QUEL BORD POLITIQUE SCISSIONNE LE PLUS??? (la réponse va vous étonner) - Minutes Rouges ep 42
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- Опубліковано 15 січ 2022
- Pour aller plus loin :
« Dictionnaire de la gauche » (dir. Hélène Hatefled, Julian Mischi, Henri Rey)
Sur le Congrès de Tours :
« Histoire du parti communise français - Tome 1 De la guerre à la guerre, 1917-1939 »
« A propos du congrès de Tours » (article de Jacques Girault dans la revue « Cause commune », librement accessible en ligne)
Sur les scissions anarchistes:
Histoire du mouvement anarchiste, 1945-1975 (Roland Biard)
Sur les scissions trotskystes :
« De Trotsky à Laguiller, contribution à l’histoire de la IVème Internationale » (Daniel Coquema)
« Les trotskistes » (Christophe Nick)
Sur les scissions maoistes :
« Les maoïstes » (Christophe Bourseiller)
« Le mouvement maoiste en France, tomes 1 et 2 » (Patrick Kessel)
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Point technique: le décompte de scission de la droite "républicaine" n'est plus juste: le Mouvement conservateur (fillonistes) est parti de LR (ou a été exclu/allait être exclu, le communiqué n'est pas clair) pour soutenir Zemmour. Voilà.
On notera toute la savoureuse ironie à regrouper "mouvement" et "conservateur" dans un même terme.
Lé droatars fon rien ke nou copié.
🤣✊🚩
Si six scissions scient six syndicats, six cent six scissions scient six cent six syndicats.
(merci pour cette épisode qui m'a bien fait rire)
Très bon épisode mais à mon avis sorti un poil trop tôt. Je prédis la nécessité d'un remake vers la fin d'année.
Esperons que la suite te donne tort... 😭
@@clementp.4997 honnêtement, j'espère avoir tort. Vraiment. mais je vois de moins en moins comment.
Très intéressant, visiblement on surestime pas mal l'importance des scissions à l'extrême gauche par rapport aux autres mouvements politiques.
Le fond est très très quali comme à votre habitude ! Mais là je me permets une mention spéciale pour les animations qui sont juste OUFS : quel travail ! Bravo à vous et surtout merci
Continuez vous êtes des cracks
J'ai mis l'usine en grève, j'ai mis l'usine en grève 🎵
Papa n'est pas content, la ligue la ligue, papa n'est pas content 🎵
La ligue à Léon Trotski 🎵
Je pourrai continuer des heures avec tout les couplets existants :)
Enfin on vous aime bien les trots' ^^
le seul courant trotskiste valide c'est le posadisme
Vos podcasts et réflexions me régalent toujours autant 🙌
j'ai mis un j'aime pour le jingle de la minute investigation
Je viens de découvrir cette chaîne, étant d'une droite assez conservatrices je ne m'intéresse pas trop au discours de la gauche néanmoins connaître l'histoire politique de mon pays qu'importe le bords est très plaisant surtout quand je la découvre sur cette chaîne. Mon grand père est communiste militant depuis des lustres et connaître l'histoire de la politique qu'il aime tant me rapproche un peu plus de lui, même si on as nos différents je pense que droite et gauche peuvent s'allier pour tirer le meilleur de chacun si on revient sur des valeurs plus saine, sans diffamer ou insulter simplement pour croire ce que l'on croit.
Passez une agréable journée 😘
Je suis d'accord sur le fait de pas insulter bêtement etc... . Disons qu'il faut comparer les mouvements entre eux, et choisir celui qui te convient. N'hésite pas à lire des articles scientifiques sur des sujets spécifiques pour te faire ta propre opinion 👍. Car rien n'est plus objectif que la science, et fait gaffe aux interprétations que tu peux te faire toi-même. Lis des articles scientifiques en lisant la conclusion, car il y a là l'interprétation scientifique des resultats, et voir aussi si celle-ci a été refuté ou non. Bref, je te conseille vrm tout cela, car ça te permettra d'être plus éclairé sur les sujets en question 👍
Et de tte faire ton propre avis sans biais 👌
C'est toujours un plaisir de regarder vos vidéos.
