史上最長1525手詰!「ミクロコスモス」を解説させて頂きます。【詰将棋】

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  • Опубліковано 26 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 108

  • @shogi-ayumu
    @shogi-ayumu  4 дні тому +16

    今回の動画は不親切な部分も多かったと思うので、近日中に、「初心者でも分かるミクロコスモス」をアップしたいと思います。

    • @IZYUK
      @IZYUK 2 дні тому +5

      (右に移動させる、左に移動させるという事が肝心な事ですので)棋譜を全て読み上げる必要はないと思います。疲れるでしょうw これからもこういう詰将棋の解説があると有り難いので省エネで行きましょう。

  • @ふじゆき-u3h
    @ふじゆき-u3h 5 днів тому +18

    この無限ループみたいな詰将棋をいつもの落ち着いたトーンで淡々と話されてるアユムさんの声のシュールさと相まって気づいたらにやけながら見てました
    おつかれさまでした

  • @kei4421
    @kei4421 4 дні тому +18

    解説ありがとうございます!
    今日ウォーズで偶然同じ盤面になったので、
    おかげで相手を動画の手順どおりに詰ますことができました!

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  4 дні тому +6

      ww

    • @apachegamma
      @apachegamma День тому +3

      切れ負けしなかったお相手さんもすごい

  • @decidrophob
    @decidrophob 5 днів тому +22

    有名な詰将棋ということで、すでに様々解説はあるんでしょうけど、
    相手陣1段目のと金を左右に動かしまくるほぼ同一の一連の手順をあえて省略せずにすべて符号を読み上げるアユムさんの滑らかな口調が落語の寿限無のようで、一つの究極の芸に感じました。
    以前、電王戦で人類が完膚なきまでに敗れた際に、女性講談師の方が指す将のプロは時代遅れになるのは不可避みたいなことを仰っていたことを思い出しました。今回のご解説のような完璧な解説というのは、将棋で人間が食べていく付加価値の中心をなしていくのかな と感じる次第です。
    今後、藤井7冠も言語化の方面でも活躍されることを大いに期待します。

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  5 днів тому +2

      ありがとうございます😭

  • @小嶋宏章
    @小嶋宏章 5 днів тому +8

    あまりにしつこく同じように左右に追って逃げて、途中で笑ってしまいました😂
    途中で嫌になって飛ばしたくなるような手順をしっかり解説してくださるアユムさんに感謝しかない‼️
    貴重で素晴らしい動画だと思います👍️

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  5 днів тому +1

      普通に嫌になってました(笑)見てくれてありがとうございます!

  • @ひのとみ-e7i
    @ひのとみ-e7i 5 днів тому +24

    今日から寝る時に流すASMRが決まった

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  5 днів тому +2

      なるほど!その手がありましたか笑

  • @a-to_ssbu
    @a-to_ssbu 2 дні тому +1

    これまで手順の動画はあれど丁寧な解説がなく、気になっていたところでした
    素晴らしい動画ありがとうございます!

  • @ONOJI-q4z
    @ONOJI-q4z 5 днів тому +6

    長時間の解説お疲れさまでした。
    作者の橋本さんも物凄い。
    攻め方も玉方も香を歩の様に使う手が何度も出ますね。
    2~30手ほど1組の手で間違い探しのような局面。
    短手数の局面も解説の直前で気付く間違い探し(「あ、取れない」)。
    当該Wikipediaの“馬鋸”もようやく見られました。
    それにしても馬が一歩動くために費やす迂遠な手数。感服しました。
    最後にもう一度、お疲れさまでした

  • @homippopapa7033
    @homippopapa7033 4 дні тому +1

    1週間前にふとミクロコスモスの解き方が久し振りに気になり、アユムさんが解説してくれていたはらなあと思いながらも色々調べたのですが、イマイチ納得していなかったところに
    タイミングよくアユムさんがアップしてくれて嬉しかったです。

