【大道詰将棋】簡単三手詰かと思ったら実は〇〇手!多くの人がお金を巻き上げられた有名な問題

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  • Опубліковано 3 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 125

  • @田織園斎
    @田織園斎 4 роки тому +84

    65年前有楽町で大道将棋にやられた。指導料と言う名目で当時の金で3500円ほど取られた。いつの間にか周りは屈強な男が取り囲んでいた。今の金にすると5万円にはなるかな。

  • @猿飛佐助-m3s
    @猿飛佐助-m3s 3 роки тому +18

    大道詰め将棋はハマる価値があり、
    受けの勉強になります。

  • @上窪正宏
    @上窪正宏 3 роки тому +18

    今から50年前だと思うが、御徒町駅と上野駅の間で大道将棋をやっていて、そこそこに詰め将棋を解いていたので(17手~21手位が解けた)、自信(自惚れ)があったので挑戦し見事に完敗した記憶が鮮明に残っています。勿論、お金は帰りの電車代を残して3万円程度払った。いい授業料だと今、振り返って思います。

  • @IZYUK
    @IZYUK 2 роки тому +4

    基本問題は6ニ桂が無い図でスッキリとして手順も締まった名作だと思います。6ニ桂によって5四飛が防がれていて一見詰まないようだけど、角打ちからその桂を取って逆用する、という予測が詰キストなら一目で立ちますね。

  • @松原彪-q4f
    @松原彪-q4f 2 роки тому +4

    大道詰め将棋を肯定するような意見もあるが、引っかかると何万円も取られる。金が無いというとやくざが出てきて身ぐるみはがされる。40年ほど前に何万円もむしり取られた。面白半分でやると大変なことになる。

    • @山崎登志雄
      @山崎登志雄 2 роки тому +3

      俺も50年ほど前、周りはサクラばかりで大変な目にあった。😵‍💫

  • @NAMEKO46
    @NAMEKO46 3 роки тому +7

    大道詰将棋昔よく解いてたけどそのおかげで受けが上手くなったw

  • @ぐりどん-j1y
    @ぐりどん-j1y 2 роки тому +4

    解けた!感動でした!ありがとうございます。
    個人的に5:05からが一番悩みました

  • @Sharpandup
    @Sharpandup 3 роки тому +14

    「6二桂の配置に意味がある手順ってことは」と一目恐れたのだが、止めを防ぎつつ取ってぴったり詰み上がるとは予想の上だった…

  • @hougen-aka
    @hougen-aka Рік тому +3

    こういう詰将棋こそが教育的なんだよな

  • @岸辺緑
    @岸辺緑 4 роки тому +4

    これが金問題、飛が横に飛ぶ空き王手までが金手順、
    で類題がいくつもあるとか

  • @沖田和彦-b8s
    @沖田和彦-b8s 2 роки тому +13

    昔の詰め将棋に挑む度に、先人達の将棋を愛した志を感じる。

  • @ryusuke_s
    @ryusuke_s 4 роки тому +26

    昔のテキヤさんには面白い人がいたもんですね。お金を払う方も楽しんでいたんじゃないかなと想像しちゃうなぁ。

    • @123いつみ
      @123いつみ 24 дні тому

      この動画は無料だけど、当時は…怖い怖い

  • @hisa2960tubeno16
    @hisa2960tubeno16 4 роки тому +10

    途中で出てくる合駒はすべて大駒とは...。恐れ入りました🙇‍♂️。

  • @ゆま-h1n
    @ゆま-h1n 4 роки тому +11

    さすがこれで生活しているだけの事はあるよね💦

  • @秋山弘人
    @秋山弘人 4 роки тому +4

    昔の大道将棋には必ず桜が居た。俺は子供だったので、舐めて居たのだろうが2~30手の詰将棋は解けて居た。見て居ると桜には途中で紛れる手を何種類か変えて負けて目の前で金を払って居た。鴨の客には逃げ手順が何通りも有り、アマチュアの4段クラスで無いと(今思うに)解けなかった。5時間くらい見て居ると追い払われた。悔しいので詰め手順を言うと、ダメダメと言って駒を触らせてくれなかった。(中一の時)

  • @居飛車穴熊-q5g
    @居飛車穴熊-q5g 4 роки тому +39

    大道詰将棋は詰みが読めていない人には難しい手順に誘い、読めていそうな人にはわざと簡単な手順にして、ギャラリーに本当の詰み筋を見せないようしているという話を聞いたことがあります。

    • @鈴木隆文-c3f
      @鈴木隆文-c3f 4 роки тому +1

      過去の疑問か解けた!

