Спасибо, мне было очень интересно узнать Ваше толкование смысла этого романа. Я думаю, Гессе остро чувствовал конец эпохи, переход человечества на новый этап развития, об этом он прямо говорит в «Домиане». Он действительно хотел предостеречь человечество, согласна с Вами.
Прочитав эту книгу,я поняла,что человек сам себе хозяин и творец,в какие бы рамки не ставили главного героя этого романа,он все равно выбрал свой путь. Но этот путь он выбрал ,изучив все тонкости игры в бисер.
Благодарю вас! Заканчиваю читать книгу и ваш подход абсолютно совпадает с моим восприятием! Без излишнего словоблудия вы очень точно и тонко расставляете точки над i! Вы гармонизировали мое внутреннее потрясение!
Начав читать эту книгу, вдруг осознаешь, что и ты как бы включаешся в эту игру бисером. А вообще то во всех всех книгах одна и та же тема, только в разных интерпретациях. И эту тему не сложно уловить, но чтобы её уловить , её надо сначала хорошенько закопать , а потом долго, нудно , смакую откапывать.
Это книга в каком то смысле зеркальный многогранник, в ней можно утопиться в море смыслах, и как результат, каждый читатель выносит что то свое, о символической стороне книги говорить не стану, так как там действительно зависит большинство от субъективно восприятия
По моему 2 вопроса, на которые человек в течение жизни пытается ответить, это - Кто мы? и - Зачем мы тут? Все остальное это болтовня. И чем запутаннее человек пытается объяснить, тем умнее он кажется.
Книга сложная. Много раз хотела бросить читать, но любопытство заставляет брать ее снова. Дочитаю обязательно. Хороший слог. " Смотри вовнутрь. Там целый мир!"
Очень позабавили комментарии про несогласие с автором видео (без аргументов), а также про то, что не нравится формат видео (шумно, говорите громче) - будто только об этом думали и только это слышали в процессе слушания. Типичный русский контингент :)
Согласен с Вами, Александр! Книга не для всех, сам 2 раза бросал, но все таки дочитал, с серединки читается полегче, в конце книги очень понравились стихи и жизнеописания! Лайк Вам за храбрость, не каждый возьмется ее анализировать!!
Люди! Склоняю голову перед всеми, кто прочитал, а главное- понял о чем эта книга! Вы большие молодцы! Мне стыдно признаться, но мне, что называется, не зашло...
Браво!!! Вас надо на передачу " Игра в биссер" У вас один из самых глубоких разборок этой книги. На передаче "прошлись по верхам", когда разбирали эту книгу. Я даже слушать не стала. У вас очень интересный, глубокий разбор. Спасибо.
Для меня смысл романа в том, что чем "выше стоишь" по степени сознания/ познания, тем больше с тебя спрос. Сначала получаешь знание которое не каждому доступно, затем служишь ему, а в конце приносишь себя в жерту, ради продолжения и спасения других, у кого нет этого знания. Стойкость, аскетизм и бескорыстность духа. Тут видимо отсылка к Христу и одновременно к колесу жизни. Ну а если этого не делать, то весь этот путь познания и самосовершенствования является пустоцветом и тщеславием. Кнехт в романе, как бы одаёт долг, продолжает себя в ученике, словно обретая сына, приносит себя ему в жертву, тем самым сеит зерно духа на будущее. Я думаю Гессе действительно во многом описывал свою личную драму и внутренюю борьбу. Особенно учитывая, что у него все произведения чем-то общим объединены. Игра в бисер повторила написанно им же ранее, просто в усложнённом виде, через христианскую аналогию. У Гессе вообще частенько тема противопоставления духовности и природы жизни входит в конфликт, а в игре в бисер он как будто этот конфликт для себя решил.