Un petit bémol pour cette vidéo quant aux scissions chez les droitards du PS ou de l'UMP. Les scissions s'y sont accentuées ces dernières années du fait des lois de financement des campagnes électorales et des partis. En effet, en multipliant les partis, un riche donnateur peut donner son obole plafonnée à 7500€ (et déductible des impôts aux 2/3) à plusieurs micro partis qui ne manqueront pas de fusionner leurs moyens lors des élections.
Sincèrement, vous ne pensez tout de même pas que les droitards scissionnent sur des idées ?
Chez ces gens, l'horizons indépassable est celui de leur portefeuille.
Je rebondis. La législation sur les partis permets le "miracle" budgétaire des micro-parti qui permet à une personnalité et ses quelques portes-flingues d'avoir un trésor de guerre à monnayer contre des places au moment des élections. Et je ne parle même pas des magouilles légales à faire avec les partis d'Outre-mer. Rappelons au passage qu'il y a environs 500 partis en France
Pour éviter de tomber le piège posé par la profusion de micro-partis fondés pour des raisons fiscales, ceux-ci n'ont été comptabilisé comme "scissions" que lorsqu'il y avait rupture claire avec le parti d'origine.
Ainsi, dans les exemples de scissions de droite "Libres" est fondée en 2017 mais nous ne la comptabilisons comme scission que depuis 2019 lorsque Pécresse rompt (provisoirement) avec LR et transforme donc son micro-parti en part à part entière. Idem pour "la France Audacieuse", micro-parti créé par Estrosi en 2017, qui n'est considéré comme une scission que depuis 2020 et la rupture de son leader avec LR.
Inversement, "PRS" (fondée par Mélenchon 2004), malgré une activité militante indéniable, n'est pas considérée comme une scission car il n'y a pas encore de rupture avec le PS (tout au plus pourrait-on parler de "fraction"). Idem pour le plus récent "Rejoignons nous" qui a été fondée par une partie de l'actuelle direction du NPA mais qui n'a pas (encore?) conduit à une rupture avec celui-ci.
En fait, il ne suffit pas de créer un nouveau groupe pour qu'il y ait scission: il faut aussi une rupture avec la "maison mère".
@@MinutesRouges Merci pour ces précisions
Stonks 💲💲💲
@@MinutesRouges merci pour la réponse construite. Bonne poursuite sous le signe de l'étoile rouge.
Merci pour le résumé, encore très bon ! Je me suis déjà fait la même réflexion pour l'inspiration de Lénine. Il serait intéressant, quoique extrêmement fastidieux à réaliser, d'avoir des chiffres exacts, mais il y a un camp politique qui scissionne au moins autant que tous les autres, et c'est... l'extrême-droite : parce que outre les différentes scissions du FN que vous avez rapidement évoquées, si on va jeter un œil sur les différents groupes néonazis (voir le livre de Nicolas Lebourg "Les nazis ont-ils survécu ? Enquête sur les internationales fascistes et les croisés de la race blanche") ou les scissions à répétition de l'Action Française (qui en plus se débrouillent toutes pour continuer à utiliser le même nom, quitte à prendre en compte l'article, et pratiquement le même logo), il y a de quoi s'arracher les cheveux...
"il y a de quoi s'arracher les cheveux"... Ainsi donc, les types chauves qui peuplent les groupuscules d'extrême droite ne seraient pas des skinheads mais juste des gars qui ont essayé de comprendre les scissions?
peut être🤣 @@MinutesRouges
Super 👍 merci la minute….. 🎈
Très bon épisode encore une fois, très complet. RAS.
le bord qui saucissonne le plus c'est celui de l'apéro, qui d'ailleurs part très souvent en cacahouètes également...
(je suis super drôle, ceux qui osent dire le contraire se verront offrir une séjour "all inclusive" a Kolimskoïe ou il pourront procéder a une retraite méditative dans un calme Absolut et en cultivant des oignons, qu'ils pourront fièrement déguster crus durant leur séjour, et gouter aux joies d'un retour a un mode de vie décroissant en autonomie tout en détoxifiant leur métabolisme par de seins travaux agricoles et forestiers...).
