могут только галдеть и говорить пошлости
Они словно начитавшись Донцовой решились почитать что то стоящее . Кураев браво
Помню в году эдак 1989 я прочитала роман. Помню до сих пор потрясение , которое меня постигло. Особенно конец, лунная дорожка это не просто описание, это путь, который приходит ко всем живущим.
На самом деле, это очень страшный образ.
Иешуа не Христос, а интерпретация Христа Мастером. Это Евангелие от Мастера. Плюс параллели событий в Москве с пасхальной литургией. Там копать и копать исследователям в романе еще) а Дьявол кроется в деталях.
И в вашем затуманенном мозгу......
Я тоже так считаю для меня Ешуа именно персонаж Мастера и Маргариты никакого отношения к библейскому Христу не имеющий. Но к сожалению Советские люди по причине небольшого знакомства с Библией находят большое сходство с настоящим Христом.
Удивление, но самый адекватный тут Кураев. Очень жалко, что ему не дали полностью высказаться
Я вот согласна с отцом Андреем в том, что Маргариту тянет к мастеру из-за экзотики и приключений. Вспомнился момент, когда Азазелло стреляет по карте из револьвера.
И сразу после выстрела идет такой абзац:
" - Не желала бы я встретиться с вами, когда у вас в руках револьвер, - кокетливо поглядывая на Азазелло, сказала Маргарита. У неё была страсть ко всемлюдям, которые делают что-либо первоклассно."
Поэтому рискну предположить, что Маргариту в Мастере привлекает не в последнюю очередь его талант. Он же писатель и мыслитель. Неординарный человек...
Насколько же достойно смотрится Кураев и насколько хабалисто все остальные участники, которые даже не всегда опираются на текст в своих утверждениях, ну и в целом, ведут себя прям отталкивающе.
Интеллект Андрея Кураева впечатляет. Браво.
Решили интеллигенты спорить со священником о Боге.
😂😂😂😂 Браво!
Причём и те, и те - либердасовцы😅😅😅😅😅🎉!!!
А. Кураев настолько глубоко понимает и докапывается до мельчайших деталей, итнетесно слушать какие вопросы он задавал, на какие мысли хотел навести. Не поверхностно, и очень разностороне подходит.
отец Андрей просто лучший ахахха
передаю привет МГ
ЧЕМ??????
Как не странно,но именно во время чтения произведения Булгакова "Мастер и Маргарита" я начала интересоваться Личностью Иисуса Христа.В результате уверовала и полюбила моего Спасителя!Он живее всех живых,как бы не пренебрегал человек,а Истина и есть Иисус Христос!Настоящая жизнь человека начинается не в физическом рождении,а в духовном и это невозможно уразуметь без рождения свыше.
Советую почитать Гарри Поттер, уверуете в Альбуса Дамблдора
Никто не вспомнил из интереснейших людей ,,Разговор на лунной дороге", Иешуа продолжает разговор вечный о природе трусости с Пилатом.Самый удивительный эпизод!!!
@@КожевниковаНаталья-ь4г а мне кажется вообще основной мыслью мих.афан.булгакова была фраза - "самый большой порок - это трусость". Я помню в юности меня это более всего поразило, что все пороки (и предательство в т.ч.) начинаются с трусости. Таперича(поживши) согласна на 100%
@@ОльгаЗубик-и5о А такой порок, как прелюбодеяние тоже начинается с трусости, а убийца тоже трус и поэтому идет на убийство?
@@UlanKG Дамбулдор вымешленный персонаж. А Иисус реальная личность.
Мне кажется, что основная дискусия Игоря Волгина и отца Андрея осталась за кадром
Одназначно,о. Андрей Кураев, величина ! И как печально что он сейчас болеет на короновирус... Наши молитвы за его скорейшее выздоровление !