    • @西田浩之-i7m
      @西田浩之-i7m 2 роки тому +1

      テキヤのおっちゃんの棋力も相当だったのだろうが洞察力=商売力はもっと凄いね〜
      ここの場所では儲からないと感じたら
      次の場所の準備を頭の中で解いてたんだろうからなぁ〜

  • @TheMizuho666
    @TheMizuho666 Рік тому +1

    先日の王将戦でも、羽生九段のこれしかない受けの連続があったかと思いますが、詰将棋だけでなく、唯一無二の逃れ方特集も是非ともお願いします!

  • @ワッショイワッショイ-o5w
    @ワッショイワッショイ-o5w 4 роки тому +10

    85桂馬合駒で詰みまで読み切ったと思ったら角合が最善でしたか...くやしいなぁ...

  • @クローブの花ゆたか
    @クローブの花ゆたか 3 роки тому +15

    昔、大学祭で将棋部員として大道詰将棋の店を出した時の詰将棋です。50年ぶりに思い出しました。

    • @dsdaiti
      @dsdaiti 3 роки тому +2

      おいくつですかね汗

    • @ガーマン.ジール
      @ガーマン.ジール 3 роки тому +4

      @@dsdaiti
      身体は老いても心は20歳。
      死ぬまで青春ど真ん中w

  • @ほりもとね
    @ほりもとね 6 місяців тому +1

    あゆむくん・5−3角打ちのとき・6−4桂馬合駒・で8−6馬、8−4玉、6−8角なるで7−7桂馬合駒で・7−6桂馬なら同桂馬で取られるから・つめあがりは・9−6桂馬のみだぞwww

  • @吉井浩一
    @吉井浩一 5 місяців тому

    ☗96金☖84玉☗87香☖86合☗85金☖同玉☗86馬☖84玉☗85馬までの9手詰だと高を括っていて(4手目の☖86合を単純に考えていた💧)、解答編見たら25手詰……大道詰将棋の恐ろしさをまざまざと見せつけられました😂😅

  • @rai6635
    @rai6635 2 роки тому +2

    これは確かにお金を取っていい問題と思いました。
    というか、これ考えつく手間を考えたら「儲かったの?」とかえって心配になります(笑)

  • @weeklyshogi
    @weeklyshogi Місяць тому

    逃れの勉強になります!

  • @idelorean
    @idelorean 4 роки тому +4

    角合いではなく歩合いにするとどうなりますか?最後、打ち歩詰めになってしまうと思うのですが...?

    • @kehukahi
      @kehukahi 4 роки тому +3

      enterpriseuss 二歩

    • @idelorean
      @idelorean 4 роки тому +1

      @@kehukahi おお、気が付きませんでした。ありがとうございます。

  • @mymove_music
    @mymove_music 4 роки тому +5

    17手目9六馬の代わりに、8六飛でも2手長くなりますが詰みますよね。

    • @taranjoe4243
      @taranjoe4243 3 роки тому +2

      詰むようですね。私も8六飛以下27手詰の方を読みました。

  • @GLM17
    @GLM17 4 роки тому +21

    今でも祭りや縁日で
    大道詰将棋やってくれないかなぁ。
    誰かが挑戦してるのを
    野次馬で観てみたい。

    • @みる-q8r
      @みる-q8r 3 роки тому +7

      自分のスマホでも一瞬で読み切ったから今の時代には無理でしょうね

  • @山本慎-w4f
    @山本慎-w4f 3 роки тому +2

    87香に86金はどうなんですか?

    • @DJ.LuMAHIEU
      @DJ.LuMAHIEU 3 роки тому

      3手目△8六金は▲8五金→△同金→▲同香→△同玉から▲8六金と打った時に飛車と違い△7五玉ができないのでさがらせて香車叩くと詰みます!