Merci, bravo! Je suivrai les deux scissions promis.
Super bien expliqué !
Toujours instructif mais toujours aussi drôle ! Chute brutale mais tordante😂😂
Changez rien !
Clair net précis, du très lourd comme d'habitude ;D
Excellente vidéo
j'ai apprécié la minute investigation
🖤
Bahahaha la gueule de Pétain quand tu parlais de l’extrême droite c'était excellent, super vidéo !
Être trotskiste, jamais compris comment on pouvait en arriver là.
@@lapatchole8183 ça n'a aucun rapport. Sais-tu au moins ce que c'est concrètement et ce que ça implique ?
J'en doute fortement. Je te recommande de te renseigner à l'avenir avant de sortir des bêtises pareilles.
[message de service] Les autistes c'est de gens, pas des insultes. Relisez-vous avant d'écrire des bêtises. Bisous.
Merci...
Maintenant, il y a SUD Éducation et SUD Lutte de Classe Éducation...
Je voulais signaler qu'il manque quand même Générations dans les scissions du PS
Techniquement, la scission harmoniste du PS c'est le "Mouvement du 1er juillet" (qu'on a mis dans la vidéo). Ce groupe se renommera "Générations" quelques mois plus tard.
De la même manière, le logo de "APRES ne parle peut être pas à beaucoup de monde. Cette scission de l'aile gauche du PS (emmenée par Maurel et Nielmann),est plus connue sous non nom actuelle "Gauche républicaine et socialiste" (nom adopté après une fusion avec les restes du MRC).
Il arrive ainsi régulièrement que les noms utilisés lors des scissions n'aient qu'une existence brève. Peu a près la rupture, le nouveau groupe se construit souvent une identité propre qui peut l'amener à un nouveau changement de nom.
@@MinutesRouges autant pour moi, ça me fait penser que Révolution Permanente avait parlé un moment de se renommer/créer un "Parti Révolutionnaire des Travailleurs" je sais pas si ça sera leurs futurs noms
Très intéressant comme toujours ! Je rajouterai même que ces scissions, comme celle entre le NPA et RP pour ne citer que la plus récente, c'est à dire des scissions qui n'ont littéralement aucun sens tant les deux groupes sont proches idéologiquement (vraiment pour avoir été au NPA, je me demande comment je faisais pour différencier), sont certes le résultat de tensions internes préalables, mais également de l'état actuel des luttes et du niveau de conscience de classe. Je pense qu'il n'y a jamais autant de place faite aux tensions intestines déconnectées de la réalité et aux guerres de pouvoir entre les différentes fractions d'une organisation que lorsque l'état général des luttes du mouvement ouvrier et le niveau de conscience du prolétariat sont dans une phase descendante.
À 10:05 : le CNIP date de 1949 et, d'ailleurs, il est bien plus proche de l'extrême droite que de l'UMP/LR
Le décompte qu'ils font des scissions inclut les partis et mouvements pré-existants qui ont repris leur indépendance après avoir été associés à une organisation. C'est le cas du CNIP - comme du Parti Radical valoisien, d'ailleurs - qui a été associé à l'UMP entre 2002 et 2008.
Par ailleurs le positionnement de ce parti a toujours été compliqué : ils ont depuis leur création oscillé entre le centre, la droite et l'extrême-droite. Ainsi, après leur départ de l'UMP, ils ont fait brièvement partie de l'UDI, ont participé à la primaire de la droite en 2016 (en soutenant Sarkozy), ont soutenu MLP au 2nd tour de 2017 avant de s'allier à DLF aux européennes de 2019. Actuellement ils sont proches du RN. Ca montre qu'ils ont des liens avec l'extrême-droite, oui, mais qu'ils sont aussi assez opportunistes et semblent attachés à l'héritage du CNIP de la IVème République.
Le CNIP, comme le parti radical "valoisien", ont rejoint l'UMP à sa fondation tout en gardant une structure propre. Ils ont ensuite rompus avec l'UMP, respectivement en 2008 (CNIP) et 2011 (Part radical). Ce sont donc techniquement des scissions, même si ils ont eu une longue histoire avant cette rutpure.