я не согласен с Вами, мне кажется книга о предсказании постмодернизма в культуре человечества. Гессе предвидел эту эпоху и попытался предостеречь человечество от этой забавы. Роман представляет собой культурную антиутопии, то есть как человечество начинает играть в бисер, то есть отказывается от новаторства и творчества как такого. А если культура не создает ничего нового, а только создает красивые и яркие сочетания из старого, то это начапо конца культуры вообще. И когда главный магистр понимает абсурдность, никчемность и вред игры в бисер, осознает что это культурный тупик, он бежит из Касталии. И это единственный позитивный луч надежды в романе, надежда на то, для человечества ничего не потеряно еще... пока есть такие как Кнехт
Я так поняла, он не только это предвидел, это уже началось еще в его время жизни. Но роман автобиографичен, поэтому Гессе, как мне кажется, здесь уделяет большое внимание предназначению личности и столкновению двух миров: идеального высокодуховного и мирского простого. В общем, тут много можно найти)
Я с вами не согласен , Кнехт уходит из Касталии , дабы избежать распада Касталии, так как миряне могут в будущем быть настроены против этого Ордена , так как они им не помогают и вовсе чудятся их .
Я, наоборот, согласна насчёт постмодернизма: действительно, нет иронизирования над игрой в бисер, нет обесценивания идеалов Касталии. Даже уходя, Кнехт не восстаёт против них, а вбирает в себя и перерастает. В видео не раскрыта тема Востока, противостояния недеяния-действия. Для меня загадкой осталась последняя сцена: всё это языческое торжество солнца, юного сверхчеловека и гибель Кнехта - какой-то ребус, к которому нужно искать ключи.
Сверх гордыня, думать, что Блаватская низкопробная эзотерика. Чтобы понять Блаватскую, извилин в мозге должны быть больше, чем для понимания романа "Игра в бисер". Если бы понимали написанное Блаватской, роман " Игра в бисер" разгадали бы в два счёта ))
Соглашусь))), автор в зрелости своей духовной на ступени выпускника начальной школы, образно говоря))). Образован, самонадеян, грамотно говорит - бла, бла, бла. Для таких же детишек в самый раз. Примитив. Всё одно. Сам до понятия - что есть Духовность , ещё не дорос, да и бурса))) ( типа универ ), такому не учит. Ведь он держится позиции, что знания, это сила, а это всего лишь информация. Через зубрежку к Духовности не прийти. А роман .... Субьективщина, имеет право. Вобщем - король то голый 😂 . Автор, ни чего личного, просто констатирую))) 💚✌
А что такое духовность? И почему для этого нужно выдумывать какого-то бога, доказательств существования которого в строгом научном смысле не существует 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@МаксимЗимний По-крайней мере, эти понятия даются нам в ощущениях. А бог - это просто выдумка. С таким же успехом можно выдумать сферического коня в вакууме и верить в него 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️
@@МаксимЗимний Придумали себе бога и знают его 🤭🤭🤭🤭🤭 Можно придумать любую чушь и верить в это. Почему нет? Бога можно также доказать как и любую ахинею. В бога верят без доказательств. Тоже самое можно делать с любой чушью. Доказать нельзя, но верить можно 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️
надо же, а я всем говорил, что люблю ГЁссе, а он ГЕссе, крутейшая книга, как то в поезде её читал, попутчик аж вскрикнул, как увидел. нифига, мол, что ты читаешь
Добрый день! Очень заинтересовала отсылка к поискам новой духовности в контр-культуре, про слияние искусства и про новую мифологию, альтернативу материализму. Посоветуйте, пожалуйста что можно прочитать на эту тему, где именно чувствуется параллель с поисками Гессе? Или в «Электропрохладительныом кислотном тесте» как раз раскрывается эта тема? Заранее спасибо!
Здравствуйте! Да, в "Тесте" эта тема раскрывается, в романах Кена Кизи (но, конечно, не в "Кукушкином гнезде", а в других) но больше всего - в культурологическом исследовании Теодора Рошака "Истоки контркультуры". Это именно то, что Вам нужно, очень интересная работа, она выходила на русском.
Спасибо большое! Успехов вам, очень интересно рассказываете) Нашёл ваш канал после некоторой неудовлетворённости Волгиным и сразу то что нужно - неочевидные аналогии и свежий взгляд👍
Прочел эту книгу, по отзывам друзей и из за писателя конечно. И вообще не понял что там в ней люди находят. Так еще и читается скрипя зубами. Мне кажется эта книга самолюбие потешить, что ты ее осилил и нашел там какой то сакральный смысл.
Еще хотел сказать, у меня есть страница в инстаграм где я публикую писателей, там есть много различных блоков вечных сторис. Если у вас есть инстаграм, я могу сделать о вас сторис. Это может быть полезно для всех.