Отец Андрей поражает глубиной
Кроме Кураева никто из присутствующих экспертов не читал рукописей автора, но зато "орлы" ! )
Это точно, они всего лишь литературоведы
Баба в красном со своими штампами и желанием бабской власти над мужиком - несет глупости. У нее все женщины в литературе одинаково влюбленные джульетки. Этот роман посложнее
Абсолютно согласен. Поверхностна и предсказуема. Это домработница Наташа
Кураев здорово держит удар
о. Андрей - умница!!! Аргументировано, четко, понятно. Восторг его слогом.
Нет там аргументации, одна упёртость
Спасибо, необыкновенно интересно.
Да все это из Гоголя выросло, об этом даже никто не сказал, знатоки)+ Фауст+альбигойцы, катары и прочие дуалисты, книги которых Булгаков изучал в библиотеке отца. Зло на службе у добра - вот тема Гоголя еще, где кузнец на черте в Петербург летал.
Интересно
Да и не только Гоголь. Можно и Мильтона, и Блейка вспомнить
У Кураева хорошая лекция про Этот роман . Тонкости такие разбирает . А кому как не ему религиозные моменты как автора так и героев разбирать ? А здесь он словно учитель с первоклассниками . Кураев браво .
Если предположить, что у мастера есть реальный прототип ( Альфред Барков " Метла Маргариты") , то поступки мастера можно связать с реально существующим писателем . По Баркову , это М. Горький , а Маргарита его гражданская жена , молодая секретарша. Что касается Лариной , уступи она Онегину мы жили бы в другой цивилизации , не думаю. Ведь Каренина уступила же Вронскому. Думаю Толстой как раз в своем романе , в том числе, показал, что стало бы с Лариной уступи она . Поездов тогда , правда , не было. Но...
Литература - воспитатель, учитель, образец и О, какое счастье, что ЕСТЬ в литературе Татьяны Ларины❤️👍🥰
У дамы любимый эпизод ("с детства" ☝) - про графин с водкой и закуску... Она любит выпить. Этим надо воспользоваться!!!
Благодарю!
С чего это судьба Бездомного самая трагическая??? Он прикоснулся к великому таинству и стал другим, гораздо более глубоким человеком...
Бездомному в клинике для душевнобольных был поставлен диагноз -- шизофрения. Одного этого факта достаточно, чтобы сделать человека несчастным до конца его дней.
Единственный роман, который я перечитывала 3 раза, согласна с Волгиным, что он , именно, пластичен. Одно из любимых произведений....
Он символичен. А символы никогда не разгадываются полностью, они являются векторами, которые направляют людей на поиски смыслов и именно тех, что близки им самим.
почему все так защищают Маргариту? я со школы, когда первый раз прочла, не заметила никакой любви. Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда притянуты за уши. Все кроме отца Андрея, как одержимые сидят. А привести в пример еще и Катерину из "Грозы", как женский идеал... я умолкаю.
Меня особенно коробит эпизод, когда Маргарита летит голая на метле. И еще голой разгуливает по дому. Такой вот эпатаж через обнаженку😂
Я долго думал ) Глубоко проник в роман только Кураев. Остальные только думают. Но это уже не фунт изюма, думатть) Спасибо Волгину и всем.
Браво, отец Андрей! Вы лучше всех поняли этот роман. Инквизиторствуйте дальше!
😂😂😂
Согласен
Какое новое понятие- инквизитурствуйте😂
Я во многом согласна с отцом Андреем, очень жаль, что остальные бесцеремонно навязывали ему свои мнения и не уважали его право на свою точку зрения
Это , видимо, то заседание, на которое не попал Берлиоз. О. Андрей, зачем Вы там?
Спасибо
Образы, мысли, понятия человека верующего (да еще и знающего ценности православия) всегда будут очень сильно отличаться от человека с другим мировоззрением. И вообще каждый человек пропускает материалл через себя. Сколько людей - столько и мнений!!!
печально, но такие беседы нужно на 2-3 часа планировать
У Булгакова: Любовь наскочила на них, как преступник из-за угла. Это страсти- мордасти, а не Любовь, Гармония, Красота. Два раза начинала читать роман и два раза бросала - чертовщина. В 50 лет прочитала пять томов Булгакова. Обожаю " Белую гвардию" Булгакова. "Мастер и Маргарита" - это плод больного воображения душевнобольного человека. Почитайте "Записки наркомана" Булгакова. Тяжелый труд был у земского врача Михаила Булгакова!