  • @erikav9119
    @erikav9119 5 днів тому +1

    一部だけど、83桂馬と打った局面で盤面比較するとわかるかなと思ってまとめた
    玉を左に寄せてく=桂馬の補充
    桂馬を使って右にいる竜の位置を変更
    竜の位置を変更することで馬の位置を徐々に玉に近づけていく
    例えば、8:0621:32を比較すると、竜の位置などは同じで馬の位置が88に変わっている(と金の位置も変わってはいるが)
    これを繰り返すことで馬を66まで移動させてフィニッシュ!っていうところかな?
    1:30
    3:13
    3:55
    4:40
    6:03
    6:55
    7:28
    8:06
    8:39
    9:22
    10:28
    11:52
    12:29
    13:28
    14:30
    15:33
    16:08
    16:53
    17:25
    17:59
    18:38
    19:35
    20:17
    20:58
    21:35

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  5 днів тому

      なるほど!ありがとうございます!!!

  • @あじたま-y6k
    @あじたま-y6k 5 днів тому +13

    これ収録するのも大変でしたね…お疲れ様でした✨

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  5 днів тому +4

      本当に大変でした!ありがとうございます!

  • @楠木正成-m5t
    @楠木正成-m5t День тому

    途中のパラレルワールドも見せてくれるのありがたい
    数字で圧倒されてましたが、こうして駒動かして順に追ってくと不思議とわかりやすく思えてきますね…

  • @yozora_emiya
    @yozora_emiya 4 дні тому +2

    1525手の詰将棋。凄いよな。
    ベルトコンベアーみたいで、将棋というより工場。

  • @翠-w6h
    @翠-w6h 5 днів тому +4

    長い詰みより短い必至の大切さが分かった気がする

  • @せいせい-z7y
    @せいせい-z7y 5 днів тому +3

    と金のベルトコンベアーで玉が運ばれてくるのが面白い

  • @LOVEエビ中
    @LOVEエビ中 5 днів тому +3

    アユムさんの動画投稿待ってました!ミクロコスモス凄いなぁ👏

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  5 днів тому

      ありがとうございます!

  • @社畜テニスボーイ
    @社畜テニスボーイ 3 дні тому +1

    リクエストした入眠動画が!
    ありがとうございます!ええ声。

  • @mikawajin
    @mikawajin 5 днів тому +1

    アユムさん、お疲れさまでした。
    私も他の方と同じく、途中から笑ってしまいました(笑)
    内容が色々凄いのと、アユムさんの丁寧な符号読みが淡々と続くので(笑)

  • @あうら-g2j
    @あうら-g2j 5 днів тому +3

    まるでハノイの塔でも見ているかのような手順ですねぇ……。
    これ、詰将棋の『先手は常に王手し続けなければならない』ルールさえなければもっと早く詰められるんじゃないかって気になってきますね。

    • @P1_pi
      @P1_pi 4 дні тому +1

      無かったら9一の金取って必死

  • @揺蕩ん
    @揺蕩ん День тому

    1ループごとに何が変わったのか比較するの楽しい

  • @yu-ta8100
    @yu-ta8100 5 днів тому +4

    馬ノコの部分の解説はそれはそれで分かるのですが、馬ノコをするための繰り返しの中で「なぜ歩と香車を入れ替えなければならないのか?」の解説があってもいいかなと思いました

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  5 днів тому +1

      確かにそうですね・・!