Ce phénomène du "parti qui en rejoint un autre sans vraiment se dissoudre puis retrouve son autonomie en scissionnant" n'est pas unique. On le retrouve aussi à l'extrême gauche (l'exemple des groupes "La Commune" et "Gauche révolutionnaire" qui ont rejoint le NPA en 2009 avant de reprendre leur existence autonome en scissionnant).
Quand au positionnement du CNIP, disons qu'il s'agit d'une formation servant historiquement de passerelle (passoire?) entre extrême droite et droite dite "républicaine". Le CNIP a servi après guerre a recyclé d'anciens hommes du régime de Vichy qui cherchaient à se refaire une place à droite. Dans les années 80-90, il a servi à réintroduire à droite des anciens du FN (ou de ses dissidences) comme Hervé Novelli. Après la scission avec l'UMP, il tente un curieux rapprochement avec les centristes (il est membre un temps de l'UDI) puis reprend sa vocation de parti-passerelle mais, cette fois ci, de la droite vers l'extrême droite.
@@fabiendeconrestad4722 @Minutes Rouges
Merci pour vos explications !
Et les problèmes d Ego : c est moi le plus pur etc....
de toute facon; les droitards scissionent a chaque affaire judicaire contre eux alors que les trotskistes scissionent parce qu'il.elles sont pas d'accord pour un oui ou pour un non
Ca résume bien l'histoire XD
Amusant.
Est-ce qu'une fraction qui sort d'un parti pour rejoindre un autre parti cela relève de la scission? Je pose la question car dans la définition donnée il s'agit de créer une nouvelle organisation politique.
J'aurais ajouté un élément de plus pour défendre la scission.
Faudrait pas oublier de les comparer avec les autres alternative qu'on a quand on commence à avoir des désaccord irrémédiables avec la direction que prend l'orga dans laquelle on est :
* Fermer sa gueule = la soumission
* Tenter de prendre le pouvoir sur la direction de l'orga, ça peut être par le vote dans certains cas, ça peut s'apparenter à un putsch dans d'autres. Toujours est-il que ça consiste à tenter de faire fermer sa gueule au point de vue adverse.
Quelque part, la scission, c'est la manière d'assumer pleinement ses désaccords tout en respectant le fait qu'il y a un désaccord et que le point de vue adverse a une certaine validité.
Pour ce qui est de la mouvance anarchiste, une des raisons des scissions est aussi que généralement l'orga est instituée de telle manière que la "prise de pouvoir sur la direction de l'orga" n'existe pas vraiment ou pas dans la même mesure.
Le parallèle avec le divorce est tout à fait justifier, c'est rarement un moment sympa, c'est souvent une solution préférable. Et les alternatives qu'y préfèrent les milieux réacs / autoritaires préservent peut-être mieux les apparences, mais sont en soi bcp moins respectueuse de la liberté de l'autre.
Je suis pas très convaincu par cette vision assez "expression personnelle"/"liberté individuelle" des scissions.
Scissioner sur la base d'un tas de soucis secondaires, c'est un comportement assez inconséquent. Au contraire, il faut d'abord rester dans l'organisation, sans obstruer son activité, pour avoir un débat démocratique dessus en temps opportun, quitte à être en minorité dans un premier temps, pour au final convaincre ses camarades qu'on avait la position correcte dans le désaccord.
C'est vrai que le centralisme démocratique est un mode de fonctionnement exigent, mais il est nécessaire pour un parti révolutionnaire.
La CNT-AIT s’étant fait virer de l’AIT en plus, c’est fantastique comme histoire
Alors, les scissions à la CNT-AIT, c'est juste ultra-complexe à comprendre:
- En France, la CNT-AIT a éclaté depuis un moment déjà en 2 identités distinctes qui revendiquent toutes les deux le sigle "CNT-AIT". Pour les distinguer on évoque parfois dans les discussions militantes la "CNT-AIT réseau" et le "CNT AIT fédé". On peut aussi les différencier grâce à leur site internet (cnt-ait.fr et cnt-ait.info) mais impossible de savoir laquelle est "fédé" et laquelle est "réseau".