Нет!!!!! Это роман, где главный герой - за пределами текста, а положительный герой есть, но он не показывается перед читателем.
В этом романе много смыслов, и каждый смысл доступен только некоторой группе.
А общий смысл... Всё ходят вокруг да около, и не видят... Догадываются и не говорят.
Отец Андрей Кураев Вы лучший!
Батоно ведущий,как я люблю слушать вашу передачу. Но есть одна нижайшая просьба ,если позволите ____можно не перебивать ,тем более ,что вы переливание именно в самый важный момент.,дайте дослушать что хочет сказать собеседник С уважением и почтением Нана
Запишите пожалуйста рассуждения о книге "Таис Афинская". Очень интересно было бы послушать. Спасибо
Э,
Кураев и его оппоненты читали один роман, но выводы сделали разные. Стыдно за оппонентов священника, их общее мнение результат воинствующего атеизма, настолько поверхностное...
Булгаков на голову выше всех собранных литераторов, которые для которых страсть и есть любовь. Хороший был мужик, жаль ссучился на почве гордыни.
Тяжело Кураеву, с примитивом
Отец Андрей глубочайший
Осталоные,будто только школу закончили
Кураев троллит учителей и училок)
Лишь упертость свою показывает.
@@НатальяС-у2л, согласен с Вами. Позиция Кураева - позиция собственника и самолюбца, не способного любить по-настоящему.
Не ну чисто Кураев пацан на веселе, кринжует, флексит и шабит. Респект таким матерям
Зашла посмотреть, чтобы послушать отца Андрея:)
Кураев один правильно понимает роман
Ешуа и Понтипилат,Мастер и Маргарита...два времени,две паралели,два мира и связующее звено Воланд-свяжите все воедино...и все сразу станет понятным-танец жизни и смерти на поле спирали вечности и бесконечности. Ешуа-царь -Маргарита-царица,а Понтиапилат и Мастер-заложники недуга.Вера-любовь-спасение-освобождение-вечность-бесконечность. А ключ-прощение самого себя прежде всего. И ради всего этого дьявол вынужден нести бремя сценария. Истина настолько шокирует ,что реально можно оказаться в положении Бездомного,а если ее озвучить сочтут сумашедшим...,а ведь весь сценарий разыгрывается именно для него. Бездомный-читатель-главный герой романа Булгакова.
Ну и баланду,ты, сварганила🤮
Браво! Есть над чем задуматься.
Интересно послушать после прочтения книги мнения профессионалов. Плохо ли они рассуждают или нет, не нам судить. У каждого своё мнение. А роман получился отличным!
Кураеву затыкает рот ведущий, не дает ему открыть смысл слов героев романа, а роман для понимания сложный🥱😥
Кураев филолог,универ закончил.Поэтому так толково рассуждает.
Интересная передача,как всегда! Близки аргументы А. Кураева! Спасибо! Лайк!
Без жалости готова убить за слово " вкусно" при оценке великой литературы, да и искусства вообще!
И заметьте, в лексиконе Кураева такого словечка нет.
На рынке тетки любят словечко "вкусняшки"
Вот у этих критикес-литЭратуровЭдов, и прочих деятелей от "культур-мультур" от литератуоы на этом видео как раз уровень рыночных торговок.
Лариса Алборова Позвольте присоединиться к Вашему мнению. Это отсутствие «музыкального» художественного слуха; люди не чувствуют чудовищного диссонанса в употреблении «кухонных» терминов относительно высокохудожественной литературы, к прискорбию
Вы просто цепляетесь к словам. Вкусно - это с наслаждением. Меня этот термин не раздражает.
@@ЕленаМазур-ю7ч Да, с наслаждением - физическим. Дальше объяснять?
Кошмар. Какой снобизм. Я больше чем уверен, что вы немного помешанный человек, которого заботят мелочи в словах людей. Надеюсь, ваши "высокопарные вздохи-выдохи" ограничиваются такими комментариями в интернете. Если и в жизни вы придираетесь с этим к людям, то поборите гордыню и выходите в общество. Отвратительное лицемерие. Парвеню...