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag 5 днів тому +1

    アユムさんの動画の中でもトップに入るくらいの長さの動画になりましたね!
    長い収録と解説ありがとうございます!
    藤井七冠なら初見でこの局面になった時に、1525手詰を読み切ることができるのか気になりますね!
    流石に詰みを読み切るのは厳しいですかね(⌒-⌒; )

  • @のろかん
    @のろかん День тому +1

    ついにミクロコスモスに手を…!
    初期盤面から詰め上がりまで通して見たのは初めてかもしれない。
    AIは1525手詰めを読み切るのでしょうか。

  • @camel3704
    @camel3704 2 дні тому

    解説お疲れ様でした。

  • @まぼまぼ-x3t
    @まぼまぼ-x3t 16 годин тому

    何のために存在するかわからなかった3九金が最後に活躍するの少年漫画みたいで好き

  • @gekkanokisi
    @gekkanokisi 4 дні тому +1

    これ作った人はいい意味で変態ですね🤣面白い動画でしたありがとうございます👍

  • @おとはまちゃん
    @おとはまちゃん 2 дні тому

    いい問題ですね❗

  • @ばさし-e8w
    @ばさし-e8w 2 дні тому

    何回目離してまた見てもほとんど同じ形ループしてて
    33:33 でついに馬が最終地点に到達しました!ってめっちゃウキウキで言うからついに終わるのかとおもったらそっからまだ200手あってわらった。ついでに動画もまだ2/3だった。

  • @鈴木太郎-l6e
    @鈴木太郎-l6e 2 дні тому +1

    途中まで見て馬を5六まで持っていって左上で詰ますのかなぁ?と思っていたらまさかの詰み筋でびっくりしました

  • @jyohann
    @jyohann 5 днів тому +2

    これって初手の状態で最新AIで詰みの判断されるんでしょうか?

  • @はつかねずみ-k2n
    @はつかねずみ-k2n 5 днів тому +1

    45:16の63桂が王手になっていないようです。多分61とから詰むように見えましたが、どうでしょうか?

  • @HideyukiWatanabe
    @HideyukiWatanabe 3 дні тому

    作意手順だと77馬の状態で82龍〜59馬でも良さそうですが、それだと途中で46とを同玉とする変化が詰まなくなるんですね。

  • @二階堂-p7i
    @二階堂-p7i 2 дні тому

    なげぇーよ❤
    お疲れです
    こんなのやるきになりましたなぁ感動したよ

  • @nice-middle-yk
    @nice-middle-yk 5 днів тому +1

    途中から何やってるのかわけわからんかったけど何か凄い事はわかりました✨
    水匠は1525手詰がわかっているんでしょうか??

  • @italy6988
    @italy6988 5 днів тому +3

    これはフリーレンよりも逃げ上手の王君w

  • @yojisaito5814
    @yojisaito5814 4 дні тому

    将棋世界 平成18年2月号の付録の『ミクロコスモスの世界』を見つつ 拝見しました。
    動画で見ると よく解りました。

  • @qweras121
    @qweras121 2 дні тому

    ほとんど同じなのに、絶妙に変わっていく。
    (存在を知ってても、並べる気になれなかった作品でしたw)

  • @山田たか-y8s
    @山田たか-y8s 5 днів тому

    22とで詰むのでを何度も聞くことになりました

  • @uskhimajin1484
    @uskhimajin1484 5 днів тому +1

    285手目の馬が通った局面でも、これも一局(王様はいませんが)と思えたアマ級位者です。

  • @nano-bl6nl
    @nano-bl6nl 4 дні тому

    公式戦で一分将棋からこの流れになったら記録員は地獄だな

  • @apachegamma
    @apachegamma День тому

    ミクロコスモスの初期配置を通常の将棋の配置の初手から両者協力して作っていったら何手で完成するんだろうなーとか思ったり

  • @滋賀県民-x8v
    @滋賀県民-x8v 5 днів тому +3

    ソフトはどのくらいで正しく解けるのかな?