  • @けち-s6x
    @けち-s6x Рік тому

    これの6二桂がない問題を見たことがあるので、なんとか解けました。
    どうでもいいことですが、5三に角を打った後、6四桂と合駒すれば、
    7六に桂を打てず、桂を打つ場所を9六に限定させるというささやかな抵抗ができますね。

  • @kontiwa3257
    @kontiwa3257 2 роки тому

    横浜の野毛でやってましたね
    その他 伝助賭博とかいろいろやってましたね

  • @helmesization
    @helmesization 4 роки тому +12

    4手目は8六金も考えられますが、8五同玉の後8六金で7五に逃げられないからダメってことですね。

  • @machupikchu4755
    @machupikchu4755 3 роки тому +6

    頭の中で解ける人尊敬する。
    最初の飛車合いで良し解けたと思ったら、
    2度目の8九香打ちからの合駒でもう頭で考えられなくなった。
    角合いの後も難しいし…完敗

  • @龍勝一靖十段
    @龍勝一靖十段 3 роки тому +1

    東大将棋3lite3詰棋バトル見つかりました。

  • @ichiniii1238
    @ichiniii1238 4 роки тому +3

    3手詰みの詰み将棋やりまくって、感覚が鋭くなってきたけど、変化が多すぎて、頭の中だけで詰ますのは出来なかった〜。

  • @esptaka0430
    @esptaka0430 2 роки тому +1

    8六飛車の所は同じ後ろに行ける金だと駄目なの?
    唯一選ばすに先に行かれましたが

    • @けち-s6x
      @けち-s6x Рік тому

      金だと飛車のときと同じ手順で、9手目から▲86金△84玉▲85香で簡単に詰むでしょう?

  • @katudakorya2000
    @katudakorya2000 2 роки тому

    これって今の金に換算すると一人いくら取られたの?

  • @knifesharpnenerpro5573
    @knifesharpnenerpro5573 2 роки тому

    間違えましたが、11手目を5六飛車ではなくて、9六飛車∸8四玉‐8九香‐8五角‐同香‐同玉に、7六角が成立しませんか? 以下8四玉に、9四飛車で、歩の持ち駒あまりの詰み、どうしてもそう読んでしまいました

    • @taranjoe4243
      @taranjoe4243 2 роки тому

      12手目は8四玉じゃなく8六に何か合駒すれば同馬しかなく6六玉と逃げられますね。

  • @アレクサ-m8v
    @アレクサ-m8v 3 роки тому +1

    金あいだとどうなるーー??

    • @DJ.LuMAHIEU
      @DJ.LuMAHIEU 3 роки тому

      3手目△8六金は▲8五金→△同金→▲同香→△同玉から▲8六金と打った時に飛車と違い△7五玉ができないのでさがらせて香車叩くと詰みます!

  • @ただのアルファ01
    @ただのアルファ01 4 роки тому +7

    飛車限定合とか実戦じゃ現れないし現れても絶対指せない自信がある…
    とても難しかったです。

  • @ベアトリスベティー
    @ベアトリスベティー 3 роки тому +1

    4:27 ここって8八や8七でもいいんですか?

  • @haragoo11
    @haragoo11 3 роки тому +1

    20年くらい前に、新宿駅南口の陸橋のとこに居たなぁ>大道詰め将棋

    • @猫本にゃんじ
      @猫本にゃんじ 3 роки тому

      Jun Hara 様
      そう、居た居た。一野次馬として見物させていただいた記憶があります。

    • @キドイサム
      @キドイサム 2 роки тому

      居ましたね、もっと前だったかも知れません。何千円も請求されて走って逃げた記憶があります。

  • @gyuta1541
    @gyuta1541 4 роки тому +1

    18手目 8四玉の変化手順の説明が抜けていると思います

  • @鈴木隆文-c3f
    @鈴木隆文-c3f 4 роки тому +2

    今から50年程の昔、中学生一年だ った時に露天に出ていたので挑戦したら20手位で詰ましてタバコを2個貰った事が有るけど、最後の方で読み筋が違って居たのはわざとだったのかな?あの頃が一番強かったかなぁ。

    • @tytyia
      @tytyia 3 роки тому

      50年前とはいえ中坊にタバコって、ダメだろ(笑)
      (私はそのころ小学生でしたけどw)
      銘柄は覚えてますか?