Как в старом совецком анекдоте: посовещались, посовещались - и нет романа:)
Умнейший Человек. Дьякон Андрей Вячеславович.
Заблуждаетесь
Кураев - это заучка с фантазиями
Бог слабый? Какую глупость сказал. Просто Бог не навязывает себя. Люди захотели пожить без Бога, поживите...
Прекрасно жили , пока не пришли попы - в том числе .... С кровавым куколдом , канонизированным в "святого"
@@user-po5qy7dr6p , вы спешите писать комментарии, но не понимаете, что Бог и попы - это далеко не одно и то же. Бог - это Бог, а попы - это люди, среди которых полно неучей и грешников разного рода
Люди всегда жили "под богом",даже до того ,как появилась религия. Что значит, "захотели пожить без бога"?В этом деле ни у кого нет выбора.
Наверно все дело в том,
Что человек скучает без таких историй,
И сегодняшний дискурс этому подтверждение.
что такое - час невероятно жаркого заката? при закате не может быть жарко. может душно, но как может быть жарко?!!
Андрею Кураеву респект👏
Как же мне нравится этот отец Андрей 😀. Я тоже думаю, что Маргарита не совсем жертвует
Если бы сейчас голая девушка бегала среди людей, в том числе среди мужчин, её никто не назвал бы жертвенной, ни одно заведение.
@@АняПлатинова Я чёй - то сразу вспомнил Сашеньку Бортич голой на коне в центре Москвы:)))...........
О, русская интеллигенция! Какой же кавардак у вас в головах!
А вы себя,прошу прощения, к кому относите?
@@busybee9508 Я не интеллигент, у меня профессия есть. Кроме того, обращаясь письменно к незнакомому человеку, я "Вы" пишу с заглавной буквы.
@@ВикторКлочко-я4ч У интеллигента по вашему профессии не может быть?Интеллигент это состояние души. Можете почитать определение слова интеллегент, это не про профессию или её отсутствие. Про Вы, Вы знаете ,а про интеллигентов имеете туманное представление.
@@busybee9508 Извините, не хотел вступать в полемику. Я процитировал Льва Николаевича Гумилева (не оформив это как цитату). Есть ещё и вторая часть фразы: "... и я Родину люблю."
@@busybee9508 «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. Я верую в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям - интеллигенты они или мужики, - в них сила, хотя их и мало». Антон Павлович Чехов, 1899 г.
Поразительно! Оказывается, можно быть не согласным с собеседником и не орать на него и не швырять стаканы.
(это был сарказм, если что)
Он очень сильный в том числе лингвистески.
Кураев очень глубоко разобрался, а остальные так...
Ох, какая интересная дискуссия
Булгаков, болезненно (как Гоголь или Врубель), писал роман о том, что будет с людьми, если отпасть от Бога. Будет вечно цветущая ( не плодоносящая) вишня, экзальтированная Маргарита... навсегда, отупение и распад. В бреду он повторял жене - "Чтобы помнили"...
Неправда
@@НатальяС-у2л Я высказываю своё мнение а также свидетельства очевидцев, но не рискну назвать это правдой или нет. Каково Ваше видение?
Насчёт последних слов Булгакова "Чтобы помнили..." есть разные точки зрения. В том числе к "Мастеру" не относящиеся.
@@АлександрАртюх-щ2ь а к чему относящиеся? Думаю это напоминание о тёмном мире, которое он ощутил.
@@svetlanazenkina9535, повторяю: есть разные интерпретации на этот счёт. Согласно одной из них Булгаков - это истинный автор "12 стульев". Но есть и другие интерпретации.
Маргаритой движет Ззудъ...
Много-много есть разборов и лекций на тему "Мастер и Маргарита". Эта передача - худшее из худшего. Разве что Дмитрий Быков не уступает. Кураев - умничка, но ему тут даже не с кем поспорить! Остальные - смешно и глупо.