У вас очень наивное понимание "духовности". Именно из-за распространенности такой наивности это слово так часто используют в манипулятивных зловредных целях. Всякий раз, когда кто-то говорит о "духовности" надо тут же включать критериальный фильтр - как то, что стоит за этим словом влияет на жизнеспособность и жизнестойкость: наращивает или подрывает их. К сожалению, в подавляющем большинстве случаев это слово используется именно для того, чтобы сломить жизнеспособность и жизнестойкость ради чьих-то корыстных целей .
Несколько раз начинал и бросал чтение этого произведения. Ужасно скучное. После третьей попытка бросил читать это произведение на всегда - не моё. У Гессе есть куда более динамичные и интересные произведения.
Не знаю как у вас, а у меня Гессе с динамикой не ассоциируется от слова совсем. На данный момент прочел три главные книги, а именно волка, Демиана и сабжа видео. Для меня это нечто медитативное и рефлексивное. Действия не важны совсем, а важны изменения героя от совершенных действий или ветров судьбы. Для динамики могу посоветовать комиксы почитать, так только действия и диалоги+мысли. Воздержусь от шуток и заведомо рекомендаций смеха ради. Сам читаю только мангу (какая-то неприязнь у меня к другим комиксам) и из этого определенно идеал динамичности Нихей Цутому. Как минимум попробовать это стоит, бросить всегда можно. Из признанной классики японских комиксов также для меня выделяется Боевой ангел Алита. Из более приземлённого и приближенного к реальности есть Юная революционерка Утэна, в которой, кстати, есть изменённая цитата из волка про бога Абраксаса и это аниме (сначала его я посмотрел, а потом мангу прочел, при этом был приятно удивлен координально разным ходом событий) сподвигло меня познакомиться с Гессе (а еще приятель, который давно подстёгивал меня к прочтению волка). В общем можно и посмотреть сначала, потом уже читать Утену, главное не давать этому произведению пытаться замыливать вам глаза стилем для возрастной аудитории меньше 13ти лет преимущественно для девочек, потому что темы поднимаются далеко не для детского ума. Что-то тут для себя найдет, как мудрый старец, так и девочка лет 6, просто залипающая в монитор, не особо задумывающаяся над происходящим.
Наитончайшая философия понимание жизни! От Казиника услышала это имя. Благодарна ему, конечно.
Спасибо, мне было очень интересно узнать Ваше толкование смысла этого романа. Я думаю, Гессе остро чувствовал конец эпохи, переход человечества на новый этап развития, об этом он прямо говорит в «Домиане». Он действительно хотел предостеречь человечество, согласна с Вами.
Прочитав эту книгу,я поняла,что человек сам себе хозяин и творец,в какие бы рамки не ставили главного героя этого романа,он все равно выбрал свой путь. Но этот путь он выбрал ,изучив все тонкости игры в бисер.
Александр,вы удивительно интересно описываете книги.
Благодарю вас! Заканчиваю читать книгу и ваш подход абсолютно совпадает с моим восприятием! Без излишнего словоблудия вы очень точно и тонко расставляете точки над i! Вы гармонизировали мое внутреннее потрясение!
Спасибо за видео, оно стало поводом для прочтения.
Товариш прочитал ?
Начав читать эту книгу, вдруг осознаешь, что и ты как бы включаешся в эту игру бисером. А вообще то во всех всех книгах одна и та же тема, только в разных интерпретациях. И эту тему не сложно уловить, но чтобы её уловить , её надо сначала хорошенько закопать , а потом долго, нудно , смакую откапывать.
Благодарю! Успехов!
Это книга в каком то смысле зеркальный многогранник, в ней можно утопиться в море смыслах, и как результат, каждый читатель выносит что то свое, о символической стороне книги говорить не стану, так как там действительно зависит большинство от субъективно восприятия
По моему 2 вопроса, на которые человек в течение жизни пытается ответить, это - Кто мы? и - Зачем мы тут? Все остальное это болтовня. И чем запутаннее человек пытается объяснить, тем умнее он кажется.
Книга сложная. Много раз хотела бросить читать, но любопытство заставляет брать ее снова. Дочитаю обязательно. Хороший слог. " Смотри вовнутрь. Там целый мир!"