A priori la CNT-AIT ".info" a la reconnaissance officielle de l'AIT ce qui signifie que la CNT-AIT ".fr" s'est fait virer de l'AIT mais qu'elle continue d'utiliser le sigle de l'AIT
- En Espagne, c'est pas tellement mieux. La CNT-AIT "historique" (celle de la guerre d'Espagne) a été exclue en 2017 de l'AIT et a donc impulsée peu après la naissance d'un nouveau regroupement international: le CIT. Elle est donc devenue la CNT-CIT. Or, des syndicats dissidents se sont regroupés, ont revendiqué le nom de CNT, ont obtenu la reconnaissance de l'AIT et se sont donc mis a utiliser le sigle "CNT-AIT". Sauf que ça ne plait pas à la CNT-AIT "historique" (devenue CNT-CIT si l'on suit bien) qui a entamé des poursuites judiciaires pour empêcher l'utilisation du sigle "CNT" (ils avaient déjà fait ça contre une précédente scission, la CNT-Congrès de Valence qui avait du se renommer CGT).
Bref, on a eu une CNT-CIT qui correspond à la CNT-AIT "historique" mais qui s'est fait exclure de l'AIT et une CNT-AIT toute neuve qui se voit contester le nom "CNT" par la CNT-AIT "historique"....
Si quelqu'un peut synthétiser ça de manière claire et confirmer/informer ce qu'on vient d'exposer (on n'est pas forcement à jour dans le suivi de ces scissions), ça peut être rigolo. Mais ce qui est sur, c'est qu'en France comme en Espagne on trouve des CNT-AIT ayant été exclus de l'AIT.
Ce qui est certains également, c'est que la CNT-AIT constitue la preuve que les trotskystes n'ont pas le monopole des scissions chelou à l'extrême gauche.
"ptdr t ki" enorme X'D
trop marrant hahahhaa j'adore les animations
Même si je pense, que ça mériterait une vidéo à part entière, ça aurait été rigolo d'évoquer chez les anars, une organisation clandestine au sein d'une organisation officielle sans que les militants de base soient au courant, je pense à l'OPB organisation secrète, au sein de la fédération Anarchiste francophone dans les années 1950, ou les militants de cette fraction y entraient que par cooptation et étaient trié sur le volet , tout ça clandestinement bien entendu. Quand tout ce merdier à été découvert ça à provoquer une bonne scission à la F.A de l'époque. ça peut paraitre anecdotique, mais c'est en partie l'origine des organisations anars "plateformiste" actuel comme l'UCL par exemple.
On l'évoque dans l'épisode sur le plateformisme. Par ailleurs, la FA avait scissionné bien avant que tout "ce merdier" ne soit découvert. En effet, l'OPB s'empare du pouvoir à la FA entre 1951 et 1953, date à laquelle la prise de contrôle de l'organisation est totalement achevée et aboutit à la transformation de la FA en FCL.
Ceux qui refusent cette transformation relancent en réaction une nouvelle FA (la FA actuelle). S'ils dénoncent déjà les manœuvres de Fontenis, ils ignorent (a priori) l'existence de l'OPB. Ce n'est que l'année suivante (1954) que l'existence de l'OPB sera révélée avec la publication du "mémorandum du groupe Kronstadt" (publié par un groupe dissident de la FCL).
@@MinutesRouges OK autant pour moi, j'avais pas vu.
Par contre c'est pas Vlad le diminutif de Vladimir, c'est Volodya (Désolé pour le pinaillage)
Vlad c'est pour le prénom d'origine plutôt des région aujourd'hui Polonaises, Władysław donc Vladislav en Russe.
De toutes façons, "Tonton Vlad" n'était pas dans le script: le camarade qui faisait le son et le montage a voulu faire le malin en rajoutant ça en douce, bien fait pour lui!