Э нет, Ешуа, при внешней слабости, обладает такой непоколибимостью в торжество доба и любви, что внутрене его не сломить. В нем такая гармония с самим собой и миром! Поэтому он светел и спокоен. А Волонд, обладаюшей внешней магической силой внутрене мятежен У него есть все. Но нет того чего он жаждет - общения со светом, он тоскует по этому. И он мечется потому что знает, без этого покая у него не будет. Но Булгаковский Волонд кажеться с этим смирился и воспринимает как свою юдоль.
Иешуа марионеточный получился. И что значит «скоро не будет никакой власти»? Ну, детский сад!
@@bright_horizon Это только ваше видение. Не более.
@@МилашкамМамуляестественно мое. О чьем же видении мне еще писать?
5:58
Задали вопрос - ответил на другой. Депутат что ли
Как повскрывалась смута касательно любви-не любви Маргариты
А вот что если сказать, что она верила, что любит глубоко, но не на 100% любила? Так сказать, микс страсти + уважения + небольшой доли любви?
Марго действительно недостаточно сознательная дама - она набросала вывод об одном критике как о разрушителе души Мастера за пол-секунды как услышала статью, дык и по воле случая ему одному хату снесла, а не всем "врагам автора". Или как она, без аналитики, говорила Мастеру продолжать бороться за публикацию романа, или без раздумий стянула с огня рукописи, которые косвенно изгрызли психику Мастера(вместо того чтобы, например, выяснить зачем и почему он так думает)Также Марго, вместе с тем, резка на слова, порывиста(ужасно точная её характеристика), однако, НА УДИВЛЕНИЕ, всё это не дает ей портрет жадной до страстей леди.
Если "её жизнь пуста", то всякая хотелка падает в пропость бездны, будь то похоть, то раскрепощенность.
Было бы присуще ей любознательность к экзотике - она бы не жаловалась на пустоту в жизни, а выжимала из неё всё, что могла: светское общество, кушанья, молодые интеллигенты.. но нет, нет.
Она слишком хорошо понимает Понтия Пилата - обитателя ужасно надоевшего города тоски. Она любит не только роман, в коем заключено её видение мира, но и человека, что разглядел Пилата таким образом и написал об этом.
Маргарита была понята им, писателем - Мастером - и посему они так спонтанно сошлись на путях. Что может быть важнее, в её -то серой жизни, чем это понимание, которое есть только у одного такого?
И да, я всё еще говорю, что она, объективно, не искренне любит его, но она верит до глубины души, что это именно так. Не врёт она в этих чувствах, а недостаточно занималась самоанализом, чтобы это понять, да и не видела смысла в таких самокопаниях(учитывая её нрав, вполне естественно что это так)
А что касательно ситуации с её мужем - она желала лично сказать ему, что уходит, ибо всё же видит в человеке человека, пусть и скучного и надоевшего. К чему сбегания, если это грубо, а может и больно для другого?
Дети собрались, дама в красном непонятно зачем зачитывает фрагмент про Степу, второй про кота.. Кураев смотрит на них как на неразумных детей. Похоже они не слушали его лекции про роман.
Его лекции не всем нужны
@@НатальяС-у2л тем, кто пришел с ним обсуждать роман необходимы, хотя бы для понимания точки зрения собеседника.
Пошлая дама в красном хотела показать что она умеет читать.
Кураев крут!
Научитесь друг друга слушать... Интеллектуальная передача привращается в балаган пусть говорят...
"Ну чисто дети".. - Именно так хочется охарактеризовать господ, оппонировавших Андрею Кураеву. Отец Андрей, наше Вам с кисточкой. )
Все кроме Кураева люди светские, поэтому глубокого понимания романа у них нет, к сожалению.
Прекрасные оппоненты Кураеву! Очень интересное обсуждение.
Впервые мне понравился Кураев. Удивлена. Очень.
Не отношу это за счет того, что о. Андрею не давали говорить, значит, не давали и заговариваться, т.е. останавливали вовремя?
Наверное, в то время о. Андрей все же был другой.