Очень позабавили комментарии про несогласие с автором видео (без аргументов), а также про то, что не нравится формат видео (шумно, говорите громче) - будто только об этом думали и только это слышали в процессе слушания. Типичный русский контингент :)
Согласен с Вами, Александр! Книга не для всех, сам 2 раза бросал, но все таки дочитал, с серединки читается полегче, в конце книги очень понравились стихи и жизнеописания! Лайк Вам за храбрость, не каждый возьмется ее анализировать!!
А какая книга для всех?
@@user-bq4qo2ig7q
Конституция, наверно 😂
💚✌
Люди! Склоняю голову перед всеми, кто прочитал, а главное- понял о чем эта книга! Вы большие молодцы! Мне стыдно признаться, но мне, что называется, не зашло...
❤ Я много лет назад читала это произведение, но кроме последней части, ничего не поняла, а, главное, до сих пор не могу выяснить суть игры в бисер.
Хорошо,но пожалуйста почётче и немного громче.
Спасибо
Браво!!! Вас надо на передачу " Игра в биссер" У вас один из самых глубоких разборок этой книги. На передаче "прошлись по верхам", когда разбирали эту книгу. Я даже слушать не стала. У вас очень интересный, глубокий разбор. Спасибо.
Разбор книги интересный. Но левацкие "вкрапления" автора ролика с ним диссонируют. Глупый, пропагадистский тезис "на Западе нету культуры" мешает.
Спасибо за обзор.
Не понравилось,как было сказано о Блаватской и о Рерихах.
Мне тоже НЕ понравилось
Браво!
Для меня смысл романа в том, что чем "выше стоишь" по степени сознания/ познания, тем больше с тебя спрос. Сначала получаешь знание которое не каждому доступно, затем служишь ему, а в конце приносишь себя в жерту, ради продолжения и спасения других, у кого нет этого знания. Стойкость, аскетизм и бескорыстность духа. Тут видимо отсылка к Христу и одновременно к колесу жизни. Ну а если этого не делать, то весь этот путь познания и самосовершенствования является пустоцветом и тщеславием. Кнехт в романе, как бы одаёт долг, продолжает себя в ученике, словно обретая сына, приносит себя ему в жертву, тем самым сеит зерно духа на будущее. Я думаю Гессе действительно во многом описывал свою личную драму и внутренюю борьбу. Особенно учитывая, что у него все произведения чем-то общим объединены. Игра в бисер повторила написанно им же ранее, просто в усложнённом виде, через христианскую аналогию. У Гессе вообще частенько тема противопоставления духовности и природы жизни входит в конфликт, а в игре в бисер он как будто этот конфликт для себя решил.
я не согласен с Вами, мне кажется книга о предсказании постмодернизма в культуре человечества. Гессе предвидел эту эпоху и попытался предостеречь человечество от этой забавы. Роман представляет собой культурную антиутопии, то есть как человечество начинает играть в бисер, то есть отказывается от новаторства и творчества как такого. А если культура не создает ничего нового, а только создает красивые и яркие сочетания из старого, то это начапо конца культуры вообще. И когда главный магистр понимает абсурдность, никчемность и вред игры в бисер, осознает что это культурный тупик, он бежит из Касталии. И это единственный позитивный луч надежды в романе, надежда на то, для человечества ничего не потеряно еще... пока есть такие как Кнехт
не забывайте, что роман написан в 1943м году
Я так поняла, он не только это предвидел, это уже началось еще в его время жизни.
Но роман автобиографичен, поэтому Гессе, как мне кажется, здесь уделяет большое внимание предназначению личности и столкновению двух миров: идеального высокодуховного и мирского простого.
В общем, тут много можно найти)
Я с вами не согласен , Кнехт уходит из Касталии , дабы избежать распада Касталии, так как миряне могут в будущем быть настроены против этого Ордена , так как они им не помогают и вовсе чудятся их .
+ibclub а как уход из Касталии мог помочь распаду онного?
Я, наоборот, согласна насчёт постмодернизма: действительно, нет иронизирования над игрой в бисер, нет обесценивания идеалов Касталии. Даже уходя, Кнехт не восстаёт против них, а вбирает в себя и перерастает.