  • @れなおおに
    @れなおおに 2 дні тому

    水将に読ませてみたら詰ましきれるか見てみたいです

  • @Mute0108
    @Mute0108 5 днів тому +1

    45:17のとこ、63香と言いながら桂馬打ってますよ
    おそらく45:28あたりからの下りに入りたかったんじゃないかな?
    失礼なツッコミごめんなさい
    ともかく超長い解説おつかれさまでした

  • @kyohei3552
    @kyohei3552 5 днів тому +3

    ちょうど対局中にこの初期局面になって、どうやって相手玉を詰ますか悩んでいたので助かりました。

  • @gutaguta9
    @gutaguta9 5 днів тому

    ずっと見ているとだんだん感覚がおかしくなり、最後の仕上げの29手詰を短いと感じる異常性。

  • @TomoKiNG0919
    @TomoKiNG0919 5 днів тому +2

    こういう詰将棋を見るたびに思うのですが、作家さんの構想力といいますか、収束に持っていきつつ余詰め等が出ないように調整する技術に畏怖の念を覚えます。

  • @単チェリー-m8g
    @単チェリー-m8g 5 днів тому +4

    40:22 2三桂は早詰み(63手)???

  • @ハイパーウンボボ
    @ハイパーウンボボ 4 дні тому

    同じ手順を繰り返しながら少しずつ進むあたり「寿」を連想しました。

  • @ishyhryk
    @ishyhryk 2 дні тому

    aiは詰みをよめるのでしょうか

  • @kittemu4803
    @kittemu4803 5 днів тому +2

    将棋界のピタゴラスイッチやな

  • @たくふじ-c2l
    @たくふじ-c2l 5 днів тому

    アユムさん途中疲れて玉の頭に桂打って王手したつもりになってる

  • @user-mg7bd8kb7s
    @user-mg7bd8kb7s 5 днів тому

    1499手目で思わず声出た

  • @nabe76
    @nabe76 5 днів тому

    1三、2三、3三のどこに香車がいるときに<2四桂馬同歩で馬を右に寄る>/<3四桂馬同歩で馬を上がる>をするのがいいかっていうのを調整してるのは分かったんだけど、他の位置じゃあダメなのか気になるなあ。かといって自分では解けねえ。
    香車が相手の手ごまにある時に馬で王手しても香車で合い駒されるけど、香車が盤上にあればどこでも変わらなそうに見えてしまう。
    香車の位置の違いで相手に受けが生じてしまうということなんでしょうけど私の理解では及びませんね……

  • @keiichiogawa479
    @keiichiogawa479 5 днів тому +4

    詰め手順を知らないで振り回されている王様の気分で見ていたら切なくなりましたw

  • @石澤輝男-z9o
    @石澤輝男-z9o 5 днів тому +10

    よく連続王手による千日手にならないのが奇跡に近いと同時にただただ凄いとしか言い様しかありません

  • @dowhatyoulove510
    @dowhatyoulove510 5 днів тому +2

    藤井七冠なら解けるんですかね

  • @ゆきうり
    @ゆきうり 5 днів тому

    藤井「これは1525手で詰みますね」

  • @k.k7967
    @k.k7967 4 дні тому

    これは、マニアの方以外は、なんのこっちゃ?でしょう。
    1)長手数の詰将棋の歴史。
    2)詰め手数を伸ばすためのテクニックの開発の歴史。
    3)そして、ミクロコスモスの発見の作者による経緯の説明。苦労した点など。
    4)パズルとしての詰将棋の面白さ。
    こんな感じで20回シリーズくらいでお願いします。お忙しいでしょうが。
    そうでないとマニアしか解らないと思います。

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  3 дні тому

      そうですね、ちょっと不親切だったんで、またしっかり動画作ります!

  • @mofumofugomachan
    @mofumofugomachan 5 днів тому +4

    フェルン「フリーレン様、1525手詰めらしいです」
    フリーレン「盤面がミミックに見えてきた」

  • @KT-cc8oh
    @KT-cc8oh 5 днів тому +1

    フリーレンなら1000年考えたら詰ませられることができるのだろうか?