О. Андрей, верните себя того! Или станьте таким, какой Вы в первых двух частях этого выпуска программы.
А чем понравился то?
Это художественный роман, прекрасная выдумка автора
При чем на личном опыте, Булгакова всегда тянуло к женщинам с чертовщинкой по нарастающей (три брака), вот и противоречие дающее импульс для развития способностей переходящих в гениальность.
Да, а ещё наркотики в его жизни, вероятно, тоже будоражили воображение.Насколько он был кристально правильным человеком, если он делал аборты своей жене? Было ли это грехом с советское время, когда религии тогда как бы не существовало.
Яндекс @@НатальяХарченко-л3щ
Покорность злу, преклонение перед злом, несопротивление злу, воспевание тоталитаризма, восхваление диктатуры - это содержание МиМ. Булгаков подталкивает читателя к тому, чтобы тот был покорным и робким.
Женская логика самая не интересная.... Кураева хочется слушать бесконечно.
Не знаю, по ощущениям, мастер и Маргарита - два уставших и измученных человека. Они не отрицательные, не положительные - они просто люди, которые хотят быть вместе. Только этого... и никаких романов, критиков, разговоров и чтобы . Они получили то, что просили.
Булгаков сделал Маргариту бездетной, потому что его первая жена не смогла иметь детей после абортов... Не отрицательный она герой, это на уровне ощущений можно понять!
Правильней должно быть Мастер и маргарита, ибо она всего лишь муза....
Классные люди.. Сидишь роман обсуждаешь.. Всякую херню мелишь и зарплату получаешь...я бы даже паспорта таким не выдавал.. Выдают кому попало...
только 4 человека заметили цитату Бегемота?
Ну не Кураев
Маргарита лучше Татьяны Лариной хотя бы уже тем, что она, в отличие от Татьяны, не притворяется, и не цепляет маску приличия на себя. Она доведена до точки ещё до встречи с Мастером. Она же сказала ему, :"я была так одинока, что если бы не встретилась с тобой, то отравились. " Это слова выпотрошенного человека. И на протяжении всего романа она находится в этом состоянии - у черты. Ей физически не до вранья. Поэтому она плюет на светские приличия, громит квартиру Латунского, вступает в сговор с Воландом, и прочее. Встреча с Мастером для неё - откровение. Потому что вот он - глоток свежего воздуха. Что такое по сравнению с ней Ларина? Жалкая праведница, боящаяся нарушить приличия и насилуюшая собственную душу,вечно живущая во лжи. Маргарита, прежде всего, правдива.И точка. Она такая, какая есть. Без прекрас. И этим она обезоруживает. Она заставляет себе верить. Потому, что она страдает. А страдание оправдывает многое. И внушает уважение. Хотим мы этого, или нет. И надо быть закоренелым праведником,, чтобы не разглядеть такую боль. И чтобы обвинять Маргариту во лжи. Потому что испытывающий боль откровеннен, как дети И делайте со мной, что хотите. .
Анна, я целиком и полностью Вас поддерживаю. "Мастер и Маргарита" - роман, прежде всего, о Любви, которая преодолевает все преграды. Маргарита пошла до конца ради воссоединения со своим любимым человеком. И в награду воссоединилась с ним.
С уважением.
Чикатило тоже не притворялся и искренне не цепляя маску приличия на себя насиловал детей.
Вы о чем? Разве искренность оправдает разврат или убийство?
@@qtywt7 причём тут Чикатило? Чикатило осквернившийся тип, но, далеко не отчаявшийся, в отличие от Маргариты, это неудачный пример. Ему на вашу искренность плевать с высокой колокольни, Чикатило по своему разврату даже не типаж, а из ряда вон выходящий случай, и вообще он псих, а с психа взятки гладки, М аргарита же действовала не под влиянием болезни.
@@АннаБабенко-д4ч
А разве ваше божество - Маргарита не осквернившийся тип? Чикатило совершал преступления вменяемым. В противном случае его бы поместили в психушку.