В видео не раскрыта тема Востока, противостояния недеяния-действия.
Для меня загадкой осталась последняя сцена: всё это языческое торжество солнца, юного сверхчеловека и гибель Кнехта - какой-то ребус, к которому нужно искать ключи.
Очень интересно молодец!
Сверх гордыня, думать, что Блаватская низкопробная эзотерика. Чтобы понять Блаватскую, извилин в мозге должны быть больше, чем для понимания романа "Игра в бисер". Если бы понимали написанное Блаватской, роман " Игра в бисер" разгадали бы в два счёта ))
Соглашусь))), автор в зрелости своей духовной на ступени выпускника начальной школы, образно говоря))).
Образован, самонадеян, грамотно говорит - бла, бла, бла. Для таких же детишек в самый раз. Примитив. Всё одно. Сам до понятия - что есть Духовность , ещё не дорос, да и бурса))) ( типа универ ), такому не учит. Ведь он держится позиции, что знания, это сила, а это всего лишь информация. Через зубрежку к Духовности не прийти. А роман .... Субьективщина, имеет право. Вобщем - король то голый 😂 .
Автор, ни чего личного, просто констатирую)))
💚✌
Спасибо! Как всегда - великолепный разбор произведения.
Очень впечатлил роман «Степной волк», интересно увидеть ваш ролик об этой книге.
Читал, тоже впечатлило, но для выпуска надо перечитать
@@user-jb5pd2zr4d понял, почему для многих это одна из главных и любимых книг а жизни)
@@user-vn7yj9cy4g Как же ему не понять)
ниньзя-черепашка кстати красивая)
Спасибо
Спасибо!
Действительно очень хороший разбор книги. Спасибо!
поиск духовности вне Бога, это что-то вроде создания молока без коровы...
А что такое духовность? И почему для этого нужно выдумывать какого-то бога, доказательств существования которого в строгом научном смысле не существует 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@sipungora "в строгом научном смысле" не существует таких безспорных понятий, как душа, дух, любовь, ум...
@@МаксимЗимний По-крайней мере, эти понятия даются нам в ощущениях. А бог - это просто выдумка. С таким же успехом можно выдумать сферического коня в вакууме и верить в него 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️
@@sipungora для многих тысяч людей не нужно никаких научных доказательств БОГА - они знают ЕГО!.. в отличие, увы, от таких, как ВЫ...
@@МаксимЗимний Придумали себе бога и знают его 🤭🤭🤭🤭🤭
Можно придумать любую чушь и верить в это. Почему нет? Бога можно также доказать как и любую ахинею. В бога верят без доказательств. Тоже самое можно делать с любой чушью. Доказать нельзя, но верить можно 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Читала очень давно. Интересно Ваше мнение. Спасибо. Перечитаю
Спасибо большое очень интересно.
Какая у вас красивая речь! Спасибо за видео
надо же, а я всем говорил, что люблю ГЁссе, а он ГЕссе, крутейшая книга, как то в поезде её читал, попутчик аж вскрикнул, как увидел. нифига, мол, что ты читаешь
Лучший обзор!
Очень нравится ваш взгляд. Где вы учились? Какое образование, очень интересно
Учился в Воронежском государственном университете на факультете философии и психологии.
@@user-jb5pd2zr4d продолжайте!
Есть какая то связь между игрой и лезвием бритвы Ефремова мне кажется
Полностью согласна! Но она такая тёплая.
Спасибо большое
Имена и названия не поняла.
Незнакомое трудно воспринять.
Благодарю!!!! Доходчиво!!!!! 👍🤝🙏
Александр добрый день, мы можем с вами пообщаться ? Я на счет заказа отзывов на книги. Благодарю.
Игра в бисер = Глобальная политика !!!
*facepalm*
про глобальную политику и Ватикан. Игра-то была только для мальчиков :)
Добрый день! Очень заинтересовала отсылка к поискам новой духовности в контр-культуре, про слияние искусства и про новую мифологию, альтернативу материализму. Посоветуйте, пожалуйста что можно прочитать на эту тему, где именно чувствуется параллель с поисками Гессе? Или в «Электропрохладительныом кислотном тесте» как раз раскрывается эта тема? Заранее спасибо!