(Note interne: prévoir un point "autocritique et vodka polonaise" pour le prochain politburo)
@@MinutesRouges Bahaha, mort de rire, le punissez pas trop svp, il mérite pas le gulag pour une erreur de linguistique x) (Je plussois pour la Vodka cpdt, go Zubrowka, c'est un délice)
Vlad comme le prénom du sanguinaire qui a servi de modèle pour le personnage de fiction Dracula?
@@richardheiville937 Il est roumain lui, et Vlad est ici un prénom complet, non un diminutif. Mais c'est surement un emprunt aux cultures slaves proches.
Prolétaires de tous pays, scindez-vous !
Le 21 on compte sur vous pour une vidéo spéciale
C'est quoi cette désinformation concernant la CNT en France ? Il y a quoi comme CNT etc ????? Sérieux ???
On en parle là ua-cam.com/video/yRfD2wPMxhk/v-deo.html
5:10 cette histoire de nom marche aussi à l'extrême-droite: cf l'AF: CRAF contre (A)AF contre NAF devenu NAR.
Lecture ambiguë, pas ambivalente. Ce dernier mot n'est qu'un concept creux, parmi les nombreux autres pondus par les psychanalystes, en mal de jargon pour mieux brouiller les pistes concernant leur incurie...
Je savais même pas que le Parti Radical valdoisien et le CNIP avaient rejoint l'UMP
t'as pas manque grande chose :D
On fait quoi du centralisme démocratique du coup ?
Je bois du petit lait.
Du coup le problème de fond des groupuscules trotskystes, c'est le trotskysme?
🤯 eh oui x)
je pense que ta question est la réponse, mais c'est que mon avis
@@darksidespainishsith0725 hé hé
C’est quoi qui va pas avec le trotskisme en fait ? Je comprends pas trop
Pourtant... Que la gauche est belle quand elle est unis !
1ère Internationale, Front Populaire, Frente Popular, Unité Populaire...
pour l'ait bakounin aimerai te dire de mot sur l'union ^^
Vers 11:30 je suis pas très convaincu par l'exemple car je rappelle que bolcheviks signifie "majoritaire" et évidemment la scission à moins de chance conséquence quand on se sépare que d'une minorité !
C'est un cas un peu particulier. Le congrès de Londres de 1903, les bolcheviks l'emportent certes lors du vote sur la question des statuts (d'où leur nom) mais cela ne signifie pas qu'ils emportent avec eux la majorité de l'organisation (le POSDR). Le congrès est en fait assez confus et, d'un vote à l'autre, il est difficile de savoir qui est vraiment majoritaire.
Par ailleurs, dans les années qui suivent et jusqu'à la révolution de 1917, bolchéviks et mencheviks font à peu jeu égal en terme d'importance (avec toutefois un léger avantage pour les mencheviks). .
@@MinutesRouges mmh intéressant
Jean jores est né la ou j'habite chuis content ...😂
Lrem viendrait d'une siscion avec lr...a méditer
Sujet intéressant en effet, c'est bien de relativiser en voyant que ça scissionne aussi à droite, même si c'est pas pour les mêmes raisons.
Juste à 11:22 : moment de cringe absolue 😬
Roh ça va.
bim les trots
4:05 C’est pas très communiste.
vive la calvitie libertaire!
Poutou leboss faut dire les termes
6:17 mais carrément pas ; raconter ses souvenirs et ses accords politiques de l'époques ce n'est pas "tenter de reprendre" ; JLM n'est jamais allé sur le terrain d'une discussion "c'est + moi qui suis l'héritier de Mitterrand plutôt que le restes du PS d'abord" donc euh non votre interprétation de la proximité entre JLM et Mitterrand est foireuse, ce n'est pas selon les termes que vous avez employé que ça se joue.
Bon c'est peut-être pas super important.
Pourquoi les messages pour parler de la dernière scission du NPA sont écrits dans un mauvais français? Pour faire croire qu'il y a que des demeurés au sein du NPA? Le NPA en est au moins à trois scissions depuis sa création en 2009. (j'ai rejoint le NPA à sa création et j'en suis parti lors d'une scission)
l'extrême-centre ?
Vous êtes cringe les leninistes