@@qtywt7 а вы сами вменяемый, если считаете, что Чикатило нормален? И чем же это осквернилась Маргарита, по-вашему? Любовью? Вы совершенно не понимаете роман, если так считаете. Вы просто профан в литературе, а беретесь судить о вещах, до которых ещё не доросли нравственно, роман надо не только читать.
Блин, я в шоке от Кураева... Его лечить надо... Читала М М сто раз, читаю, и так рада что есть у меея эта книга...она меня держит и вообще я впервые додумалась Евангелие прочитать только после ММ!
Какие будут дальше планы?
@@curtcobain9863 Ничего тут противоречивого. После Кураева тоже многие Евангелие читают впервые.
То чувство, когда поп спокойно утирает сопли остальным профессорам! О_о
Жаль что он загордился сейчас.
Страдания Пилата схожи с переживаниями Михаила Булгакова человек делает не то что хорошо а то что плохо вопреки своей воле
Дама рассуждает на уровне школьницы-подростка
Орут, перебивают друг друга
Пустая болтовня…собрались бездельники полюбоваться собой… Кураев выпадает из этой тусовки …
Священнику не хватает логики. Если бы Маргарита хотела приключений, ей не нужен был бы Мастер: что за интерес сидеть в подвальной комнате с человеком, который пишет роман, а она была в это время счастлива. А что до приключений со свитой Воланда, то она не знала, что будут приключения, а боялась, что её убьют. Но решила, что лучше так, чем мучатся неизвестностью: что с любимым. Мастера она называет любовником не потому, что это для неё "главная его функция", а потому, что она прямой человек, не хочет врать, он же ей не муж.
Плохо знаете женщин и вообще психологию человека, простите
То есть вы считаете она искала любовь? А что ж она милая моя от мужа то не ушла?
Текст читайте внимательно: не ушла потому, что ждала, когда муж вернётся из командировки, чтоб лично ему откровенно всё сказать, но он не вернулся в назначенный день; а потом пропал и мастер, и уходить уже было некуда и не к кому (ч.2, гл.19).
@@Noname-qj3ik это ж скоько он у нее в командировке пребывал
А это уже вопрос не ко мне, а к Булгакову. Не уходила от мужа до того как встретила Мастера, потому что муж не был ей противен, и она как минимум уважала его (по тексту он был красивый, молодой и хороший человек). Тогда и Анне Карениной надо было от мужа уйти ещё до встречи с Вронским и княгине Вере Шеиной из "Гранатового браслета" от князя Василия: у неё же тоже была с ним не любовь, а дружеские чувства.
Не надо усложнять правоохранительный дискурс. Пилат спросил: "Что еще за истина?"
О какой любви они говорят? ... слепые... о какой самоотверженности Маргариты речь? Она везде управляется только своими хотелками... только Кураев трезво рассуждает.
Ps
о-оо... какой булыжник на пальце у дамочки... наверно думает, что неотразима в красном платюшке в сочетании с этим булыжником ...
👏👏👏👍
Интересную версию выссказали Ольга и Сергей Бузиновские в исследовании "Тайна Воланда" в том, что Волал это одно и тоже лицо с Га Ноцри.
Главный смысл ни кто не раскрыл,священник был близок,но не до конца раскрыл тему
Ему не дали. Накинулись как мухи
Да не дали раскрыть... заболтали, как помидорами забросали. Все согласились, что нельзя рассматривать произведения Булгакова в отрыве от его религиозных, философских взглядов, но в споре про это забывают. Кроме Кураева.
Роман о любви? Ну да. Ведущей в ад. Не поэтому ли Мастера так гнетет мысль о вечности...
Ждала от Кураева больше, посмотрела его семинар о мастере и маргарита, совсем разочаровалась. Догматик и женоненавистник. У него как-то личное превалирует над всем. Жалкое впечатление. И потом, нельзя так навязывать своё мнение.
Благодарность Игорю Волгину за такую интересную передачу. Всё участники, кроме Кураева очень интересны в своих мнениях о романе. Браво!
окололитературная эклектическая болтовня
Круто сказанул, очеееень
Полностью согласен. Одно из самых слабых обсуждений.