Здравствуйте! Да, в "Тесте" эта тема раскрывается, в романах Кена Кизи (но, конечно, не в "Кукушкином гнезде", а в других) но больше всего - в культурологическом исследовании Теодора Рошака "Истоки контркультуры". Это именно то, что Вам нужно, очень интересная работа, она выходила на русском.
Спасибо большое! Успехов вам, очень интересно рассказываете) Нашёл ваш канал после некоторой неудовлетворённости Волгиным и сразу то что нужно - неочевидные аналогии и свежий взгляд👍
Матрица )
видимо да )))
Ой, точно
Благодарю!
Читайте перевод Розанова и Каравкиной. Другие переводы очень трудно читаются.
Читал перевод Апта - великолепно, вряд ли что-то может быть лучше
Выключите чайник
Прочел эту книгу, по отзывам друзей и из за писателя конечно. И вообще не понял что там в ней люди находят. Так еще и читается скрипя зубами. Мне кажется эта книга самолюбие потешить, что ты ее осилил и нашел там какой то сакральный смысл.
Еще хотел сказать, у меня есть страница в инстаграм где я публикую писателей, там есть много различных блоков вечных сторис. Если у вас есть инстаграм, я могу сделать о вас сторис. Это может быть полезно для всех.
Спасибо за предложение, в Инстаграм у меня страницы нет и не планирую ее заводить.
👍
Слушать немного сложно, шум машинки стиральной..за кадром
У вас очень наивное понимание "духовности". Именно из-за распространенности такой наивности это слово так часто используют в манипулятивных зловредных целях. Всякий раз, когда кто-то говорит о "духовности" надо тут же включать критериальный фильтр - как то, что стоит за этим словом влияет на жизнеспособность и жизнестойкость: наращивает или подрывает их. К сожалению, в подавляющем большинстве случаев это слово используется именно для того, чтобы сломить жизнеспособность и жизнестойкость ради чьих-то корыстных целей .
Очень интересно, пожалуйста купите приличный микрофон 🙏
Несколько раз начинал и бросал чтение этого произведения. Ужасно скучное. После третьей попытка бросил читать это произведение на всегда - не моё. У Гессе есть куда более динамичные и интересные произведения.
Дак тебе не Гессе нужно читать, а Донцову.
@@donjuanchpokarnd9906 как эксперт по Донцовой - может посоветуете своё любимое произведение у этой писательницы?
Не знаю как у вас, а у меня Гессе с динамикой не ассоциируется от слова совсем. На данный момент прочел три главные книги, а именно волка, Демиана и сабжа видео. Для меня это нечто медитативное и рефлексивное. Действия не важны совсем, а важны изменения героя от совершенных действий или ветров судьбы. Для динамики могу посоветовать комиксы почитать, так только действия и диалоги+мысли. Воздержусь от шуток и заведомо рекомендаций смеха ради. Сам читаю только мангу (какая-то неприязнь у меня к другим комиксам) и из этого определенно идеал динамичности Нихей Цутому. Как минимум попробовать это стоит, бросить всегда можно. Из признанной классики японских комиксов также для меня выделяется Боевой ангел Алита. Из более приземлённого и приближенного к реальности есть Юная революционерка Утэна, в которой, кстати, есть изменённая цитата из волка про бога Абраксаса и это аниме (сначала его я посмотрел, а потом мангу прочел, при этом был приятно удивлен координально разным ходом событий) сподвигло меня познакомиться с Гессе (а еще приятель, который давно подстёгивал меня к прочтению волка). В общем можно и посмотреть сначала, потом уже читать Утену, главное не давать этому произведению пытаться замыливать вам глаза стилем для возрастной аудитории меньше 13ти лет преимущественно для девочек, потому что темы поднимаются далеко не для детского ума. Что-то тут для себя найдет, как мудрый старец, так и девочка лет 6, просто залипающая в монитор, не особо задумывающаяся над происходящим.
@Петер Каменцинд да ошибочка вышла, я походу хотел написать "цитата про яйцо", но написал про Абраксаса.
Смотреть с 5 минуты...
Не согласен.
Иди работать
А я бы хотела саму книгу -
Ваш рассказ о ней меня совсем не интересует.
INGERUL UCIS Вам надо попробовать купить в магазине.
@@MultiBulig ))))))) смешно))