  • @pepenjan9229
    @pepenjan9229 5 днів тому +1

    からくり箱みたいなことやってるって思った

  • @ぶりぶりざえもん-u7k
    @ぶりぶりざえもん-u7k День тому

    ミクロコスモスをaiに解析させたらどういう評価をするんやろ
    読み切れるんかな
    やってくれー

  • @小笠原哲也-x5c
    @小笠原哲也-x5c 5 днів тому +6

    手順を追うのに精一杯で、持駒変換、駒位置変換、知恵の輪、馬鋸などロジックの説明が無いので、解説としては非常に分かりにくくなってますね

    • @KH-ee4tq
      @KH-ee4tq 3 дні тому +2

      うん、これは解説というか、手順の読み上げ動画ですね。

  • @thenom0
    @thenom0 2 дні тому

    マリオメーカーの「○○までに何年かかる●●」みたいなシステマチックさでした。
    長解説ありがとうございました。

  • @タートルトータス
    @タートルトータス 5 днів тому

    お疲れさまでした!
    玉方も必死の抵抗なんですけど、壮大な馬鋸の前に為す術なくw

  • @fumizuho6695
    @fumizuho6695 5 днів тому +1

    途中で寝ました すいません

  • @KEY81014
    @KEY81014 5 днів тому

    こんな長いの検討したくねえ…
    実質150手くらいだとしても嫌どす

  • @gent4480
    @gent4480 3 дні тому

    超手数の読み上げ、本当にお疲れさまでした!
    「長い詰めより短い必至」という格言はありますが、この場合だと…
    「自玉はどこだー!?反則負けだーー!!」

  • @kubomajp
    @kubomajp День тому

    コスモを感じた

  • @masaakitomii1850
    @masaakitomii1850 3 дні тому

    これって水匠に入れても解いてくれないのでは??

  • @かえたん-x8d
    @かえたん-x8d 5 днів тому

    フリーレンのせいだ|・ω・`)コッショリ笑

  • @キバオウ-s6v
    @キバオウ-s6v День тому

    口元に泡溜まってそう草

  • @バスケ男-h2t
    @バスケ男-h2t 4 дні тому

    気が狂いそう

  • @MM-ed6fv
    @MM-ed6fv 4 дні тому +1

    自分じゃ絶対作れないし純粋に凄いとは思います
    ですが、おまえ程度が何言ってると言われそうですが
    似たような展開を繰り返すという部分は、正直個人的にはあまり美しさを感じないかなと

  • @木下敬康
    @木下敬康 5 днів тому

    結局、馬が66にいないといけない理由が解説されていない
    (最後の 48馬→同銀不成 も、77に馬がいれば可能)

    • @cocoatech
      @cocoatech 5 днів тому

      検証してないですけど、46と で同玉の時に馬が77にいないと詰まないのではないでしょうか。

  • @金曜日-u6n
    @金曜日-u6n 4 дні тому

    淡々と正解を読み上げることがメインで、解説になっていないのが残念です。
    何で6六馬にしたいのか、そこがこの詰将棋のキモだと思うのでそこに至るまでの思考が知りたかったです。
    最後に解説のある桂合いがNGな理由はよくわかりました。

    • @shogi-ayumu
      @shogi-ayumu  4 дні тому

      66馬じゃないと4八馬できないです

    • @金曜日-u6n
      @金曜日-u6n 4 дні тому

      @shogi-ayumu
      おっしゃる通り4八馬にするためなんでしょうが、上手い人は初期の盤面を見てどういう気持ちで6六馬や4八馬に目をつけて、そのためにどうやって馬を6六に持っていくことを考えるのか、そう言った視点を初心者向け解説で入れてもらえると嬉しいです。

  • @とんち-v3p
    @とんち-v3p 5 днів тому

    45:16 王手じゃない

  • @cccaaa01
    @cccaaa01 5 днів тому +1

    こっちの玉どこにあるんや

    • @morusuto
      @morusuto 5 днів тому +2

      詰将棋には自玉がなくても大丈夫です