  • @neobasara
    @neobasara 4 роки тому +8

    昔、大道詰将棋を実際に見たことがあるけど、1手100円だったかな。つのだじろう氏の影響で手を出すものではないと知っていたのでしばらく眺めていると、サクラとおぼしき客と盤に景品らしい物を並べて大駒の効きを誤魔化す手口を使っていたのと後ろに何人もややこしそうな仲間込みでやっていることが分かった。誰もやらないので見物人を引き込もうとしていたけど、皆に断られてキレてました(笑)。

    • @muzuuruu6005
      @muzuuruu6005 3 роки тому

      つのだじろう『5五の龍』…。

    • @ガーマン.ジール
      @ガーマン.ジール 3 роки тому +2

      つのだじろうw
      恐怖新聞・空手バカ一代・うしろの百太郎…ぐらいしか知らんw

  • @司馬遷都
    @司馬遷都 3 роки тому +1

    9六金打ち、8四玉、8七香、8六金打ち、8五金、同金、同香、同玉、8六金打ち、8四玉、8五香打ちまで。四手目8六金打ちで、後ろにきかない駒だと、8五金、同玉以下簡単に詰む。また、飛合いだと8五金、同飛、同香、同玉、8六飛打ち、7五玉、5六飛、8四玉、8九香打ち、8五合い、この合いが前に効く駒と桂だと同香、同玉、8六馬以下詰み。角の合いだと、同香、同玉8六馬、8四玉、9三角打ちまで。

    • @taranjoe4243
      @taranjoe4243 3 роки тому

      9三には桂馬が利いてますね。

  • @MIYAMOTODAISUKE
    @MIYAMOTODAISUKE 4 роки тому +2

    そういうものが有ったんですね。どこかのお祭りにアユムさんの屋台あったりして……。

  • @浅井勝幸
    @浅井勝幸 3 роки тому +1

    うわ、巻き上げられた。

  • @burro1708
    @burro1708 4 роки тому +1

    53角打がみえなかった orz
    これは悔しい
    相当儲けてたんだろうな…

  • @lifeisfuntime3
    @lifeisfuntime3 3 роки тому +1

    3手目は8五金と捨てて、同玉、8七香、8六に何か合駒、8六馬、8四玉、8五馬ではだめなのかしら。

    • @maxs330
      @maxs330 3 роки тому +1

      合駒ではなく7六玉に逃げられると捕まらないかと思います!

    • @lifeisfuntime3
      @lifeisfuntime3 3 роки тому

      @@maxs330 たしかに!ありがとうございます!

  • @浦安-x1d
    @浦安-x1d 4 роки тому +2

    最善の合駒を探す相手の方が上手い

  • @義美-x8y
    @義美-x8y 2 роки тому

    地廻りヤクザの鎬?

  • @runnowhere
    @runnowhere 3 роки тому +3

    金問題は奥は深いが、序奏が一本道なので、実は出題者側の立場では案外不人気なのだそうです。
    初手から迷う香歩問題のほうが実戦的価値が高いということなのでしょう。

  • @向日葵一歩
    @向日葵一歩 2 роки тому

    これ初手8五金 同玉 8七香の変化はどうですかね 8六合駒どれでしてもぱっと見詰んでそうなんですど 逃れがみえないので誰か教えてください

    • @Johnson-fw6jx
      @Johnson-fw6jx 2 роки тому

      7六玉で詰まないと思います。

    • @向日葵一歩
      @向日葵一歩 2 роки тому +1

      @@Johnson-fw6jx なるほど ありがとうございます😊 合駒ばかり考えてました 7六逃げれましたね

  • @ねるねるねるね-c1d
    @ねるねるねるね-c1d 3 роки тому +2

    金でも良くないですか??

    • @DJ.LuMAHIEU
      @DJ.LuMAHIEU 3 роки тому +1

      3手目△8六金は▲8五金→△同金→▲同香→△同玉から▲8六金と打った時に飛車と違い△7五玉ができないのでさがらせて香車叩くと詰みます!

  • @justaway61ue82
    @justaway61ue82 4 місяці тому

    金合で考えてました...

  • @西田浩之-i7m
    @西田浩之-i7m 2 роки тому

    納得の大道詰将棋ですね😅
    詰将棋作家 君の名は
    永遠に不明ですか
    出題された場所が不名誉すぎた

  • @寿限無j
    @寿限無j Рік тому

    85角合いは読めたが96馬が読めなかった。

  • @tsukasanegishi
    @tsukasanegishi 3 роки тому

    私もやられました。小4のときに600円くらいやられましたね

  • @カエル王子-g6y
    @カエル王子-g6y 3 роки тому +7

    このコメ欄の年齢層たけぇ、、w

  • @yoshihiro_sugimori
    @yoshihiro_sugimori 3 роки тому

    自手のみだけど、8六金 8五金 8七香 8六馬 8五馬まで、は何か見落としてるのか・・

    • @yasuyukinishi1353
      @yasuyukinishi1353 3 роки тому

      そもそも8六金 8五金とする時点で無駄である。いきなり8五金でいいのでは?
      その後は同玉 8七香 7六玉と逃げられてしまいます。

    • @yoshihiro_sugimori
      @yoshihiro_sugimori 3 роки тому

      @@yasuyukinishi1353 ああそうか、何かの手と考えが混乱してたみたい。

  • @かつみん2
    @かつみん2 4 роки тому

    なんじゃこれ~難しい~

  • @takanaga-p6u
    @takanaga-p6u 10 місяців тому

    良い動画だった。高評価入れたよ
    でもテキヤ相手だと仮に詰ませて何か景品貰っても
    後でボコボコにされて下手すりゃ腕折られるか最悪目を潰される可能性アリ
    そういうドラマをNHKか何かで見た記憶ある
    だから昔の将棋は麻雀やパチンコみたいにアングラとかネガティブなイメージあった
    昭和の中学生時代の囲碁将棋部とかはネクラな人間しかいなかったしまともにやってる奴いなかったよw

  • @でカルト
    @でカルト 4 роки тому +2

    ちょっと話がそれるけど、こういった詰将棋を創作するソフトって開発されてるのかな?聞いたことないけど。

    • @dqx2511
      @dqx2511 4 роки тому +3

      情報処理学会ゲーム情報学研究会で10年以上前に見た覚えがあります

  • @俊光田盛
    @俊光田盛 2 роки тому

    85金からで5鐵め

  • @whiteblack5081
    @whiteblack5081 3 роки тому

    最初の飛車の所、金でも後ろに下がれると思うんですけど金は使えないですか?
    あまり詳しくないので誰か教えてください…

    • @lgireoe2244
      @lgireoe2244 3 роки тому

      同じように8五金同金同香同玉の後8六金と打てば7五に逃げられず8四に下がるしかないので8五香で単手数で詰んでしまいますね

  • @ichiniii1238
    @ichiniii1238 4 роки тому +1

    6七に金があれば、8五金から詰みますよね。

  • @寿限無-q2p
    @寿限無-q2p Рік тому

    ⭕6馬が見えなかった

  • @Touka0501
    @Touka0501 4 роки тому +4

    これは……私には……無理でした……🙄

    • @元奨励会員アユムの将棋研
      @元奨励会員アユムの将棋研  4 роки тому

      これは難しすぎますね…昔はこうやって
      客からお金を巻き上げていた人がたくさんいたそうです。

  • @shhi9379
    @shhi9379 3 місяці тому

    藤井名人にかかれば「簡単25手詰」だね・・・

  • @YamagaKazuhito
    @YamagaKazuhito 3 роки тому +3

    3手詰めに見えて〇〇手詰めですか?
    いやはや、よく考えてありますね。
    すごいですね。(^^;
    ネタバレ書いちゃだめですよね。
    申し訳ありませんでした。
    訂正しました。m(__)m

  • @でカルト
    @でカルト 4 роки тому +1

    これは、よく考えたな~ってかんじ。

  • @矢口大輔-j1o
    @矢口大輔-j1o 9 місяців тому

    初手85金

  • @そうるの株式投資
    @そうるの株式投資 4 роки тому +4

    ありがとうございました^ - ^
    難しすぎっす(;´Д`A

  • @雅央浅染
    @雅央浅染 8 місяців тому

    25手詰め

  • @矢口大輔-j1o
    @矢口大輔-j1o 9 місяців тому

    初手85金?

  • @IUTOOMOTTANIKI69
    @IUTOOMOTTANIKI69 4 місяці тому

    Tiん毛絡まって、取ったら解けたわ。

  • @花藤政浩
    @花藤政浩 Рік тому

    こんなん絶対ムリだー(笑)
    でもこれって、作る側も相当な棋力がないと作れないよねどう見ても。

  • @it9274
    @it9274 3 роки тому +1

    昔、棋譜をライブ中継で晒して朝日新聞に訴えられた訴訟はどうなったんですか?

  • @國田浩之
    @國田浩之 3 роки тому +2

    藤井ニ冠ならひと目で分かるんだろうな。

    • @しし-h9d3b
      @しし-h9d3b 3 роки тому +2

      ひと目「あ、これは僕、小学生の頃解いた事あります」

    • @shhi9379
      @shhi9379 2 роки тому +2

      簡単25手詰め!!

  • @wankun6415
    @wankun6415 3 роки тому +1

    6手目を見て、「同飛車大学~~!」って叫んだのは、オレだけ???